a/b/c/.../x/y/z/ ubuntu

25.12.2006 21:09 | Přečteno: 1199×

a/b/c/.../x/y/z/ ubuntu
Proč? Protože někdo chce.
Co s tím souvisí? Štěpení sil, financí, jmen, matení uživatelů, BFU, všech.
Chci něčeho dosáhnout? nééé vůbéc - já to sem píšu jen tak pro "radost"

Současný stav:
Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Edubuntu
http://ubuntu.com, http://kubuntu.com, http://xubuntu.com, http://edubuntu.com
Ubuntu 2447, Kubuntu 457, Xubuntu 296, Edubuntu 63 (návštěvy za den dle http://distrowatch.com)

Q:Mám problém nejede mi blablabla
A:Co máš za distribuci?
Q:Kubuntu
A:Neumíš hledat? Přesně tohle se řešilo zde - http://forum.ubuntu.com/blablabla
Q:Ale to je jenom pro Ubuntu ale já mám Kubuntu!

Je toho spousta.

Q:Chcu zkusit nějaký linuxy, dej mi něco
A:Chceš dva panely nebo jeden?
Q:Dva
A:Stáhni si Ubuntu viz http://ubuntu.cz
Q:JJ tak jsem to nainstaloval, ale nesedí mi to já chcu radši jeden panel
A:apt-get install kubuntu-desktop, nebo si stáhni Kubuntu, viz http://kubuntu.com
Q:No ale já chcu Ubuntu, já nechcu Kubuntu
A:To je totéž, akorát to má jeden panel a trochu jiný programy
Q:Takže tam není Xchat, Evince nebo můj oblíbený Gaim? Já jsem si na ně už zvyknul
A:Můžeš si je tam doinstalovat
Q:Tak jsem nainstaloval Kubuntu a ty programy jsem si doinstaloval doinstaloval, ale vypadají úplně divně, jsou jako z Marsu

A takhle to začíná, následuje pokus o zprovoznění gtk-qt-engine, ale stejně to vypadá divně a poté se uživatel Q rozhodne Linux nepoužívat.
Vy, co chcete rozšářenější Linux se snažte o tomto uvažovat (třeba tady v diskuzi ), vy co chcete svůj Debian/Slackware/Gentoo/LFS, tak si jej používejte a nechť zůstanou takovými distribucemi jakými jsou (jsou to kvalitní distra), ale pokud se něco vydává za uživatelsky přívětivou distribuci, tak to musí fungovat HNED, jinak uživatelé zůstanou u Windows, kde sice není vše hned, ale už uživatel ví, že, a co musí ještě nainstalovat.

Po základní instalaci Ubuntu 6.06 mi nešla zprovoznit HP tiskárna Color LaserJet 2600n, buď netiskla, nebo tiskla černobíle, ...
Po aktualizaci 6.06 na 6.10 pomocí graf. klikátka (update-manager) mi nešly vypalovat CD z nautilusu, skončilo to chybou a zničeným CD.
V 6.10 pomocí GnomeBakeru se CD vypaluje tak půl centimetru od kraje (začátku).
Ubun
Q:Mě nejdou na Ubuntu přehrávat MP3 a mpeg soubory
A:Nainstaluj knihovnu_1 knihovnu_2 a knihovnu_3
Q:Já nemám doma internet. Tak jsem to stáhnul z internetu ve škole, ale ono to po mně chce spoustu dalších knihoven
A:Musíš je natahat všechny, je škoda, že nemáš internet
Q:A takovýto to bude i s Flashem, Operou a Skypem?
A:Hmm, velice podobné
Q:Tak to já ten Linux nechcu, není to vono, já myslel, že je to dobrej systém a že to půjde hned po instalaci

