Proč nevyužijí CESNET2?

16.10.2007 21:13 | Přečteno: 2031× | Ze života

V posledních dnech se hodně hovoří o tom, že firma Telefónica O2 odmítá nadále poskytovat internetové připojení školám, aniž by za to dostala zaplaceno. Mnoho škol, které získaly připojení v "supervýhodném" INDOŠi, o něj nyní přijde. Hledá se řešení - proč ale nikdo nehovoří o velkém projektu, který je financován z veřejných prostředků a který by v řadě případů mohl znamenat dobrou volbu - o síti CESNET2?

Akademická síť CESNET2 je druhá generace vysokorychlostní datové sítě zřízené za účelem vzájemného propojení vědeckovýzkumných a vzdělávacích pracovišť, jejich propojení s podobnými pracovišti v zahraničí a v neposlední řadě též připojení do Internetu. Může ji využívat každý subjekt, který má ve své náplni vědu, výzkum (včetně aplikovaného) a vzdělávání - na právní formě nezáleží, využívat síť mohou i subjekty v soukromém vlastnictví. V některých případech lze připojovat i jiné organizace (např. z veřejné správy nebo zdravotnictví, i bez výzkumné složky), i když za finančně méně výhodných podmínek.

CESNET2 toho nabízí velmi mnoho - jak přímo, tak prostřednictvím svých členů, což jsou různá vědecká pracoviště a školy. Kromě připojení k Internetu (o které tu nejvíc jde) se zde nabízí podpora při nasazování moderních informačních technologií, zázemí pro výměnu informací (metropolitní datové sítě a servery), možnost realizace speciálních experimentů apod.

Co se týká rychlosti připojení, ta začíná na 8 megabitech, za které se platí 3000 Kč měsíčně. Lze se připojovat i výrazně vyššími rychlostmi (s degresivně stoupající cenou), v závislosti na místních technických podmínkách. Uvedená cena nezahrnuje náklady na "poslední míli" (kabely, resp. transceivery a antény při bezdrátovém připojení).

Při debatách okolo současné situace ve školách nepadlo ani slovo o síti CESNET2. Přitom právě tato síť by v mnoha případech mohl problémy řešit. Zejména tam, kde ve městě už existuje nějaký přípojný bod, není problém připojit například bezdrátovým spojem další školy. Ty za velmi slušné peníze získají rychlé připojení - symetrické, bez agregace, bez limitu, často s možností snadného navyšování rychlosti podle potřeby a finančních možností.

Mnoho škol toho využilo již v době, kdy se jinam valil miliardový INDOŠ, který za velké peníze nabízel naprosto tragické přístupové rychlosti (něco jako 64 Kb za 8000 Kč versus 1 Mb za 3000 Kč) a navíc ještě omezení ve využití připojení. Právě tam, kde tehdy zvolili CESNET2, si dnes mnou ruce a vidí, jak dobrý tah to byl.

Ale nic ještě není ztraceno. A to dokonce ani tam, kde ve městě přípojka není - dá se totiž snadno zřídit. Například v Kutné Hoře svého času žádné připojení nebylo, vzhledem k zájmu dvou škol (gymnázia a SPŠ) byl zřízen vysokorychlostní bezdrátový spoj z Pardubic, vybudovány místní přístupové body a následně toho mohly využít další školy.

Stejně by to šlo udělat i jinde. Stačilo by, aby zřizovatel (většinou kraj) oslovil sdružení CESNET2, zjistil aktuální situaci ohledně možnosti připojení a požádal o účast svých škol v síti, případně o zřízení dálkového spoje, je-li to potřeba. Aktivita by mohla vzejít i z druhé strany, tedy od CESNETu. Není potřeba, aby školství zůstávalo v područí soukromé firmy, která se k těmto obchodům navíc dostala pochybným způsobem. Tím spíš, že tu je síť, do které už veřejné prostředky tečou a bylo by chybou ji nechat nevyužitou.

       

Komentáře

[David Heidelberg]

V tomhle případě by se mohla také využít například síť CZFree.Net a připojení by bylo zadarmo + nějaká ta koruna za internet poskytovaný přes CZF.

0K!AS

[Luk]

To je nespolehlivé. CZFree.NET za nic neručí, CESNET2 je v tomto výrazně serióznější.

[David Heidelberg]

To je pravda, ale zase ceny jsou příznivější a pokuď by každá škola co se tam připojí, čas od času nějakou korunou přispěla bude to jen lepší a lepší

0K!AS

PS: samozřejmě, že CZF za nic neručí, když si stahneš program pod GPL, autor taky za nic neručí a máš ho zadarmo ale když si zaplatíš podporu, nebo koupíš komerční produkt tak je to jiné. Ovšem to neznamená, že takový nekomerční nemůže být lepší než placený produkt

[Luboš Doležel (Doli)]

To je bláznovství... nemůžeš srovnávat software a službu.

