Mark Shuttleworth v blogové přestřelce

2.8.2010 16:36 | Přečteno: 1916× | Linux

Možná si vzpomenete na nedávno zveřejněnou statistiku přispěvovatelů do projektu Gnome. Z tohoto dokumentu kromě jiného vyplynulo, že vývojáři společnosti Red Hat přispívají o mnoho více, než vývojáři společnosti Canonical, která stojí za Ubuntu. A to v poměru šestnáct ku jedné.

Toho využil Greg DeKoenigsberg z Red Hatu k tomu, aby na svém blogu atakoval Marka Shuttleworha z Canonicalu, který předtím v jednom z komentářů pod svým blogem označil Red Hat jako příliš uzavřenou společnost. Greg poukázal na tento poměr a neodpustil si také připomenout, že Canonical stále nevydělává, zatímco Red Hat má na účtech miliardu dolarů.

Na to Mark reagoval svým zápiskem o tribalismu (tvoření skupin - nedokážu přeložit do češtiny) a naznačil, že takhle na to hledět nejde. Bylo jasné, že Mark má těžší pozici, protože nedisponuje takovým kapitálem, jako Red Hat. Odpověď Grega v podobě dalšího zápisku vyvracející jakékoli jiné pohledy a znovu opakující otázku, kolik že toho Canonical přímo investoval u projektu Gnome, na sebe nenechala dlouho čekat.

Dalo se očekávat další vyjádření Marca z Canonicalu, ale to nepřišlo. Po dvou dnech však Greg publikoval nový zápisek nazvaný Staré rány, ve kterém se omluvil za příliš agresivní tón svého prvního příspěvku. Jsou u něj vypnuté komentáře a Greg v něm zmírňuje svá tvrzení, přiznává nepopíratelnou prospěšnost společnosti Canonical komunitě, ale v neposlední řadě potvrzuje, že Canonical je "marketingovou firmou tvářící se jako vývojářská" a dává ho na misku vah oproti "Red Hat je uzavřená firma".

Můj názor na celou situaci je takový, že Canonical zřejmě dělá dost pro komunitu svým přispíváním do projektů (mainstream). Jeho přístup je poněkud odlišný, než u Red Hatu, a tomu se i podřizuje směr vývoje. Red Hat vyrostl postupně, má silnou technologickou historii. Canonical naproti tomu jde na věc trošku z druhé strany. Hraje na krásu, přívětivost a chce být in s pravděpodobným cílem rozlít se na serverové pole a začít vydělávat na službách v podobě cloud computingu. Je dobře, že se někdo stará o to, aby byl Linux in. Aby se mohli dohadovat uživatelé MacOSu a Ubuntu, kdo má hezčí okraje oken. Beru to jako plus.

Za druhé - jsem přesvědčen o tom, že Mark zvedl telefon a zavolal někam na Red Hat: "Tak takhle by to nešlo!" Patrně nějakému vysoce postavenému náměstkovi, nebo snad sekretáři generála? Samozřejmě si dělám srandu. Odlehčení musí bejt.        

Komentáře

[Andrej]

Přispívat do Gnome??? Škoda každého vynaloženého centu.

[xxx]

pokus o flame?

[Lukáš Zapletal]

Asi ano, tak to nerozvádějte a je to. Každý si myslí svoje...

[vain]

Spíš nízká inteligence, případně špatný pokus o vtip.

[Andrej]

To druhé rozhodně ne. To první ať posoudí ti, kteří mě znají. Linus Torvalds také trpí nízkou inteligencí? Podle některých asi ano.

[pavlix]

Date: Mon, 12 Dec 2005 17:46:21 -0800 (PST)

To druhé rozhodně ne. To první ať posoudí ti, kteří mě znají. Linus Torvalds také trpí nízkou inteligencí? Podle některých asi ano.

[Marek Bernát]

Ono sa na Gnome niečo zásadného odvtedy zmenilo? Mne pripadá rovnaké ako pred piatimi rokmi (ak nepočítam Gnome-shell).

[pavlix]

Ono sa na Gnome niečo zásadného odvtedy zmenilo? Mne pripadá rovnaké ako pred piatimi rokmi (ak nepočítam Gnome-shell).

Tak jinak:

I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster, I switched to GNOME.

~Linus Torvalds, v rozhovoru pro ComputerWorld, January 22, 2009

Proto jsem si dovolil upozornit na stáří informace.

[Marek Bernát]

Aha, tak to mení situáciu. Dík

[Andrej]

Tak na tohle můžu odpovědět přesně stejným argumentem, který začíná timestampem.

I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster, I switched to GNOME.

Ta nula je schválně tučně... To jen kdyby si toho někdo nevšiml. Co k tomu dodat? Zatímco KDE 4 od té doby urazilo neuvěřitelný kus cesty, Gnome je pořád ta samá bída s nouzí. Nezlepšilo se v ničem. Pravda je, že se ani nezhoršilo, ale za to vděčí pouze skutečností, že být ještě horší už snad nelze.

Kromě toho není radno vytrhávat výroky z kontextu. O kousek dál Linus říká:

I realize the reason for the 4.0 release, but I think they did it badly. They did so may changes, it was a half-baked release. It may turn out to be the right decision in the end, and I will retry KDE, but I suspect I'm not the only person they lost.

S odstupem času si myslím, že to rozhodnutí opravdu bylo správné.

[Bedňa]

Tak to že si zapotil ko... sa nečudujem, ale že to rozvádzaš, hovorí dosť o tvom duševnom zdraví. Dávaj si pozor na seba.

