Od skoly k podvodu

11.5.2010 13:58 | Přečteno: 1669×

Na zaklade isteho blogu, ktory tu bol uverejneni a diskusie, ktora pod nim nasledovala som sa rozhodol ozrejmit par poctivcom, ako to v reale prebieha na vysokych skolach.

V diskusii zazneli komentare, z ktorych vyplyvalo, aby sa Jardik radsej vykaslal na skolu a zahodil tak rok zivota cakanim na moznost podania prihlasky, nez aby si mal pomoct mensim "podvodom" a pokracoval v studiu dalej.

Vazeni, doba je v sucasnosti zla, preco by prave on mal byt tim poctivym "debilom" a ochudobnovat tak do buducnosti seba aj svoju rodinu, ked vacsina studentov urcite aspon raz podviedla (ci uz na skuske opisanim, pajcnutim zadania atd.). Ked bude v praxi vo svojom zamerani dobry a konkurencie schopny, tak nech ten titul pre mna za mna aj najde na ulici, vobec mi netrha zily ze v druhom rocniku na vyske spravil nejaky odrb, aby ho zo skoly nevyliali. Sam som sa na mojej skole spociatku snazil studovat poctivo, ale ked som videl ludi, ktori o danej problematike nic nevedeli a pritom uz maju titul a ja sa trapim este s bakalarom a aj napriek tomu mi tito inzinieri mnohokrat telefonuju ako sa co ma robit v praxi, tak som rezignoval a podvadzam tiez. Vyucujuci na skolach detto, myslite si ze vsetci ukoncili vsetko poctivo?

Bohuzial slovenske aj ceske skolstvo je len a iba o tom dokazat si natlacit do hlavy kvantum veci za kratky cas, do praxe nedava skoro nic a pokial chce byt clovek odbornikom v danej tematike, musi si to nastudovat aj tak sam. Ale je blbost poctivo sa ucit cely zaber problematiky, ktory vyucuju vysoke skoly, pretoze na to by nestacili ani dva zivoty (ak teda chcete byt naozaj odbornikom). Kde je pisane, ze dobry programator musi byt aj dobry fyzik? Alebo ze matematik musi vediet nieco o mechanike?

Okrem toho Jardikovi predmet ktory si teraz nespravi aj tak zostane do dalsieho rocnika (teda aspon u nas to tak funguje), takze ci uz ma, alebo nema tych par potrebnych kreditov, tak na tom podla mna absolutne nezalezi. O to viac bude musiet zamakat dalsi rok, takze v tomto by som moralnu dilemu vobec nevidel.

Cize vazeni poctivci, neviem ci niekto z vas studuje na vysokej skole v sucasnosti, ale vacsina vysokych skol technickeho zamerania sa bez mensich alebo vacsich podvodov da zvladnut iba velmi tazko. Musite sa naucit tolko zbytocnosti, ktore ku svojmu zameraniu nebudete potrebovat a o ktorych za mesiac ani neviete coho sa tykali, ze by ste isli sami proti sebe ak by ste robili vsetko poctivo. U nas na VS platia tri zakladne pravidla:

1, Vyj..b so systemom, lebo inaksie vyj...be on s tebou.
2, Skuska je odvodena od slova skusit.
3, Nikdy sa nevzdavaj.

Myslim ze tieto pravidla sa daju vseobecne aplikovat na akukolvek vysoku skolu.

       

Komentáře

[s0]

ok, takže za "Vazeni, doba je v sucasnosti zla" si dej facku. Dík.

[hajoucha]

...a za ten zbytek taky. Dík.

[lucorp]

tak mi prosim aj jeden, aj druhy vyvratte moj nazor. Dik.

[s0]

názory jsou jak díra do prdele. Taky jí má každej.

Spíš mně baví, jak "je dnes všechno těžké". A klidne se vsadím, že již i staří římané tvrdili to samé: "Však víš, tyhlety Lorem Ipsum a všelijací další barbaři, to je fakt těžký v týhle době... pojďme radši natrhnout řiť mladému otroku."

[lucorp]

Teda neviem ako v tvojom okoli, ale v mojom to funguje na princip zakonov dzungle - silnejsi prezije. IMHO v densnej dobe sa s tebou nikto hrat nebude a musis mat velmi siroke lakte aby si ako-tak slusne vyzil a nerobil na ludi, ktori maju lakte sirsie ako ty

[pht]

Taky se připojuju k facce.

Říct že doba je těžká a že silnější přežije je jako říct že zejtra vyjde slunce. Prostě je to hovno, do kterého všechno nemorální nacpem a pak to spláchnem. Takhle se chovali komouši, nacisti a kdovíkdo ještě.

Dnes se na špatnou dobu vymlouvají pro změnu ti, co ve jménu terorizmu a kinder porna zavádějí šmírování na netu - předpokládám ale, že toho jste zatvrzelý odpůrce? Holt ať máte lokty široký jak chcete tak je někdo bude mít ještě širší.

[lucorp]

nacisti a komunisti sa praveze snazili tvarit ze prave v tom ich systeme je vsetko tak, ako by to malo byt. Preco by som sa mal tvarit ze prave teraz sa mame najlepsie, ako je mozne sa mat? Aby bol z tohto systemu po case dalsi totalitny rezim?

Preco chcete niekoho kto ma iny nazor nez vy hned fackat? To ste na tom tak uboho ci ste len dalsi co pozral vsetku mudrost sveta a ked ma niekto iny nazor, ktory da najavo, tak ho hned chcete fackat?

To ze sa na zlu dobu vyhovaraju aj niektore autority a v mene ochrany obmedzuju ludi, este neznamena ze doba nie je zla. Prave naopak toto svedci o skazenosti tejto doby.

[pht]

To ste na tom tak uboho ci ste len dalsi co pozral vsetku mudrost sveta a ked ma niekto iny nazor, ktory da najavo, tak ho hned chcete fackat?

Teď nevím, co si mám vybrat ... ;)

To ze sa na zlu dobu vyhovaraju aj niektore autority a v mene ochrany obmedzuju ludi, este neznamena ze doba nie je zla. Prave naopak toto svedci o skazenosti tejto doby.

