Seagate zkrátil standardní dobu záruky na 1 rok

15.3.2012 15:12 | Přečteno: 2764× | Jen tak na okraj | | poslední úprava: 15.3.2012 15:15

Úplnou náhodou jsme se dozvěděli, že cca před měsícem Seagate jednostranně změnil záruční podmínky pro všechny své nově dodávané HDD. Zkrátil standardní dobu záruky na pouhý 1 rok! Pro běžného zákazníka se tímto krokem nic nemění, protože u nás ze zákona platí záruka dvouletá. Nicméně je to nevýhodné pro prodejce a subjekty kterých se netýká občanský zákoník, ale obchodní ty mají záruku pouze jednoletou.

P.S.: Pokud by se náhodou v diskuzi objevil nějaký chytrák, co by chtěl namítnout že tohle patří do zpráviček, tak to původně jako zprávička v rubrice "Upozornění" napsané bylo, ovšem enfant terrible tohoto webu usoudil, že když to bezprostředně nesouvisí s linuxem, tak to má být v blogu.

       

Komentáře

[dad]

...enfant terrible tohoto webu ...

Jilek rozhoduje co bude ve zpravickach ?

[heh]

ROFL

[bigBRAMBOR]

to jste tedy pozadu, i WD už zkrátil záruku. Celé je to moc okaté, nejprve WD a Seagate koupí co jen jde z konkurence, potom záhadně zdraží o 100%, thajsko se hodilo, a hned potom zkrátili oba dva záruku. Z něčeho ty nákupy zaplatit musí.

[Aleš Kapica]

WD ji možná zkrátil, přesto uvádí u obyč disků 2 roky pro blue a green a 5 let pro black. Pro Enterpise sektor 5 let. Seagate pro jistotu o délce záruky nepíše na webu nic.

Pamatuji doby, kdy míval Seagate 5 let záruky. Pak to zkrátili na 3 roky - a ty disky přesto byly většinou držáky. Teď tedy dává výrobce pouze 1 rok. Zajímavé je, že s vadnými disky od Seagate, co odešly během měsíce používání jsem se setkal až během loňského roku. Také jsem si všimnul, že změnili výstup ze SMARTu. Údaj podle kterého se dalo zjistit že jde disk pomalu do kytek - zmizel.

S ohledem na poslední akvizice (Seagate koupil Maxtor a W&D Hitachi) bych tedy do budoucna, přes veškeré sympatie z minulosti, vsadil spíše na W&D.

[bigBRAMBOR]

WD uz zkratil zaruku z 3 na dva roky u obyc disků. Ted je jen otazka casu nez to stahne na jeden jako Seagate.

[kyytaM]

Nemal Samsung dost dlhu dobu ako jediny 3 rocnu zaruku na standartnych diskoch?

[kozzi]

No je to jednoduche uvedomuji si totiz ze zachvili jejich disky budou nahrazeny a uz nebodou potreba

[Bystroushaak]

Nahrazeny konkurencí?

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že klasické rotační disky tady s námi ještě nějaký ten pátek budou.

Navíc, pokud jsem zaregistroval, tak by se měly v průběhu roku objevit na trhu 5TB disky, což je kapacita na kterou SDD hned tak nedosáhne. Tudíž není vyloučeno, že to zkrácení záruky s tímto krokem souvisí.

Pokud nabídnou větší ovšem dražší disky, tak se za nimi nikdo nepohrne, pokud k nim však nabídnou delší záruku tak se jejich atraktivita zvýší. A za dva roky budou moct starou výrobní technologii hodit k ledu komplet, protože bude všechno co se do té doby prodalo mít bezpečně po záruce.

[Aleš Kapica]

Původní segment notebookových disků a disků s kapacitou pod 5TB mohou s přehledem přenechat konkurenci. Tam kde není zapotřebí víc jak 1TB bohatě postačí SSD disky a naopak tam kde bude potřeba velkokapacitního úložiště, po těch velkých discích chtivě hrábnou, protože jsou energeticky výhodnější.

[Jendа]

Tam kde není zapotřebí víc jak 1TB bohatě postačí SSD disky

Myslím si, že srovnání cen SSD a rotačních disků ještě chvíli potrvá. Například 500GB SSD teď stojí 10× víc než rotační.

[Aleš Kapica]

Ovšem na desktop bohatě stačí 60GB, pokud máš datové úložiště z velkých disků. Z těch co jsem koupil byl zrovna jeden vadný - chovalo se to divně. Dostdlouho trval přesun a vadný disk jsem identifikoval těsně poté co uplynula čtrnáctidenní lhůta pro vrácení. Takže jsem pak asi čtrnáct dní jel v neúplném raidu než byl vyreklamován. Naštěstí to bylo ještě před touhle novinkou.

[xkucf03]

Ovšem na desktop bohatě stačí 60GB

Na takový disk by se mi bohužel nevešly ani fotky:

$ du -s fotky/
99G     fotky/

[Luk]

Tak to porno smaž a vejdeš se i na disketu

[Honza Jaroš]

Když člověk fotí porno, tak to zabírá víc místa?

~ $ du -sh fotky/
86G	fotky/

[Jendа]

Jako je pravda, že opravdu nosit s sebou (notebook) potřebuju tak těch 60 GB.

Ale co mi teď SSD disk dá? Jedinou výhodu vidím v tom, že když s notebookem třísknu, nezaboří se hlavička do plotny.

Rychlost neocením, už teď mě brzdí nikoli rychlost disku, ale rychlost procesoru, který nestíhá dešifrovat rychleji než 20 MB/s.

[:::]

jj, 64 GB RAM je na desktop tak akorat.

Tady se ale bavime od HDD...

[Luboš Doležel (Doli)]

Bod 5 pravidel pro psaní zpráviček. Ta jsou jen shrnutím toho, co tu funguje už léta, takže žádný enfant terible (a teď nevím, jestli jsem to já nebo ten, kdo tu zprávičku smazal) si to nevymyslel.

[Aleš Kapica]

Mezi námi, to je váš problém. Coby blogpostu si toho možná všimne víc lidí, než kdyby ta informace vyšla jako zprávička. Mě na tom spíš vyprudilo to, že jsem se vůbec psaním této informace mezi zprávičky obtěžoval. Uvažoval jsem zřejmě příliš logicky.