[Luk]

když si stahneš program pod GPL, autor taky za nic neručí a máš ho zadarmo

Jenže když nefunguje ten program, tak ho může kdokoliv opravit. Když nepojede připojení, jde s tím dělat leda h...., protože příslušný router má třeba ve správě (a ve svém domě) někdo, kdo zrovna vyspává opici a nefungující připojení ho naprosto netrápí.

Tohle je obecně problém všech komunitních sítí. Je hezké mít připojení za pár korun, ale pak když to klekne, má člověk jednoduše smůlu, protože obvykle není nijak zaručeno, kdy to někdo dá do pořádku.

[ludvik]

Každá czf síť není anarchie ... nezapomeň, že Praha má v tomhle ohledu spíš historickou vyjímku. Všude jinde je pojem CZFree.Net zahrnut v organizovanějších sítích. To jsou ty různá občanská sdružení nebo dokonce i některá sročka. Sice většinou také za nic neručí (především na wifce na 2.4G), ale spolehlivost je na vysoké úrovni, především z důvodů jasného a průhledného vedení. Prostě mají jasné dané správce. I když přípomínka někoho v této diskusi, že leckdy záleží na tom, jestli je dotyčný doma (vyspává opici) a může se na problém podívat až někdy večer platí také. Mimochodem - neznáme se? Jsi opravdu z KH? ludvik (at) khnet (dot) info

Od sebe vidím několik škol ... a hádej co budu mít příští týden za volnou kapacitu?

Problém s INDOŠEM je již aktuální. Jenže nejde jenom o vlastní internet - většina škol (menších, včetně školek a družin) nemá nikoho jako správce sítě. Potřebují také servis těch kompů. To indoš zajišťoval ... byť za nehorázné peníze. A žádné sdružení to na sebe vzít nemůže. To musí soukromý sektor.

[Luk]

Mimochodem - neznáme se? Jsi opravdu z KH? ludvik (at) khnet (dot) info

Máš to v mailu

Jenže nejde jenom o vlastní internet - většina škol (menších, včetně školek a družin) nemá nikoho jako správce sítě. Potřebují také servis těch kompů. To indoš zajišťoval ... byť za nehorázné peníze. A žádné sdružení to na sebe vzít nemůže. To musí soukromý sektor.

Tohle INDOŠ nikdy dělat neměl (on neměl vzniknout vůbec, ale to je jiná věc). Právě proto, že se to dělalo de facto centrálně a muselo to tedy být drahé (už jen ta doprava...).

[xxx]

To je vtip? CZF je dobre tak na hrani a uceni se, to je tak vsechno. Vem si, ze skola ma treba 2x20 PC v pocitacovych ucebnach, 20 PC kabinety. Takze to mame dohromady 60 PC. Pokud budeme hodni, tak bychom treba chteli garantovat kazdemu alespon 64kbps, takze clekem temer 4mbps. Tak pak treba mailservr skoly by se nam tam hodil + nejake stranky pro podporu vyuky, coz musi byt pristupne zvenku, takze alespon jedna verejna IP.

Tak a ted mi rekni kdo ti tohle v CZF doda. Navic pokud ti to nekdo doda, tak budes muset stejne platit. Pak se tedy CZF stava tak trochu zbytecnym prvkem.

PS: Samazrejme existuji i vhodnejsi metodiky pro vypocet pozadovane rychlosti pripojeni.

[D-Evil]

Dodat tohle dneska neni v CZFree.Net nejmenší problém. A že se bude muset platit? To musej i obyčejný zákazníci, CZFree.Net neni platforma pro bezplatnej přístup k internetu. Dokonce ani samotnej přístup k síti už někde bezplatnej neni. Výhoda je pouze v cenách a v individuální dohodě. Daleko větší problém je v garanci dostupnosti, v podpoře a podobnejch službách. Ta síť je pro většinu lidí koníček a těžko po nich může někdo chtít, aby se o ní zadarmo starali nonstop (větší poskytovatelé v CZFree.Net prodávaj konektivitu na vlastní infrastruktuře, ale problém to úplně neřeší).

[Jimmy]

CZF neznamená je Pražský drobečkov Jsou komunitní CZF sítě, pro které 4 Mbps jsou jen drobný zlomek jejich konektivity viz NFX . Jinak garance je samozřejmě u CZF problém a tedy kdo jí chce, musí se poohlédnout jinde a také si za ní adekvátně zaplatit.

