Nic není bez chyb, jsme přece všichni lidi

17.7.2006 20:13 | Přečteno: 1278× | Ze života

Masivní dotaci pro peprnou síť už jsme překonali. Nyní je tu nová lahůdka - oficiální stránky České republiky. Že za 32 milionů (ano, slyšíte dobře: slovy "dvaatřicet milionů"), které nás stojí vytvoření stránek a 4 roky údržby, máme něco, za co se nám budou ve světě smát, není to úplně nejdůležitější. Mnohem zajímavější jsou výroky, které v souvislosti s tím zaznívají.

Lidové noviny přinesly informaci, že spuštění očekávané chlouby ministerstva zahraničí ČR znamená pro náš stát pořádnou ostudu. A to proto, že zbrusu nový web, který svými náklady desetinásobně překonává nechvalně proslulý "protidrogový portál" (jímž si uřízlo ostudu ministerstvo školství za dob působení Eduarda Zemana, též známého to představitele akce INDOŠ), je prolezlý závažnými chybami v poskytovaných informacích.

Než okomentuji výroky, neodpustil jsem si malé technické zašťourání. Design webu je poměrně střízlivý a seriózně působící (v tomto nemohu nic vytknout), i když s přehledností a orientací je to poněkud horší. Nemá problémy s různými browsery (kromě nepatrných odchylek v pozicování). Rozhodně však není validní (podle deklarovaného XHTML 1.0 Strict) a zjevně nesplňuje pravidla přístupnosti (porušuje hned několik pravidel).

Nepříjemně však působí obrovská flashová plocha, zabírající prostor pod českým logem (ano, jsou to ty pestrobarevné bubliny) a vyhledávacím polem. Rovněž menu o něco níže je řešeno podle mého názoru nešťastným a těžkopádným způsobem. Ostatně, ať to každý posoudí sám. Celkem mám ze stránek jako takových smíšené pocity, a myslím si, že aspoň některé základní věci (hlavně přístupnost) se měly tvrdě kontrolovat. Za takové peníze by to bylo logické (i když by to mělo být samozřejmé u všech webů zejména státních institucí).

Nyní budu citovat výroky ředitelky odboru zahraniční prezentace MZV Jany Adamcové: "Portál obsahuje více než 1500 stran textu, který jsme převzali z internetových stránek státních institucí i z veřejných zdrojů. Bohužel jsme je převzali i s chybami, které na nich jsou. ... Jednotlivá ministerstva jsme požádali, aby v sekcích, které se jich týkají, provedla korektury. Ty pak firma Advertures do stránek zapracuje." Tak to je gól. Projekt takové závažnosti jako je tento, se připravuje vysloveně partyzánským stylem. Zejména v souvislosti se zaplacenými miliony to přímo bije do očí.

Ale to není všechno, komedie pokračuje, a sice odpovědí následující po dotazu novinářů, zda by to za ty peníze neměla udělat firma, která měla na starosti realizaci: "No to jste mě pobavili. Jsem pragmatik, vím, že na trhu není žádná firma, která by to dokázala. Nic není bez chyb, jsme přece všichni lidi." Jsem rád, že se sympatická paní nebo slečna ředitelka za naše peníze tak hezky baví. Je přece jedno, jaké jsou výsledky, hlavně že se to dělá s úsměvem. Co více si přát...

       

Komentáře

[xxxxxxxx]

takhle se vydělávaj prachy. a já vůl ještě pracuju

[Luk]

Klikni si na ředitelku, ať si spravíš náladu

[tezkatlipoka]

panecku, fesanda

[Michal Kubeček]

Jo, státní zakázky, to je terno. Já blbec se školím s Linuxem, takhle školit pro Indoše, tak přehazuju prachy vidlema… Jenže na to nemám jednak známé na správných postech, jednak dostatečně odolný žaludek…

[Luk]

tak přehazuju prachy vidlema

...spíš Widlema

[Michal Kubeček]

To jako, že bych je sypal do nových a nových verzí Windows? Brr, hrozná představa.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja si vzdycky zaviju, trochu to pomaha. Musime si ale uvedomit, ze zatimco my hodnoty vytvarime, stat je spotrebovava. A kazda z techto roli si samozrejme zada zcela jine typy pracovnich sil. A obe skupiny ziji v 'nadherne' symbioze. Je na kazdem z nas, kterou stranu si vybere, hostitele ci parazita.

[Pavel Stárek]

No, státní zakázky jsou terno jen pro určitou skupinu lidí a firem. A sice pro ty, kteří jsou ochotni (a mají na to odpovídající kapitál) namazat příslušnému úředníkovi. Po tomto namazání lze dělat různé věci typu navýšení ceny, různé vícepráce atd. (prostě ten úplatek je potřeba získat zpět a pokud možno i "s úrokem"). Pokud si (jako firma) "normální" tak takovéhle věci ve státní zakázce neexistují. Sám jsem byl svědkem toho, jak naší firmě byl položen dotaz k nabídce, zda je v jedné počítačové sestavě nutná "ta síťová karta v ceně 300Kč" (pravda, byl to obyčejný Edimax s Realtek čipsetem v ceně asi 180Kč s DPH). Pokud bychom byli (jako firma) ti nenormální, tak na něj napálím cenu za 1000Kč a nikomu by to divné nebylo. Je to prostě hrůza, jak si správně napsal, musíš mít známé, dobrý žaludek na ty sviňárny a taky dostatečný vstupní kapitál.

