Lékařská etika

16.12.2021 10:35 | Přečteno: 2024× | To jsem vážně jediný? | poslední úprava: 16.12.2021 10:38

14.12.2021 na svém webu umístila mladoboleslavská Klaudiánova nemocnice následující sdělení:

Vzhledem k nepříznivému vývoji epidemiologické situace v Klaudiánově nemocnici, zejména v souvislosti s šířením nové mutace viru covid-19 – tzv. Omicronu, rozhodlo vedení nemocnice o omezení poskytované péče pro neočkované pacienty.

Omezení se týká odkladu plánovaných operačních výkonů u neočkovaných pacientů. Důvodem tohoto rozhodnutí je ochrana samotných pacientů, kdy zejména starší lidi můžou být ohroženi v průběhu a zejména v pooperačním období, kdy je organizmus vystaven mimořádné zátěži v souvislosti s vlastním operačním výkonem, nákazou onemocněním covid-19 s různými závažnými komplikacemi i úmrtím.

Ok. Může mi to být jedno, protože nežiju v Mladé Boleslavi. Ovšem přijde mi to jako trapný alibismus spojený s dalším nátlakem na neočkované, proto bych také rád něco sdělil. I když je mi to prd platné.

Podle veřejně dostupných informací stojí nemocniční léčba jednoho kovidového pacienta 1,5 milionu korun a návratnost těchto investic je prakticky nulová. Plánovaný operační zákrok stojí obvykle mnohonásobně méně. Chci, aby mnou vydělané finanční prostředky – odváděné bez mé kontroly do společného balíku – byly vynakládány účelně. Takže souhlasím pouze s financováním jen těch lékařských výkonů, co budou realizovány včas, podle plánu, a s prognózou, že pacient bude mít šanci pro návrat do aktivního života – bez ohledu na to je-li očkovaný, nebo ne.

Podmiňování poskytování lékařské péče opatřením, které má ryze preventivní účinek považuji za nemorální, a přemrštěnou snahu lékařů, udržet při životě pacienty co se do budoucna tak jako tak neobejdou bez trvalé péče, za neetickou.

       

Komentáře

[_]

Na těchto ukázkách vidíte jak lékařská přísaha postupem času degenerovala.Zvláště je to vidět na přísaze do roku 1990,tedy na přísaze,kterou skládala většina lékařů,která dnes léčí.Takže už se ani nedivím,že české zdravotnictví je tam kde je a lékaři místo na zdraví občanů,daňových poplatníků dbají více na svůj prospěch a lékařská etika a přísaha je jim někde u zadku.Vždyť oni se vlastně k ničemu nezavázali.Zvláště se mi líbí ta pasáž,že budou pracovat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.No někteří lékaři to svědomí mají hodně široké.

https://pravo-a-spravedlnost-i-pro-vas.webnode.cz/lekarska-prisaha-jeji-slava-a-upadek-/

[Mayhem]

Mame zdravotni dan, kterou musi platit kazdy ze sveho prijmu. Nejedna se o pojisteni. My vsichni, co vydelavame penize, opravnene ocekavame, ze za tu dan, kterou si stat vynucene vezme, dostaneme nejake plneni. Toto ocekavani je tim spise legitimni, cim vyssi ma clovek prijmy a take diky faktu, ze stat neumoznuje opt-out z tohoto systemu!

Pridelovani obcanskych prav podle absolvovani injekce je opravdu silene. Stat tim porusuje Listinu zakladnich prav a svobod, umluvu o Lidskych pravech a biomedicine, atd.

Podminovani pece vakcinou, ktera se samotnym vykonem a prognozou ani nesouvisi, je dokonce protiustavni.

[_]

normální triage, zcela lege artis

[Mayhem]

To tedy neni. Absolvovani vakciny je pro dany planovany vykon zcela irelevatni vzhledem k samotnemu vykonu i nasledne prognoze!

[_]

no, neni

[xvasek]

To tedy neni. Absolvovani vakciny je pro dany planovany vykon zcela irelevatni vzhledem k samotnemu vykonu i nasledne prognoze!

Na to jsi přišel jak? Jasně že není irelevantní. V současné době množství pacientů s komplikacemi po - co já vím - operaci slepého střeva bez vakcíny bude pravděpodobně o dost vyšší, než těch vakcinovaných. Pokud ti vadí statistická metoda, tak se to dá klidně vztáhnout i na každého jednoho člověka - při operaci slepého střeva u čtyřicetiletého pacienta je určitě potřeba brát Covid jako možnou a v nemocnici pravděpodobnou komplikaci!

[Mayhem]

Tak co treba ockovani proti chripce? Co ockovani proti jinym vecem?

A vis co, proc ne treba vek? Nebo etnicitu? Nebo vyzivu? Vsechny tyto veci maji statisticky take vliv.

[xvasek]

Však to se přece všechno bere v úvahu! Proč by naopak vakcinace proti covidu měla tvořit výjimku?

[Mayhem]

Jakoze ti jiz naplanovou operaci zrusi kvuli neockovani se proti chripce? :D

[Kate]

V době chřipkové epidemie při vysokém riziku nákazy v nemocnici je to dost možné.

[Mayhem]

Mas na to zdroj?

[Mayhem]

I kdyby, bude se to tykat ohrozenych (gerontu), a ne celkove dle ockovani, jelikoz kolik lidi je ockovano proti chripce? Vis to? :D

[xvasek]

Musíš připustit možnost, že by se mohlo stát, že opatření proti dvěma různým nemocem by nemusela být stejná.

[Kate]

Známá dostala během rekonvalescence po středně náročné operaci chřipku v nemocnici. Málem to nepřežila, protože kombinace oslabeného organizmu a chřipky není žádná sranda. 25 let, zdravá. Covid je nebezpečný sám o sobě, v kombinaci s někým kdo je po operaci a nemá protilátky je to celkem jistý zabiják.

Celou dobu tu mluvíte o lidech co mají predispozice a už tak špatný zdravotní stav, ale operace toho člověka oslabí úplně stejně.

Tohle je prostě normální risk assesement ze strany nemocnice.

[Kate]

To podceňování chřipky mě vždycky pobaví.

[Petr]

prognózou, že pacient bude mít šanci pro návrat do aktivního života – bez ohledu na to je-li očkovaný, nebo ne.

Tu šanci má právě větší očkovaný, proto má přednost.

[Mayhem]

Jak je relevantni ockovani proti viroze k planovane operaci? Treba kycelni endoproteza? Jak souvisi covid a kycle? Nijak! To je argument na urovni: Lepsi sanci na zotaveni po operaci kycle ma clovek, ktery je na voziku, takze u nej nehrozi, ze spadne ze schodu.

[_]

nehrozi u nej covidova komplikace, ktera je jinak v nemocnicnim prostredi dosti pravdepodobna

[Mayhem]

Toto je ale k samotnemu vykonu uplne irelevantni. Jak to souvisi s kycli? Nijak! V nemocnici muzes chytit spoustu veci a covid je jen dalsi z nich.

[_]

Souvisí to tak, že vzít očkovaného má větší šanci na úspěchg než neočkovaného. Proto dostane přednost.

[Mayhem]

Vzdyt je to blbost.

[_]

no neni

[_]

Stejně tak dostane přednost třeba na ECMO, pokud jsou ostatní paranetry stejné.

[Mayhem]

Pokud tomu tak je, je to ilegalni. Protoze ve stavu potreby ecmo uz ockovani rozhodne nehraje roli.

[_]

samzorejme ze hraje, nedavno jsme nekde cetl rozhovor s lekarem na aro - rikal z vlastni zkusenosti, ze z dechove podpory se mezi zive vraci temer vyhradne pouze ockovani

[Mayhem]

Zdroj? Statistika?

[_]

hledat ti to nebudu, ty jsi v opozici proti lekarum, tak se namahej s argumentaci

[Mayhem]

Nejsem v opozici proti lekarum. Jsem v opozici proti totalitarskym zmrdum, kteri si mysli, ze ridit celou spolecnost, ekonomiku a stat dle jedne virozy legitimizuje pachana zverstva!

[_]

zverstvo je bojkotovat ockovani :)

[Aleš Kapica]

Pleteš si pojmy s dojmy. Odmítat není totéž co bojkotovat. O bojkotu očkování bys mohl hovořit pouze v případě, že by někdo někomu bránil v tom aby se naočkoval. To se však neděje!!!