[Käyttäjä 11133]

To máte hodně málo počítačů ve škole... :D

[deda.jabko]

nevim, jak je to konkretne v pripade cesnetu2... ale u rady takovych siti je problem s posledni mili....proste jak dotahnou pripojku do konkretni skoly... to byva misty dost draha zalezitost...

[Dan Ohnesorg]

Samozrejme ten samy problem je s CESNETem, dostat ho do vetsiny skol je investice daleko za jejich rocnim rozpoctem. Pro skolu u nas ve vsi to zacina na cca 8 milionech a to pocitam je vykopani optiky k nejblizsi existujici optice kde by se dalo pronajmout vlakno do CESNETu. Za ty penize by se samozrejme dalo poridit milion uzitecnejsich veci, takze pripada v uvahu varianta B, poridit IP transport, jenze tam se okamzite ukaze, ze cena najmu trasy je tak draha, ze uz je uplne jedno, jestli se druha strana bude terminovat v CESNETu a nebo v jakekoliv jine siti.

Navic CESNET neni provider, je to sdruzeni, jaksi se ocekava, ze ten kdo se pripoji bude mit na sve strane sitare schopne resit kazdy problem.

[kavol]

jakou užitečnější věc může škola pořídit za 8 Kč?

... copak je nutné hned kopat optiku?

[Luk]

... copak je nutné hned kopat optiku?

Jistěže ne. Zrovna jakékoli výkopové práce jsou velmi drahé. Bezdrátově to lze zajistit mnohem levněji.

[Ctirad Feřtr]

Mě tahle otázka v dnešní době přijde úplně absurdní. Neříkejte mi, že u nás existuje tak chudá škola, že nenajde v rozpočtu jednu nebo dvě tisícovky nějaké slušnější ADSL. Vždyť je to částka úplně legrační ve srovnání s tím, jaké ta škola má náklady na energiích, vodě nebo poplatcích za telefon.

[Luk]

Chacha, za dvě tisícovky (natož za jednu) se žádné slušnější ADSL nepořídí, pokud nejde o místa, kde lze použít LLU. Např. nejrychlejší verze ADSL Extreme 8192, která stojí 1800 Kč/měs., má rychlosti 8192/512 a agregaci 1:50. Uvedené rychlosti jsou maximální. Naopak u sítě CESNET2 jde o zaručené rychlosti (navíc vždy v obou směrech), v praxi to běžně bývá rychlejší. Nicméně souhlasím s tím, že nejde o žádné extra velké peníze a tedy ani o tragédii.

[Ctirad Feřtr]

Chacha, za dvě tisícovky (natož za jednu) se žádné slušnější ADSL nepořídí, pokud nejde o místa, kde lze použít LLU. Např. nejrychlejší verze ADSL Extreme 8192, která stojí 1800 Kč/měs., má rychlosti 8192/512 a agregaci 1:50.

A to je málo? Vždyť mnohé menší firmy nemají ani to. Že by to nestačilo školám k výuce? A pro extrémně chudé "dvojtřídky" někde na samotě je tu dvoumegabit od kyslíků za tisícovku. To je pořád několikanásobek rychlosti indoše za zalomek jeho ceny.

Prostě celé je to uměle vyvolaný problém, kde se pár křiklounů snaží pumpovat stát.

[Luk]

Jde samozřejmě o to, o jak velkou školu jde. Třeba pro takovou základní školu, které máme ve městě čtyři, je to opravdu málo. Menším školám by to samozřejmě stačilo, ty nejmenší by si vystačili i s tím dvoumegabitem.

[Ctirad Feřtr]

Velká škola má zase velký rozpočet, řádově mega měsíčně. Že by v něm nenašli pár tisíc na iternet a musel jim to platit stát? Absurdní.

[Luk]

Problém je v tom, že jim "někdo" (bývalý ministr Eduard Zeman) slíbil, že to bude celé zadarmo (nebylo - minimálně elektroinstalaci si musela škola zajistit). Pak se nechce dávat ani jedinou korunu navíc.

[petr_p]

Máte snad nějaké podrobnosti ohledně spojení Kutná Hora – Pardubice?

35 km a 8 Mb/s bezdrátem mi přijde ne nemožné, ale cenově a technicky velmi obtížné.

[vencour]

Zase to ale nemusí brát jednim hopem?