[freshmouse]

Samotný design je vynikající.

Technické řešení nic moc. Flash je zbytečný, menu je debilní. Chybí URL vyhovující SEO. Trošku pokulhává sémantika. Nenašel jsem správně (resp. nejlépe možně) umístěné RSS. Přístupnost je vcelku dobrá, i když ne stoprocentní.

Největší problém zadavatelů spočívá v tom, že si myslí, že čím více článků, tím více práce pro tvůrčí firmu a tím pádem i tím více peněz pro ni. Pravda je taková, že technické řešení je stejné; a je jedno, jestli tam je jeden nebo milion článků...

Včetně serverů a velké závěrečné oslavy odhaduji reálnou cenu tak na milion Kč.

[happy barney]

Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET

milion? to je malo to zhltnu len (dva) servre (samozrejme, pre stat). Plus winshit + mssql + skolenia, sertifikaty ...

[JiK]

pokud by to bylo vybrano v korektnim verejnem vyberovem rizeni jako nejlevnejsi funkcni, validni, pristupne a fakticky spravne reseni, je mi uplne sum-a-fuck jaky server a databaze mi ten obsah naserviruje. Jo to vec toho dodavatele, snad taky neradis skodovce od koho ma kupovat "ideove ciste" maticky a srouby, nebo nokii, od koho ma brat odpory a kondenzatory....

[Daniel Kvasnička ml.]

Flash je zbytečný, menu je debilní.

Flash je relativne strizlivy a dobre zapada do designu, napad menu je dobry a prakticky. Co kdybys misto frajereni uvedl nejake duvody, proc ti vse pripada "zbytecne" a "debilni"?

[freshmouse]

ad flash) Ano, flash je pěkný a líbí se mi. I jeho obsah se mi líbí. Jen ale postrádá smysl, aby byl (obsah) vytvořen technologií flashe. Pokud už někam dávám flash, musí to mít nějaký extra důvod, aby tam byl. Takovým důvodem může být například audio přehrávač, protože pro ten je technologie flashe nejlepším, a hlavně jediným použitelným, řešením (na WWW stránce). Důvodem pro flash rozhodně není pět bulbin textu s preloaderem, které se ihned změní ve, v podstatě statický, "obrázek".

Jsme u toho: efektivita, nebo efektnost?

Toto (czech.cz) je portál pro nejširší spektrum lidí. Z různých koutů světa. Musí pokrývat potřeby pokud možno co největší části těchto lidí. Včetně těch bez technologie (např. flash přehrávač) i těch se specifickými potřebami (např. různě tělesně postižení).

Flash je efektní, ale neobsahuje žádné informace, které by se nedaly vytvořit v HTML. Je tedy zbytečný.

Např. u portálů státní správy je nejdůležitější účelnost a přístupnost. Najít požadované informace rychle, ale ne hledat je zběsile. Každý prvek stránky musí mít svůj význam, u každého prvku je nutné se rozhodnout, jestli tam má nějakou funkci. Grafika (efektnost) je až druhotná. To ale neznamená, že musí být ošklivá. Zkrátka, grafiku stavíme na obsahu, ne obsah na grafice.

Např. u firemních prezentací je možné trošku posunout poměr efektivita / efektnost -- ve prospěch efektnosti. Tam totiž (překvapivě) nejsou nejdůležitější informace, ale dojem.

ad menu) U menu jsem se trošku unáhlil. Není tak špatné, jak jsem si prvně myslel, ale také není nejšťastnější.

Především si všimni, že menu je tříúroňové. Umísit někam tři úrovně menu není jednoduché, je to přece jen dost, pokud navíc chceme zachovat šířku do 790 pixelů. Autor to řeší tím, že menu je jiné na první stránce, než na ostatních, což ale v prvních chvílích někoho může mást. To ale není to, co mi tam tolik vadí.

Vadí mi hlavně JavaScript. Z podobných důvodů jako flashový prvek. (Tento) JavaScript navíc není nejrychlejší, a tak občas trvá, než se zobrazí.

Další věcí je, že v jiných úrovních menu než v první je matoucí najetí na položku menu ve 2. úrovni. Změní se menu 3. úrovně, a tak, jestliže chceš přejít na další položku 3. úrovně menu (pod 2. úrovní, na kterou je kliknuto -- nikoli najeto), musíš znova hledat položku druhé úrovně, aby ses k ní dostal. Zkus si to.

Nejraději bych odstranil JavaScript z menu, popř. bych ho nechal jen na první stránce.

Myslím, že jsem podal vyčerpávající informace. BTW, jakého "frajeření"? Vždy jsem jen řekl názor.

[Daniel Kvasnička ml.]