A Vy ve jménu doby děláte podfuky na škole (nebo něco). Ergo přispíváte ke zkaženosti doby.

[lucorp]

iba sa snazim prezit tak, aby som si v buducnosti nemusel trieskat hlavu ze som nebol dost priebojny ;)

[Aleš Janda]

„V dnešní době?“ Současnou dobu považuju za jedno z nejlepších a nejjednodušších období v dějinách lidstva, pravděpodobně úplně nejjednodušší. Vážně by mě zajímalo, ve které době platil „zákon džungle“ méně než teď.

Ke článku - minimálně jeden důvod existuje: úcta k sobě samému, možnost být čestný, zdravě na sebe hrdý a nepokřivit ústa při každé vzpomínce na školu, „jak jsem to přečůral“. Na to ale člověk musí mít alespoň minimální charakter, nicméně věřím, že ten většina lidí má.

[lucorp]

Vy ste este asi nikdy nezazil co je to ludska zloba a snaha pomstit sa za zneuzitia zakonnych prostriedkov, zavidim Vam a prajem Vam nech sa zo svojho ruzoveho sna nikdy nepreberiete do sedej skutocnosti.

[pavlix]

Nevím, koho a co jsi zneužil a v podstatě mě to ani nezajímá. To co tady předvádíš jsou jenom bohapustý kecy.

[lucorp]

skuste si este raz precitat moj prispevok a POROZMYSLAT nad nim, mozno pridete na to kde ste vo vasom usudku spravil chybu. IMHO myslim ze slovencina a cestina nie su az tak strasne vzdialene jazyky aby ste moj predchdzajuci prispevok nedokazal pochopit

[s0]

tak dej reálný příklad. Takhle to jsou jenom "kdyby byly v řiti ryby..."

[lucorp]

necitim potrebu tahat na rozne fora moje sukromne zalezitosti. Snad ste dost inteligentny na to, aby ste si dokazal asociovat nejaky pripad z vasho okolia/novin.

[Marek Bernát]

Bez urážky, ale sú tie záležitosti skutočne súkromnejšie ako sa verejne priznať k podvádzaniu? (Len pre poriadok, ja proti "podvodu" tvojho druhu nič nemám).

[lucorp]

ovela sukromnejsie, to ze sa na vyskach podvadza vie kazdy, ja som to len povedal na plnu hubu, a tym padom som nepovedal podla mna nic sukromne

[Marek Bernát]

Ok.

Nom, tak každý to nevie, ako si asi mal možnosť zistiť za posledných pár dní v týchto diskusiách

[lucorp]

nj, niektorymi reakciami som bol naozaj prekvapeny. Pripadal som si z tych reakcii ako keby som vyvrazdil minimalne polovicu Slovenska. Ale neopisuj ked si na skuske a kam sa len pozries vsade vidis ze ludia opisuju, to zlomi aj toho najpoctivejsieho :D. A pritom keby opisovali iba z tahakov, nic nepoviem, ale opisuju priamo z poznamok, niektori to dotiahli k dokonalosti a uz rovno bombuju cele otazky :D

[pht]

Že to někdo dělá neznamená že to musím dělat taky nebo to dokonce prohlašovat za způsob jak se to má dělat.

[krotitelODS]

nebo by si mohl na tel. c. 604 267 768 domluvit termin a tam by to facku dostal ani by nemrkl ...

[lucorp]

myslim ze keby sa k tebe dovalilo mojich 110kg v dvojmetrovom baleni, tak by si si to velmi rychlo rozmyslel ;)

[krotitelODS]

jste malo zvidavy a nebo jste jeste nikdy neslysel google ...

[lucorp]

aha sorry, na prvy pohlad to vyzeralo ako reci internetovych "silakov" :D

[Cubic]

to cislo na jednoho takoveho vede

[Bluebear]

Proč by si měl dávat facku? Za formulaci? Já jsem téhož názoru, i když to obvykle formuluju spíš jako "zkurvenej život/společnost".

[s0]

a já si myslím, že přesně tohleto říkají lidi už od doby, kdy slezli ze stromů.

axiom: navíc se teď máme jako vepři v žitě.

[Bluebear]

navíc se teď máme jako vepři v žitě.

Mluv prosím za sebe.

[JiK]

Medvede, ty mas kde spat, mas jidlo, mas dokonce moznost si vybirat CO chces jist, mas dostatek ciste a nezavadne vody, energie, teplo, mas teplou vodu, mas lekarskou pomoc v pripade urazu do jednotek minut, mas komfort nemuset pracovat kazdy den na maximum svych sil, mas k dispozici prakticky cele dosavadni poznani lidstva formou knihoven a internetu, nikdo v tve rodine ani okoli nebyl ubit nebo zabit ve valce ci poulicnim nasili, zda se ti to malo? Vzpamatuj se. To je napresdrzku. Abys nelitoval az prijde doba kdy podobne veci NEBUDOU bezne a normalni, tak jak nejsou bezne a normalni pro 95% lidskych bytosti.

[s0]

tak nějak

[Bluebear]

JiKu, já nezlehčuji žádný z výdobytků, které jsi uvedl, naopak, uznávám je. Lidé žijí v daleko horších podmínkách a je mi to líto. Potíž je v tom, že všechny vnější podmínky jsou k ničemu, když je něco špatně s tebou samotným a je to mimo dosah současných technologií.

[pht]

Teď jste na to kápl. Takže místo zkurvený X bych formuloval zkurvený já. A tím se dostanete do situace kde se s tím dá pohnout.

[vencour]

První příklad co mne napadá ... Stephen Hawking, zdravotně na tom fakt neni dobře. Neslyšel jsem, že by si stěžoval a kňoural.

Není každý jako on.