[Andrej]

Netuším, co to tady plácáš. Zkus napřed předvést aspoň jeden rozumný argument. Pak teprve vyprávěj něco o duševním zdraví oponentů.

[Martin]

Plácá tady to, že jsi nejenom ze sebe udělal hlupáka, ale navíc místo toho, abys mlčel a doufal, že tahle diskuze rychle zmizí v prachu minulosti, tak tady to své pomyslné metaforické hovno ještě rozmazáváš. Já to tedy osobně také považuji za poměrně fascinující ukázku sebemrskačství.

[Andrej]

Já nevím o tom, že bych ze sebe udělal hlupáka. Nikde si neprotiřečím, neměním názory a nikoho neurážím. Ale pokaždé se najdou exoti, kteří sice tvrdí, že ze sebe někdo dělá hlupáka, ale ani náhodou nejsou schopni říct kdy, kde a čím přesně.

A mimochodem, nějaký rozumný argument by nebyl? Toto je už asi třetí příspěvek, který žvaní něco o hlupácích, ale neobsahuje ani jedno věcné tvrzení. Předřečník se na něj nezmohl a ty zatím taky ne.

[Bedňa]

Prakticky všetci ti napisali že to v hlave nemas v poriadku, asi na tom niečo bude. Ak nevieš ćo je to vlákno a kde má začiatok, tak škoda reći.

[Andrej]

Všichni??? Kdo je to všichni? To jsi ty? Nebo ty a jeden předřečník k tomu? To mají být všichni?

Protože opakování je matka moudrosti, budu to muset zopakovat ještě jednou: Zkus napsat aspoň jeden rozumný argument. Urážky nejsou argumenty. Urážet ostatní umí úplně každý. Tím asi hned tak někoho o svém názoru nepřesvědčíš. Už o pár příspěvků výše jsem ti taktně naznačoval, že je lepší diskutovat věcně. Pokud nesouhlasíš s něčím, co jsem tady psal, možná bude nejlepší se k tomu (rozumně, slušně, korektně) vyjádřit. Tyhle výkřiky do tmy jsou chování nevyrovnaného puberťáka.

[Bedňa]

1.) Přispívat do Gnome??? Škoda každého vynaloženého centu.

2.) Já se rozhodně netěším na hloupé osobní útoky, kterých se dočkám pokaždé, když můj
názor není ve shodě s ročním obdobím a rýpnu do vosího hnízda.

3.) Zadruhé, já své názory nikomu necpu.

4.) Já nevím o tom, že bych ze sebe udělal hlupáka. Nikde si neprotiřečím, neměním názory a nikoho neurážím. Ale pokaždé se najdou exoti, kteří sice tvrdí, že ze sebe někdo dělá hlupáka, ale ani náhodou nejsou schopni říct kdy, kde a čím přesně.

1.) ...
2.) Je to fakt nepochopitelné že odpálením flame sa začne flame.
3.) Žeby bod 1.
4.) Vôbec si tým výrokom 1. neurazil ani vývojárov, ani užívateľov.

[Andrej]

Vývojářů se ten výrok jistě dotknout mohl, ale žádná urážka („vývojáři Gnome jsou ...“) tam nebyla. No a o urážce uživatelů už vůbec nemůže být řeč.

Pod cpaním názorů si představuji agresivnější postupy než krátký komentář...

[Bedňa]

Mňa ako člena Open Source komunity, to urazilo dosť. Mne sa tiež stane že tresknem v blbom rozpoložení nejakú sprostosť, čo ma potom štve a rozhodne sa to nesnažím obhajovať. Sorry za to že aj ja som vybuchol, ale na toto som vždy háklivý a ako vidím reakcie ostatných, nie som sám.

[pavlix]

Tak na tohle můžu odpovědět přesně stejným argumentem, který začíná timestampem.

Tak to udělej.

Jenže ty si neuvědomuješ, že tohle není debata KDE versus Gnome, kde se můžete fanaticky hádat mezi sebou a já se vám budu maximálně smát. Oběma stranám.

S odstupem času si myslím, že to rozhodnutí opravdu bylo správné.

Což já chápu, že ty si to myslíš... a můžeš zkusit najít nějaký zdroj, kde si to samé myslí i Torvalds... zatím takový zdroj ani nemáš (ledaže byses uchýlil k úmyslně špatnému překladu).

Navíc i kdybys ten zdroj našel... tak tohle je důkazem, že Torvalds nebyl vždy za všech okolností anti-gnome a poslední zpráva, kterou jsem byl schopnej najít, je z roku 2009 a ukazuje, že byl vcelku ochotný Gnome používat.

To myslí na umlčení argumentum ad verecundiam od anti-gnome fanatiků stačí.

[Andrej]

KDE versus Gnome? Žádným srovnáváním KDE a Gnome jsem se tady zabývat nechtěl. Pravda, odkazoval jsem sice na Linusův výrok, ale pouze kvůli jeho kritice Gnome. Dodnes totiž do puntíku platí všechno, co tenkrát o Gnome napsal. Rozhodně jsem neměl v úmyslu zdůrazňovat, že Linus kdysi dávno doporučoval KDE 3...

Což já chápu, že ty si to myslíš... a můžeš zkusit najít nějaký zdroj, kde si to samé myslí i Torvalds... zatím takový zdroj ani nemáš (ledaže byses uchýlil k úmyslně špatnému překladu).