Naopak jsou bojkotováni neočkovaní – tím, že jsou aktivně omezovány možnosti jejich kulturního a společenského vyžití a přístup k lékařské péči!

[_]

Pořád málo. Neočkovaným by se vprvé řadě mělo výrazně zvednout zdravotní pojištění. Plus zákaz vycházení.

[Aleš Kapica]

Měl by sis dávat pozor. Když přetáhneš perko v hodinkách, tak obvykle praskne.

[Petr]

To se těším. Jak budeš reagovat, až ti praskne perko? Zostřenou blogovací kampaní?

[Aleš Kapica]

Mně do toho netahej. Ty by sis měl dávat pozor.

[Petr]

Ty nosíš hadry na obličeji, já ne, já jsem očkovaný. A už vůbec to nechci po nikom v okolí.

[|🇵🇸]

To má být vyhrožování?

Protože to zní jako vyhrožování.

[Aleš Kapica]

Jak typické. Bylo to varování, ne vyhrožování. Varování, že pokud budete takovým způsobem tlačit lidi do kouta, tak se dříve či později najde někdo, komu střelí v kouli. Jenže to, jako obvykle, místo vás odserou lidi, co s tím nemají vůbec nic společného. Jako v té Ostravě, kdy ten magor vystřílel čekárnu ve špitále.

[Aleš Kapica]

Apropos. Připomeň si laskavě že to tvoje očkování i testování zdarma platili i neočkovaní.

[_]

Neočkování jsou zátěží a dotujeme je my, očkovaní.

[j]

Vopichanci nas stali uz bilion a jeste dalsi budou, pevne doufam ze ty budes prvni co chcipne hlady nebo zimou, protoze nebudes mit na to si zatopit. Vystavim si te pak do vytriny za okno, aby se lidi kolem mohli na toho debila chodit koukat, od vopichancu budu vybirat vstupny.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[xvasek]

Počkej, jakože chceš argumentovat, že neočkování vlastně ušetří státní finance? To myslíš vážně, že si to myslíš?

[Aleš Kapica]

To si teda piš!

Jakkoliv se ti to může zdát cynické, faktem je že udržování ztracených případů na plicních pumpách nedává ekonomicky naprosto žádný smysl. Leda že bys chtěl budoucí ekonomiku stavět na počovatelských službách v LDN. Jenže ty nic neprodukují.

[_]

rika budouci ztraceny pripad :)

ok, v podstate souhlasim, ale zacal bych tedy se separaci neockovanych do nejakych sanatorii jeste za ziva, aby nenarusovali ekonomiku

[xxx]

Ten je ztracenej uz ted. Padesat uz mu bylo. A jak sam rika, od te doby co ten covid uz v roce 2019 prodelal, tak se zadejchava.

[Want]

Meleš z hladu. Naposledy jsem marodil o velikonocích 2016 a co to bylo nikdo neví. Ovšem to, že se od té doby zadýchávám je fakt. Ovšem v situacích, kdy ty bys už nejspíš pošel.

[_]

Jako sezení na židli, žraní tlačenky a psaní antivaxerských sraček na internet?

[gg]

:DDDD REKT

[xvasek]

Samozřejmě že to souvisí. Musí se brát v úvahu celkový zdravotní stav pacienta a možné komplikace, ne jenom té kyčle. Kdyby někomu hrozilo třeba krvácení do mozku, tak mu přece nebudou taky operovat kyčel, i když je na "druhé straně" těla a s mozkem nesouvisí.

[Mayhem]

Ale zde se nerozhodujes, zda operaci provedes ci neprovedes na zaklade celkoveho stavu pacienta. Zde se jedna o to, ze tem, kteri neabsolvovali injekci bude odmitnuta jiz naplanovana pece a to bez zmeny jejich zdraovtniho stavu!!! Ten rozdil pochopis jiste i ty.

[xvasek]

Jejich stav se sice nezměnil, ale změnily se okolní podmínky. Je to stejné, jako by třeba nebyla krev. Taky by se neoperovalo, protože by rozumný doktor na sebe nebral riziko, že to bez krve zvládne.

Hlavně by na sebe braly zbytečně riziko i ty nemocnice - někdo by tam třeba chytil Covid a umřel by a rodina by se s nemocnicí soudila, že se o něj špatně starali.

[j]

Neblabol, krev pro operaci potrebuje, setjne jako tu kudlu, ockovani nikoli.

Riziko komplikaci je exaktne stejny u okovanyho i neockovanyho, je to dokonce presne naopak. Ostatne vsechny operacni komplikace jsou zpusobeny vyhradne "vysoce odbornym" zasahem idiotu jako jsou tito.

A nezbyva nez napsat ... vazeni potencielni pacienti, objwdnejte se vsichni jinam, a nechte ty doktory kteri vas odmitaji lecit chcipnout hlady!

---

Dete s tim guuglem dopice!

[xvasek]

Ale vždyť jim jde přesně o to stejné, co tobě - vynakládání prostředků účelně. Prostě chtějí předejít situacím, kdy banální operace cojávím kolene za 10K přejde plynule do léčby Covid pacienta za 1,5M. Tomu přece chceme přecházet všichni, ne?

(Já neříkám, co je správně, ale tvoje argumenty mi přijdou právěže _pro_ ten systém, kterému chceš odporovat.)

[Vakcin]

A co říkáš na počty mrtvých na kovid v Polsku teď, 3 týdny od posledního blogu?

[Aleš Kapica]

Stejný jako u nás, akorát bez všudypřítomné buzerace, šikany, segregace, omezování lidských práv a bez ohledu na to kolik lidí je naočkovaných.

[Vakcin]

Už teď je to skoro o 1/4 víc než u nás a to ještě nedosáhli maxima. Ale s buzerací souhlas, hospody by klidně mohli být otevřené normálně, když do nich konečně nemůžou debilové.

[Aleš Kapica]

Jo? Tak uveď čísla. Mimochodem, maxima dosáhli. Když se podíváš na aktuální data, která publikuje reuters, tak si můžeš všimnout, že i u nich začala sestupná tendence. A to jak v počtu úmrtí, tak v denních počtech nakažených.

A pokud jde o ty debily – neboj. Ti si do nich cestu našli i teď.

[Vakcin]

Koukám na reuters data a ČR kolem 100, Polsko přes 500 (průměr je nižší, ale evidentně maj problém v reportování, když jsou tak velké rozdíly mezi dny). Polsko je zhruba 3.5x větší. Začala jim sestupná tendence u nakažených, ale u mrtvých ještě zdaleka ne.

A pokud jde o ty debily – neboj. Ti si do nich cestu našli i teď.

To mi nevadí, hlavně to teď spoustu z nich vyléčilo a stojí fronty na vakcíny.

[Aleš Kapica]

To jakým způsobem se označují kovidové oběti není moc relevantní. Lékařská péče v Polsku není nic moc a oproti ČR byla jejich úmrtnost vždy o chlup větší. Ostatně je to vidět i z toho grafu kde jsem porovnával úmrtnost ČR versus PL.

Ale neodpustím si drobnou poznámku ke čtení toho grafu. Tobě fakt nepřipadá divné, že v případě Polska automaticky čumíš na rysku kde je uvedeno 500, zatím co pro ČR se chytáš průměrné úmrtnosti?

To, že je Polsko 3,5x větší je irelevantní. Většina obyvatelstva je ve 39 velkých městských aglomeracích. Naše pidirepublika jich má jen 6. Rozhodující je počet obyvatel. A tam hovoří čísla jasně. Pokud spočítáš úmrtnost per milion obyvatel, zjistíš že v Polsku je ta úmrtnost aktuálně zhruba stejná jako u nás.

[Vakcin]

Protože denní odchylka od průměru v ČR je v řádu jednotek procent a v Polsku klidně i 80% (např. 15.12. mají 669 mrtvých a 12.12. jen 65).

Lékařská péče v Polsku není nic moc a oproti ČR byla jejich úmrtnost vždy o chlup větší.

Jenže ochlup větší i přes podstatně nižší protestovanost.

To, že je Polsko 3,5x větší je irelevantní.