[David Watzke]

No minimálně dva admini se shodli na tom, že to ve zprávičkách nemá co dělat. Začíná mi to trochu připomínat to a bláznech a letadlu. Nicméně, fakt jsem tě nechtěl vyprudit - nechápu, proč se tak čertíš. Zprávičky se schvalují, z čehož jasně vyplývá, že neschválíme automaticky cokoliv, takže s tím je při psaní potřeba počítat, zvlášť když píšeš o něčem, co nesouvisí s linuxem nebo přímo příbuznými tématy. Přišlo mi nevhodný na portálu o linuxu schválit zprávičku, která se zabývá zárukou disků jednoho výrobce.

[Luboš Doležel (Doli)]

Coby blogpostu si toho možná všimne víc lidí, než kdyby ta informace vyšla jako zprávička.

Nám ale nejde o to zamezit tomu, aby si to tu někdo přečetl. Jen to tam prostě nepatří.

Uvažoval jsem zřejmě příliš logicky.

Logicky uvažující člověk by si přečetl pravidla. A pokud by si je nepřečetl, tak by si je přečetl aspoň pak a nehandrkoval se. Nevím, jaká logika tě dovádí k tomu, že má ve zprávičkách vyjít natolik nepodstatná informace.

[Nikola Ciprich]

no ja myslim ze zrovna toto je ten typ informace ktery bude zajimat asi skoro kazdeho zodpovedneho admina - trochu to mozna vypovida i o kvalite disku.. kdyz se tak divam na poslednich 10 zpravicek, tak toto mi porad prijde asi tak nejak nejzajimavejsi

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, to vypovídá jen o tom, že firma chce šetřit peníze.

Taky mi třeba přijde zajímavější, že Schwanzenberg odchází z vlády, ale do zpráviček bych to nedával

[pavlix]

no ja myslim ze zrovna toto je ten typ informace ktery bude zajimat asi skoro kazdeho zodpovedneho admina

Ani se mi nezdá :).

trochu to mozna vypovida i o kvalite disku..

Už vidím ty zprávičky typu „trochu možná“ :).

kdyz se tak divam na poslednich 10 zpravicek, tak toto mi porad prijde asi tak nejak nejzajimavejsi

Možná tak jako flamebait o tom, kdo vyrábí horší disky. Ideální do blogu.

[Aleš Kapica]

Pokud sis tu debatu skutečně přečetl, tak musíš přiznat, že to je naopak jeden z mála blogpostů, ve kterém se nevede ona naprosto uhozená rozepře o to kdo vyrábí HDD horší či lepší.

[pavlix]

ve kterém se nevede ona naprosto uhozená rozepře o to kdo vyrábí HDD horší či lepší.

Pouze kdo vyrábí horší a proto k ním zkracuje záruku? :)

[Bystroushaak]

Taky by mě zajímalo, proč to tam nepatří, protože o moc víc IT zprávičku už si nedokážu představit.

[Luboš Doležel (Doli)]

AbcLinuxu není IT portál, tohle není Technet! Musí jít o relativně výjimečné věci.

[Bystroushaak]

AbcLinuxu není IT portál

Chodí sem prakticky jen lidé, kteří jsou ajťáci (pracují s IT) a většina článků je na IT téma. Pravidelně zde vycházejí články jako Hardwarové novinky, jaderné noviny a prakticky vše co tu je, kromě několika náhodných blogů se týká IT. Že AbcLinuxu není IT portál je tedy poněkud nepochopitelné tvrzení, které si žádá nějakou logickou oporu, které se mu však minimálně v mých očích nedostává.

tohle není Technet

To taky nikdo netvrdí, ale spousta lidí tu imho má disk Seagate.

Musí jít o relativně výjimečné věci.

Jo, jako třeba že tablet Spark se bude jmenovat Vivaldi.

[David Ježek]

Jo, jako třeba že tablet Spark se bude jmenovat Vivaldi.

To s ohledem na obsah zpravicky dava smysl napr. pro budouci reference. Jinak to zkraceni zaruky nejenze neni zajimave z hlediska abclinuxu jako takoveho, ona je to hlavne uz trochu starsi informace.

[Aleš Kapica]

V tom případě je zajímavé, že o ní většina velkoobchodů dosud neví.

[Aleš Kapica]

Konec konců, že ceny HDD lezou hopem nahoru kvůli záplavám v Thajsku byla také poněkud postarší informace, ve chvíli, kdy se o ní začalo psát.

[Bystroushaak]

neni zajimave z hlediska abclinuxu jako takoveho

To jako komunity? Dle reakcí v diskuzi se mi zdá, že minimálně pár lidí o to zájem mělo.

ona je to hlavne uz trochu starsi informace

Ke mě se třeba do dnešního dne nedostala.

[Aleš Kapica]

Nic proti, ale nezdá se vám, že se tak nějak vzdalujete lidem co sem chodí? Abclinuxu vždycky byl IT portál zaměřený na Linux, protože to šlo ruku v ruce. To až v poslední době se stal linuxový desktop módou cucáků, co jsou s bídou schopni obsloužit vlastní stroj. Ale nic proti tomu! Každý z nás začínal jako cucák.

Když už jsme tady tohle téma naťukli, tak se můžete vyžvejknout jaká je vaše představa o linuxu, když to podle vás nemá nic společného s IT!

[michal]

Podstatné je ukojení ega přílušného správce = např. radost ze smazání.

[retroslava]

Apple začal používat OpenStreetMaps
Target - víme že jste těhotná
Pwnium - 60 000 USD za exploit na Chrome
Jak si hudební průmysl diktuje zákony v Kanadě
Narušení bezpečnosti GitHub a Ruby on Rails
Americke ministerstvo zahraničí nasazuje Google Chrome
Foursquare přechází na OpenStreetMaps
ACTA - zlikvidujme ji navždy
Linode.com kompromitován
Kniha Modern Perl 2012 ke stažení
HTTPS Everywhere 2.0 i pro Chrome
Postelův zákon v praxi
Úvod do PHP pro Drupal

Je to dost subjektivní, ale určitě pár z těhle zpráviček (prolít jsem asi posledních sto), tady podle pravidel nemá co dělat.