Napsal jsem, že si to myslím já. Mám si snad povinně myslet totéž co Linus? Souhlasím s jeho kritikou Gnome, na kterou jsem odkazoval. To je vše. Tak proč bych měl hledat nějaký zdroj, který říká, co si Linus dnes myslí o KDE 4?

Nevím, kdo jsou ti anti-Gnome fanatici. Když hodnotím desktopové prostředí, řídím se jednoduše zásadou co vidím, to řeknu. A není pro mě vůbec podstatné, zda je to ve shodě s aktuálním názorem Linuse nebo ne. Linus může svůj názor měnit klidně každý rok, když chce. Já jsem svůj názor na Gnome za posledních 6 let nezměnil.

Kromě toho, jak už jsem tu někde psal, Linus nikdy svoji kritiku Gnome neodvolal. Že byl ochotný ho používat (pravděpodobně kvůli své nespokojenosti s KDE 4.0), to podle mého mínění neznamená, že by se stal stoupencem celé té zvrácené filozofie.

A vůbec, bavíme se tu stylem, jako by snad názory shodné s Linusovými měly větší váhu nebo co... Já jsem na jeho výrok odkazoval pouze v reakci na poznámku o mé inteligenci, nikoliv proto, abych tím nějak podpořil svůj názor. Já pro své názory nepotřebuju podporu nějakých autorit.

[pavlix]

Že byl ochotný ho používat (pravděpodobně kvůli své nespokojenosti s KDE 4.0), to podle mého mínění neznamená, že by se stal stoupencem celé té zvrácené filozofie.

Já neříkal nic víc, než že kritizovaný projekt začal sám vcelku dobrovolně používat.

Nevím, kdo jsou ti anti-Gnome fanatici.

To jsou ti, kteří si pletou výroky "gnome mi nevyhovuje" a "gnome je naprosto špatný, hloupý a bezcenný projekt".

A vůbec, bavíme se tu stylem, jako by snad názory shodné s Linusovými měly větší váhu nebo co...

Ano, přesně tím dojmem jsi na mě působil.

Já jsem na jeho výrok odkazoval pouze v reakci na poznámku o mé inteligenci, nikoliv proto, abych tím nějak podpořil svůj názor.

Takže pouze podrážděná ješitnost?

Nikdo rozumný nebude uznávat a respektovat člověka, na základě toho, že chodí do diskuzí plánovitě kydat hnůj na (jakýkoli) opensource projekt.

[Andrej]

gnome je naprosto špatný, hloupý a bezcenný projekt

Žádný projekt není bezcenný. Hodnota některých projektů tkví prostě v tom, že člověka velmi rychle naučí vážit si jiných projektů.

Nikdo rozumný nebude uznávat a respektovat člověka, na základě toho, že chodí do diskuzí plánovitě kydat hnůj na (jakýkoli) opensource projekt.

Podívejme, tady má někdo patent na rozum.

Já si nemyslím, že bych na něco kydal hnůj. Jen prostě říkám nahlas své názory. Že ty názory neodpovídají současnému společenskému klimatu (== údajný momentální Linusův názor), to je mi jasné, ale s tím asi nic nenadělám, že jo. Názory se asi těžko dají měnit dle počasí. Někteří to dokážou, ale já ne.

Ani náhodou neočekávám, že mě někdo bude uznávat a respektovat. Kdybych tohle očekával, neúčastnil bych se žádných českých internetových diskusí.

[pavlix]

Podívejme, tady má někdo patent na rozum.

Zřejmě ty, když ti vadí, že si někdo jiný dovolí použít z něj odvozené slovo :).

Já si nemyslím, že bych na něco kydal hnůj.

Tak já si to myslím a jsem si tím dost jistý.

Že ty názory neodpovídají současnému společenskému klimatu (== údajný momentální Linusův názor)

Linusovým názorem jsi se oháněl jen a pouze ty. Bohužel ti to nevyšlo, jak sis představoval.

Ani náhodou neočekávám, že mě někdo bude uznávat a respektovat.

To snad ani očekávat nemůžeš.

[Martin]

On je holt pan Andrej Podzimek něco jako takový náš malý místní Henryk Lahola. Nebo přesněji kříženec Henryka Laholy s Petrem Tomešem (děsivá to představa, vskutku).

[Andrej]

To je fakt k nevíře. Ti jasnovidci, kteří každého okamžitě znají a vědí přesně, co je zač, se začínají doslova množit. No, vlastně je to spíš smutné než vtipné. Vidím, že diskuse ve stylu lživě.cz se už začíná rozmáhat i tady.

Jen co nejvíc urážek! Ano, jen tak dál. Tím jistě všechny přesvědčíte, že máte pravdu. Takhle to vypadá, když rozumné argumenty nahradí třískání do stolu.

[Martin]

Pravdu? Pravdu v čem? Argumenty proti čemu?

Toto vlákno začalo, když jsi napsal "Přispívat do Gnome??? Škoda každého vynaloženého centu." a teď tady blbě pindáš něco o argumentech.

[Andrej]

Přispívat do Gnome??? Škoda každého vynaloženého centu.

Na tomto svém názoru samozřejmě trvám. A ještě jednou připomínám, že tento výrok nikoho neuráží, na nikoho osobně neútočí.

teď tady blbě pindáš něco o argumentech.

Takový slovník používají puberťáci. Nebo spíš puberťačky. Já tady vyzývám k věcné diskusi. Když s někým nesouhlasím, musím být připraven svůj nesouhlas zdůvodnit. Urážet oponenta mi nepřipadá normální ani smysluplné.