[pan Klobouk]

Třeba jeho řečový syntezátor umí schopně cenzurovat

[flaxa]

...Bohuzial slovenske aj ceske skolstvo je len a iba o tom dokazat si natlacit do hlavy kvantum veci za kratky cas, do praxe nedava skoro nic a pokial chce byt clovek odbornikom v danej tematike, musi si to nastudovat aj tak sam. ...

z vlastni zkusenosti bych rad jen doplnil:

- tak to bylo uz v letech 70., kdy jsem mel tu cest studovat

- plati to i pro zahranicni skoly napr. v Nemecku

[Mrkva]

Jen poznámka - tím, že napíšeš svůj názor jako zvláštní blogpost tomu rozhodně nepřidáš na váze :)

Vazeni, doba je v sucasnosti zla, preco by prave on mal byt tim poctivym "debilom" a ochudobnovat tak do buducnosti seba aj svoju rodinu,

To už je jen a jen o morálce a o tom, jak se na to budeš s odstupem času dívat ty a ti, co přijdou po tobě:)

Ale je blbost poctivo sa ucit cely zaber problematiky, ktory vyucuju vysoke skoly, pretoze na to by nestacili ani dva zivoty (ak teda chcete byt naozaj odbornikom)

No, studium VŠ má/by mělo mít nějakou úroveň a stanovenou určitou minimální hranici schopností/znalostí, které stačí na zisk titulu. Samotný titul je pak papír o tom, že člověk zvládl danou VŠ. Nic víc, nic míň.

Okrem toho Jardikovi predmet ktory si teraz nespravi aj tak zostane do dalsieho rocnika (teda aspon u nas to tak funguje), takze ci uz ma, alebo nema tych par potrebnych kreditov, tak na tom podla mna absolutne nezalezi. O to viac bude musiet zamakat dalsi rok, takze v tomto by som moralnu dilemu vobec nevidel.

No, problém je v tom, pokud jsem to pochopil dobře, že Jardík ten předmět už jednou neudělal. A letos ho neudělal podruhé - což je na FELu konečná.

[lucorp]

Jen poznámka - tím, že napíšeš svůj názor jako zvláštní blogpost tomu rozhodně nepřidáš na váze :)

To mi je jasne, povodne to bolo myslene ako odpoved na reakciu na moj prispevok vo fore, lenze sa to nejak rozrastlo, tak som to dal ako novy zapisok :)

No, studium VŠ má/by mělo mít nějakou úroveň ...

To by malo, lenze kvoli tomu ze na VS takmer kazdy podvadza sa ta uroven dostava velmi nizko, co vyucujuci kompenzuju tym, ze priberaju ci dalej tim viac uciva, takze ten kto robi skolu poctivo to ma cim dalej tym tazsie.

No, problém je v tom, pokud jsem to pochopil dobře, že Jardík ten předmět už jednou neudělal. A letos ho neudělal podruhé - což je na FELu konečná.

Neviem ako to realne chodi na FEL, ale na mojej skole je tiez v stanovach ze je mozne predmet opakovat iba raz. Minuly rok som vsak bol v podobnej situacii ako Jardik, tiez som jeden predmet nespravil druhy rok a chybali mi tusim 3 kredity, dal som si ziadost na dekanat s tym ze som popri skole pracoval a tym padom som mal menej casu na ucenie, co mi akceptovali, predmet som si tento rok dorobil a za par tyzdnov idem obhajovat titul. Namakal som sa sice tento rok ako debil, ale zvladol som to.

[JS]

Ten kdo resi veci poctive to ma vzdycky tezsi, to je uz z definice. Ale nevim, jak tomu chcete pomoci tim, ze k podvodu nabadate ve svem postu. Mozna k tomu nabadate schvalne, aby se ti podvodnici nechali napalit.

[Bluebear]

No, problém je v tom, pokud jsem to pochopil dobře, že Jardík ten předmět už jednou neudělal. A letos ho neudělal podruhé - což je na FELu konečná.

Když se mně na VŠCHT stalo totéž, přikulil jsem se k profesorovi osobně, vrhl na něj medvědí prosebný pohled, vysvětlil mu situaci a poprosil ho, jestli by něco nevymyslel. Sice se tvářil, že mně už nepomůže ani svěcená voda, ale dal mi čtvrtý termín a já ho s pomocí Boží udělal.

Zajímavé je, že tohle by většina lidí neoznačila za podvod, přestože, magicky vzato, jsem použil svůj nevinný roztomilý kukuč, což je nefér výhoda vůči těm, kteří se s takovým kukučem nenarodili.

[JS]

No protoze jste se k tomu postavil jako chlap. Podvod to nebyl, protoze tam nebylo nic podleho. Dostat od nekoho milost neni podvod.

[podlesh]

To je ale pravý opak podvodu.

[okbob]

Člověk by si měl včas říct jestli na to má, jestli ho to baví. ČVUT má pravidla docela dost mírně nastavená - a pokud se do nich někdo nevejde, tak tam nemá co dělat, a minimálně vždy tu je druhá šance. Pokud, kdokoliv nedokáže druhou šanci využít, tak nemá co dělat na vysoké škole. Vysoká škola není jen o genialitě toho či onoho studenta, ale i o schopnosti soustředit se a připravit se na danou zkoušku. Jako student jsem poznal docela dost lidí, kteří by na školu měli, jen kdyby se jí dokázali věnovat, kdyby se dokázali soustředit. Více-méně po zásluze skončili. Někteří včas, jiní po xletém martýriu.

[lucorp]

Vysoká škola není jen o genialitě toho či onoho studenta, ale i o schopnosti soustředit se a připravit se na danou zkoušku.

Skor by som povedal: Vysoka skola nie je vobec o genialite studenta, ale o schopnosti dokopat sa k nabifleniu X stran podkladov z problematiky o ktoru (vacsina z tychto studentov) v praxi zatial nikdy nezavadili. To by bolo v pohode na skolach s humanitnym zameranim, lenze preboha nie na technickych skolach, ktore maju cloveka naucit mysliet technicky a dokazat vyriesit novy problem iba z dostupnych informacii efektivne a rychlo.

Je super ze rocne sa vyprodukuje niekolko stoviek inzinierov, ktori sa sice dokazu naucit kvantum textu, vzorcov, grafov, schem naspamat, lenze ked ich postavite pred realny problem tak nevedia ani poriadne zacat, pretoze skola ich na to nepripravila.