Měla by se týkat Linuxu, BSD, open source, free software nebo komunity kolem těchto. Zprávička se může týkat také IT, ale jen významných událostí (prodej Google), významných objevů (procesor na vzduch) či dostatečně technických témat (statistika Google o vlivu teploty na výdrž disků) — ostatní IT témata jsou na zvážení správců.

AbcLinuxu není IT portál, tohle není Technet! Musí jít o relativně výjimečné věci.

[michal]

+ 1

[Max]

Já vím, že zprávičky o OSS SW + svobodě + nějaké vzácné průniky apod. tady byly vždycky (možná né některé v takovém množství).
Osobně souhlasím s tím, že zprávička o snížení záruky hdd seagate sem nepatří.
Zdar Max

[randy]

Si za zrusenie hardverovych noviniek? Kedze podla pravidiel tu nemaju co hladat.

[pavlix]

Můžeš prosím citovat z pravidel něco, co podporuje tvoji domněnku?

[randy]

Lebo sa tykaju len hardveru a ten nesuvisi s linuxom a open source.

Alebo len spravicky nemozu byt o hardveri, ale clanky a nasledne blogy ano?

[pavlix]

Nevím, proč by pravidla pro zprávičky měly mít nějaký zvláštní vliv na zbytek obsahu. Jsou dost specifické.

[MMMMMMMMM]

Já si většinou kupuju ty lepší disky se zárukou 5 let. Kdyby sáhli i na tu, tak ... grrr

[serz]

Obávám se, že už se tak stalo - ES řada Seagate mívala záruku 60 měsíců, nástupce - Constellation jsem viděl už jen s 36 měsíci

[vencour]

Přidal jsem do výběru.

[frdrx]

Dneska jsem za jeden osobní vadný 1TB Samsung Spinpoint F3 obdržel zpátky peníze -- částku zaplacenou před zdražením. To naštve, zvlášť když mi v czc tvrdili, že jistě dostanu jiný disk. Při pohledu kolik stojí náhrada se mi protáčí panenky. Rozhodl jsem se další HDD do snížení cen nekupovat, na redundantní kapacitu kašlat a raději pozměnit životní styl. Budu víc fotit na film na úkor digitálu (z cenných snímků nechám co nejdřív udělat papírové fotky), bijáky začnu po shlédnutí mazat, zruším sbírku seriálů a místo rozšiřování kolekce hudby začnu víc chodit na koncerty. Takhle můžu spokojeně žít jenom se svými dvěma SSD Intel 320 (v notebooku 120 GB a na desktopu 40) se zálohami na dosud funkčních starých HDD různých velikostí a kapacit. Navíc ze situace na trhu s pevnými disky je mi na zvracení...

[kavol]

jo CZC ... já od nich prozměnu dneska obdržel zprávu o vyřízení reklamace - zamítnuto, závada se neprojevila

hlavněže jsem při vypisování reklamace nabízel, že to předvedu - jenže to by tam museli mít prodavače, a ne podavače (nic proti tomu člověku, osobně byl fajn, nýbrž proti systému CZC)

takže zejtra se tam jdu pohádat, nic nepřevezmu, dokud si to neprověřím - jestli to failne, tak maj do pondělka, aby si to vyřešili, žádný takový že si budou natahovat lhůtu jakože reklamuju znova (s tím, že předchozí zamítnuto, takže nepočítáno do limitu třikrát a dost), a jestli to nefailne ... no, škoda, že jsem si neopsal sériový číslo, abych věděl, jestli to potichu nevyměnili - ale tak či onak, CZC jde na blacklist, radši příště dám pár peněz navíc někomu rozumnějšímu

[frdrx]

Zásadní roli hraje servisní středisko. CZC za to třeba ani nemůže.

[kavol]

CZC za to třeba ani nemůže.

za co "to"?

že se mi snaží nanutit, že závada neexistuje? - pokud jim to řeklo nějaké servisní středisko, tak mu to maj omlátit o hlavu a ne snažit se ze mně dělat blbce (stačí, že toho jsem ze sebe udělal sám před sebou, když jsem řešil, proč se mi to sere, a byl zpočátku tak blbej, že mě nenapadlo podezírat hardware, resp. že jsem si neušetřil čas a zbytečnou práci sjetím testů dřív než jsem se pokoušel vůbec něco instalovat)

[frdrx]

No je potřeba jim to omlátit o hlavu přestože jim ty reklamace posuzuje servis, o tom se nepřu.

[Bystroushaak]

příště dám pár peněz navíc někomu rozumnějšímu

Kolega z práce si docela pochvaluje alfa.cz, ale osobně jsem nezkoušel.

[kavol]

njn, Alfacomp mám taky prověřenej, jenže měli o dvě kilča dráž, tak jsem si říkal, že dám šanci konkurenci, když už tu nedávno otevřeli pobočku ...

(a vůbec, celkově mi tak ňák přijde, že v poslední době nemá Alfacomp dobrý ceny - neřeknu pár korun sem, pár korun tam, nebo že si nesáhne na níže nabídek nějakejch podvodníků, co věci "skladem" pošlou možná za dva tejdny a nebo taky vůbec, tož to je jasný, ale když už je třeba o 10% vejš, než srovnatelná konkurence, a ještě navrch má vysokohorskou přirážku na platbu kartou, tak to už je na pováženou ...)

[Miloslav Ponkrác]

Alfa nemá dobrý ceny, pak taky mizerný výběr zboží. Nemluvě vůbec o nulových popisech zboží, které se sice dají zjisti jinde, ale poněkud …

Na druhé straně mi přijdou velice féroví.

Mám pocit, že nedokáží pružně zareagovat na zboží, kde je zájem. Kdykoli se mi něco líbilo a koupil bych to, tak zboží vyprodáno. Za poslední rok se mi to stalo asi 20 × a vlastně ani jednou to nebyl jinak.