[Martin]

Tak ještě jednou. Takhle

Přispívat do Gnome??? Škoda každého vynaloženého centu.

si ty představuješ výzvu k věcné diskuzi?

[Andrej]

To byl spíš zoufalý výkřik (znechuceného uživatele) do tmy než výzva k diskusi (ať už věcné či jiné).

K věcné diskusi jsem začal vyzývat až poté, co se začalo příliš často vyskytovat tvrzení, že to nemám v hlavně v pořádku. Sice svým způsobem chápu přístup typu „na hrubý pytel hrubá záplata“, ale ten hrubý pytel v mém původním výroku fakt nevidím...

Můj odkaz na Linusovo tvrzení (zcela vytržený z kontextu) pak bohužel někteří interpretovali tak, že je já nazývám idioty. Nic takového jsem neměl v úmyslu naznačit. (Dokonce si nic takového nemyslím. Už jsem někde psal, že znám lidi nesrovnatelně chytřejší než já, kteří používají Gnome.)

[Martin]

Pěkná ukázka kličkování, nicméně na to už je trochu pozdě. Tak alespoň nashledanou v nějaké příští diskuzi, kde se zase budeš před několika desítkami svědků dobrovolně zesměšňovat. Tuto diskuzi už dále nebudu sledovat. Přeji hezký zbytek dne.

[Andrej]

Já jsem se ničím nezesměšnil. Má-li někdo takový pocit, ale nedovede to nějak přesněji specifikovat, asi to bude jen pocit a nic víc.

[pavlix]

Já jsem se ničím nezesměšnil.

Opakováním této nepravdy se zesměšňuješ dál.

[Andrej]

Co k tomuhle dodat? Když některým dojdou argumenty, nastupuje křik a bouchání do stolu. Jenže na internetových fórech to nejde. Dát mi na dálku do držky taky nejde... No a tak prostě někteří sahají ke všem možným alternativám. Třeba donekonečna opakovat něco ve stylu „jojo, klidně se dál zesměšňuj“.

Faktem zůstává, že ještě nikdo nebyl schopen říct, kde a čím přesně jsem se zesměšnil.

[Bedňa]

Andrej, je ťažké povedať prepáč, neuvedomil som si že môj komentár môže uraziť komunitu ktorej som súčasťou? Ja som ti to písal už vo vlákne čo sme si písali spolu. Keby to bolo pred rokom tak by som ti rovno napísal že si ... Áno uznávam keď si niekto za niečim stojí tak má charakter, ale život je otázka priorít. Teraz si urazil asi viac ľudí z komunity ako som to ja dokázal za celé roky a to nieje dobré daj na mňa. Hlúpy niesi, možno potrebuješ obrúsiť.

[Marek Bernát]

Uraziť sa môže každý na hocičom. To nie je Andrejova chyba. Skôr mám pocit, že je to v tomto prípade chyba opačnej strany. Chce to brať jeho výroky s trochu chladnejšou hlavou. Holt nemá rád Gnome a dal to patrične najavo. Ale v tejto diskusii nevidím žiadny pokus o urážku používateľov Gnome. Vidím tu len prchkých ľudí, ktorí zle pochopili jeho komentáre (a možno sa na nich aj urazili -- ich problém) a potom reagujú výrokmi, že to nemá v hlave v poriadku a podobne... Chcelo by to trochu sebareflexie aj na druhej strane

[pavlix]

Chce to brať jeho výroky s trochu chladnejšou hlavou.

Souhlasím, a netýká se to jen těch Andrejových.

[Andrej]

Je mi líto, že došlo k nedorozumění. Nemyslím si, že uživatelé Gnome jsou idioti. Sám jsem uživatelem Gnome.

Za negativním názorem na Gnome i vším, co jsem tu řekl, si samozřejmě dál stojím.

[pavlix]

Tvůj názor by vyzněl mnohem lépe, kdybys ho dokázal sdělit trochu jiným způsobem. Třeba příště.

[pavlix]

Co k tomuhle dodat? Když některým dojdou argumenty, nastupuje křik a bouchání do stolu.

Toto jednáním nám sám názorně ukazuješ, že.

[pavlix]

Na tomto svém názoru samozřejmě trvám. A ještě jednou připomínám, že tento výrok nikoho neuráží,

Mám to brát tak, že ty opravdu věříš tomu, že to nikoho neuráží?

[Andrej]

Ano. Je to prostě projev názoru. Není tam ani náznak osobního útoku proti skupině lidí nebo proti jednotlivci.

Už jsem tu několikrát psal, že podrážděné reakce svým způsobem chápu. Taky se občas na malou chvíli cítím dotčený, když někdo vyjádří negativní názor na něco, s čím jsem já spokojen nebo na čem jsem pracoval. Ale to se prostě stává, každý má na svůj názor právo a člověk prostě musí zachovat chladnou hlavu a nezačít oponenta urážet.

Jako vzor korektního přístupu bych vyzdvihl třeba reakci vývojářů Btrfs na ostrou kritiku Edwarda Shishkina. Kdyby to byli typičtí čeští diskutující, řekli by „no jasně, nepřijali jeho Reiser4, tak si jenom léčí komplexy a otvírá si hubu“. Ale naštěstí tam nebyli typičtí čeští diskutující a na úrovni té diskuse je to znát.

[pavlix]

Není tam ani náznak osobního útoku proti skupině lidí nebo proti jednotlivci.