[xxx]

Hele ti hloupjejsi se biflujou, ostatni se obvykle podivaji jak vypadal zkouska loni, a svoje uceni tomu prizpusobi.

jestli me VS necemu naucila, tak nedelat praci co nikdo nechce.

[lucorp]

suhlasim, ja sa tiez nebiflim pretoze to jednoducho neviem (mam pamat na urovni nahnitej rajciny), samozrejme aj na mojej skole to funguje obdobnym systemom, zoberu sa otazky z minulych rokov, najde sa jeden dobrovolnik co to ide na skusku okuknut, ci sa nezmenil system skusania a vacsinou to na to C-E staci.

[okbob]

Myslet Vás nenaučí na žádné škole -praktické myšlení je vrozené nebo není.

Jinak na praxi by Vás měla připravit střední škola. Alespoň techniky.

Na většině našich vysokých škol je nutné získat zápočet a zkoušku. Ano zkouška je o částečně o biflování - inteligentní student rychle zjistí, že je jednodušší problematiku pochopit, než se biflovat - pak to jde samo. Pro získání zápočtu by student měl prokázat pokud možno svoji prací. Tady se pak liší škola od školy, obor od oboru. O tom biflování ale ČVUT není - u ústní zkoušky nabiflovaného studenta lehce poznáte - a není problém přidat další doplňující otázku - a pak patřičně studenta oznámkovat. Něco jiného jsou zkoušky s odpověďmi a,b,c, ..

[krotitelODS]

s tim dost silne nesouhlasim. Od boku bych strelil, ze tak minimalne 1/2 spolustudentu nemela nejmensi poneti, o cem se ve skole mluvilo. Jak zde nekolikrat stoji, ti agilni obesli na kolejich jiz zkousene a zjistili, na co de tak prof. pta a naucilo se odpovedi nazpamet. Dalsi skutecnost je take znamkovani. Mezi za 1 a nebo za 3- byly obrovske rozdily a prave ti z te biflovaci a prolejzaci 1/2 to meli casto za 3-, na druhy ci treti pokus prece jen neco rekli a vetsine zkousejicich to bylo i trapne nekomu 'kazit' zivot.

Reseni nemam, ale pote co jsem prisel do praxe a zjistil jak 'nic' neumim, tak bych se nejradeji vratil do skoly a pracovnikum nafackoval. Ale nejsem Jilek, tak jsem to nechal bejt.

[okbob]

ono se to dá tipnou podle počtu lidí, kteří docházeli na přednášky - už za nás byly nepovinné. Když tak ale zavzpomínám, tak mám pocit, že těch mimoňu bylo minimum - u nás na SI - což byl obor, kdysi, kam šli lidi, které to bavilo. Ale měli jsme docela velký odpad - ze 80 přihlášených nás končilo 30. Na stavárně platilo, že celkový průměr musí být menší než 2.0 (po třeťáku).

[2010]

samotny podvod je se na zkousku naucit. od ceho potom ta zkouska je, kdyz student vsechno umi???

[Xerces]

To říkám taky. Prostě "podvádí" každej a jenom někdo se to nestydí přiznat.

[Saljack]

Naprostý souhlas, ale stejně se snažím všechno dělat poctivě . Ještě dodám k tomu učení nazpaměť, třeba moje zkouška z programování v javě je pouze o tom, aby se člověk naučil všechno co se probíralo a pak to napsal na papír. A co, že se to celý semestr probíralo:

01. Úvod, instalace, primitivy, základní konstrukty
02. Objektové programování, třídy a interfejsy, abstrakce, dědičnost
03. Tvorba objektů, konstruktory, třída Object
04. Výjimky a chyby, vyhození a odchycení, vlastní výjimky, balíček java.lang
05. Pole, kolekce, utility, balíček java.util
06. Vstupy, výstupy, proudy, serializace, komprese, balíček java.io
07. Vlákna, synchronizace, uváznutí, časové spouštění úloh
08. Sítě, sokety, http , UDP, TCP, klient-server, balíček java.net
09. GUI, komponenty, grafika, události, listenery, balíček java.awt
10. Swing, balíčky javax.swing
11. Aplety, zpracování obrázků, geometrie, balíček java.applet a java.awt.geom
12. JDBC, RMI balíček java.sql a java.rmi

Mu asi jeblo, kdo si to má všechno pamatovat zpaměti navíc to napsat na papír. No jsem celkem zvědaví, jak já tohle zvládnu , navíc jsem debil, že jsem na cvičení moc nesnažil a mám 11bodů z 30.

[lucorp]

to ako od vas skusajuci chce aby ste napisali chronolgicy obsah prednasok? lol. To mohol radsej chciet aby ste napisali nejaky jednoduchy program Hello world! alebo nieco podobne. Tam by sa aspon ukazalo ze kto tomu aspon trochu pochopil a dokaze si to v pripade potreby dostudovat z dostupnej literatury

[Vskutečnosti Saýc]

Ale houby. Zkosuejici nechce idealne nic, protoze kdyz clovek dela domaci ukoly a napise slusne test (coz je v poho, je to programovani na papir ktery da kazdej kdo napsal semestralku a ukoly), dostane A ze semestru a konec. Zkouska je jenom pro ty kdo to flakali, a ... jejich problem :)

Fakt je, ze tenhle pattern je na FELu hodne videt. U milionu predmetu kdyz se clovek uci v semestru a ma slusne pisemky v semestru, jsou zkousky snadne, kdezto lidi co se v semestru flakaji to maji mnohem tezsi. Proc jsem se to jenom musel naucit az ve tretaku? Pf.

[Saljack]

No jo takhle to bylo loni a předtím, jenže teď se písemka píše jenom jako zkouška úplně ze všeho. Dřív byly dvě písemky z aktuálně probrané látky a teď to píšeš všechno najednou. Jo jasně jak jsem psal posral jsem to ze začátku jinak bych měl od 20 bodů víc ale to nemění nic na tom, že to prostě do tý hlavy všechno nenacpu (kor když člověk použije některou věc jenom jednou nebo dvakrát, to za měsíc zapomene).