[Luk]

Jedním hopem to samozřejmě není a být nemůže - v cestě jsou kopce. Podrobnosti už si nepamatuji (ale šlo nejméně přes dva retranslátory, jeden na ČKD a druhý snad někde v Železných horách), ale před 5 lety to mělo AFAIK 22 nebo 33 Mb/s, dnešní stav neznám. Po městě se tehdy používaly 10Mb spoje proti jednotlivým AP (byly dva), vzdálenosti byly ve stovkách metrů, možná i něco přes kilometr.

[Martin Viteznik]

Vzhledem k tomu, že např. Eurotel (resp. O2) má třeba na trase Praha - [skoro]Tábor 4x 155Mbps si nemyslím, že by to musel být nějaký (technický) problém. Ty antény zas tak veliký nejsou, technologie se vejde (pro 1x155M) do krabice velikosti cca jednoho racku (2m výška).

[vencour]

A je to 2,4GHz? Neni to jiné pásmo, 10, 13, 18 GHz?

[Jimmy]

155 Mbps na 2,4 GHz ? To bych chtěl vidět 155 Mbps a dlouhé spoje => na 90% 13 GHz

[Zdeněk Štěpánek]

CZF je pro skolu vyjma te uplne miniaturni s pohodovym reditelem nevhodne.

CESNET je nesmysl protoze to ma sit jen po velkych mestech, po tech tisicich skolach kde je ted adsl nestekne u cesnetu ani pes. To vyresi jen par skol, protoze ty z vetsich mest maj mozna i vic rozumu a indos ani nepustili pres dvere a maj IT pod vlastni spravou. Nesnasim pragocentrismus.

Zustavaji stovky skol v malych mestech, kde variantou muze byt ADSL nebo nejaky mistni ISP.

Kolega v jedne indosove skole zrovna dela to vyberove rizeni na novej inet.

Zdenek

[vencour]

Taky mam pocit, že rozhoduje poslední míle.

[Dan Ohnesorg]

Predevsim skoro kazda skola dosahne vemi peknych podminek, kdyz ucitelky na tridnich schuzkach zaplaci, ze by skola potrebovala nejak poresit pripojeni. Vzdyt kdo by nechtel byt zadobre se skolou, to se muze hodit. Funguje to velmi dobre u darovani starych pocitacu z firem, klidne to muze fungovat i u netu.

[trekker.dk]

Reportáž o tomhle jsem zachytil jenom částečně, ale prý tam byla nějaká paní ředitelka, která prohlásila, že Internet ve škole nebude, protože existují jiné způsoby, jak ty peníze využít účelněji.

Takovéhle škole bych asi dítě nesvěřil, protože Internet považuji za jednu z nejdůležitějších učebních pomůcek, které ve škole můžou být.

[deda.jabko]

ano, plne se stoznuji s nazorem te pani a nejsem jediny. ;-]

[Ctirad Feřtr]

Docela bych chtěl vidět třeba účet za služební mobil té paní ředitelky. Vsadím se, že to budou minimálně tisíce. Mimochodem i takový toaletní papír nebo mejdlo na záchodcích stojí řádově srovnatelnou částku s přípojkou k internetu. Internet je defacto jedna z nejlevnějších výdajových položek, která může v dnešní době školu potkat.

[Zdeněk Štěpánek]

Reportaz jsem videl, rekla neco ve smyslu ze by nalezla spoustu smysluplneho vyuziti tech penez. Ale nerekla ze inet ve skole nebude. Vpodstate ji vadilo ze ted o ty penize opuchne.

Zdenek

[trekker.dk]

Dobře, aspoň že tak. Nicméně by mě zajímalo, co je smysluplnější, než připojit školu k síti, na které lze najít většinu informací z rozsahu učiva základních a většiny středních škol.

[Käyttäjä 11133]

NO já nevím na co je ve škole internet U nás se ve škole internet používá jen k napovídání u písemek z mikroprocesorové techniky. Připojení k netu mám doma i na mobilu. Ve škole ho vážně nepotřebuju a když jo, tak vytáhnu z batohu notebook. Ten internet ve škole nepoužívá snad nikdo.

[xkucf03]

Protože by pak Cesnet využívaly třináctileté holčičky pro nahrávání svých fotek ve spodním prádle na líbímseti a zabíraly tak kapacitu sítě důležitějším věcem

[Luk]

To budou dělat stejně. A horší připojení tím úplně zahltí.

[xkucf03]

Tak ať si ho zahltí, to je jejich věc, resp. věc jejich ředitelů, ale do Cesnetu to IMHO nepatří.

[trekker.dk]

Děláš, jako kdyby studenti ve školách, kde připojení na CESNET je, využívali internet pouze ke studiu.

[xkucf03]

No jasně

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tam si pro zmenu stahuji ty fotky trinactiletych holcicek ve spodnim pradle?