Tvoje komentáře na mě celkově dělají opačný dojem. Zatím tvoje reakce nevnímám jako pro nijak zvlášť přínosné (jistě, může to být vzájemné).

každý má na svůj názor právo a člověk prostě musí zachovat chladnou hlavu a nezačít oponenta urážet.

Souhlasím, ač někdy bývá tenká hranice a co jeden vnímá jako urážku, druhý vnímá jako spravedlivou kritiku.

[Andrej]

A je to tady! Diskuse pod odkazovaným blogpostem mi přišla vhod. Jen ať si ji všichni přečtou, zejména pak příspěvky toho člověka, s nímž jsem tady srovnáván. Tak co, kdepak je ta děsivá představa? Připadá snad někomu, že to srovnání odpovídá realitě? (Mimochodem, kdo se tu vlastně zesměšnil?)

Disclaimer: Nevyjadřuji se tu nijak k názorům v odkazované diskusi. Vyjadřuji se pouze a výhradně ke stylu vedení té diskuse. A ptám se, kde jsem já v tomto vlákně diskutoval podobným stylem. Nikde.

[pavlix]

Ani náhodou neočekávám, že mě někdo bude uznávat a respektovat. Kdybych tohle očekával, neúčastnil bych se žádných českých internetových diskusí.

Mimochodem tohle mi připomíná věty typických internetových trollů, co chodí na internet ne proto aby sdělili něco zajímavého, případně se něco dozvěděli a trochu pokecali o nesmyslech... ale chodí proto aby si vybili svoje vzteky tím, že někoho nebo nějaký projekt opakovně shazuje a těší se na to, kolik lidí se na jeho kecy chytí.

[Andrej]

Já se rozhodně netěším na hloupé osobní útoky, kterých se dočkám pokaždé, když můj názor není ve shodě s ročním obdobím a rýpnu do vosího hnízda. Nicméně už jsem si tak nějak zvykl, že v malém českém rybníčku je něco takového naprosto normální. Kdo nemá argumenty, má aspoň silný hlas, silná slova, silnou pěst na bouchání do stolu... Tak to prostě je.

Jestli mě na této diskusi vůbec něco těší, pak je to fakt, že jsem tady nenapsal ani jeden osobní útok. Což se o nakterých dalších diskutérech rozhodně říct nedá.

[Chytrex]

Být tebou a přestal bych žádat argumenty, když si svůj výkřik dotmy taky ničím nepodložil.. A fakt je to že tady jen trolluješ.. obecně jsem v diskusích od tebe neviděl nic závratně hodnotného.. Plácat játrama do větru umí opravdu každý.. ..ale ty jsi master na to namluvit toho hafo a neříct zhola nic.. Nechtěl bys dělat v top managementu? Tam by tvoje skilly narozdíl od abclinuxu.cz ocenili.

[Andrej]

obecně jsem v diskusích od tebe neviděl nic závratně hodnotného

1. Vskutku? Kolik jsi těch diskusí četl?
2. Pouč mě tedy prosím (nejlépe pomocí odkazů na své příspěvky), jak má vypadat ta správná diskuse... Ať aspoň jednou konečně vidím, jaké to je, když někdo netrolluje a vytváří něco závratně hodnotného.
3. Ty jsi nějaký mluvčí ABCLinuxu, že tak přesně víš, co tady kdo ocení a co ne?

Ne, nechtěl bych dělat v top managementu.

Mimochodem, připadá mi dost divné a nestandardní, když někdo hned do prvního svého příspěvku v tomto vlákně zatahuje jakousi osobní rovinu. Takhle se vytváří něco závratně hodnotného?

[pavlix]

Takhle se vytváří něco závratně hodnotného?

Zkus si na tuhle otázku odpovědět sám v kontextu tvých příspěvků.

[Andrej]

Proč bych měl? Můj první příspěvek v tomto vlákně nebyl osobní útok. Ba dokonce ani žádný jiný můj příspěvek v celém tomto vlákně neobsahuje osobní útok.

Zadalší, já jsem s řečmi o „hodnotné“ diskusi nezačal a nikdy jsem o nic takového neusiloval. Jen jsem vyzýval ke korektnímu jednání, které nehýří urážkami všeho druhu.

[pavlix]

Proč bych měl?

To není povinnost, jen určitý druh výzvy.

Zadalší, já jsem s řečmi o „hodnotné“ diskusi nezačal

Ale diskutoval jsi na toto téma.

Jen jsem vyzýval ke korektnímu jednání, které nehýří urážkami všeho druhu.

K tomu já vyzývám opakovaně a není to vždycky moc platné.

[vain]

A nechceš najít i to, jak přešel na GNOME?

[pavlix]

Nechce, protože to už se do krámu nehodí :).

[Andrej]

A proč bych měl? Vím, že byl nespokojený s jakousi ranou verzí KDE 4 a uvažoval o přechodu na Gnome. Nicméně pokud je mi známo, nikdy neodvolal své výhrady vůči Gnome. A to je podstatné.

[vain]

Podstatné je, že se stal dobrovolně idiotem.

[Andrej]

Až tak příkře bych to neviděl. Nicméně v okamžiku, kdy zkritizoval KDE 4 a vyprávěl o přechodu na Gnome, ze sebe opravdu udělal tak trochu blbce.

Na druhé straně je pravda, že ty dvě události od sebe dělí víc než 3 roky. Taková doba některým lidem stačí k tomu, aby změnili názor. Když to jde na české politické scéně, proč by to nemohlo jít i jinde ve světě?