Ano nabízí se otázka softwarových licencí a podobných nesmyslů. Copak to uživatele zajímá? Není to "chyba" GNU/GPL, že se v tomto omezuje? Nešlo by to udělat tak, že se instalátor zeptá, zda si chce uživatel natáhnout do systému binární programy s uzavřenou licencí? Zeptal by se chcete nainstalovat komerční programy? Ano/Ne, pokud uživatel klikne Ano, pak se zeptá co chce uživatel nainstalovat a postupně mu dá schválit licence (uživatel z Win je na to zvyklej, takže toho bych se nebál.
Nebo by aspoň v repozitářích mohly být tyto komerční programy se vším, co k tomu patří (po instalaci to funguje, musí se souhlasit s licencí, nemůžete instalit v USA, atd.). Ideální by však bylo, kdyby to bylo hned na instalačním médiu. Ano, toto není typicky problém Ubuntu, ale třeba Debianu (když člověk neví kde hledat repozitáře) nebo Fedory (opět BFU neví kde hledat repozitáře) včetně jejich příbuzných

Moje vize:
Ubuntu
http://ubuntu.com
Ubuntu s Gnome/KDE/Xfce desktopem a výukové Ubuntu, vše by bylo Ubuntu - lidé by si to nepletli a vše by bylo na jedné stránce.
Ubuntu 3263 (na distrowatch.com)
Nejsem utopista, po instalaci nepojede vše a hned prostě dokonale, ale krom toho co jede teď by jelo: Flash, Java (já vím je GPL, ale ještě není v oficiální distribuci), Opera, Skype, MP3, mpeg, ...
A neříkejte, že je to nerealizovatelné, aspoň jeden bod z toho by určitě splnit šel (a já doufám, že splnit jdou všechny a že se tak brzo stane).
Ano je tu MintLinux ale o něm málokdo ví a Ubuntu má větší jak uživatelskou tak programátorskou a vývojářskou základnu. A navíc je toto další zbytečné forkování, o svém postoji k forkování se ještě zmíním.

Stejně si myslím, že nikdo zde tento, a další mé zápisky, nebude brát moc vážně, ale opravdu je potřeba se zamyslet zda chceme rozšířit Linux i mezi běžné uživatele nebo jestli chceme zůstat skupinkou podivínů, kteří sedí u svých bashů a píšou si svůj tajemný kód, který ostatní podivíni obdivují a poukazují, že je fakt perfektní, popř. něco na něm upraví a kochají se dále.        

Komentáře

[David Watzke]

Dokud nebudou existovat distra vypadající jako kopie Windows, tak se podle mě GNU/Linux mezi BFU neprosadí. Takže raději takhle. Kdo to s kompem myslí vážně, ten si vybere z těch, co už jsou...

Když jde někomu o takový hovadiny, který jsi vyjmenoval v blogpostu, měl by IMHO zůstat u Windows, nová Vista se mu bude moc líbit

Mimochodem, kde kdo různě naráží na Gentoo, ale když se tady nastaví USE a user řekne emerge mplayer, tak takovýhle trapný problémy (nejdou přehrávat MP3 a mpeg soubory) nejsou...

[Jan Drábek]

Ano Gentoo je dost fajn v těhle věcech, ale je dost nepraktický. Zvlášť když vydím nováčky jak se ptají ve fóru.

[David Watzke]

Jeden musí znát aspoň základy, já byl před takovým rokem taky hroznej trotl Ale měl jsem snahu a nikdy mě ani nenapadlo přecházet zpět na Windows.

Nováčky je třeba naučit číst manuály a googlit. Ono jim po čase dojde, že je to často lepší, než se pořád ptát. A když ne, není jich škoda.

[Lomos]

Ano manuály ano, ale třeba na googlu nemůžou najít řešení (třeba banálního) problému, se kterým se nikdo ještě nesetkal, nebo pokud se všeci snaží googlit (kde nic není) a nikdo se nezptá.

[Jan Drábek]

Například včera jsem řešil tiskárnu ve 0:20 jsem se už chtěl zeptat.... Šel jsem spát. A ráno za 4 hodiny (tzn. ve dvanác) jsem to vyřešil. Řešení jsem přes google našel... zbrusu novou knihou splix, kvůli který jsem musel provést emerge --sync. Ale i tak.

