Výzva k blokádě Internetu (diskuse)

[Heron]

Tentokrát jsem to poznal už z prvního odstavce

[trekker.dk]

Proto je důležité nyní v žádném případě neustoupit - veškerá kriminální jednání přísně trestat, zajistit průjezdnost silnic a policejní ochranu těm dopravcům, kteří se protestů nezúčastní, v kritických situacích využít k zásobování zablokovaných oblastí i armádu. Není možné, aby si jedna skupina násilím vynucovala výhody na úkor všech. Ustoupení vzbouřencům by se brzy krutě vymstilo.

Jak to vypadá, když se ustupuje každému a každý má pocit, že si může vynutit, co chce, se můžeme podívat ve Francii.

[xkucf03]

Cena elektřiny, která je velmi podstatnou položkou v provozních nákladech, totiž závratně roste.

Drahá elektřina podporuje ekologické chování spotřebitelů. V IT se na spotřebu dost dlabe, plýtvá se, hlavní je, aby to fungovalo a bylo bezpečné, kolik to žere se zase tak moc neřeší. Resp. na spotřebu se začíná koukat až poslední dobou a to v důsledku právě drahé elektřiny. V tomhle jsem dost pesimista: pokud tu nebude ekonomická motivace, málokterý ajťák se bude ohlížet na přírodu, zapojí si svých sto switchů a dvacet serverů* a raduje se, jak mu to hezky funguje.

V případě státního monopolu a drahé elektřiny je navíc výsledek hodně podobný, jako kdyby se zvýšily daně**. Takže s tím bych se vůbec nenervoval. (Problém by byl, pokud by se jednalo o nestátní - soukromý monopol)

Navíc stát ukládá provozovatelům stále nové povinnosti, především v zákoně o elektronických komunikacích (např. odposlech a záznam komunikačních dat).

Tohle je hnus, po malých krůčcích se tu buduje policejní stát a směřuje to k tomu, že na nás bude totálně dohlížet velký bratr. V této věci je potřeba jednat, lobovat... v tom máš moji plnou podporu .

plné hrazení veškerých činností související se zajišťování zákonných povinností

Uvítal bych spíše zrušení těchto povinností - svobodu Internetu, svobodu lidem!

daňové úlevy podle objemu přenesených dat ... stoprocentní úlevy od všech daní pro provozovatele, kteří odpadní teplo ze serverů využijí k vytápění bytů

To je ptákovina. Výjimka z výjimek, zesložitění řádu, pozitivní diskriminace... Jeden zásah státu vyvolá potřebu dvou dalších Ať raději platí stejná pravidla pro všechny.

zrušení závazku vlády, že nebude plánovat výstavbu jaderných elektráren

Jaderné elektrárny jsou při dodržení bezpečnostních pravidel jedny z nejekologičtějších. Proti výstavbě dalších nic nemám.

Pokud by ministři nebyli ochotni těmto požadavkům v dostatečné míře vyhovět, bylo by možné uplatnit nátlakové opatření.

A co radši zvednout ceny za připojení tak desetinásobně a pak dát slevu (na původní cenu) občanům a soukromým firmám. Stát ať si platí (jasně, to je podobné sci-fi jako ta blokáda)

*) klidně 5 a více let staré šunky s, na dnešní poměry, enormní spotřebou.

**) elektřinu spotřebovává každý. Dochází sice k mírné deformaci trhu, ale víceméně je jedno, jestli platíš vyšší daně a levnější elektřinu nebo nižší daně a dražší elektřinu. Sice můžeš namítnout, že ty spotřebováváš elektřiny více a tudíž tě to diskriminuje, ale není tomu tak - zvýšíš ceny svým odběratelům a přeneseš na ně toto břemeno - drahá elektřina pak v důsledku dopadne na všechny, podobně jako by na všechny dopadly vysoké daně.

[trekker.dk]

Uvítal bych spíše zrušení těchto povinností - svobodu Internetu, svobodu lidem!

To nejde, tam venku jsou zlí teroristé a když se nebudeme navzájem špehovat, tak nás všechny sežerou.

[jozka]

Blbost, na ty budem mit radar, ne?