3,5x větší je na počet obyvatel

[Aleš Kapica]

Každá země má jiný způsob hlášení, pokud sis toho dosud nevšiml. Např. ono zmíněné Švédsko oznamuje případy jenom v pracovní dny. Proto se z toho taky dělá ta křivka, která pracuje se sedmidenním průměrem.

Podle ní se pohybuje aktuálně v polsku úmrtnost někde kolem 400. U nás 100. Při hrubém přepočtu jsme cca na tom cca o 50 osob “lépe”. Což při celkových počtech úmrtí nehraje absolutně žádnou roli. Klíčová budou nakonec tvrdá data. A nakažených mají poláci mnohem méně než my, je tudíž velmi pravděpodobné, že ty naše “nižší” počty budou delší dobu plus mínus stejné, zatím co u nich už bude po všem.

[Aleš Kapica]

Příloha:

• umrtnost-49.png (66657 bytů)

Tak podívej kašpárku. Dnes poláci vyplivli aktuální data úmrtnosti až po 49. týden (do neděle 12.12.2021), takže se můžeš podívat jak to vypadá na tom grafu. Bohužel naši partyzáni si s uvolněním dat počkají asi až na únor.

Pokud se dobře podíváš, tak tvému bystrozraku nepochybně neunikne, že u nich úmrtnost vrcholila 47. týden. Takže i když vykazují aktuálně vyšší úmrtnost na covid, tvrdá čísla ukazují co do úmrtnosti sestupnou tendenci. Jsem opravdu zvědav, jak to bude vypadat v porovnání s ČR.

[Vakcin]

tvrdá čísla

Nebylo mi ještě 15 takže upozorňuju, že tě nejspíš ve vězení naočkují násilím.

[Aleš Kapica]

Pokud ti skutečně není ani 15, tak je mi tě velice líto. Tak mladý a už blbý.

[_]

Nejhorší je zůstat blbý a zároveň být nad hrobem, jako Kapica.

[Aleš Kapica]

Zůstat blbý až do hrobu, to se může stát jen tobě. Mně ne, protože kdybych byl blbý, nebyl bych kde jsem a co času, kdy budu nad hrobem mi ještě nějaký ten rok chybí.

[_]

no, bez toho ockovani to mohou byt tydny :)

nevim, kde jsi, ale kazdopadne ti to prostredi nesvedeci, uz deset let tu nepretrzite fnukas :)

[Aleš Kapica]

Měl bys jít do sebe. Tys za tu dobu nepřišel ani na to, jak se tu zaregistrovat.

[_]

Proč bych to dělal? Abych mohl používat falešnou identitu jako ty?

[Aleš Kapica]

Bože můj! 8-D Ty jsi ale hloupý...

[_]

rika antivaxerska trubka :)

[_]

nebyl bych kde jsem

Wut? IT lopata se SŠ přisátá na státním cecku je podle tebe nějaký úspěch?

[_]

nebud zlej, vystudoval vakcinologii na vysoke skole zivota

[Aleš Kapica]

Úspěch je, že se nemuseli spokojit s idiotem jako jsi ty.

[_]

Zkus lepší comeback, tohle je dost vyčpělý, jako ty.

[Aleš Kapica]

Furt lepší, než páchnout jako ty.

[_]

Tady je jasně vidět vztah mezi inteligencí a kreativitiou. Na to že si v diskuzích máš - jak tvrdíš - vylévat nahromaděnou žluč, ti ani ty urážky vůbec nejdou.

[Aleš Kapica]

Však ony to taky žádné urážky nejsou. Pouze strohá konstatování.

[_]

🥱 🥱 🥱

[Mayhem]

Ockovani je dobrovolne woe, akorat bez nej nemuzete do prace, nemuzete nikam a ted vam odmitneme zdravotni peci, i kdyz platite zdravotni dan! Ale je to dobrovolny!

[_]

je to dobrovolny, ale na tvou vlastni zodpovednost a nasledky

lekari vedi, ze neockovat se je totalni hovadina

[Mayhem]

Jasne. Dobrovolny, akorat bez toho nemuzes efektivne zit.

lekari vedi, ze neockovat se je totalni hovadina

Za prve ockovani chrani jen toho, kdo je ockovan. Za druhe svoboda rozhodovat si o svem tele je dana legislativou a ratifikovanymi umluvami. Za treti jaky smysl ma ockovani u lidi do treba 50 let, kteri nemoc prodelaji jako rymu a kasel?

Za dalsi co mi ma byt do nazoru nejakeho dokturka ze statniho zdravotnictvi?

[_]

Jasne. Dobrovolny, akorat bez toho nemuzes efektivne zit.

No a co? Mit ridicak je taky dobrovolny. Vystudovat take. Naucit se chodit na zachod je taky dobrovolny.

Za prve ockovani chrani jen toho, kdo je ockovan.

Za prve nejen, ale o to tu nejde. Zvysuje sanci na uspesnbou operaci. Proto dostane prednost.

Za treti jaky smysl ma ockovani u lidi do treba 50 let, kteri nemoc prodelaji jako rymu a kasel?

Spousta lidi do 50 let ma ruzne komplikace. Rozdil mezxi ockovanym a neockovanym je na prubehu nemoci videt i u tricatniku (vetsinove bezpriznakovi vs dva tydny blbe v posteli). A u lezaka v nemocnici je ta sance na kompliukace mnohem vetsi.

Za dalsi co mi ma byt do nazoru nejakeho dokturka ze statniho zdravotnictvi?

nic, krom toho, ze muze rozhodovat o tve smrti ci zivote

[Aleš Kapica]

Za prve nejen, ale o to tu nejde. Zvysuje sanci na uspesnbou operaci. Proto dostane prednost.

Jo? Takže očkování, které může v určitých případech způsobit zvýšenou srážlivost krve podle tebe zvyšuje šanci na úspěšnou operaci?

Podle mě s operací nemá vůbec nic společného, protože zvyšuje leda tak šanci, že operovaný pobyt ve špitále zamořeném kovidovými pacienty přežije, pokud ho nakazí nějaký agilní očkovaný dobrovolník z první linie. Ovšem k tomu by ve slušném špitále nikdy nemělo dojít.

[_]

především virus může způsobit zvýšenou srážlivost, a stovky dalších komplikací

očkování RIZIKA SNIŽUJE

[Aleš Kapica]

Pokud si myslíš, že sis pro sebe snížil pravděpodobnost, že na kovid skapeš, tak fajn, já ti to neberu. Ale nevnucuj svoje iluze druhým, pokud o ně nestojí!

[_]

Já jsem irelevantní, podstatný je názor lékařů. Kvůli nim si blog napsal.

Jen jsem se ti snažil vysvětlit, proč tak činí.

[pushkin]

+1

[Vakcin]

Pokud si myslíš, že očkování je irelevantní při prioritizaci lidí na operace, tak fajn, já ti to neberu. Ale nevnucuj svoje iluze druhým, pokud o ně nestojí!

[Aleš Kapica]

Tak se pak nediv, až tě někdo jen tak překročí, až tě potká nehoda někde na ulici.

[_]

No od antivaxerske chatry by to ani neprekvapilo.

[Aleš Kapica]

A uvědom si, že ty operace se týkají nejenom lidí co potřebují vyměnit klouby, ale i lidí s karcinomy, co kvůli kreténům co mají strach z jednoho blbého viru skapou, protože se dostanou pod kudlu pozdě, nebo vůbec. Lidi které by sobecké svině jako ty nechaly chcípnout. Je všeobecně známo, že pravděpodobnost přežití při rakovinovém onemocnění je tím vyšší, čím dřív se začne problém řešit.

Jejich situace už tak není jednoduchá a ty ji chceš ještě komplikovat, tím aby do sebe pumpovali pofiderní vakcíny, co prošly zrychleným schvalovacím řízením, které nebyly řádně odzkoušeny a nemají žádnou historii co by mapovala případné vedlejší účinky a interakci s jinými medikamenty?!

[_]

tyhle lidi maji na svedomi predevsim neockovani

zvlaste pak takovi jako ty, co neockovani neustale propaguji a siri fud a nesmysly

[_]

..žádnou historii co by mapovala případné vedlejší účinky a interakci s jinými medikamenty?!