[SPM]

Pak je to asi taky o tom, jakou školu si vybere... boha když někdo vleze na školu, kde vidí studijní plány, má tam předměty, který se mu nelíbí a ještě je o ní známo, že tam do sebe budu biflovat věci, co mě nebaví, tak tam nelezu, ne? Osobně za sebe mohu říct, že zkouškami, kterými jsem prolez, nebyly o biflování se informací nazpaměť... člověk to musel pochopit...

[lucorp]

Napriklad ja som na stavebnej fakulte a teda velmi som inu skolu na vyber nemal. Na bakalara musi vsetci prejst sitom v ktorom sa ucis pre moje zameranie uplne, ale uplne zbytocnosti. Urcite by mi dalo viac chodit po stavbach nez po nociach rysovat (este k tomu prve dva roky rucne!!!) vykresy.

Mna ako stavbyveduceho nezaujima ako prisli projektanti k rozmerom miestnosti, preco je v betone tolko vystuze, preco je dom otoceny do takych svetovych stran do akych otoceny je, kde zoberu peniaze na vystavbu a mnoho dalsich veci, ktore sme sa ale museli ucit, pretoze slovenske skolstvo. Pri takychto predmetoch si radsej spravim tahak a volny cas venujem napriklad studiu zeriavov od felbermayra.

Mna ako stavbyveduceho zaujima ako efektivne navrhnut vystavbu tak, aby som neohrozil ani neobmedzil okolite prevadzky a zivotne prostredie, ake mechanizmy na stavbu objednat, aby neboli predrazene ale aby mi zase dany ukon zvladli vykonat, ako motivovat Joza, Fera aby mi pracovali tak ako maju, co robit ked mi ozraty Jano spadne z lesenia a zabije sa (a to v praxi stavbyveduceho skor ci neskor pride na 100%) a dalsie zalezitosti na ktore nas zatial skoro vobec nepripravili.

[okbob]

Přesně to co říkáte byste se měl dozvědět na střední škole - a přesně to byste se dozvěděl - mám stavební průmyslovku. Výška nemá produkovat stavbyvedoucí, ale inženýry - což je něco jiného. Samozřejmě je docela problém, když někdo z gymplu jde na stavební výšku - pak mu určitý blok chybí.

[lucorp]

Výška nemá produkovat stavbyvedoucí, ale inženýry - což je něco jiného.

Hmm, preco potom je na mojej vyske bakalarsky program technologie stavieb (kde sa uci vlastne to iste co na pozemnych stavbach) a inziniersky program realizacia stavieb? Preco od uchadzacov na post stavbyveduceho vyzaduju minimlane titul ing.?

Samozřejmě je docela problém, když někdo z gymplu jde na stavební výšku - pak mu určitý blok chybí.

Moj pripad :), ale doucil som sa

[okbob]

Bohuzel bakalarsky program na technickych skolach je absolutni nesmysl, bez tradice, kdy se 5 lete studium rozbiji na dva nesouvisle bloky - bakalarem za tri roky a inzenyrem za 1.5. V technice neexistuje žádný low level znalosti (Bakalář) a High level znalosti (inženýr). Určitě ne ty, které by bylo možné naučit za 1.5 roku. Dřívější systém mi přišel lepší. Kombinace vyšších odborných škol a vysokých škol nebyla takový kočkopes - jenomže jde o peníze a přetahování studentů - výsledkem je docela mizérie.

Vysoké školy potřebují docela zásadní redukci - aby se alespoň trochu zastavil úpadek - protože dobří studenti dnes pomalu musí studovat v zahraničí :(.

[masomlejn]

Souhlas

[lucorp]

Urcite s vami suhlasim aj v tom ze sucasny system VS potrebuje zmenu a aj v tom co ste nepriamo naznacili, ze sucasne VS vypustaju "nedorobky" namiesto naslovo vzatych odbornikov.

Lenze pokial sa chce clovek stat tymto odbornikom, musi najprv prejst cez sito na vysokej skole a dostat titul, aby mal moznost v danom obore pracovat (teda aspon co sa tyka stavebnictva) a pracou sa postupne zdokonalovat. Som presvedceny o tom, ze aj napriek tomu ze som sa z casu na cas uchylil k podvodu pri niektorych predmetoch tak zo mna, pri vsetkej skromnosti, bude dobry stavebny inzinier v poli svojej posobnosti. Ak by som o tom nebol presvedceny tak tu skolu nerobim.

BTW ani priemyslovka nie je zarukou kvality, skoro som spadol z noh, ked sa na exkurzii spoluziak zadival na nadokenny preklad a spytal sa ma ze: "co to je?" Tento clovek ma porobene vsetky skusky a odchodene 4 roky na priemyslovke a pritom nevie o stavebnictve naozaj nic. Nehovorim ze ja viem vsetko, ale toto su naozaj uplne zaklady, ktore by mal vediet kazdy.

[krotitelODS]

ja jsem ten pripad strojni prumka + strojarna a proto chapu kolegu okboba a vicemene souhlasim. Presto dokazu pochopit i vyse stanovisko, protoze me vysoka skola pripravila na praci v nejake obrovske socialisticke firme. Zacinal jsem ale v male kapitalisticke a skutecne jsem proklel studijni plany cvut, protoze jsem tu inzenyrskou praxi bohuzel zazil az v te praxi, kdy slo o to, jestli uzivim rodinu a nebo me jako teoretika vyhodi. Ale budme uprimni, kdyby mely panovat takove naroky po kterych volame, tak by cvut byla opet vyberova skola pro par vyvolenych.