[pavlix]

Tuším, že vain nijak nekritizoval změnu názoru. Jenom upozorňoval na komickou situaci, kdy se přehnaně silná kritika po čase obrátila proti kritizujícímu.

[Andrej]

V dané situaci a v daném kontextu mi ta kritika připadala vcelku přiměřená.

Jistě, kritika se může za jistých okolností obrátit proti kritizujícímu. Ale přechod na Gnome zatím opravdu nechystám, takže by se to nemuselo stát zrovna mně.

[vain]

Mě spíše fascinují lidi, kteří mají potřebu pindat něco do GNOME/čehokoliv. Já jsem třeba s GNOME spokojen a vyladil jsem si jej k obrazu svému a nejsem nějaký GNOME fanatik, KDE 4 mě třeba strašně táhne a vždy si ho po pár měsících vyzkouším jako třeba nedávno, jak jsem psal u svého desktopu, ani nevím proč, jelikož mi na GNOME nic nevadí, ale nějak mi je KDE sympatické. Tak či onak by mě nikdy nenapadlo rozhlašovat, jak je KDE pro idioty a jak je na hovno, protože mě nesedí - a zrovna takový jsi ty a o takových lidech si myslím své.

[Andrej]

a zrovna takový jsi ty

A to sis právě teď vymyslel. Prostě typický arogantní žvást vykřiknutý jen tak do tmy. O lidech, kteří rádi hodnotí někoho, koho neznají, jen tak od oka, bez jakékoliv logiky, si zase já myslím své.

Tak či onak by mě nikdy nenapadlo rozhlašovat, jak je KDE pro idioty

Smím se zeptat, jak tento výrok souvisí s touto diskusí? Napsal jsem snad, že je Gnome pro idioty? Ani jednou! Urazil jsem někoho (jednotlivce, skupinu uživatelů)? Ne, taky ne. Tak mi laskavě nevkládej do úst něco, co jsem neřekl a co si dokonce ani nemyslím.

Sám Gnome často používám. (Nedobrovolně, ale přece.) A rozhodně si nepřipadám jako idiot. Připadám si jako vězeň zavřený v malé kleci. Nikdy jsem netvrdil, že Gnome je pro idioty. (To napsal Linus, ale rozhodně ne já.)

a o takových lidech si myslím své

Mě nezajímá, co si o mně kdo myslí. Když mé názory někoho pobuřují, vůbec mi to nevadí. Pořád lepší než nemít žádný názor nebo mít pro každé roční období nějaký jiný.

[vain]

a zrovna takový jsi ty

A to sis právě teď vymyslel. Prostě typický arogantní žvást vykřiknutý jen tak do tmy. O lidech, kteří rádi hodnotí někoho, koho neznají, jen tak od oka, bez jakékoliv logiky, si zase já myslím své.

Vážně? Vůbec jsi nenapsal, že je škoda investic do GNOME? Nevytrhávej příště věty z kontextu a chápej komentáře tak jak leží a běží, celé.

Tak či onak by mě nikdy nenapadlo rozhlašovat, jak je KDE pro idioty

Smím se zeptat, jak tento výrok souvisí s touto diskusí? Napsal jsem snad, že je Gnome pro idioty? Ani jednou! Urazil jsem někoho (jednotlivce, skupinu uživatelů)? Ne, taky ne. Tak mi laskavě nevkládej do úst něco, co jsem neřekl a co si dokonce ani nemyslím.

Napsal si, že souhlasíš s Linusovou kritikou odkazovaném článku, nic si nespecifikoval, takže se do toho automaticky počítá i to, že je GNOME pro idioty, když si to tak nemyslel, měl si se vyjádřit jasně, ať pak nevypadáš sám jako idiot.

a o takových lidech si myslím své

Mě nezajímá, co si o mně kdo myslí. Když mé názory někoho pobuřují, vůbec mi to nevadí. Pořád lepší než nemít žádný názor nebo mít pro každé roční období nějaký jiný.

To chválím že máš své názory, já je mám taky, ale nikomu je necpu.

[Andrej]

Zaprvé, každý může svobodně vyjadřovat své názory. Pokud se rozhodneš je nikomu nesdělit, je to tvá věc. Ale neznamená to, že by se ostatní taky museli v tomto směru omezovat.

Zadruhé, já své názory nikomu necpu. Tohle je diskuse, kterou nikdo nemusí povinně číst. Dokonce existuje možnost mě nějak zablokovat, pokud vím.

Zatřetí, nejsem to já, kdo vytrhává z kontextu. Otázka je, proč jsem odkazoval na Linusovu kritiku. Prostě proto, že předřečník dal do souvislosti negativní názor na Gnome a nízkou inteligenci. Tak jsem prostě položil řečnickou otázku, zda se výrok o nízké inteligenci vztahuje i na Linuse. To je celé. Psal jsem, že souhasím s jeho kritikou Gnome. O tom, že bych souhlasil s označováním nějakých uživatelů za idioty, jsem rozhodně nepsal. A já sám jsem tu nikoho neurazil ani neoznačil za idiota.

Opravdu si myslím, že je škoda investic do Gnome. A to na základě zkušenosti z pěti uplynulých let, během kterých ten projekt nedoznal žádného zlepšení, které by stálo za řeč. Je to asi jako vývoj během komunistické pětiletky... A ten, kdo nemá v ruce mávátko a netleská, ten je podle některých místních diskutujících idiot, slabomyslný či jinak postižený. Smutné.