O moznych vedlejsich ucincich vedeli uz pred schvalenim. Leaknuto z interni prezentace:
FDA-slide-16-768x449.png

[Vakcin]

Jejich situace už tak není jednoduchá a ty ji chceš ještě komplikovat, tím aby do sebe pumpovali pofiderní vakcíny, co prošly zrychleným schvalovacím řízením, které nebyly řádně odzkoušeny a nemají žádnou historii co by mapovala případné vedlejší účinky a interakci s jinými medikamenty?!

Pořád lepší než aby pak umřeli na kovid, když ho nejspíš chytnou na pooperačním díky neočkovaným zdravým absolventům vysoké školy života.

[Aleš Kapica]

To těžko, protože s těma se ve špitále nepotkáš.

[_]

cože?

[Vakcin]

Že už by vymřeli? To se mi teda nezdá.

[Aleš Kapica]

Přečti si někdy zprávy ty blbče. Tahle je už z 12. května 2021.

[_]

nic zajimaveho ani nic co by podporovalo tve tvrzeni se tam nepise

[Aleš Kapica]

GoTo

[Vakcin]

Typický antivaxer nad hrobem. Jak místo argumentů jenom brekot a urážky.

[Aleš Kapica]

Nekvič šupáku. Sám si za to můžeš.

[Radovan]

Tak je to tady, kapustovi kompletně přeplo.

[_]

Představ si, že farmakologie a biochemie jsou vědy, ne tupé hokus pokus pavědy. Tzn. vedlejší účinky a jejich rizika lze do velké míry předpovídat.

[pushkin]

Je to obyčejná demagogie už kvůli tomu, že očkovaný může být nakažený a může na COVID také zemřít.

Já myslím, že je jen otázka času, než dorazí první žaloba.

[Mayhem]

+1

Kdyby alespon tedy stat umoznil opt-out.

[_]

Opt out je samozrejme mozny. Muzes se zrici lekarske pece pripadne si platit soukrome lekare mimo pojisteni.

[ehmmm]

A jak se to dela?

[_]

Co jak se dělá? Prostě nejdeš do nemocnice mající smlouvus pojišťovnou a místo toho seléčíš doma ivermectinem/jdeš ke zvěrolékaři/léčiteli/nebo na soukromou kliniku, kde se platí cash.

[Mayhem]

A jak udelas opt-out ze zdravotniho pojisteni, kdyz jej stat proste vynucuje?

[_]

zadne zdravotni pojisteni stat nevynucuje, je to zdravotni dan

tu platit musis

ja ti take platim silnice, prestoze je nevyuzivam

[Aleš Kapica]

A my neočkovaní je snad neplatíme? Možná i větším dílem než ty. A to píšu jako člověk co využívá auta maximálně jako spolujezdec.

[_]

platite, takze by te nemelo udiovovat, ze platis i zdravotni

[Vakcin]

A to píšu jako člověk co využívá auta maximálně jako spolujezdec.

A to u nás dostane řidičák i kdejaký blbec. Je vidět, že antivaxeři jsou opravdové dno naší společnosti.

[j]

Jiste ty debile, to zradlo a dalsi bordel do toho kramu kde si to kupujes se teleportujou ... a ten bordel co generujes se na smetak prenasi sublimaci.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[fish]

Blbější příklad než silnice jsi zvolit nemohl. Rozpočet Ministerstva Dopravy obstarávající nejen silnice je nižší, než výběr ze spotřební daně za paliva. A k tomu jsou ještě další příjmy související s dopravní infrastrukturou např. silniční daň, mýto, pokuty,... Nejezdíš MHD? Nenakupuješ? Mezi místy se teleportuješ? Ať už přímo nebo nepřímo tu silnici využíváš. I ta záchranka tě poveze po silnici.

Stát tomu říká zdravotní pojištění. Můžeme se bavit o tom, že to je blbě nastaveno, ale to je asi tak vše. Pořád je to něco, co musíš platit(pod hrozbou násilí), a dostáváš za to pojistné plnění ve formě zdravotní péče.

[_]

a ten clovek, co nechce prispivat na zdravotnictvi, nejezdi mhd a nenakupuje? Protoze tam sedi ridic ci prodavac, co to zdravotnictvi vyuziva - uplne stejny argument

jinak skutecne moc nenakupuju (jidlo mam vlastni/od sousedu) a chodim obvykle pesky

[Jendа]

Rozpočet Ministerstva Dopravy obstarávající nejen silnice

Protože silnice se staví a udržují jen z rozpočtu MD, to dá přece rozum.

[_]

Opet ten nepochopitelny koncept pravdepodobnosti.

[pushkin]

Nepochopitelný? Stejnou logikou bychom mohli vylučovat všechny, u nichž je zvýšená pravděpodobnost komplikací - lidi s cukrovkou, po rakovině, s nadváhou, kuřáky... Až bychom nakonec měli péči pouze pro absolutně zdravé jedince, kterých je vcelku tak 20 % populace. Takhle by se ti to líbilo?

[__]

Tak zrovna o lidech, kterým byla operace odložena kvůli nadváze, jsem slyšel nejednou.

[_]

u tech kloubu je to bezne, nejdriv musis zhubnout, pak ma smysl opravovat kloub

[Mayhem]

I debil pochopi, ze ty ukony nyni podminene ockovanim byly jiz naplanovany!!!

[_]

jenom debil nepochopi, ze se pri zmene situace meni plany

[/dev/ka]

viz. Dedek pupkaty z Nemocnice na kraji mesta

[_]

ona existuje vakcina proti cukrovce?

a ano samozrejme, pokud se dokjtor rozhoduje, zda zachranovat cloveka jinak zdraveho nebo s tezkou cukrovkou, je volba vetsinou jasna

kdykoliov je potreba volit, a v medicine se to stava casto, treba pri hromadnych havariich, vzdy je dana púrednost pacientovi s lepsi perspektivou

[ehmmm]

S tim asi nic nenadelas. Clenstvi v NSDAP nebo v KSC bylo taky dobrovolne a vyhodne, zatimco neclenstvi komplikovalo zivot a nikde se nad tim v dane dobe nepozastavoval. Norimberske rasove zakony platily necelych 10 let, vedouci uloha strany byla v ustave snad 30 let. Jestli ja jsem pro ockovany antivaxer, tak oni jsou pro me soukmenovci a soudruzi.

[_]

Papers, Please..
Gesundheitspass

[|🇵🇸]

Zdravotní pasy se používaly např. kvůli epidemiím cholery v 19. století.

[__]

Takže teď jsi chytřejší než doktoři, kteří vyhodnotili operace pro neočkované jako aktuálně příliš rizikové? Tam, kde ty vidíš buzeraci, tam je obava, aby pacient po operaci nemusel ještě bojovat s covidem. Kdyby ses takle navážel třeba do hospody, dávalo by to aspoň nějaký smysl - hospodskému může být jedno jestli host onemocní, doktorovi to jedno není a být nesmí.

Nebo zas jde o to, že považuješ covid za neškodný a očkování proti němu za formu celosvětové nadvlády?

[Mayhem]

Takže teď jsi chytřejší než doktoři, kteří vyhodnotili operace pro neočkované jako aktuálně příliš rizikové?

Zde ale nejde o to, co rika a nerika nejaky dokturek. Tady jde o to, jak se stat a jim financovane instituce chovaji k obcanum, kteri jsou nuceni platit zdravotni dan a ostatni dane! To, ze stat temto lidem efektivne narizuje ockovani a nyni i odpira naplanovanou zdravotni peci, je neprijatelne! Stat ani neumozni opt-out z tohoto socialistickeho systemu (neplatit zdravotni dan).

[__]

Když mi doktor řekne, že zákrok je pro mě rizikový, tak budu věřit. Ty, ne? Nebo obecně zpochybňuješ to, co ti doktoři říkají?

[Mayhem]

Neumis cist? Jiste, at reknou rizika, to je spravne. Kazda operace, vykon, i zivot sam nese riziko. Ale zrusit nekomu planovanou operaci kvuli tomu, protoze je to podle nekoho pro nej lepsi kvuli tomu, ze mozna chytne nejakou nemoc??? To je opravdu prekombinovane, uchylne a bohuzel konzistentni se statni ostrakizaci neopichanych.