[frEon]

My nebudem mit nic. Ani tu hlinu, na ktery ten radar bude stat. Radar budou mit americane na _svem_ vysostnem uzemi.

[carnero]

Ale radar bude náš. Takže si ho z té americké hlíny můžeme odvézt k nám (o sto metrů vedle), na českou hlínu :D

[jozka]

Omyl. Nase budou budovy v pripade, ze by skoncil provoz na zakladne.

[carnero]

Zasr... media. Ja už nevím co je čí (posledním majitelem bude nepochybně nějaká Rómská relokační jednotka). Ale to je tím, že to moc nesleduji.

[Käyttäjä 11133]

(Problém by byl, pokud by se jednalo o nestátní - soukromý monopol)

Takže monopol, který si platíme z daní je v pohodě, ale monopol, který bychom z daní platit nemuseli je ten zlej?

[xkucf03]

Přečti si tu poznámku **)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Monopol, nad kterym mame alespon teoretickou demokratickou kontrolu, je lepsi nez ten, ktery je zcela nekontrolovany.

[JS]

Presne tak. Jsem rad, ze tohle nekdo taky chape.

[xkucf03]

Ono nejde až tak o tu kontrolu, jako spíš o to, kam plyne to bohatství: v případě státního monopolu se nadměrný zisk přelije do státního rozpočtu, kde se přerozdělí, tudíž se zase vrátí do soukromého sektoru*, občanům a firmám. Zatímco při soukromém monopolu se bohatství přelívá do rukou jedné firmy - monopolisty - a zbytek soukromého sektoru na tom tratí.

Monopol je špatný tak jako tak a vždycky by se měla hledat cesta ke konkurenčnímu prostředí, ale pokud je někde monopol nevyhnutelný, přirozený, je menší zlo, když je ve státních rukou.

*) část se samozřejmě prošustruje a spotřebuje na režii státu, ale to je v tuto chvíli nepodstatná částka.

[Käyttäjä 11133]

Jaderné elektrárny jsou při dodržení bezpečnostních pravidel jedny z nejekologičtějších. Proti výstavbě dalších nic nemám.

A jistě taky víš, jak moc se plýtvá při "spalování" uranu v současných typech jaderných elektráren, že?

[trekker.dk]

Úplně stejně, jako v současných typech tepelých elektráren...

[Käyttäjä 11133]

Opravdu se v současných typech tepelných elektráren využije jen pouhých 5%, které to palivo obsahuje?

[trekker.dk]

5% čeho? Tvoje pokusy o rýpání dneska nedávají smysl.

[Käyttäjä 11133]

5% energie.

[houska]

podle wiki je ucinnost elektraren nejvys 50%

[Kyosuke]

Pět procent je hodně nepravděpodobné číslo. V přírodním uranu je kolem 0,7 % uranu 235, a jako odpad z těžby je klasifikován uran ochuzený už na 0,3 %. To už někde masivně používáme rychlé reaktory? Protože bez nich bychom i při recyklaci do mrtě spálili nanejvýš těch 0,4 % (asi bude jednodušší extrahovat tři procenta z vyhořelé vsázky do té další než extrahovat tři desetiny procenta z prvotního odpadu).

[Käyttäjä 11133]

Jasně, já mluvím o již obohaceném uranu, ne přímo o vytěžené rudě. Z obohaceného uranu se využije 5% uložené energie.

[xkucf03]

No vidíš, ten zbytek tam zůstane na horší časy. Tak si stačí ten odpad schovávat :-P

[Kyosuke]

Otázka je, kdo si nechá za domem postavit nádrž hexafluoridu uranu.

[Filip Jirsák]

Z uhlí se získává energie uložená v chemických vazbách (mezi atomy), při štěpení uranu se získává energie uložená ve vazbách v jádru atomu, která je mnohem větší. Pokud byste porovnal množství „uložené“ tepelné + atomové energie v uhlí a v uranu, a množství, které z nich získáváme, uran by jednoznačně vyhrál – protože z něj získáváme sice jen 5 %, ale oné „atomové“ energie (silné – jaderné – síly), a z uhlí získáváme sice třeba 50 %, ale pouze „chemické“ energie (elektromagnetické síly). Stačí si porovnat výkon jednotlivých typů elektráren a „příkon“ v podobě hmotnosti dovezeného paliva.