[kavol]

Nemluvě vůbec o nulových popisech zboží, které se sice dají zjisti jinde, ale poněkud …

co prosím? - naopak v tomhle bych je hodnotil kladně, maj to hezky v tabulečkách a dobře se u nich porovnává ...

možná u nějakejch novinek, kde akorát do popisu hodí pět a půl slova z reklamního letáku, ale jinak bych řekl, že dost nadstandard

Mám pocit, že nedokáží pružně zareagovat na zboží, kde je zájem. Kdykoli se mi něco líbilo a koupil bych to, tak zboží vyprodáno. Za poslední rok se mi to stalo asi 20 × a vlastně ani jednou to nebyl jinak.

no, pak je otázka taky jak to maj s dodavatelama ... např. loni koncem roku jsem chtěl přehrávač, co měli v nabídce, ale bohužel jsem nestihl posledních pár kusů, tož jsem se ptal, kdy to zas budou mít, tak že prej už maj nějakou dobu objednáno, ale místo aby slibovali, že to každou chvíli bude, aby mě nalákali mít objednáno u nich, tak na rovinu řekli, že to nečekaj dřív než za měsíc - takže sice přišli o tenhle jeden kšeft za tisícovku (o kterej by možná přišli tak jako tak, protože po dvou tejdnech marnýho čekání bych to nejspíš zrušil), ale získali za to pozitivní reference, a vysokou pravděpodobnost, že u nich do budoucna těch tisícovek utratim podstatně víc (první shodou okolností právě za tenhle přehrávač, ten co jsem koupil jinde - a jinej typ - jsem musel reklamovat => peníze zpět)

[Miloslav Ponkrác]

Popis zboží je skoro nulový. A dříve tuším ani neměli odkaz na popis od výrobce, ale nejsem si jistý.

Nicméně alfacomp je velmi férový a to zmiňuji. Sám jsem u nich nakoupil a nechal tam velmi slušné peníze. A jejich jednání se mi velmi líbilo. Nebojím se u nich nakupovat a možná by to byl jediný český e-shop, kde bych se snad nebál platit předem a nikoli na dobírku.

Nicméně hlavní důvod: Mizerný výběr zboží. A dlouhé dodací lhůty.

Ale znovu říkám, pokud najdu u nich a cena zboží je rozumná a plus mínus srovnatelná, preferuji je. A mohu doporučit – jejich jednání je opravdu férové a skvělé.

[Aleš Kapica]

Neznám pozadí vzniku téhle firmy, jako kámoš, který byl v obraze když se v Mariánsko Horském "Sillicon Walley" tahle firma profilovala. Ale řekl bych, že na rozdíl od majitelů Alzy její majitelé nesedí na Kypru.

[Miloslav Ponkrác]

Mně je tak trochu už jedno kde sedí majitelé.

V prostějovské „Restauraci u koule“ mě majitelka když jsem přišel na oběd půl oběda zdržovala vyptáváním se mé přítelkyně, zda neviděla toho pána co jí odnesla včera jeden půllitr. Když jsem vyjádřil nelibost, pustila se majitelka do mně, že jsem taky pěknej ptáček, protože včera jsem tam seděl s notebookem dvě hodiny a utrail jenom pětistovku. Co na tom, že jsem tam byl prakticky sám v celé hospodě. Následně začala majitelka vyprávět mé přítelkyni jaký jsem tedy sígr. A po půlhodině se zeptala „A vy dva jste spolu v jakém vztahu?“ Načež jsem poprvé poslal majitelku nějaké hospody do prdele, zaplatil. Platil jsem si za to, že mi bude hospodská pomlouvat před přítelkyní.

Následně jsem šel do českého elektroobchodu v Prostějově, kde jsem už sedmý měsíc měl objednány nějaké halogenové žárovky. „No, tak je objednáme“ dí prodavačku už asi poosmé jako pokaždé když přijdu. Před asi 14 dny krám zkrachoval.

Pak jsem šel do prostějovského knihkupectví „Tabery“, kde jsem si objednal učebnici, kde jsem odsouhlasil cenu při objednávce. Knížka došla, jen namísto knihy s pevnými deskami došla tatáž kniha brožovaná a cena byla o 150 Kč vyšší, než jsem odsouhlasil. Knihu jsem potřeboval, tak jsem zaplatil a nikdy nevkročil.

O tom, že si doma raději věci dělám sám, než bych si pořáídil řemeslníka, kterému bych musel stát za zády a stejně se to naučit jak se to dělá a pochopit vše o materiálech, technikách práce atd. – pomlčím.

A tak bych mohl psát stále a stále. To, že nikdo má majitele někde je mi u zadku.

Pokud se vyskytne výjimka jako je alfacomp, kteří dávají férové služby, jsme šťastný jako blecha. A poku je budu používat, budu je preferovat i kdyby majitelé seděli na Kypru. Protože všichni majitelé služeb o kterých píšu výše sedí v Česku a moc to platné není jako proměnná rozhodující o kvalitě služeb.

[Aleš Kapica]

Koukám, že máte smutný život.

[Miloslav Ponkrác]

Já chtěl jenom demonstrovat, že sídlo majitele je nezajímavé.

[msk]

... pustila se majitelka do mně, že jsem taky pěknej ptáček, protože včera jsem tam seděl s notebookem dvě hodiny a utrail jenom pětistovku.

Tak to je MASOX. Tam by som uz nikdy ani nepachol. Neverim, ze v sebe tu drzost vobec nasla, ja by som sa hanbil take nieco zakaznikovi vobec povedat. Mimo to - 500 za 2h je este vcelku dost slusna utrata, to kolkokrat nedam za celu noc...

[Käyttäjä 11133]

Chcou příplatek za platbu kartou, fuj :)

[xkucf03]

Tak to se jim vůbec nedivím.

Proč bych měl jako zákazník, který platí bankovním převodem nebo hotově, doplácet na zákazníky, kteří mají potřebu platit kartou?

[Jakub Lucký]

Což podle mě podle smluvních podmínek (daných tuším Visou/Mastercard) nesmí...

[Lol Phirae]

To tušíš zcela správně. Až je někdo nabonzuje, budou mít velký problém.