Např. u portálů státní správy je nejdůležitější účelnost a přístupnost. Najít požadované informace rychle, ale ne hledat je zběsile. Každý prvek stránky musí mít svůj význam, u každého prvku je nutné se rozhodnout, jestli tam má nějakou funkci. Grafika (efektnost) je až druhotná. To ale neznamená, že musí být ošklivá. Zkrátka, grafiku stavíme na obsahu, ne obsah na grafice.

Czech.cz neni portal statni spravy Je svym zamerenim mnohem blize tomu druhemu, co zminujes - firemnim prezentacim.

Např. u firemních prezentací je možné trošku posunout poměr efektivita / efektnost -- ve prospěch efektnosti. Tam totiž (překvapivě) nejsou nejdůležitější informace, ale dojem.

Pokud prekvapive, pak jsi nepochopil business

co se tyka "frajereni" ...tak jsem nazval to, jaky jsi pouzil slovnik v kombinaci s dost strucnym prispevkem.

Ad flash) ano, jsme u toho Jde o to, ze ten flash neobsahuje zadne nepostradatelne informace pro navstevnika tech stranek, popr. Ceske republiky. A ty informace co obsahuje si zcela jiste prectes i nekde jinde na tom webu. Kdo flash ma, uvidi hezky element na webu, kdo nema, neuvidi a je to fuk. Efektnost a efektivnost v jednom.

Ad menu) JavaScript by byl nemusel, to je pravda. Schopny CSSkar by to vyrobil v pohode i bez toho - kazdopadne za ty prachy, co si za to vzali, by to bez JS vymyslet mohli.

Jinak porad nemuzu pochopit, co resis s tim menu. Na zacatku si vyberes polozku z prvni urovne, prejdes na jinou stranku. Tam mas druhou uroven menu na pozici prvni a ta prvni je jasne nahore. Co se ted tyka tech rolloveru, jsou o dost rychlejsi a chovaji se - na rozdil od jinych portalu - dost stabilne. Projizdeni menu je paradne plynule a logicke.

[freshmouse]

Czech.cz neni portal statni spravy Je svym zamerenim mnohem blize tomu druhemu, co zminujes - firemnim prezentacim.

Proto to "např.". Pokud vím, zřídilo to ministetstvo zahran. věcí. Můj názor je, že to patří do kategorie "státní správa a podobné".

Pokud prekvapive, pak jsi nepochopil business

Pro mě to není překvapivé, ale pro někoho může být. A jsou firmy, u kterých to neplatí.

flash) Ten už nebudu s tebou řešit, evidentně se neshodneme.

menu) Ani pomocí CSS bych to nedělal. Ten JS mi vadí u hl. u jiných stránek, než je první. Příklad:

Jdi na jinou než 1. stránku. Vyber si položku ve druhé a následně i třetí úrovni menu. Teď najeď (neklikej!) na jinou položku druhé úrovně. Teď si třeba čti a pak zkus přejít na další položku 3. úrovně menu (toho, na kt. jsi kliknul).

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud vím, zřídilo to ministetstvo zahran. věcí. Můj názor je, že to patří do kategorie "státní správa a podobné".

No ze to zrizovalo ministerstvo, to podle meho nic neznamena. Podle me je to reklamni web na CR. Primarne jde o nalakani turistu a zvyseni trzeb z cestovniho ruchu. Web statni spravy je urcen pro obcany dane zeme a to pro reseni ciste praktickych problemu denniho zivota.

Ani pomocí CSS bych to nedělal.

A jak tedy?...pokud bys mel ponechat princip menu.

jinak...rekl bych, ze zbytecne kombinujes. U navigacnich prvku na webu jde o to, aby se s nimi clovek co nejrychleji dostal tam kam potrebuje. Pro me je to menu intuitivni a prakticke a rekl bych, ze vetsina dalsich navstevniku smysli stejne.

[Luk]

Pro me je to menu intuitivni a prakticke a rekl bych, ze vetsina dalsich navstevniku smysli stejne.

To bych tak úplně netvrdil, menu zrovna moc intuitivní není a nechová se zrovna moc přívětivě. Je to sice částečně můj subjektivní názor (prostě takováto menu nemám rád), ale setkávám se s tím i řady jiných lidí.

Hlavně lidé, kteří pracují s počítačem méně intenzivně, často odmítají podobná menu. Někam totiž najedou, ono se něco zobrazí, chtějí tedy přejet na patřičné místo, ovšem nenajíždějí úplně přesně a ono tam skočí něco jiného. Tak znovu... Je vhodnější, aby odezva proběhla až po kliknutí, ne po pouhém najetí myší.

[freshmouse]

Pod to se podepisuju.

[freshmouse]

O menu se již nehodlám hádat; evidentně každý zastáváme jiný názor...

Ale co se týče "zaměření webu": nejde ani tak o to, kdo to zřizuje. Jde o celkové pojetí a o uživatele. Mně se pojetí líbí (barvy atd.), jen jsem si stěžoval na zbytečný flashový prvek a matoucí JavaScript...

[Filda]

ja tam žádnou flash nevidim

[Luk]

Bez pluginu to půjde těžko

[freshmouse]

Je jen na první stránce.