[Miloslav Ponkrác]

Jenže Google předpokládá internet.

[Lomos]

Gentoo má jeden "problém" a tím je relativně složitá instalace a konfigurace, s novým instalátorem je to lepší, ale stále to s konfigurací není ono. Samozřejmě, že nejsu proti tomu, aby existovaly Debian/Slackware/Gentoo/LFS ale tím BFU neoslovíme a celá komunita se musí (měla by se) rozhodnout zda chce, aby Linux byl rozšířený nebo ne, opravdu se všeci nebudou věnovat jen počítačům.
A nejde mi o kopírování win ale jde mi o to, aby to fungovalo, což z vlastní zkušenosti u mnoha distribucí nemohu říci.
ale když se tady nastaví USE a user řekne
A: Co, kde nastavit? Jaky USE? WTF? - rekne BFU

[David Watzke]

A: Co, kde nastavit? Jaky USE? WTF? - rekne BFU

Gentoo má už nějakou dobu handbook v češtině, Windows taky člověk nepozná za den.

[Lomos]

Jo, máš pravdu. V této věci rozhodně. Avšak ne všichni, co mají počítač chtějí číst manuály na Gentoo . Přecejen instalace programl je ve windows jednodušší (ne však lepší - což je ovšem taky spekulativní). Teď je ovšem opět taková otázka ZDA CHCEME, aby Linux používal i někdo, kdo jej chce používat běžně, jako většina lidí nyní používá Windows

[David Watzke]

Teď je ovšem opět taková otázka ZDA CHCEME, aby Linux používal i někdo, kdo jej chce používat běžně, jako většina lidí nyní používá Windows

To píšu už v původním příspěvku. Já tady po BFU neprahnu.

[karoliner]

Kdo nechce číst manuál na Gentoo, tak si Gentoo nenainstaluje a hotovo. Upřímně řečeno pokud je někdo lenivý a zakrnělý, tak ať si zůstane u Windows.

[Jan Drábek]

Nejak mi to pripovida nejakou povidku, snad od Čapka? nevím.

[Kníže Ignor]

Každej ale není správce sítě.

[Jan Drábek]

Ano má, podle toho jsem instaloval poprvé: Na druhý pokus jsme nainstaloval. Jen jsem nedokázal vyřešit banální problémy. Do další isntalace jsem se pustil asi za měsíc. A od těch dob vládne u mě jedinně Gentoo.

[Kníže Ignor]

Gentoo má už nějakou dobu handbook v češtině

Nebo spíš v jazyku podobnému češtině.

[Daniel Kvasnička ml.]

Dokud nebudou existovat distra vypadající jako kopie Windows, tak se podle mě GNU/Linux mezi BFU neprosadí.

Vazne si myslis, ze lidem vadi vzhled? Lidem vadi hlavne to, ze si nemuzou stahnout program a nainstalovat si ho aniz by museli resit zavislosti nebo odlisny system spravy SW v jejich distribuci (mluvim o SW, ktery neni v repozotarich nebo je tam ve starsi verzi), vadi jim chybejici SW v jistych oblastech a v neposledni rade velka roztristenost a neintegrovanost aplikaci s desktopem -- pokud zrovna nejsi ortodoxni pri vyberu toolkitu, coz vyber aplikaci jeste vice zuzuje.

[pdp7]

Dokud nebudou existovat distra vypadající jako kopie Windows, tak se podle mě GNU/Linux mezi BFU neprosadí.

Muj boze jenom to NE!! Mandriva, SuSE, Linspire uz STACILO!!

[pdp7]

To ze se GNU/Linux mezi BFU neprosadi me VUBEC NESERE.

[Petr Zelenka]

Není nad to si pěkně zakřičet :).

[.....]

Mě nesere i to, že se mezi BFU neprosadí Plan 9, heč!

[David Watzke]

Jen tak mimochodem, abych to upřesnil: sám si nic podobného samozřejmě nepřeju.