[xkucf03]

Za platbu kartou vám může obchodník nově naúčtovat přirážku

Placení kartou už není všude zdarma. Nový zákon o platebním styku totiž umožnil obchodníkům účtovat si za karetní transakce přirážku, což může nákup prodražit i o několik procent. Někde už novinku začali využívat.

[Käyttäjä 11133]

Neplatí pro Českou republiku.

[xkucf03]

A je to snad špatně?

Když si zákazník vybere nákladnější způsob dopravy peněz k obchodníkovi, tak si připlatí. Stejně jako si připlatí, když si vybere nákladnější způsob dopravy zboží od obchodníka k sobě.

[Käyttäjä 11133]

Kde tvrdím že je to špatně? Špatně je to leda pro obchodníka, protože u něj kvůli tomu už nenakupuju. Což převedeno na peníze dělá zhruba 80 - 100k ročně na výdaje pro mě a pro lidi kterým se "starám o počítače".

[Fluttershy, yay!]

Chcou příplatek za platbu kartou, fuj :)

[Jendа]

Dávaj do všech salátů syrové okurky, fuj :)

[Fluttershy, yay!]

I do salátu jako salátu nebo do mrkve s jabkama?

[Jendа]

Základní salátový problém.

[Luk]

A co teprve rozšířený salátový problém...

[Lol Phirae]

No samozřejmě že to je špatně. Není žádný racionální důvod, aby platba kartou byla nákladnější "způsob dopravy peněz", než platba převodem, například. Ať si svoji zlodějinu mezi sebou vyřeší banky a karetní společnosti a netahají do toho zákazníka.

[xkucf03]

Platba kartou znamená odeslat pár elektronických signálů a pak zapsat transakci do databáze. Souhlasím, že tohle by mělo být levnější než přenášet kufříky s penězi.

Jenže proč mají někteří obchodníci potřebu účtovat poplatky za platbu kartou? Vždyť by to mělo být levnější, tak by naopak mohli u plateb kartou poskytovat ještě slevy, ne? Jenže oni to nedělají a někteří účtují za karty příplatky – zřejmě proto, že z nich karetní společnosti tahají příliš velké poplatky a tím jsou tyto platby pro obchodníky (a potažmo zákazníky) nevýhodné.

Pokud se má situace zlepšit, je potřeba transparentnější systém, kde jsou vidět náklady na jednotlivé způsoby placení (hotovost, bankovní převod, karta, paypal atd.). Tím vznikne tlak na karetní společnosti, aby neúčtovaly nesmyslné poplatky (klidně stokoruny za přenesení pár bajtů po síti).

[Lol Phirae]

zřejmě proto, že z nich karetní společnosti tahají příliš velké poplatky a tím jsou tyto platby pro obchodníky (a potažmo zákazníky) nevýhodné.

Ano, to je přesně ono. Jenže ty poplatky jsou opět u nás naprosto neuvěřitelné. To jsou opět ty "specifické trhy" (viz mobilní operátoři a jejich nehorázné lži) - banky si tady ze zákazníků (v tomto případě obchodníků) dělají doslova dojnou krávu.

[xkucf03]

Bankovní převod nestojí klienta nic, nebo nějakou pětikorunu – každopádně fixní částku. Zatímco „přepravit“ stejné peníze přes platební kartu nebo třeba PayPal stojí 1-3% (u menších a středních obchodů, které se dají dobře vydírat, to jsou spíš ty 3%). Nemyslím si, že by to bylo něco specifického pro ČR.

Vidím to takhle:

1. Poplatky za platbu kartou budou skryté → zákazníci, kteří si vybrali efektivnější způsob placení jsou znevýhodněni a dotují zákazníky, kteří si vybrali hloupý a drahý způsob placení. Karetní společnosti nic nenutí snižovat poplatky a pracovat efektivněji – většina obchodníků má slabou vyjednávací pozici a radši drží hubu. Velcí obchodníci a řetězce dostanou nějakou slevu, ale ne moc.
2. Poplatky za platbu kartou budou vidět → systém je spravedlivější, protože nikdo nikoho nedotuje. Zákazníci budou zpočátku znechuceni a budou nadávat, klesne obliba platebních karet (lidi budou např. více vybírat hotovost a platit s ní). Karetním společnostem začnou klesat zisky a budou se muset zamyslet nad svojí cenovou politikou.

BTW: je běžné, že za dobírku ti obchodník taky účtuje nějaký poplatek – což vychází z poplatku, který účtuje Česká pošta nebo jiný přepravce obchodníkovi. Tenhle poplatek by se taky zákazníkům neměl účtovat, nebo tady je to v pořádku?

[Miloslav Ponkrác]

U mě nestačilo CZC reklamaci ani začít vyřizovat. A to už to bude pátý měsíc.

Schválně jako experiment se zajímám a dělám, že nevím, že mají na reklamaci jenom 30 dní. Zatím se tím nezačali ani zabývat.

Kdysi dávno jsem nakupoval v TS Bohemia, které mám za rohem v Olomouci, ale jejich přístup k reklamacím byl děsný a mám pocit, že měli i protizákonné taktiky jako zpoplatňování neuznaných reklamací apod. Sice jsem nikdy nic nemusel reklamovat, ale bohatě stačil pohled na reklamace kolem (vyřizovali je kdysi ve stejné místnosti jako vydávali objednané zboží) – a je to dokonalá zákaznická antikoncepce. Už jsme tam roky nic nekoupil.

A CZC se snaží abych se taky zdržel nákup.

Jsem zvědav, kdy na reklamaci jakkoli zareagují. Beru to jako experiment.

[kavol]

sága pokračuje ... samozřejmě to failnulo (číslo paměti jsem teda sice neměl, zato když jsem viděl výstup, tak jsem si přesně vybavil, že to bylo to samý místo chyby), nepřevzal jsem, uvidíme v pondělí

- pochopitelně na mě zkoušeli trik s novou reklamací :-/

btw, výborná věc, vrátili to s totálně vytřískanou baterkou, pokus o zapnutí si ani neškrtnul, no, četl jsem, jak to těm lithiovejm krámům dělá děsně dobře hluboko je vybíjet, jak maj potom úžasnou životnost ...

[Lol Phirae]

CZC jsem měl kdysi rád. Od té doby, co je z toho "megakrám", to ale šlo úplně do kopru.