[Marek Bernát]

Mno, dúfam, že nikomu nebude vadiť, že sa Vám do toho zapájam, ale musím povedať, že podľa mňa si tu jediný, kto trochu argumentuje. Ostatní len kydajú. Na druhej strane, chápem ich postoj kvôli tvojmu komentáru o Gnome, ktorý bol čistý flamebait (či už si to tak myslel, alebo to mal byť len nevinný povzdych) a následne to stavia všetky tvoje ďalšie príspevky do zlého kontextu a núti ich interpretovať ich negativisticky (aj keď ich opäť tým spôsobom asi nemyslíš).

[Andrej]

Já dovedu pochopit krajní nesouhlas někoho, kdo rád a často používá Gnome, s výrokem ve stylu „do Gnome raději neinvestovat“. Jasně, že pokud někdo to prostředí prostě chce, návrhy na zabití toho projektu ho zvedají ze židle.

Ale je prostě rozdíl mezi nesouhlasem ve stylu „když {lid, komunita, ředitelství vesmíru} Gnome chce, tak jim ho neber!“ a ve stylu „buď máš nízkou inteligenci, nebo to nemáš v hlavě v pořádku“.

Že jsem začal pořádným rýpnutím, o tom jsem ani na chvíli nepochyboval. Ten den mě Gnome už podesáté nakrklo, spouštím Firefox, koukám na ABCLinuxu ... a co tam nevidím: zase Gnome! Tak jsem napsal pěkně od plic, co si o tom myslím.

Máš pravdu, že všechny další příspěvky pak ostatní vnímali zbytečně konfliktně. Hlavně odkaz na Linusovu zprávu. Místo aby ho chápali stylem „podívejte, i mnohem chytřejší člověk než já už kritizoval Gnome“, vyložili si to jako „jste idioti“. Tohle nedorozumění mě mrzí, protože lidí s odlišným názorem si vážím stejně jako těch, kteří se mnou souhlasí. Ale nedorozumění není chyba jednoho člověka. Ke vzniku nedorozumění je vždy potřeba víc lidí.

[pavlix]

Místo aby ho chápali stylem „podívejte, i mnohem chytřejší člověk než já už kritizoval Gnome“, vyložili si to jako „jste idioti“.

Že jsi spojení mezi Linusovou kritikou a idioty nepochopil, opravdu ukazuje spíš na tvůj nedůvtip než na nechápavost ostatních.

[Andrej]

Ke vzniku nedorozumění jsou vždy potřeba (alespoň) dva. Nedorozumění není chyba jednoho člověka.

Kromě toho, kdyby někdo slušně řekl „podívej se, já mám rád Gnome a nemyslím si, že jsem idiot“, okamžitě bych si uvědomil, jak to myslí, a zdůraznil bych, že se nic takového nepokouším ani naznačit, natož abych si to myslel.

Jenže tohle nikdo neřekl. Místo toho jsem se „dozvěděl“, že to nemám v hlavě v pořádku. Pardon, ale nejsem jasnovidec, abych z této urážky okamžitě pochopil, že (a kde přesně) došlo k nedorozumění.

[Někdo jiný]

Tady je reakce na tu omluvu: http://www.markshuttleworth.com/archives/442

[rADOn]

Za druhé - jsem přesvědčen o tom, že Mark zvedl telefon a zavolal někam na Red Hat: "Tak takhle by to nešlo!" Patrně nějakému vysoce postavenému náměstkovi, nebo snad sekretáři generála? Samozřejmě si dělám srandu. Odlehčení musí bejt.

Ono se to ani odlehcene stat nemohlo, Greg už pro klobouky nepracuje. Pise to hned na zacatku. A v druhem omluvnem blogu pise i co ho primelo prislapnout brzdu.

[kavol]

Greg už pro klobouky nepracuje

mno, nejdřív jsem si musel ověřit, že si ho nepletu s Gregem Kroah-Hartmanem, a pak jsem se stejně podivil, že by GdK byl v RH

[Zdenek]

Můj názor na celou situaci je takový, že Canonical zřejmě dělá dost pro komunitu svým přispíváním do projektů (mainstream).

Vtip roku. I kdyz pravda vyvojari Ubuntu nerovna se Canonical.

[pools]

Hlavní věc co dělá Canonical je to, že se linux dokáže dostat mezi "normální" lidi a díky většímu zastoupení testuje software více lidí a rychleji se přichází na chyby. Ještě jsem neslyšel o tom, že by si nějaký BFU nainstaloval SUSE nebo Mandrivu a spol. Mít Ubuntu je dneska in (obzvláště na vysokých školách)...

[Martin]

Hlavní věc, co dělá Canonical je to, že vydává operační systém, který konečně funguje, aniž bych se v něm musel byť v jediném případě vrtat.

(Jen takové rejpnutí, ne do tebe. S tím, co píšeš, beze zbytku souhlasím.)

[pavlix]

Hlavní věc, co dělá Canonical je to, že vydává operační systém, který konečně funguje, aniž bych se v něm musel byť v jediném případě vrtat.

Tato tato tvá zkušenost ne zcela odpovídá mým zkušenostem a zkušenostem mého okolí (ať za Ubuntu dosadíš název libovolného OS, se kterým jsem kdy trochu víc pracoval... tedy nevím jak Mac OS X, MeeGo a některé další).

[pools]

Horší než předinstalované Windows 7 to není == je to v cajku ;)

[kolcon]

a to ma byt plus? BFUcka opravdu hlasi chyby?