[_]

nejde o riziko pro toho neockovaneho blba

jde o to, ze pokud muze lekar pomoci jen jednomu ze dvou, ma primo úpovinnost zvolit toho, u ktereho ma pomoc vetsi snaci na uspech

[Mayhem]

Je to protiustavni. Lekar nema co kadrovat pacienty.

[_]

Samozřejmě, že má. Je to jeho základní povinnost. U lékařů, kteří se dostávají do situace, kde si musí vybírat často (dopravní nehody, válečná medicína, katastrofy atd) je to denní chleba.

[__]

Takže odpovědi jsou: Ne. Ano.

[Aleš Kapica]

Zamysli se pořádně nad tím co jsem napsal.

[__]

Jo, to jsem udělal a vidím hysterickou reakci na to, že doktoři nechtějí dělat zákroky, které považují za rizikové. Ale protože to riziko je covid, a to riziko je sníženo očkováním proti němu, tak zas vidíš rudě a nepřemýšlíš o tom. Takže jedním z možných vysvětlení je, že covid považuješ za neškodný a očkování proti němu za formu celosvětové nadvlády.

[Aleš Kapica]

Ne. Klíčoví je jiné sdělení. A to, že se na očkování a údržbu kovidových pacientů vyhazují miliony, které pak chybí jinde.

[_]

klicove je, ze za to muzou lidi jako jsi ty

normalne bych je to nechal zaplatit formou likvidacnich pokud nebo zabavenim majetku

[Aleš Kapica]

Tak se zkus vyžvejknout za co podle tebe lidé jako já můžou. Za to že nenakazili sebe ani nikoho jiného? Za to, že umožnili aby se mohli naočkovat ti co chtěli? Za to že po celou dobu chodili do práce, zatím co ty ses válel někde na HO?

[_]

Za to že nenakazili sebe ani nikoho jiného?

jak to víš?

Za to, že umožnili aby se mohli naočkovat ti co chtěli?

oh děkuji za laskavé svolení

Za to že po celou dobu chodili do práce, zatím co ty ses válel někde na HO?

cože?

za co můžou? za nepříznivý průběh epidemie a ekonomiku likvidující opatření, která se dělají primárně kvůli nim

[Aleš Kapica]

za co můžou? za nepříznivý průběh epidemie a ekonomiku likvidující opatření, která se dělají primárně kvůli nim

To ti nažblekotal ten kokot Vojtěch, který se snaží – jako obvykle – svalit vinu na jiné. Ve skutečnosti je pravým viníkem celá Babišova vláda. Její chaotická a nesmyslná opatření. O tom, co bylo příčinou současné vlny nemůže být pochyb – pravidla karantény, které se vztahovala jen na neočkované. Upozorňoval jsem na to v době kdy se té současné vlně ještě dalo zabránit, ale ten idiot Vojtěch je regulérní vrah!!! A ty, tím že ty jeho lži přebíráš a dál troubíš do světa, máš ty mrtvé na svědomí taky, šmejde!

[_]

vojtech? ten panak co vubec nevi o cem mluvi? jen idiot jako ty muze cerpat informace z tehle zdroju

muzes mi vysvetli, aniz bys papouskoval nejake politiky, k cemu by mela byt karantena ockovanych?

[__]

Koho a jak zavraždil? (já ho nehájím)

[Aleš Kapica]

Tím, jak jeho ministerstvo nastavilo pravidla karantény, zapříčinil, že nakažení neočkovaní dál, bez omezení distribuovali nákazu mezi očkované i neočkované, co následně končili ve špitálech, a podle toho co se oficiálně uvádí, tam z nich minimálně 1 až 2 tisíce zemřelo.

[Vakcin]

Protože strategie celé evropy je, že když se naočkujeme, tak ať se ta nemoc klidně dál šíří. Jenže nám to kazí lidi jako ty, co si myslí, že se kovidu jde dlouhodobě vyhnout nebo dokonce šíření úplně zastavit.

[Aleš Kapica]

Ty seš, alespoň podle toho co píšeš, ještě mladej a blbej, takže ti asi nikdo doposud neřekl, že stejnou strategii měli komouši. Ti také slibovali ráj na zemi, protože si mysleli, že jsou všichni kromě nich tupí a naivní.

[...]

Tupý a naivní, to je definice antivaxera, ne?

[Vakcin]

Nějak se ti to plete. Propagátoři očkování jsou přece fašisti, co označují neočkované žlutou hvězdou.

[Want]

Kdybys nebyl blbý a nejdřív přečetl moje blogy, tak bys věděl že je to jedna verbež, která se od sebe zas tak moc neliší.

[_]

A proc tu tedy neustale papouskujes fasisticko-bolsevicke antivaxerske hoaxy z Ruska?

[Vakcin]

Tak prosím pošli odkaz. Snad se tam něčemu přiučím.

[Aleš Kapica]

Tady. Ovšem nejdřív si nastuduj jak se používá vyhledávání.

[Vakcin]

Přečetl jsem si nápovědu a vyhledal jsem slovo nvidia, ale nic k tématu se neobjevilo.

[Aleš Kapica]

A přiučit by ses skutečně mohl. Já se přiučil u Fialy. Dnes byl jmenován premiérem, ale před 20 lety mne učil politologii.

[Vakcin]

Takže politruk? Nedivím se, že si po revoluci přešel do IT, dneska už vám pšenka nekvete.

[Want]

Vrať se do první třídy troubo, aby tě doučili sčítání a odčítání. A pak zjebej svého otce za to, že byl líný si natáhnout prezervativ.

[_]

Kapico vzdej to. Zajdi si na očkování, omluv se a zapoj se zpět do společnosti.

[Want]

Běž si onanovat nad tím jak Žito volá po očkování. Že jste mu to ale nandali, co?

[__]

Aha, no to taky asi bude jeden z důvodů proč se tolik propaguje očkování proti covidu.

[Mayhem]

I zde v teto diskusi vidime, jak je spolecnost polarizovana. Jedni jsou rozumni, hajici pravo a svobodu, apelujici na individualni zodpovednost a nechteji znicit ekonomiku.

Druzi se boji, chteji druhym narizovat, omezovat svobodu, likvidovat ekonomiku.

Pojdte se na to uz vykaslat. Uvedomme si, ze to vlada narizuje a stat to vymaha... Stat vyjebava s obema skupinami - jednu likviduje a ostrakizuje, druhe lze.

[_]

Stát mi nelže. Možná proto, že ho neposlouchám.

Individuální zopdovědnost - souhlas. Prvním krokem individuální zodpovědnosti by mělo být individuální očkování.

[Mayhem]

Ale to je prece kazdeho svoboda. Kdo jsme my, abychom druhemu urcovali, co ma delat se svym telem.

[Want]

Ty jsi ale vypečená guma. Však ono tě to jednou přejde.

[_]

guma? to jsi preci ty

[langšádlo]

"Druzi se boji, chteji druhym narizovat..." No já tady žádné druhé nevidím, jen jednoho placeného blbečka s podtržítkama.

[ratos]

S lékařskou etikou to jde někam. Asi prachy jsou přednější. A další lež, že vakcíny chrání před těžkým průběhem nemoci. Data jsou z webu MZČR . Ukazují jednu zajímavost. Pokud se nakazí očkovaný člověk, má vyšší pravděpodobnost, že zemře nebo skončí v nemocnici nebo na JIP. Takže vakcína nechrání před těžkým průběhem , spíše naopak. Data jsem vzal od 17.10.2021 do včerejška.

Počet nakažených(PN) : 657112 Počet nakažených očkovaných(PNO) : 228985 Počet nakažených neočkovaných(PNN) : 428127 Počet úmrtí (PU) : 4211 Počet úmrtí očkovaných (PUO): 1863 Počet úmrtí neočkovaných (PNN) : 2348 Počet příjmu na JIP (PJ) : 4378 Počet příjmu na JIP očkovaných (PJO): 1560 Počet příjmu na JIP neočkovaných (PJN) : 2818 Počet hospitalizovaných (PH): 26661 Počet hospitalizovaných očkovaných (PHO): 11879 Počet hospitalizovaných neočkovaných (PHN) : 14782

A teď spočítáme pravděpodobnosti v % pro nakažené , že skončí na :

očkováni úmrtí = PUO / PNO = 1863 / 228985 = 0.81 neočkováni úmrtí = PUN / PNN = 2348 / 428127 = 0.55

očkováni na JIP = PJO / PNO = 1560 / 228985 = 0.68 neočkováni na JIP = PJN / PNN = 2818 / 428127 = 0.66

očkováni hospitalizace = PHO / PNO = 11879 / 228985 = 5.19 neočkováni hospitalizace = PHN / PNN = 14782 / 428127 = 3

[_]

Nic takového z těch dat nevyplývá.