[pdp7]

Presne tak. On se linux mezi BFU proste neprosadi, protoze neni IDIOTSKY (narozdil od widli). Desim se systemu navrzeneho pro BFU. Tak nejak to rekl Ken Thompson a s tim ja 100% souhlasim.

[karoliner]

Máš pravdu, avšak může se nám to nelíbit, můžeme s tím dokonce i nesouhlasit, ale to je všechno co s tím můžeme dělat.

[Jan Drábek]

Pokud se výrazně nechceš zapojit, třeba jako Hitler...

[Lomos]

Tímto se obávám, že všechny, kteří se chcou zapojit a aktivně nesouhlasit odradíš.

[Jan Drábek]

Lenin na tom byl líp. Jeho říše se mu docela podařila a Stalin jakbysmet.

[Kroko]

ja proste nechapu co porad resite, jasne ze si nenainstaluje to a to? copak kazdy clovek musi umet vsechno? je clovek rekneme vyborny automechanik, a ten chce mit PC, jasne, tak prijde za mnou a ja mu to nainstaluju a zprovoznim a on uz jen pouziva, na druhou stranu ja si sam auto spravovat nebudu protoze tomu nerozumim, ale pujdu za tim automechanikem aby mi to opravil.

Snad kazdy dela prave to co umi, proc tady skoro vsichni tedy nutite uzivatele premyslet jak ma nainstalovat to nebo to kdyz tomu nerozumi? proc musi byt vsechno strasne jednoduche aby to pochopil kazdy? V tom pripade se ptam, proc neni auto tak jednoduche abych si ho opravil sam? Proc neni barak tak jednoduchej abych si ho postavil sam? Proc, proc, proc? Protoze!

Tak prosim nenutte bezneho uzivatele tedy BFU aby si umel vsechno nainstalovat, nastavit atd. Protoze BFU chce si sednout k PC a pouzivat ho, pustit si MP3, pustit si film, napsat dopis apod. od instalace programu je tady snad systemovy administrator ve firmach, u domacnosti je to dodavatel PC ktery jim to PC doda.

Tak prosim nechte automechanika spravovat auta, zednika stavet domy, kuchare varit jidlo ....

[Lomos]

To je právě ten problém, že si tu MP3 nemůže přehrát. Možná patříte k uživatelům, kterým nejde o rozšíření Linuxu, pak tento příspěvek bohužel není pro Vás.

[Kníže Ignor]

Tyto myšlenkové pochody mají jednu nepřijemnou vadu - Windows nebo Mac OS X ukazují, že lze vytvořit uživatelsky příjemný systém, který klade na uživatele minimální nároky.

Ale chápu, že některé lidi musí hodně přitahovat myšlenka, že by uživatel s každou prkotinou běhal za svým adminem a jeho službičky mu taky řádně zaplatil.

[Jan Drábek]

hezky vystiženo. U některých lidí to plně chápu (to že za mnou jako za adminem příjdou jestli to nebo tamto), ale jiní nechodí s prkotinami, ale s pořádnými problémy!

[filo]

+1 ,pod tohle se podepíšu všemi deseti ;)

[Daniel Kvasnička ml.]

Protoze BFU chce si sednout k PC a pouzivat ho, pustit si MP3, pustit si film, napsat dopis apod. od instalace programu je tady snad systemovy administrator ve firmach, u domacnosti je to dodavatel PC ktery jim to PC doda.

To je trochu mimo. Nejde o to umet nebo neumet to. Jde o to, jak je to casto casove a psychicky narocne i pro cloveka, ktery vi jak na to, ale zrovna nepatri mezi geeky kteri si ucvrnkavaji pri psani emerge nebo ./configure && make && make install.

[andree]

asi tak... BFU chcu klikatka, wizardov (carodejnikov) a cim menej vedia o konzole, tym menej (aspon na zaciatku). Ja si uz napr. neviem predstavit zivot bez konzole (ehm, yakuake :)), ale v casoch windows mi teda predstava instalovat nieco kompilaciou nepripadala prilis sexi.