[Bystroushaak]

Jn. Já už plánoval jak si z druhé výplaty koupím exterák abych mohl pososat celý CCC archiv, ze kterého jsem si tak pěkně vytáhl odkazy na všechny anglické přednášky, protože na disk se mi těch 230GB nevejde. Jenže když jsem se podíval na ty ceny, asi s tím ještě nějaký ten pátek počkám.

[xkucf03]

abych mohl pososat celý CCC archiv, ze kterého jsem si tak pěkně vytáhl odkazy na všechny anglické přednášky

Což o to pososat, možná i uložit kam by bylo… ale kde vzít čas na to to všechno zhlédnout?

[Bystroushaak]

Dva roky hold budu mít na co koukat :) Ale popravdě část mám v plánu vzít rychloposuvem.

[Jendа]

] (v MPlayeru) ruluje! Akorát angličtinu nedávám tak rychle jako češtinu.

[Jendа]

Hmm, no já držím jenom věci, co mi přišly zajímavé. Ale samozřejmě mít kopii pro případ zmizení z Internetu se hodí mít vždycky.

├── A_Digital_Media_Primer_For_Geeks-480p.webm
├── CVUT
│   ├── kvantovy_svet.mov
│   ├── Technika_prazskeho_Metra_1.ogv
│   ├── Technika_prazskeho_Metra_2_wmv9_900kbit.wmv
│   ├── X36UPS_2005_10_05_1(uvod_typyPC_jednotky_propojeni)-hq.ogg
│   ├── X36UPS_2005_10_12_2(zpusoby_zobrazeni_z_zpracovani_dat).avi
│   ├── X36UPS_2005_10_19_3(aritmeticke_operace)-hq.avi
│   ├── X36UPS_2005_10_26_4-Logicke_a_kombinacni_obvody-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_11_02_5-Sekvencni_obvody-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_11_09_6-Kombinacni_a_sekvencni_obvody_v_pocitacich-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_11_16_7-Realizace_aritmetickych_operaci-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_11_23_8-Pamet-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_11_30_9-Pametovy_system_Periferni_zarizeni-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_12_07_10-Periferni_zarizeni-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_12_14_11-Instrukce_a_zdrojovy_kod-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2005_12_21_12-Navrh_procesoru-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2006_01_04_13-Typy_radicu_a_procesory_CISC_a_RISC-Kubatova.avi
│   ├── X36UPS_2006_01_11_14-LAN_WAN_Internet_a_periferni_zarizeni-Kubatova.avi
│   ├── 2005_04_21_FC_Kriha-Elektricke_projevy_srdce.avi
│   ├── 2006_04_13_FC-Petr_Tomas-Automaticke_externi_defibrilatory.avi
│   ├── 2006_05_25-FC-Sieger-Preziti_v_extremnich_podminkach-lq.avi
│   ├── 2007_12_04-Oskar-Typy.tramvajovych.vozu-hq.mp4
│   └── 2007_13_3_SUT_Ondrej_Caletka_Tramvaje-hq.ogg
├── lockpicking-and-impressioning-11_defcon_t407.mov
├── Wendt_PL_-_Lockpicking.flv
├── 26c3-3266-de-hacking_the_universe.mp4
├── 26c3-3703-en-exposing_crypto_bugs_through_reverse_engineering.mp4
├── 27c3-4208-en-wideband_gsm_sniffing.mp4
└── 27c3-4245-en-adventures_in_analyzing_stuxnet.mp4

[Jendа]

Btw. DEFCON je taky zajímavý, ale nevím, jestli už to publikovali veřejně, nebo se to pořád warezí.

// A kdy se na to všechno díváš? :)

[Bystroushaak]

A kdy se na to všechno díváš?

O volném čase :)

[frdrx]

Krása. Už to stahuju. Snad s miminem stihnem skouknout aspoň něco než odejde i druhý Samsung.

[Max]

Možná by vrácení peněz šlo obejít tím, že by jsi reklamoval přímo u výrobce.
Zdar Max

[David Ježek]

pokud jsi při reklamaci uvedl, že chceš vrátit peníze, tak je jejich jednání pochopitelné. pokud jsi uvedl něco jiného, měl si trvat na něčem jiném. jako zákazník máš právo se při závadě rozhodnout, jestli chceš výměnu, nebo vrácení peněz.

[Tutor]

Pokud má spotřebitel právo na výměnu zboží a současně prodávající už dané zboží nemá (Samsung F3 v ceníku nikde nevidím), pak je na místě sleva (u disku nemá smysl) a nebo vrácení peněz. Požadovat jiný produkt (jiný model disku) spotřebitel právo nemá.

Výhoda spotřebitele je naopak při standardním jevu kdy ceny klesají. Při neopravitelné vadě má dle své volby právo na výměnu nebo vrácení peněz, a protože peníze jdou vrátit vždy, může si za vrácené peníze koupit stejné disky dva

[frdrx]

V tom ceníku po většině doby reklamace byl. Trvalo skoro měsíc vystavit dobropis a pak jsem ho tam asi týden nebo dva nechal ležet. Asi je to jedno. Vrácené peníze jsem utratil za něco jiného, JINDE.

[frdrx]

V protokolu stojí, že chci "opravu". Přitom jsem jasně říkal, že jedině výměnu a dostal slovní ujištění, že to tak nejspíš dopadne. Jak si představují opravu vadného sektoru, to by vážně rád věděl. Jestli mě ošulili neprávem, netuším. Nikdy jsem neslyšel, že by měli povinnost se mojí preferencí řídit.

[Lol Phirae]

§ 622 (2) Jde-li o vadu, kterou nelze odstranit a která brání tomu, aby věc mohla být řádně užívána jako věc bez vady, má kupující právo na výměnu věci nebo má právo od smlouvy odstoupit. Táž práva přísluší kupujícímu, jde-li sice o vady odstranitelné, jestliže však kupující nemůže pro opětovné vyskytnutí vady po opravě nebo pro větší počet vad věc řádně užívat.