[Michal Kubeček]

No a pokud vezmeme veškerou energii té hmoty (mc²), tak dostaneme mizivá čísla v obou případech. :-)

[carnero]

Aby jsme dostali lepší čísla, stačí už jen postavit elektrárnu, která bude produkovat energii díky anihilaci. Ale to jsme už někde jinde, ani ITER neběhá produktivně.

[Kvakor]

Opravdu se v současných typech tepelných elektráren využije jen pouhých 5%, které to palivo obsahuje?

To ma jedne prosty duvod - palivo je jen minimalne obohacene (radove procenta) a pri puziti v nem vznikaji latky, ktere silne snizuji kriticnost (Nehorsi je xenon 135), protoze pohlcuji neutrony. Tazke i kdyz je vetsina uranu "nespalena", nemuze byt spotrebovana, protoze pri jejich ponechani v reaktoru by se stepna reakce zasavila.

V reaktorech novejsi genereace to uz nemusi byt problem, treba reaktoru, kde je palivem i chladivem zaroven tekuta sul je mozne ony latky odstranovat za chodu a reaktor muze bezet trval bez odstavovani kvuli doplneni paliva.

[houska]

Opravdu se v současných typech tepelných elektráren využije jen pouhých 5%

... je vetsina uranu "nespalena"...

jeden o voze, druhy o koze ;)

[anicka]

Dokud je docela slusna nadeje, ze to vyhorele palivo za par let budeme umet vyuzit v novejsich typech elektraren jeste jednou a do mrte, tak bych si s tim nedelala az tak velke starosti

[Käyttäjä 11133]

No však právě na to já poukazuju... Jestli by nebylo výhodnější než plánovat stavbu trvalého úložiště,.. raději investovat do metod jako je PUREX, pyrozpracování,..

[David Jaša]

Jestli jsem se dobře díval na ty technologie, tak všechny mají jedno společné -- leze z nich Pu a to je dnes politicky nepřijatelné.

[Kyosuke]

To je divné, protože podle Wikipedie kolem třiceti reaktorů v Evropě používá směs plutonia, přírodního uranu a přepracovaného uranu jako součást svojí vsázky, a dalších několik desítek po celém světě se k tomu chystá. Ostatně bych předpokládal, že ten obsah plutonia bude kvůli vysoké koncentaci ²⁴⁰Pu vojensky nepoužitelný (nebo použitelný jen velmi obtížně).

[Luk]

Drahá elektřina podporuje ekologické chování spotřebitelů. V IT se na spotřebu dost dlabe, plýtvá se, hlavní je, aby to fungovalo a bylo bezpečné, kolik to žere se zase tak moc neřeší. Resp. na spotřebu se začíná koukat až poslední dobou a to v důsledku právě drahé elektřiny.

Přesně totéž platí i u těch kamionů. Dokud byla nafta relativně levná (ona je vlastně v porovnání s benzinem levná i teď, pořád má daňové zvýhodnění), na spotřebu se moc nehledělo, podobně jako na to, že se spousta věcí vozila po Evropě skoro zbytečně (protože se vyplatilo třeba i na malou část výrobního procesu převézt výrobky 1000 km daleko).

Když cena nafty stoupá, výhodnost se vytrácí. Ale dopravci se s tím nechtějí smířit - chtějí, aby se vozilo i nadále nejméně tolik zboží jako dosud (a to tak, že po silnici). A stejně tak se ani nadále nechtějí moc zabývat spotřebou motorů.

V tomhle jsem dost pesimista: pokud tu nebude ekonomická motivace, málokterý ajťák se bude ohlížet na přírodu, zapojí si svých sto switchů a dvacet serverů* a raduje se, jak mu to hezky funguje.

Leckdo také nechává svůj desktop puštěný nonstop, aniž by na něm běželo něco důležitého. Třeba jen proto, aby se tu pak mohl chlubit, jaký má uptime

[Grunt]

svobodu Internetu

No to jo teda.

svobodu lidem!