Neočkovaní jsou mnohem častěji testovaní, většina nakažených očkovaných je neodhalitelných.

Na JIP má přednost očkovaný před neočkovaným, neočkovaný často dostane jen paliativní péči.

Interpretace dat vyžaduje víc, než jen umět vydělit dvě čísla.

[_]

A hlavne, ockovanych je vice v rizikovych skupinach.

[prqek]

Nejsem v tomhle žádný expert, takže se možná pletu, ale nemůže to taky být tím, že člověk, u kterého nezafunguje očkování, má pravděpodobně nějak v nepořádku imunitní systém, a tudíž u něj těžký průběh nemoci není nijak překvapivý?

[_]

to je urcite pravda, ale nebudou na tom hur, nez kdyby se neockovali, tak by to nemelo otacet statistiku

[prqek]

Díky za potvrzení (teda předpokládám, že seš to _, co těmhle věcem rozumí :) ). Nečekal bych, že na tom budou hůř kvůli očkování, jen by to vysvětlovalo, že když už se nakazí, tak se dá čekat těžší průběh.

[__]

Ty jsi studoval statistiku u Kapici, viď?

[_]

Jak ses dostal do Kladenske nemocnice, zkousel si bezpecnost site proti ransomwaru?

[deda.jabko]

Bylo by dobre sem dat cele sdeleni:

Vzhledem k nepříznivému vývoji epidemiologické situace v Klaudiánově nemocnici, zejména v souvislosti s šířením nové mutace viru covid-19 – tzv. Omicronu, rozhodlo vedení nemocnice o omezení poskytované péče pro neočkované pacienty. Omezení se týká pouhého odkladu plánovaných operačních výkonů u některých neočkovaných pacientů. Důvodem tohoto rozhodnutí je především ochrana samotných pacientů, kdy zejména starší lidi můžou být ohroženi v průběhu a zejména v pooperačním období, kdy je jejich organizmus vystaven mimořádné zátěži v souvislosti s vlastním operačním výkonem, nákazou onemocněním covid-19 s různými závažnými komplikacemi. Dalším důvodem tohoto omezení je snaha o ochranu ostatních pacientů, ležících v nemocnici i ochrana personálu nemocnice, zejména zdravotnických pracovníků, s cílem udržet provoz nemocnice tak, aby tato byla schopná poskytovat zdravotní péči všem pacientů bez omezení s dostatečným personálním obsazení. Omezení týkající se odkladu operací některých neočkovaných pacientů je dočasné, neznamená odmítnutí péče, znamená pouze odklad v důsledku nepříznivého vývoje epidemiologické situace.

Rozhodne-li se pacient podstoupit invazivní chirurgický zdravotní výkon, je pro jeho úspěšnost zásadní i celková kondice, jakož i náchylnost ke konkrétním onemocněním v pooperačním období. Součástí správně nastaveného individuálního léčebného postupu v případě operací je očkování proti onemocnění COVID-19. Z dostupných vědeckých studií lze jednoznačně dovodit, že pouze takové očkování sníží riziko těžkého průběhu onemocnění COVID-19 a riziko nákazy tímto onemocněním. Komplikace spojené s průběhem onemocnění COVID-19 mohou významným způsobem problematizovat pooperační stav pacienta, který je oslabený nemocí COVID-19 a podstoupeným chirurgickým výkonem, a to až do stavu, který vyžaduje různě dlouhý pobyt na odděleních JIP či ARO s potřebou napojení na umělou plicní ventilaci či dokonce mimotělní oběh. Z těchto důvodů naše nemocnice důrazně doporučuje očkování proti nemoci COVID-19 před každým invazivním chirurgickým výkonem.

Pokud pacient očkování odmítá, nabízí se pouze dvě varianty možného postupu, vzhledem ke skutečnosti, že vakcinace pacienta před výkonem, je součástí odborně správného postupu. Buď je možné výkon odložit do doby pro pacienta epidemiologicky příznivější nebo je možné, aby pacient vyjádřil kvalifikovaný nesouhlas s očkováním (negativní revers) a výkon podstoupil i za přítomnosti rizik, která jsou s absencí vakcinace spojená. Uvedený postup v plném rozsahu odpovídá závěrům a doporučením obsaženým v mezioborovém stanovisku šesti významných odborných společností, které jsou neoddiskutovatelně nejvyšší možnou odbornou autoritou: České společnosti anesteziologie, resuscitace a intenzivní medicíny ČLS JEP, České vakcinologické společnosti ČLS JEP, České chirurgické společnosti ČLS JEP, Společnosti pro epidemiologii a mikrobiologii ČLS JEP, České urologické společnosti ČLS JEP, České pneumologické a ftizeologické společnosti ČLS JEP (viz https://www.csarim.cz/getmedia/b37088fb-caad-4350-8754-05ac93223f88/2021_PP_24_CSARIM_CVS_SEM_CChS_CUS_CPFS_ockovani_pred_major_surgery_verze_final_301121.pdf.aspx). Pro úplnost je nutné uvést, že tato opatření se týkají pouze plánované péče v době mimořádného zatížení epidemií onemocnění COVID-19, která je dočasná a nikoli péče neodkladné, kterou poskytujeme v souladu se zákonem v každém případě každému, kdo ji potřebuje.

[j]

Jinak receno, dotycnym by bylo treba nakopat kule riti do krku ...

Reverz ti tozi nechaji podepsat vzdy, podepisujes ho i pri tom "naprosto bezpecnym" ockovani. Pokud si to nekdy cet, jako ze zjevne ne, tak tam souhlasis i s tim, ze te zabijou.

Jinak je to jen dalsi ukazka toho, jak uzasne funguje nase zdravotnicvi, protoze jestli se nekdo nekde covidem nakazi, tak prave pri ockovani nebo nejakym tom odberu na test. A kdyz skonci v nemocnici, tak ho tam tak maximalne svejma odbornejma postupama dorazej.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

ja myslim, ze bys je, mily brouku pytliku a barone prasile,mel nit ty spravne odborne postupy naucit. na abicku je te skoda!

[Want]

Učit lze jenom ty, co se učit chtějí. Opět bych poukázal na Hubbardovy. Silas Hubbard, otec Elberta Hubbarda byl vystudovaný lékař. Měl pravděpodobně léčitelské schopnosti, protože sám měl vůči studovaným lékařům hlubokou nedůvěru a vyhýbal se jim jak mohl. Zemřel roku 1917. Pravděpodobně na španělskou chřipku. Ovšem ve věku 96 let.

[_]

léčitelské schopnosti == schopnost z nemocných vytáhnout prachy za nesmyslnou pseudoléčbu

ale někdy to funguje, placebo efekt je mocný

[_]

“Dr. Bill Levingston, Celebrated Cancer Specialist”

https://www.corbettreport.com/meet-william-rockefeller-snake-oil-salesman/

[|🇵🇸]

Co to je za nové podtržítko, které tu setrvale odkazuje přihlouplé konspirační teorie?

[_]

The social experiment in China under. Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in human history. How extensively China opens up and how the world interprets and reacts to the social innovations and life styles she has developed is certain to have a profound impact on the future of many nations.

https://www.nytimes.com/1973/08/10/archives/from-a-china-traveler.html

[Ovoce]

Reverz ti tozi nechaji podepsat vzdy, podepisujes ho i pri tom "naprosto bezpecnym" ockovani. Pokud si to nekdy cet, jako ze zjevne ne, tak tam souhlasis i s tim, ze te zabijou.!