[frdrx]

Nejsem právník a nestojí mi to za to se nějakého ptát, ale myslím, že z toho nevyplývá, že by mi zákon dával nějakou páku k vynucení výměny zboží místo peněz, zvlášť v mém případě, kdy během zákonné lhůty na vyřešení reklamace přestalo být zboží dostupné.

[Lol Phirae]

On se ten disk během 30 dnů přestal vyrábět? A jiné značky disků se stejnou kapacitou se taky přestaly vyrábět? Fakt? A ještě tu o Červené Karkulce, prosím. Jinak, volba způsobu řešení reklamace neodstranitelné vady je na kupujícím, nikoliv na prodávajícím. Zcela jednoznačně. (Pochopitelně, pokud jste si už jednou vybral, tak bez souhlasu druhé strany měnit nelze.)

[frdrx]

Minimálně zmizel z ceníku. Jestli je tento právní rozbor správný, o čemž mám pořád pochybnosti, tak je to moje chyba, že jsem jim ten souhlas vlastně dal.

[Lol Phirae]

tak je to moje chyba, že jsem jim ten souhlas vlastně dal.

Ano, opět s tebou vychcali. No a takhle to je pořád.

Jinak rozbor pochopitelně správný je, ostatně ověřeno již před lety v praxi na IBM Deathstar - tam zase prodejce chtěl měnit pořád dokola, k vrácení peněz se fakt neměli. Celá ta sranda je ve finále vyšla na cenu disku (tehdy nějakých 10 kKč) plus 20 tisíc náklady soudního řízení.

[gtz]

někdy zmízí protože jen nedostupný a dnešní firmy místo vadných HDD kupovaných za staré ceny raději vracejí peníze než aby ti dali disk.

[kavol]

Jinak, volba způsobu řešení reklamace neodstranitelné vady je na kupujícím, nikoliv na prodávajícím.

[Citation needed]

já to chápu tak, že příslušný odstavec definuje seznam možností, z nichž některá musí být zvolena, nikoli že by jedné či druhé straně dával právo onoho výběru

- ostatně, kdyby měl kupující právo bezpodmínečně si vybrat peníze, pak by bylo zcela redundantní ustanovení o tom, za jakých okolností je prodávající povinen peníze vyplatit

rovněž tak poznámka o možné nedostupnosti náhrady - ten zákon přeci neřeší jen disky a jejich ekvivalenty - je IMO dosti pádný protiargument proti tvému výkladu

[Lol Phirae]

Napsat citation needed v reakci na příspěvěk, ve kterém byl zákon přímo citován, to je opravdu na mrtvici. A propos, řeč byla celou dobu o neodstranitelných vadách. Tedy "vada, kterou nelze odstranit a která brání tomu, aby věc mohla být řádně užívána jako věc bez vady". Jinak za neodstranitelnou se považuje také vada odstranitelná, kterou prodávající neodstranil v zákonné lhůtě (v případě spotřebitele 30 dnů ode dne uplatnění reklamace, viz § 19 odst. 3 zákona o ochraně spotřebitele).

[kavol]

Napsat citation needed v reakci na příspěvěk, ve kterém byl zákon přímo citován, to je opravdu na mrtvici.

máš rozbitej threading, já nereagoval na zákon ale na to, co z něj vyvozuješ - jelikož to z toho přímo nevyplývá, považuju za naprosto korektní požadovat další zdroj, nejlépe nějakej rozsudek

A propos, řeč byla celou dobu o neodstranitelných vadách.

a?

[Lol Phirae]

Ale samozřejmě, že to z toho přímo vyplývá. Že to z toho nevyplývá tobě, to je úplně jiný problém. Výklad je zcela konstatní desítky let, počínaje hodnocením Nejvyššího soudu ČSR ze dne 30. 12. 1982, sp. zn. Cpj 40/1982 (uveřejněné ve Sbírce soudních rozhodnutí a stanovisek 6/1983 pod č. 22) a konče např. rozsudkem Nejvyššího soudu České republiky, sp.zn. 28 Cdo 171/2008:

Nároky z odpovědnosti za vady věci prodané v obchodě závisí na tom, zda jde o vadu dstranitelnou a zda lze pro ni věc užívat dohodnutým způsobem nebo řádně jako věc bez vady (srov. § 507 obč. zák.). Vada je přitom neodstranitelná nejen tehdy, jestliže věc nelze opravit (objektivně není možné odstranit projevy vady věci), ale i v případě, že jinak opravitelná vada nebyla odstraněna „bez zbytečného odkladu“, tak jak předpokládá § 622, věta druhá, obč. zák., nejpozději však do 30 dnů (jde o tzv. subjektivní neodstranitelnost vady – § 19 odst. 3 zákona o ochraně spotřebitele). Brání-li neodstranitelná vada užívání věci jako věci bez vady, má kupující právo na výměnu věci nebo právo na odstoupení od smlouvy, záleží přitom na jeho úvaze. Právo na odstoupení od smlouvy o koupi věci prodané v obchodě pro neodstranitelnou vadu má tak kupující jen za splnění dalšího předpokladu, a to, že vada brání tomu, aby věc mohla být řádně užívána jako věc bez vady; jinak má pouze právo na slevu.

[kavol]

Ale samozřejmě, že to z toho přímo vyplývá.

a to má být argument?

Že to z toho nevyplývá tobě, to je úplně jiný problém.

ano, například v tom, že mi schází nějaký kus informace, o kterýžto jsem požádal ...