[okbob]

ČVUT nikdy nebyla výběrová škola - minimálně stavárna nebo strojárna. Nicméně držela si určitý status. Buďto se dělali příjmačky - jako na stavárně nebo se po prváku třetina studentů vyhodila - jako na strojárně nebo FELu - určité síto je nezbytné - jinak dojde k tomu, že já jsem před 3-4 lety vyhazoval studenty - kteří na informatickém oboru měli problémy pracovat s editorem v textovém režimu - nebyli schopni pochopit klávesové zkratky, atd . Jenomže vzhledem k počtu studentů a vzhledem k dimenzování škol na silné ročníky si na výšce prakticky nikdo nedovolí vyhodit studenta - to už musí být něco. Takže v určitých oborech jde úroveň dolů - kvalita se přizpůsobuje těm horším nikoliv těm lepším. Samozřejmě vliv na to má horší střední školy a pravděpodobně i základní. Rozdělení studia na bakalářskou a inženýrskou část ten sestup jen akceleruje.

Myslím si, že ke změně zákonitě dojít musí - dnes absoloventi VŠE nemohou najít práci - je otázkou času, kdy si snáz práci najde průměrný dělník než průměrný vysokoškolák - ať absolovent ČVUT, matfyzu nebo jiné vysoké školy.

[okbob]

Žádná škola nezaručí, že jí neproleze "blbec". Stačí mít štěstí, správně se narodit - populačně slabší ročníky mají mnohem větší šanci prolézt než ty silné, vědět ke komu se přihlásit na zkoušku anebo se prostě biflovat - mít štěstí na otázky. Jsou různé školy, různé pravidla - pravděpodobně bych měl problém na strojárně - na stavárně jsem vystudoval docela v pohodě - některý zkoušky jsem dělal také 2x. Nicméně ty nejkřiklavější případy by měli být odejiti. Jde o to, aby ten blbec nebyl normou ale výjimkou.

[Rezza]

Spis na technice je zbytecne ztracet pet let - ja bych dal za pulku - 2.5 roku ve forme specializovanych kurzu. Ale samozrejme existuje low level a high level. Bakalar si nekde muze placat svoje site, inzenyr uz ma neco obcas i vymyslet a chapat :D

[Rezza]

Trebas me osobne inza dal nejvic - bakalar byl proste ten vseobecny zaklad, od vseho neco - clovek ziskal prehled, na inzovy uz jsem mel jasny obor a delal hloubeji to co me bavilo.

[vencour]

Neučíš se? Život tě naučí. Ještě štěstí, že jsou na trhu práce k mání větší makáči.

Taky jsem málo makal kdysi na vejšce. Teďka to nedohonim.

[Aleš Kapica]

Celý stávající systém školství je pošahaný a tituly jím produkované pouhý cár papíru, který, bohužel, nic nevypovídá o kvalitách a znalostech.

Ten moloch je produktem experimentů a začíná to naprosto zvráceným přístupem již od mateřských škol. Ten kolaps podle mne započal nástupem ročníků 1969. To byl poslední ročník ZŠ před množinami. Jím končila devítiletá výuka. Většina žáků ZŠ opustila po osmé třídě a učivo devítky jim tloukli do hlavy dodatečně na středních školách. Tak došlo k tomu posunu a postupné degradaci středoškolské výuky.

Dnes je situace ještě víc na hlavu. Jesle v podstatě neexistují. Mateřské školy beznadějně přeplněné. Přitom hromada dětí mívá doporučený odklad nástupu do ZŠ. Na Praze 10 to vyřešili fakt šalamounsky. Otevřou na ZŠ v podstatě nulté ročníky. Nebylo by rozumnější lépe rozvrhnout učivo v rámci výuky na ZŠ, než dělat takovéto harakiri? Přiznat si, že se na malé děti nemůže hned od první třídy s výukou zhurta?

V páté třídě odcházejí ty trochu chytřejší děti na gymnázia. To mělo své opodstatnění, kdy zbylé populaci stačilo k uživení pět tříd obecné. Koncepce školství je roztříštěná. Levá ruka neví co dělá pravá. Snahy o jakoukoliv konsolidaci jsou prezentovány div ne jako útlak.

Svou představu, jak by měl náš vzdělávací systém vypadat jsem už tady několikrát prezentoval, takže se nebudu opakovat. Za současného stavu však mám pocit, jako bych nebyl zaměstnancem VŠ, ale pomocné školy. Připadá mi, jako by se od studentů ani neočekávalo, že by byli schopni samostatného myšlení a logické úvahy.

[Aleš Kapica]

Že na mém názoru něco bude nepřímo podporuje následující skutečnost - Česko má nejméně třicátníků s diplomem z celé EU, hned po Rumunsku (Za třicátníky jsou považováni v tomto článku lidé věku 30-39). A to při této statistice ani nemůže být zohledněno jaké je procento titulů získaných řekněme vágním způsobem, jakým k němu přišel kupř. pan doktor Rath

[krotitelODS]

co ma ten posledni link spolecneho s vagnim nabyvanim titulu ??

[krotitelODS]

prezentujete to zde jako velmi komplikovanou zalezitost, a pritom by podle pravicove orientovanych lidi stacilo zastrelit Paroubka ...

[lucorp]

to je problem ze od studentov sa to ani neocakava a nie je to ani v ludskych silach aby student zvladol samostatne mysliet a orientovat sa v takom kvante uciva za tak kratky cas.

Chybou je urcite to, ze sa kazdy profesor snazi obsiahnut vo svojm predmete vsetko, viem ze pre cloveka, ktory sa niekolko (desiatok?) rokov venuje danej problematike sa dane ucivo javi ako banalne, lenze pre studenta, ktory pride na prednasku s tym ze o danej problematike pocuje prvy krat prave na tej prednaske a z vykladu rozumie iba zvratnym zamenam je vobec pochopit o co sa to na prednaske jedna nadludsky vykon. A teraz si zoberte ze napriklad na mojej skole je takychto "hlavnych" predmetov na semester 5 + nejake 3 "vedlajsie". Na tri mesiace 5 roznych tematicky odlisnych predmetov z ktorych kazdy profesor vyzaduje aby ste boli odbornik a aby ste sa prave v jeho problematike vedeli samostatne orientovat. Ved to je nemozne.