Při očkování podepisuješ informovaný souhlas, milý kokůtku :)

Reverz je něco jiného, to je když ti chtějí dodat nějakou péči, ty jsi proti, ovšem podle doktorů se tím odmítnutím sebepoškozuješ/ohrožuješ. Je to o tom, že dospělej člověk holt má svobodnou vůli i skákat z okna, ale doktor má povinnost pečovat o jeho zdraví a mezi těmihle věcmi logicky může vzniknout rozpor, který je asi pravěpodobnější u jistých typů osobností, které bych tady na apíčku čekal :)

Příklad: jseš v nějakém stavu, kdy podle nich potřebuješ pro jistotu další hospitalizace (třeba po úraze, operaci) a ty chceš z nemocnice domů. Ale doktor ti to nemůže jen tak schválit, protože bys ho pak mohl žalovat, až se ti přitíží, nebo zhebneš. Takže ti dá podepsat negativní revers, kterým se zbavuje odpovědnosti a přebíráš ji ty.

Informovaný souhlas je naopak u procedury, které ti podle doktora pomůže a potřebuješ ji, ale má možné vedlejší účinky a tak podobně. Například i když máš nádor, který tě ohrožuje na životě a je docela akutně nutné ho vyoperovat, tak stejně budeš podepisovat papír, kde tě seznamují s tím, co všechno taková operace obnáší a co je možné, že se ti může kvůli narkóze, tomu zákroku a možným komplikacím přihodit.

[Jendа]

Reverz ti tozi nechaji podepsat vzdy, podepisujes ho i pri tom "naprosto bezpecnym" ockovani. Pokud si to nekdy cet, jako ze zjevne ne, tak tam souhlasis i s tim, ze te zabijou.

Bylo by někde znění toho co jsem prý při očkování podepsal, že by mi to osvěžilo paměť? Nějak si na to totiž nevzpomínám.

[__]

No jo, jenže tohle už nepůsobí dostatečně emotivně a hůř se s tím vyvolává hysterie.

Ještě mě zaujal tenhle rozdíl:

Omezení se týká pouhého odkladu plánovaných operačních výkonů u některých neočkovaných pacientů.

To taky ubírá na údernosti, co?

[Want]

To bylo celé sdělení. Každý kdo má do prdele díru ví, že doplnit dodatečně obsah webové stránky je triviální. Řekl bych, že nasrali dost lidí na to, aby to dodatečně pozměnili. Ovšem na podstatě blogpostu to nic nemění, protože jde o dlouhodobý problém a otázku, na kterou není snadná odpověď. Kdy léčit? A kdy nechat raději rychle umřít? Pravidla jsou nastavena tak, že lékař nemůže těm lidem usnadnit legálně umírání, i kdyby si to přáli.

[_]

samozrejme ze lekar muze usnadnit umirani, je na to cely obor, paliativni medicina

[__]

Tak asi najali někoho schopnějšího na PR oddělení.

Ovšem na podstatě blogpostu to nic nemění

To máš pravdu, seš hysterka, co se snaží vyvolat paniku.

Kdy léčit? A kdy nechat raději rychle umřít?

To máš pravdu, tak proč se snažíš působit dojmem, že v tom máš jasno?

lékař nemůže těm lidem usnadnit legálně umírání, i kdyby si to přáli.

Lékaří usnadňují lidem umírání celkem běžně, říká se tomu paliativní péče.

Proč vlastně tolik brojíš proto očkování, když ti tolik vadí kolik stojí péče o lidi s těžkým covidem?

To, že ti doktoři tím rozhodnutím dělají přesně to, co po nich chceš (vynakládájí prostředky účelně), ti už vysvětlili jiní. Jen oproti tobě považují covid za hrozbu.

[Aleš Kapica]

To máš pravdu, seš hysterka, co se snaží vyvolat paniku.

Já? To by ses měl krapet vrátit v čase. Na ty, co přikládali pod kotel narazíš i v této diskuzi, ale zrovna já to nebyl.

Lékaří usnadňují lidem umírání celkem běžně, říká se tomu paliativní péče.

No tak tohle bych zrovna usnadněním nenazýval, protože se tím jen prodlužuje agonie a to i na několik let.

[__]

Nechce se mi hledat, kdo přikládal pod kotel někdy před rokem, ale teď seš to ty. Za co jiného považovat ty tvoje výkřiky, že je nemorální, když se doktoří snaží postupovat podle svých znalostí a zkušeností?

[Aleš Kapica]

Promiň, ale upozorňuji pouze na vaše amorální chování.

[__]

Co je amoráloního na tom, že chápu, že doktoři nehctějí dělat zbytečně riskatní zákroky?

[Aleš Kapica]

Až se přestanete chovat jako nenávistná a sobecká hovada, ztratím důvod na vás ukazovat prstem.

[__]

Ty na mě ukazuješ prstem tím, že kritizuješ doktory za to, že dělají svou práci?

[_]

rika antivaxer,vtip roku :)

[Aleš Kapica]

Ty už bys sis měl taky konečně vyndat ruku z nočníku, jako ten smrkáč výše.

[_]

Rady od někoho, kdo nedokáže ani pochopit funkci vakcíny, nepřijímám. Neustále se tu snažíš všechny přesvědčit, že máš silně podprůměrné IQ, a už se ti to podařilo :)

[Aleš Kapica]

Komu není rady, tomu není pomoci.

A o mé IQ nemusíš mít péči. Ulice nezametám.

[...]

Když na sobě budeš pracovat, třeba se k tomu zametání jednou dostaneš. Ale musíš se naočkovat.

[Want]

Dík. Bez očkování se obejdu, takže to zametání nechám na tobě. Alespoň nebudeš dřepět doma na sociálních dávkách.

[NUKE GAZA! 🎆]

bude sranda koukat až naně jako nějakej advokát třeba se slepákem vytáhne §402 trestního zakoníku :D :D

§ 402Apartheid a diskriminace skupiny lidí

(1) Kdo uplatňuje apartheid nebo rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou nebo třídní segregaci nebo jinou podobnou diskriminaci skupiny lidí, bude potrestán odnětím svobody na pět až dvanáct let.
(2) Odnětím svobody na deset až dvacet let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán,

a) uvrhne-li činem uvedeným v odstavci 1 takovou skupinu lidí do těžkých životních podmínek, nebo

b) vystaví-li takovým činem takovou skupinu lidí nelidskému nebo ponižujícímu zacházení.

(3) Příprava je trestná.

[_]

antivaxerství je rasa nebo náboženství?

[Want]

Nálepka oslíku.

[_]

no vida, na nalepky se ten paragraf nevztahuje

[Aleš Kapica]

Ale na omezování přístupu k lékařské péči ano oslíku.

[Oslík]

No, alspoň v tom citovaném textu nic o lékařské péči není. A kdyby se na to dalo něco napasovat, tak by se hodně těžko dokazovalo, že šlo o segragaci, když jediným záměrem těch doktorů je snížit riziko pooperačních komplikací.

[Aleš Kapica]

Omezení vstupu do restauračních zařízení je také segregace.

A jsem rád, že jsi se našel.

[Oslík]

To už k tomu má trochu blíž, ale pořád dost daleko. Až no to, že princip, podle kterého se to určuje, není žádná novinka. Nebo školky taky poženeš před soud?

Proč myslíš, že jsem se hledal?

[bigBRAMBOR]

naboženství

[Petr Tomášek]

neurážej náboženství

[abclinuxu]

urážka jde urazit?

[Bluebear]

Se slepákem nebudou nikoho vracet, slepák je medicínská emergence a to spravěj, COVID neCOVID.

Holt neočkovanej možná vdechne vira, který unikl péči (on je malej, projde kdečím) a zemře S covidem.

[_]

az na to ze slepak i covid vyzaduje ten samy nedostatkovy zdroj, anesteziology

takze prave tady bude pri krizi triage

[Heron]

Už se mi nechce se do toho zapojovat, ale jaký má smysl házet klacky pod nohy někomu, od koho očekáváte pomoc? Nebo pokud ji neočekáváte, tak vám to může být snad jedno.

Minulej týden jsem zažil scénu, kterou jsem ještě neviděl. Jedu k nám k domů, úzká cesta, přede mnou dodávka. Ok, tak počkám, nikam nespěchám. Borec s balíkem stojí u zvonků a zvoní, telefonuje, zvoní. Nakonec vyběhne nějaká kráva a seřve ho, co si to jako dovoluje.

Jako WTF? On jí doveze velkej balík, kterej si (asi) objednala, stojí tam 20minut, má další balíky na rozvoz a ona ho ještě seřve? Za to, že jí přivezl balík? Co je tohle za chování?