Nároky z odpovědnosti za vady věci prodané v obchodě závisí na tom, zda jde o vadu dstranitelnou a zda lze pro ni věc užívat dohodnutým způsobem nebo řádně jako věc bez vady (srov. § 507 obč. zák.). Vada je přitom neodstranitelná nejen tehdy, jestliže věc nelze opravit (objektivně není možné odstranit projevy vady věci), ale i v případě, že jinak opravitelná vada nebyla odstraněna „bez zbytečného odkladu“, tak jak předpokládá § 622, věta druhá, obč. zák., nejpozději však do 30 dnů (jde o tzv. subjektivní neodstranitelnost vady – § 19 odst. 3 zákona o ochraně spotřebitele). Brání-li neodstranitelná vada užívání věci jako věci bez vady, má kupující právo na výměnu věci nebo právo na odstoupení od smlouvy, záleží přitom na jeho úvaze. Právo na odstoupení od smlouvy o koupi věci prodané v obchodě pro neodstranitelnou vadu má tak kupující jen za splnění dalšího předpokladu, a to, že vada brání tomu, aby věc mohla být řádně užívána jako věc bez vady; jinak má pouze právo na slevu.

no hezké, hezké - takže už víme, že podle názoru NS máš pravdu

nicméně pořád jsme se nedozvěděli proč to tak je, konkrétně:

"má kupující právo na výměnu věci nebo právo na odstoupení od smlouvy, záleží přitom na jeho úvaze"

- ta zvýrazněná věta vedlejší v zákoně totiž není, a ze zbytku citovaného textu rozhodnutí rovněž nijak nevyplývá

[Lol Phirae]

Vidím, že to je asi marné. Čemu nerozumíš na slovu nebo a co je tak nepochopitelné na tom, že když kupující má na výběr z několika práv, tak volba je samozřejmě na něm, nikoliv na prodávajícím?

[kavol]

Vidím, že to je asi marné.

vypadá to tak ... rozumného vysvětlení se od tebe asi nedočkám

Čemu nerozumíš na slovu nebo

slovu "nebo" rozumím, čemu nebo tedy spíše komu nerozumím seš ty, jak z tohoto slova můžeš vyvozovat takovéto haluze

jak jsem již naznačil, nejspíše jde o nějakou právničinu, která mi schází ve vzdělání, práva jsem nestudoval - toto vzdělání ovšem nenabudu čtením kydů o tom, že je něco "marné", "nepochopitelné" a "samozřejmé"

buď tedy máš zájem danou věc vysvětlit, a pak chybějící informace dolož(*), anebo tedy jdi do prdele i s tou tvojí drzostí tvrdit, že je něco zjevné, když zde máš jasný protipříklad člověka, který tomu prostě nerozumí (&& není tak retardovanej, že by nedokázal pochopit jednoduchou českou větu, jak snad bohatě dokazuje zbytek příspěvku)

(*) pro začátek by myslím stačil výklad vlastními slovy - ne "samořejmě, že to tak je" opravdu není výklad

a co je tak nepochopitelné na tom, že když kupující má na výběr z několika práv, tak volba je samozřejmě na něm, nikoliv na prodávajícím?

krom kvalifikujícího jazyka jest to krásnou ukázkou falešného dilematu

či z čeho by podle tebe mělo prozměnu vyplývat, že volba prostě musí, ale musí, být pouze na jedné ze stran? - možnosti jako vzájemná dohoda či volba daná vnejšími okolnostmi (třeba i nařízením soudu, když už ...) nejsou přípustné proč?

[Lol Phirae]

Nojo, když tomu nerozumíš, tak si holt zaplať právníka, který tomu bude rozumět za tebe. V tomto konkrétním případě jsem se skutečně s "nerozumím" setkal pouze u neseriozních prodejců, kterým to za pár desítek tisíc následně musel "vysvětlit" soud. Jinak na tom opravdu nic k nepochopení není.

P.S. Dohodnout se jinak samozřejmě můžeš, to, že máš nějaké právo neznamená, že ho musíš vykonat. To je tvé právo, nikoliv povinnost. Ad nařízení soudu - viz výše. Znám lepší způsob, jak vyhodit tisíce z okna.

[pavlix]

Jinak na tom opravdu nic k nepochopení není.

Já nevím, čemu nerozumíš na tom, že slovo „nebo“ v sobě neobsahuje informaci o tom, jestli je výběr na straně A, na straně B, nebo na dohodě za použití soudu jako fallbacku.

Jestli soud (kterýkoli) vyhodnocuje zákon tak, že jej upřesní (tedy do výkladu doplní něco, co v tom zákoně není vyjádřeno), mělo by k tomu existovat nějaké zdůvodnění.

[Lol Phirae]

Ale tam nic nevyjádřeného není. To, že z několika alternativních práv daných zákonem (viz nebo) vybírá ten, jemuž dané právo přísluší/kdo dané subjektivní právo (oprávnění) vykonává, nikoliv ten, koho naopak má danému právu odpovídají povinnost, to je přece naprostá samozřejmost.

Tady by se opravdu měl místo výuky nepotřebných kokotin klást důraz na to, aby každý absolvent střední školy měl alespoň základní právní povědomí, pak byste nevymýšleli podobné absurdity.

[pavlix]

Ale tam nic nevyjádřeného není. To, že z několika alternativních práv daných zákonem (viz nebo) vybírá ten, jemuž dané právo přísluší/kdo dané subjektivní právo (oprávnění) vykonává, nikoliv ten, koho naopak má danému právu odpovídají povinnost, to je přece naprostá samozřejmost.

Citation needed.

Tady by se opravdu měl místo výuky nepotřebných kokotin klást důraz na to, aby každý absolvent střední školy měl alespoň základní právní povědomí, pak byste nevymýšleli podobné absurdity.

Jo. A taky povědomí o minimálně desítce jiných důležitých oblastí lidského konání.

[Lol Phirae]

No nic. Zkuste jeden semestr teorie práva, když už je střední škola k ničemu. V zákoně to prostě není proto, že je to naprosto samozřejmé a není tudíž třeba s touto naprostou trivialitou nesmyslně zaplevelovat tisíce právních předpisů. Pokud by tomu snad mělo být výjimečně jinak, tak to tam naopak bude výslovně uvedeno. Na další nápravu neschopnosti našeho školství bohužel už nemám elán ani čas, takže tímto se loučím.

[otakar]

Čemu nerozumíš na slově "nebo" ?

[pavlix]

Jak slovo „nebo“ ohledně povinností mezi A a B, určuje, že způsob plnění závazku je na B a ne na A?

Chápu, právo není úplně exaktní záležitost, takže je často potřeba do rozhodování zapojit něco, co se do zákona zapomnělo napsat. Ale navážet se do kavola tímto způsobem je IMO dost hloupé a nefér.

Nevidím jediný náznak toho, že by nerozumněl slovu „nebo“, spíš mám pocit, že mu nerozumnějí ti, co v něm hledají více než jen vyjádření různých alternativ.