Co to? Ale fuj. Nic takového. Pěkně ty pancharty zotročit. Nic jiného si nezaslouží.

[xkucf03]

To mi přijde jako protimluv - svobodný Internet přece znamená svobodu pro lidi, kteří ho používají.

[Grunt]

To nebyl souhlas ale ironie.

[frEon]

jsem pro az na jeden bod:

• plné hrazení veškerých činností související se zajišťování zákonných povinností

spis bych si pral zruseni nekterych zakonnych povinnosti, jako je treba odposlech, a fizlovani.

[Luk]

Proč odmítám státní špiclování

[Nicky726]

+1

[freshmouse]

Jestli chce někdo blokovat veřejné silnice (a otravovat tím ostatní obyvatele), tak by policie a armáda neměly váhat použít techniku. Jako ideální bych viděl zápas demonstranti vs buldozer; pozdává se mi taktéž populární činnost zvaná střelba do davu...

(Myslím to skoro vážně. Když někdo stávkuje nebo něco blokuje tak, že tím nepoškozuje nároky ostatních obyvatel, tak prosím. Ve všech ostatních případech by se tím měl někdo zabývat.)

[xkucf03]

pozdává se mi taktéž populární činnost zvaná střelba do davu...

To možná tak v první polovině dvacátého století, dneska už se to moc nedělá.

Když někdo stávkuje nebo něco blokuje tak, že tím nepoškozuje nároky ostatních obyvatel, tak prosím.

Každá stávka z principu někoho poškozuje, jinak by neměla smysl. Stávky do demokracie prostě patří (i když nemusíme být zrovna jako Francouzi

[Luk]

Každá stávka z principu někoho poškozuje, jinak by neměla smysl. Stávky do demokracie prostě patří

Ano, stávka do demokracie patří. Právo na stávku je zakotveno ústavou a podrobnosti upravuje zákon o kolektivním vyjednávání. Stávka je prostředkem, který lze použít, pokud kolektivní vyjednávání selže. Pokud se stávkuje z jiných důvodů (jako u nedávné "generální" stávky), jde o nelegální stávku, za niž může být její účastník zcela oprávněně postižen, neboť jde o porušení pracovní kázně.

[freshmouse]

Každá stávka z principu někoho poškozuje, jinak by neměla smysl. Stávky do demokracie prostě patří (i když nemusíme být zrovna jako Francouzi

Ano, každá stávka někoho poškozuje, ale měla by poškozovat pouze toho (resp. by měla minimalizovat poškození ostatních), proti komu je namířená (je-li legální a legitimní). Proč odborářské kurvy musí blokovat provoz? Chápu, že si chtěly prodloužit o hodinku oběd, ale proč tím musejí obtěžovat ty, koho to nezajímá?

Stávka znamená zastavit práci, ne zastavit provoz.

Jednoho dne se naseru a začnu "stávkovat" tak, že namísto práce půjdu do centrály ČMKOS a tam: a) rozflákám kameny okna, b) rozflákám pologramotné opici Štěchovi držku krompáčem i motykou, c) před výjezdová vrata vyvalím balvany. A jestli mě někdo bude chtít zastavit, tak porušuje moje ústavní právo a je horší než Hitler!

[Karel]

+1

[Luk]

Síla měla být použita i proti odborářům, kteří během stávky zablokovali Severojižní magistrálu. Měli být odvedeni za případného použití donucovacích prostředků a každému uložena pokuta až 500 000 Kč za přestupek podle § 42a, odst. 1, písm. a) zákona 13/1997 Sb., případně pokuta za některý jiný přestupek. Pokud šlo o organizovanou akci pořádanou nějakou odborovou organizací, měla být postižena podle § 42b stejnou pokutou. Bohužel, policisté i úředníci příslušného dopravního úřadu "drželi basu" s odboráři, protože podporovali jejich akci, proto hrubě zanedbali své povinnosti a proti aktivistům nezakročili.

[freshmouse]

Právě na odborářské šmejdy jsem myslel, když jsem to psal.