Zoberme si ze priemerne skripta na mojej skole maju takych priblizne 200 stran. To je na semester precitat a pochopit 1000 stran literatury, ktoru ste v zivote nevidel, danej problematike ste sa nikdy nevenoval a nemate o tom ani ponatie (samozrejme este k tomu priratajme zadania)! A to sa jedna o skripta kde padaju integraly jeden za druhym, ale kedze integrovat sme sa ucili prvy krat na konci stvrteho rocniku na strednej skole a aj to velmi povrchne, tak clovek este nie je schopny poriadne mysliet v rovine vyssej matematiky. A to nevravim o tonach teorie, ktoru si musime samozrejme, ako inak nastudovat z internetu, kedze stavebnictvo sa vyvija tak pruudko ze kym by skripta presli schvalovacim procesom, tak su zastarale. To je dalsi zabity cas.

Stale je tu teda hlavnym problemom to, ze sa VS snazia produkovat vela vseobecne zameranych jedincov, namiesto toho aby produkovali menej uzko zameranych specialistov

[vencour]

Takže říkáš, že je to fakt těžký, dělat školu? Doprčic, mluvením a psaním blogů se tomu nepomůže.

[lucorp]

treba aj trochu oddychu a nejako si ulavit svojej utrapenej studackej dusi ;)

[okbob]

Řekl bych že nemáš co dělat na VŠ. A okecáváním na blogu to nezachráníš. VŠ není o tom si někam sednout, a čekat až to do tebe někdo naleje - ale občas i o docela velké dřině. S tím tvým přístupem ti výška je k ničemu.

[lucorp]

Pokial by som sedel a cakal ze do mna niekto nieco naleje, tak by som za par tyzdnov nesiel na statnice pre titul. Nebojte sa,  na skole driem, mozno este viac nes ste na vyske drel Vy.

Toto sa mi strasne paci, clovek niekde vyjadri nesuhlas so systemom, ktory ocividne nefunguje a nazory sa pohybuju od chuti fackat ho, az po presvedcenia ze pokial so systemom nesuhlasi, tak tam nema co hladat.

Nikde som nenapisal ze by mal do mna niekto tie vedomosti liat.

[Saljack]

Největší problém českého školství je, že nutí studenty učit se věci nazpaměť, což nemá vůbec žádný význam, protože se to student naučí na písemku a potom to zapomene. Další co bych změnil by byla výuka na střední škole, kde by si studenti vybírali předměty sami a profilovali by se tak již na střední škole.

[SAM:]

"Zkouška je od slova trpět a učit se.", - Prof. M. Demlová

[Aleš Kapica]

Zkoušky byly jedním z elementů díky kterým jsem již nadobro zanevřel na jakouliv formu studia, které jich používá pro ověřování nabytých znalostí. Příliš mne stresují.

[disorder]

Cize vazeni poctivci, neviem ci niekto z vas studuje na vysokej skole v sucasnosti, ale vacsina vysokych skol technickeho zamerania sa bez mensich alebo vacsich podvodov da zvladnut iba velmi tazko.

Vysoká škola - Pracujeme tvrdě 24 hod. denně, 7dní v týdnu, 2 týdny v roce.

Áno, vtedy to je ťažké, ale komu by sa chcelo prestať chlastať a začať makať, že?

[lucorp]

samozrejme, hned viete ze v skole nemakam a kazdy den som nalozeny v liehu, ze? Sklamem Vas, alkohol som pil naposledy pred siestimi rokmi. BTW ta charakteristika co ste uviedli by sa skor hodila na vyskou skolu ekonomickeho razenia, keby som svojej skole venoval tolko casu, tak nemam hotove ani vsetky potrebne zadania na jeden predmet ;)

[R]

Ked podvadzas ty, tak to neznamena, ze musia podvadzat vsetci.

[lucorp]

nikde som nenapisal ze podvadzaju vsetci, je ich iba drviva vatsina. Ked si este raz pozorne precitas blog, tak si mozno aj vsimnes ze som sa zpociatku snazil skolu robit poctivo. Ale videl som ako to robi vacsina inych ludi, tak preco by som to mal robit poctivo ja?

Ruku na srdce, ty si nikdy v zivote nic neopisal, neprisposobil si veci tak, aby bolo zarucene ze vyjdu?

[vencour]

Možná jsem to jednou, dvakrát udělal. A nechlubim se tim, snažil jsem se to napravit a dohonit, ke své škodě pravděpodobně.

Mimochodem pokud se jedná o selhání, ojebání, v této fázi, tak co budeš dělat, až narazíš na něco ještě těžšího?

[lucorp]

zalezi od toho ci svojim pocinanim niekoho poskodim, alebo nie. Kedze opisovanim v skole nikoho neposkodzujem, tak sa za to nehanbim a kto si nechce priznat ze to niekedy robil, tak to robi doteraz ;)

Ale vazne keby som svojim pocinanim mal niekoho poskodit, tak to urcite nerobim, ale naozaj si neviem predstavit koho som poskodil opisovanim (okrem jesitnosti niektorych ludi, ktori spravili vysoku skolu poctivo a preto si myslia ze ju tak musi dokoncit kazdy a radi svoj nazor pretlacaju, aj ked nevedia v akej situacii je clovek na opacnej strane)

[Z.]

Videls nekdy skripta lidi, co studuji napriklad medinu nebo dokonce veterinu? Je to docela rozdil, oproti technice... Pokud nestihas, co ti brani uzivat legalne dostupne podpurne prostredky pro lepsi uceni?
Muzes se nafetovat co hrdlo raci Nebo mas psychicke problemy? I pro to ma dnesni doba reseni

[lucorp]

Videls nekdy skripta lidi, co studuji napriklad medinu nebo dokonce veterinu?

Videl a nejeden krat. A ty si videl skripta a zadania zo stavebnej, napriklad z takych zelezobetonovych konstrukcii? BTW, chapem ze mi neverite ako je to s narocnostou na stavebnej, ani ja som neveril, potom som nastupil a uveril som, potom som sa dostal do vyssich rocnikov a neveril som vlastnym ociam :D

Pokud nestihas, co ti brani uzivat legalne dostupne podpurne prostredky pro lepsi uceni?