Urcite nie je odveci preorientovat ludi na balickovaci system, ktory riesi problemy s hladanim softveru po nete - ale chciet od 10rocneho fagana zvyknuteho na setup-next-next-next-ikona, aby si precital anglicky manual.. Mozme zabudnut Ten isty pripad je aj 30rocny rodic, ktory kazdemu linux-geekovi povie, ze si komp nekupoval kvoli nastavovaniu ale kvoli "praci" (nech uz to je pozeranie filmov, ci hranie wormsov, to je fuck). A on tiez manual citat nebude (pokial mal predtym windows). Vyssie vekove kategorie si domysli kazdy sam :)

[kotrcka]

"a cim menej vedia o konzole, tym menej (aspon na zaciatku)."

tak takto pravdivu vetu som uz davno necital

[andree]

ono by snad do ubuntu stacilo prihodit easyubuntu ako defaultny balicek + na konci instalacie spustit este toto easyubuntu.. a samozrejme vsetky potrebne baliky pribalit na CD (resp. nejake "nonfree/mix" addon cd). tym by bolo, myslim, vyriesenych dost vela problemov

[Lomos]

jj takto nejak by mohl vypadat ta instalace komercnich programu, bohužel neumím dostatečně anglicky, abych to někam napsal (a taky nevim kam). apt-cdrom add pri vlozenem nonfree/mix cd a pak uz jen easyubuntu.
Bylo by super, kdyby se našel někdo, kdo by toto zvládl napsat anglicky do (nevim kam, ale asi nějaké "nápady pro vývojáře")

[kotyz]

divil bych se, kdyby to tam uz nebylo davno od nekoho napsany. me taky easyubuntu skript usetril hodne casu

[kotyz]

https://blueprints.launchpad.net/

tak to tam nikde nevidim, je tam par requestu ohledne easybuntu, ale ne o zacleneni do distribuce. a zadnej formular na pridavani requestu, prej mam jit na irc. to po me nemuzou chtit.

Feature tracking in Launchpad Welcome to Blueprint! Launchpad includes a feature tracker for applications and distributions. Use this to plan your development roadmap. If you have further questions, join us in #launchpad on irc.freenode.net.

[Petr Zelenka]

Q: JJ tak jsem to nainstaloval, ale nesedí mi to já chcu radši jeden panel
A: apt-get install kubuntu-desktop, nebo si stáhni Kubuntu, viz http://kubuntu.com

Uff, jsem jediný, komu tohle připadá jako blbost na entou? Pán A by zasloužil naplácat.

[unknown_]

me to pripada jak by se asi bavili dva BFU, i v gnome jde nastavit jeden panel.
docela si myslim ze to ma byt spis jako podobenstvi jeden panel - kde, dva panely - gnome

[Michal Vyskočil]

Nejsi sám. Zajímalo by mě, jak by se pán A vyrovnal se skutečností, že moje Kubuntu má v KDE dva panely ...

[kotrcka]

A:Musíš je natahat všechny, je škoda, že nemáš internet Q:A takovýto to bude i s Flashem, Operou a Skypem?

naco mu je Opera a Skype, ked nema net?

[Václav "Darm" Novák]

Stáhne si internet (verzi bez porna) na osmi DVD a vklidu surfuje doma, ne?

[pdp7]

Stahne si internet Super!

[David Watzke]

A co Skype? Asi verze "volej z okna"

[Michal Kubeček]

Další ze zástupu těch, kterým unikl drobný významový rozdíl mezi pojmy Internet a web… :-(

[Václav "Darm" Novák]

njn, tady někomu uniklo že se odkazuju na starý vtip... Ale nevadí, jen do mě

[frdrx]

Sakra, za absenci mp3 a jiných kodeků nemůže GPL, ale licence těch kodeků. Co je to za blbost radit lidem instalovat KDE, aby měli jeden panel? Vždyť můžou jeden smazat. Příspěvek se mi zdá z cesty.