[cx]

(asi)

Asi tak, víš úplný prd o té situaci, nevymýšlej si.

[deda.jabko]

Jako WTF? On jí doveze velkej balík, kterej si (asi) objednala, stojí tam 20minut, má další balíky na rozvoz a ona ho ještě seřve? Za to, že jí přivezl balík? Co je tohle za chování?

Co vis, jak to meli... Mne vcera DPD dovezlo domu balik, i kdyz jsem dal, ze to maji dovezt do jejich pickup pointu (nebo jak se to u nich jmenuje), abych si to tam v klidu mohl vyzvednout a nemusela to resit manzelka, protoze to byl velky balik.

[Heron]

Jasný, i mně ztratili balík, kterej jsem potřeboval. Ale za to fakt nemůže ten borec za volantem. Proč na něj křičet?

[|🇵🇸]

Lidem se dějí různé věci a někdy někomu ujedou nervy. Někteří lidé tomu jdou i naproti… když už používáš označení „kráva“ (ehm), je tu také stereotyp „Karen“. (Nicméně stereotypizace je špatná, áááno?)

Kurýry obecně vnímám spíš jako oběti systému, ty plánované trasy a zvláště časy bývají šílené, a to se na člověku promítne. Takže např. nadávám spíš sobě, že jsem si nepohlídal volbu dopravce. Jmenovitě InTime je hrůza – doručovali v Česku mnoho balíků PostNL, možná stále doručují, nebo spíš nedoručují: napsat na balík „za plotem je hafan“ a ani nevhodit upozornění do schránky, zatímco sledování zásilek mají rozbité, je skutečně dílem génia.

[Heron]

Lidem se dějí různé věci a někdy někomu ujedou nervy.

Tak jistě. Ale musí ti ujet na správném místě. Mi celkem pravidelně ujíždí u vedoucího daného člověka. Vedoucí(ho) ČP už chodím seřvat pravidelně. Ta doručovatelka fakt za nic nemůže.

Někteří lidé tomu jdou i naproti… když už používáš označení „kráva“ (ehm)

Jo.

Kurýry obecně vnímám spíš jako oběti systému, ty plánované trasy a zvláště časy bývají šílené, a to se na člověku promítne.

JJ, ale to není jejich problém. Mají dodržovat dopravní předpisy. To, že se to nedá stihnout je chyba logistiky. Vůbec nemá dělat tohle. Klidně ať to přiveze pozdě, zkažené a já nevím co. Není to vůbec jeho problém.

[|🇵🇸]

Nevím, jak to aktuálně má ten konkrétní dopravce, ale jestliže je kurýr kontraktor, což často je, do jisté míry to nakonec dopadá na něj.

To nemá takové přímočaré řešení. Tedy, má. Místo aby Česká pošta propouštěla 10k lidí, mohla by 10k lidí nabrat. (To je otázka vzorů – jako USPS, jednoho z největších organizačních civilizačních výdobytků.)

[deda.jabko]

(To je otázka vzorů – jako USPS, jednoho z největších organizačních civilizačních výdobytků.)

Sarkasmus?

S USPS jsem se pravidelne bavil tim, co jejich postaci dokazou vymyslet. Balik o tloustce pet centimetru nacpany do postovni schranky pres otvor o sirce dva centimetry, balik prilepeny ke schrance pomoci duct-tape, ... ceska posta se ma jeste co ucit.

[|🇵🇸]

To myslím naprosto vážně.

Také USPS je terčem politických tlaků jako např. 2006 Postal Accountability and Enhancement Act.

Na druhé straně je ale proslulá mj. doručováním léků nebo také živých kuřat do poslední díry na Středozápadě a jako opora demokracie. (viz např. First Class)

[prqek]

Už se mi nechce se do toho zapojovat, ale jaký má smysl házet klacky pod nohy někomu, od koho očekáváte pomoc?

Koukáš na to špatně, tihle doktoři nehodlají pomáhat, ale přidali se nátlaku na očkování neotestovanou vakcínou proti rýmičce.

[_]

jestli vis o nekom, kdo pouziva neotestovanou vakcinu, mel bys to hlasit

[prqek]

Já o nikom takovém nevím, ale mám pocit, že autor blogu ano :)

[Ovoce]

Prezident Miloš Zeman se veřejně vyslovil pro to, aby v Česku bylo zavedené povinné očkování proti onemocnění covid-19.

Teda, jak ho nemám rád, nesouhlasím s ním politicky ani morálně, tak tady udělal dobrou věc. Třeba zrovna jeho podpora očkování bude řadě těch skeptických lidí bližší než od jiných celebrit.

Ono taky, asi sám dobře tuší, že v jeho stavu by tu už pravděpodobně nebyl, kdyby se nakazil neočkovanej... Dostal třetí dávku relativně krátce předtím, než se nakazil v těch Lánech, a přečkal to evidentně velmi dobře, ačkoliv je těžce zhuntovanej.

[Bluebear]

Nerozumím, co je na tom divného nebo špatného, či dokonce nelogického.

Lékař uvažuje takto: po nemocnici mi lítají v luftě nízké dávky SARSu, jak tam někdo občas zakašle; ani nejlepší izolace nechytí všechno, nějaký virion sem tam tu plave. Pokud vezmu na operaci neočkovaného, rozkuchám ho a zase složím, bude potom nějakou chvíli ještě trochu nevrlej a pokud v tu chvíli vdechne virion, je po něm. Kromě toho, že je mi to lidsky líto, budu k tomu mít nádavkem ještě papírování, podezření z nesprávné péče a kdesi cosi. Na to se můžu vykašlat (ha, ha). Odložím operaci, až bude po SARSu.

Přijde mi to jako nejsprávnější možný postup.

[Bluebear]

Když nad tím tak ale uvažuju, co má co správný neočkovaný dělat v nemocnici? Tam jsou ilumináti a služebníci medicínských korporací.

Pravý neočkovaný především neonemocní, protože ho chrání Silná Imunita(tm), má mít v pořádku čakry, pravidelně užívat savo a koňskou mast, a když už se mu něco stane, má jít k vymítači s facebookovým titulem. A pokud přesto zemře, tak neměl dost víry.

(jo, omlouvám se, jsem teď poněkud cynickej, ale kurwa, já totiž znám pár doktorů a vím, jak strašně se snaží zachránit pacienta stůj co stůj a vydupat ty nejlepší možné podmínky pro všechny; zpochybňovat jejich etiku kvůli tomu, že nechtějí, aby jim neočko pacient zakukal na pooperační COVID, je docela svinstvo.)

[Aleš Kapica]

Jsi fakt tak blbý, nebo to hraješ?

[_]

je jestr o neco blbejsi nez ty :)

[Bluebear]

Má úvaha je, troufám si říci, prostá: Jakou má logiku skuhrat, že všichni doktoři jsou v žoldu farmaceutických lobby a pod rouškou vakcinace píchají do lidí neověřené experimentální genetické srajdy, a na druhou stranu se nechat od těch samých doktorů operovat? Co když tam pacientům pod rouškou narkózy píchnou i tu vakcínu? Nebo něco horšího.

[Aleš Kapica]

Co když tam pacientům pod rouškou narkózy píchnou i tu vakcínu? Nebo něco horšího.

Jo, to je taky možné.

Jakou má logiku skuhrat, že všichni doktoři jsou v žoldu farmaceutických lobby a pod rouškou vakcinace píchají do lidí neověřené experimentální genetické srajdy, a na druhou stranu se nechat od těch samých doktorů operovat?

Zcela prostou. Jejich služby nevyužívám, jenom platím.

[Bluebear]

Tož to je jasné, musíš do Ameriky.

Ale zase, když ti tak vadí ty peníze, co platíš na zdravotním, tak si nejsem jist, jestli by ses tam uplatnil, protože s tímto mindsetem bys měl, jako inteligentní a dravý muž, být už dávno milionář a nějaké zdravotní by ti bylo u zadele. (Nebo není tak úplně pravda, že v pravicovém, kapitalistickém světě, uspěje každý, kdo se opravdu snaží, a zbytek je odpad?)

[Aleš Kapica]

Proč ne. Až si projdou svým komunistickým obdobím. Zatím ale věřím nové vládě, co nahradila ten Babišův spolek psychopatů.