To, ze okrem redbullu mi nic ine nezabera

Nebo mas psychicke problemy?

Nemyslim ze trpim nejakou psychickou poruchou

[Z.]

Znam dva lidi, kteri na stavebce jsou. Prvak, druhak, ale ze by si nejak stezovali, to se rict neda, mozna to prijde v tech vyssich rocnicich, jak pises... Ovsem je pravdou, ze oba jsou v Brne, takze nevim o jinych skolach zhola nic. Navic dva lidi jsou nic na vyvozovani zaveru. A ne, nevidel jsem ta skripta.

Ja ta skripta (medicina, veterina) nahodil, protoze si myslim, ze je to daleko slozitejsi, nez technika. Samozrejme jak pro koho, ale predstava, ze se bifluju ty medicinske stranky, diky, ne. Co teprv veterina, fuj! Ja si radeji vysetrim prubeh funkce, oni se zase radeji nauci text. Pokud mas problemy se stavebkou, proc nejdes jinam? Nebo si neudelas vyucnak, cokoliv... ja zil v tom, ze lidi jdou na vysokou skolu, protoze tam chcou jit, ne protoze je tam tlaci spolecnost a okolnosti, vidina pohodoveho zivota po skole, ale bohuzel jsem presvedcovan o opaku cim dal casteji, co nadelam.

Nic jineho nezabira? To jsi vse zkousel? Nerad bych te do neceho chtel navadet, sam bych to do drzky nevzal, ale jestli mas naladu, aspon precist si o "smart drugs" muzes, nazor necham na tobe. Treba tady nebo tady, vubec v posledni dobe to je vsude, staci hledat (vcetne negativ).

Ja nemel na mysli hned psychickou poruchu, ale jevy, ktere ji nekdy doprovazeji, ale mohou stat samy o sobe, jako napriklad uzkost, deprese, maniodepresivita... a samozrejme jevy s temito stavy spojene, jako ztrata vule a motivace, odkladani veci na pozdeji, atp.

[lucorp]

Ono skripta su len polovica z predmetu, druha polka su tie prekliate zadania. Beton som zobral ako najtazsi predmet na skole, ale priemerne stravis nad jednym zadanim cca 6-8 hodin (ak ho robis poctivo). Tych zadani je z kazdeho predmetu priemerne 9 na semester a predmetov 5 na semester. To je iba na robenie zadani  270-360 hodin na semester, co je podla mojho nazoru dost (a to napriklad ja musim este popri skole pracovat, cize toho casu je naozaj malo). Nastastie zadania a zapocty z bc. mam uz vsetky odkrutene.

Ani ja by som urcite nechel a ani nemal na to, aby som sa naucil 1000 stranove skripta na medicine, lenze ako pises je to iba o biflovani na rozdiel od techniky kde musis ist na minimalne polovicu skusiek (teda aspon na mojej skole) s tym ze tomu rozumies. Pokial si iba nauceny naspamat, tak ta na skuske velmi rychlo odhalia. IMHO preto su asi z hlavnych skusok tri urovne - pisomna priklady, pisomna teoria a na ustnej ta dorazi :D

Problemy s mojou skolou maju skoro vsetci studenti, malokto dokonci bakalara v riadnych troch rokoch, vacsinou to na bakalara 4-5 rokov, ale su aj ludia co studuju bakalara 6-7 rokov. To ze po bakalarovi brutalne klasne narocnost je tiez pravda. Tuto skolu nerobim preto, ze si myslim ze po jej skonceni budem mat ktovie ako pohodovy zivot, ale preto lebo sa chcem venovat cinnosti ku ktorej by som sa bez ukoncenia tejto vysky dostal velmi tazko (asi iba po znamostiach, ktore vsak nemam).

K tym drogam na ucenie - dalej nez je kofein, guarana, alebo ginko fakt nechcem ist. Staci mi ze som zavisly od cigariet, nechcem si pestovat dalsiu zavislost ;)

Ja nemel na mysli hned psychickou poruchu...

Myslim ze momentalne som motivovany najviac z celeho studia na skole (titul na dosah ruky), ale aj tak si rad ponadavam na debilny system, ktory tam vladne.

[lucorp]

Ale toto si mozno kupim :D

[melkors]

Bohuzial slovenske aj ceske skolstvo je len a iba o tom dokazat si natlacit do hlavy kvantum veci za kratky cas, do praxe nedava skoro nic a pokial chce byt clovek odbornikom v danej tematike, musi si to nastudovat aj tak sam.

To neni tak uplne pravda, ale dost se to blizi.

Tem, kteri jeste ststem nepochopili, je treba sdelit nasledujici:

Na VS jde o to, aby: 1. se pochopily principy 2. naucilo se zvladnout velke kvantum informaci v kratkem case

Vyvoj jde totiz tak rychle kupredu, ze po dostudovani je beztak podstatna cast odprednaseneho uciva beznadejne zastarala. Jenze pri splneni bodu !. a 2. neni problem jit do hloubky v pozadovane specializaci dle prani zamestnavatele.

Muj priklad: Vystudoval jsem JF, od jiste doby se zivim IT. Kdyz jsem se poprve profesne potkal s DB Oracle, tak jsem o ni nevedel nic. Vyfasoval jsem mtr a pul dokumentace (tenkrat jeste na papire) a za dva mesice jsem s prehledem poskytoval konzultace. Takze asi tak ...

[lucorp]

+1

[Vskutečnosti Saýc]

Beznadejne zastarala ... to se spis tak rika, ale realita je dost jina.

Cervenocerny strom je z roku 1972, mergesort z roku 1969, RSA 1973, Bellman-Ford 1958, TCP/IP pochazi se sedmdesatych let, unix je jeste starsi... je toho dost. A to jsou dost konkretni veci, o abstraktnich vecech jako jsou konecne automaty, petriho site, gramatiky a parsery, ani nemluvim, vetsina z nich je jeste starsi.

Ano, konkretni implementace mohou byt zastarale, ale konkretni implementace se na vysokych skolach uci malokdy.