[Dag]

Jste mladý, třeba si zvyknete. Když jsem byl před lety v GB, zrovna tam byly stávky. A lidem tu způsobilo velké problémy i finanční škody. A byli v klidu. Já ne, já byl zblblý čechák, co se čílil že nemůže kvůli těm .... domů přes to ...... moře a vůbec. Tak jsem se od anglánů učil, co je demokracie. No....

[freshmouse]

Jak souvisí bezdůvodné poškozování cizích osob s demokracií, probůh?

[jozka]

Protoze ironie dejin funguje, tak te jednou zastreli nebo prejedou v nejake te demostraci

Ne, kecam, svazaci tveho typu vzdy neochvejne stoji za tim, kdo zrovna vladne

[trekker.dk]

Protoze ironie dejin funguje, tak te jednou zastreli nebo prejedou v nejake te demostraci

Proto se v civilizovaných zemích používají gumové náboje. Ale to se ČR netýká, protože první příležitost, kdy bude Policie střílet do demonstrantů, bude za vlády socdem, až někdo bude stávkovat proti nim. V takovém případě bych se ostré střelbě nedivil.

[jozka]

Ktere mas na mysli? Belorusko?

[freshmouse]

Ne, kecam, svazaci tveho typu vzdy neochvejne stoji za tim, kdo zrovna vladne

Ha há, našel jsem spor: za vládou socanů jsem nestál. Důkaz je tedy neplatný.

[Käyttäjä 11133]

On to taky nebyl důkaz...

[freshmouse]

Říkal to tak jistě, že nevěřím, že to nedokázal alespoň dvěma způsoby.

[kralyk z abclinuxu]

Nejlepsi by mozna bylo napadnout ten nejtlustsi optickej kabel v Cechach. Nevi nekdo kde takovej je?

[Luk]

Jenže já nechci nic napadat. Prostě by účastníci protestní blokády pouze zastavili provoz každý na své části. Žádný útok na cizí majetek.

[xkucf03]

Jen některým poskytovatelům by se to prodražilo - každý podle svých možností, každému podle jeho SLA

[Luk]

Jako kdyby silniční dopravci neměli na práci nic lepšího než blokovat silnice, že... (sice nemají přímo SLA, ale obvykle mají nasmlouvané přepravy zboží)

[xkucf03]

Dnešní MF Dnes informovala o tom, že za drahou elektřinu mohou Vietnamci! Ty kurvy šikmooké* totiž pěstují skéro a nelegálně odebírají elektřinu z rozvodné sítě na ty 500W lampy, kterými v pěstírnách svítí. Tyto náklady pak platí normální lidi ve formě drahé elektřiny.

*) citace z filmu Dědictví.

[jozka]

Ja myslim, ze pokud by to melo ovlivnit spotrebu a tedy cenu, tak bysme museli byt "marihuanovym trojuhelnikem"

[Luk]

Nedávno jsem slyšel v televizi, že jim to všem zapojuje jediný elektrikář, velmi zdatný odborník na instalaci černých odběrů

[kralyk z abclinuxu]

Hm to je presne duvod proc to taky nepestuju. Davat tam naky svitidlo jeste s casovym spinacem se mi fakt nechtelo, hlavne kuli tomu odberu, ale i kvuli teplu ktery by to vyzarovalo. A pestovat to bez svetla nema cenu...

[xkucf03]

Už abys emigroval

[kralyk z abclinuxu]

No valka zatim nehrozi.
Krome toho ja to nepestuju, ani neuzivam vic nez vopravdu vyjimecne...

[Aleš Kapica]

S tím že nějaká IT stávka by nebyla marná souhlasím. Ani ne tak kvůli výše uvedeným důvodům, ale proto že by si pak uvědomili, ti co rozhodují o financování, význam administrace v IT při fungování dnešní společnosti. Třeba by jim také došlo, že tu hlavní tíhu síťového provozu nesou stroje s OS jehož existenci přehlížejí jak širé lány, jen proto že je nic nestojí. Třeba by si také uvědomili, že bez těch svých IT pracovníků, co v jejích očích jsou na úrovni údržbáře, by byli těžce v háji.