[pools]

Ne ten system skoro sam hlasi chyby, nebo zajdou za člověkem co jim to doporučí a tomu řeknou "to nefunguje" a ten už tu chybu nahlásí... Podle mě je vždycky dobře, když věc používá více lidí...

[Tutor]

Ehm. Na vysokých školách frčí především Debian, výrazně méně pak CentOS, a pak dlouho nic...

[pools]

Ty mě nechápeš, já nemyslím co se používá na vysokých školách na kompech/serverech ale co si instalujou třeba takový lidi z ekonomek a spol... A nezkoušej mě přesvědčit o tom že to není pravda - ač jsem ze ČVUTu, tak mám na ekonomkách dost kamarádů...

[Tutor]

Jo tak. Tenhle "trend" jsem taky zaregistroval. Výstupy z něj jsou dle mého pozorování cca takové:

• Celej ten Linux je fakt na hovno, když tohle je ta nejlepší distribuce
• Je to nějaké rozbité, musím počkat 6 měsíců na nové Ubuntu (oprava nepřijde)

Po pravdě neznám situaci u ekonomů a podobných pavěd, ale na klasické technické VŠ jsem se s Ubuntu u studentů téměř nesetkal. (třeba jsem měl jenom smůlu)

[Bedňa]

Po pravdě neznám situaci u ekonomů a podobných pavěd

Sociológia ...

S tým sa nedá nič, len súhlasiť.

[pools]

A právě v mém okolí mám reakce přesně opačné, nejvíc si tam ujíždějí na takových těch poloprůhledných vlnících se hovadinách, ale většina věcí funguje (a většinou i líp než na windows - třeba webkameru zprovoznovat na wydlích na novějších noteboocíche je utrpení...)

[pedro]

Osobně jsem toho názoru, že nízké příspěvky Cannonicalu jsou důsledkem jejich release cyklu. Těžko můžete něco tvořit, pokud potřebujete každých 6 měsíců stabilizovat Debian Testing / Unstable pro nové Ubuntu, resp. by na to potřebovali mnohem více lidí.

Mimo to je tento model hloupý i z marketingového hlediska. Ubuntu prý cílí na nováčky. OK - úctyhodné, ovšem dost pochybuji, že takového získají tím, že distribuují Gnome ve verzi 2.30 a ne třeba 2.26.

V LTS zase doslova léta "hnijí" programy ve verzích dostupných v době vydání. Žádný backport, žádný "Service Pack". Například pro "průměrného uživatele" klíčový balík OpenOffice je v (před)posledním LTS 8.04 stále ve verzi 2.4. To je docela zarážející vezme-li se v úvahu, že (tehdy ještě) Sun již někdy loni na podzim prohlásil tuto verzi za zastaralou. Když už jsme u toho srovnání s RedHatem, tak i v RHEL došlo v zimě k povýšení na nyní výrobcem důrazně doporučovanou 3.1.

[vain]

Souhlasím s tím posledním odstavcem.

[Vojtěch Trefný]

že distribuují Gnome ve verzi 2.30 a ne třeba 2.26.

V LTS zase doslova léta "hnijí" programy ve verzích dostupných v době vydání

Nové verze jsou špatné. Staré verze jsou špatné. --> Sakra, co je správné?

Žádný backport

https://help.ubuntu.com/community/UbuntuBackports

(před)posledním LTS 8.04

Právě, předposledním, tedy na desktopu podporovaným již jen nějakých osm měsíců.

[pedro]

Váš názor sice nezměním a trollovací způsob diskuse z Vaší strany také ne, ale odpovím.

Správně jsou středně staré Prostě podle toho, jak to komunita spolu s firmou a vývojáři stíhá odladit. Dobře to dělá například Gentoo, z velké části OpenSuse.

10.04 je prostě poslední verze Ubuntu, která je shodou okolností označená jako LTS. Jsem si jistý, že v ní ještě za 2 roky budou tytéž programy, co dnes.

[Lukáš Zapletal]

Musím souhlasit s poslední větou. Vojta sice poslal odkaz na wiki stránku s popisem backportů, ale back porty na Ubuntu vycházejí dost sporadicky.

[Pavel Stárek]

V LTS a v podstatě v každé enetrprise distribuci hnijí tyto programy hlavně z důvodů API a ABI kompatibility. Představte si firmu, které má, nebo si vytvoří nějaký "mission critical" software potřebný pro svůj chod. Takže co udělá? Vezme nějakou enterprise distribuci (nebo Ubuntu LTS), aplikaci na ní vyvine a začne jí používat s tím, že kdejaký "bleeding edge" update nějaké knihovny nerozbije tu aplikaci, potažmo celý systém a že API a binární kompatibilita zůstane zachována po celou dobu podpory produktu (tedy distribuce - v případě RHEL sedm let). Tudíž se firma může věnovat vývoji (a používání) své aplikace bez toho, aby vývojář trnul hrůzou co zase nebude fungovat po instalaci aktualizací.

A přechod OOo v RHEL z verze 2.x na 3.x byl (podle mého názoru) hlavně z obchodního hlediska - lepší podpora MS formátů, které jsou v korporátním prostředí de facto standardem (i přes ISO certifikace formátů OpenDocument).

[vencour]

Přijde mi, že tribalismus by mohl obnášet to, že kdo není s námi, je proti nám.

[Marek Bernát]

Team deathmatch?

[Lukáš Zapletal]

Hehe.

Ok, ale jak to říct jedním slovem?

[lukove]

mne sa paci hlavne na ubuntu a markovi niekolko veci a to

na jednej strane pol rocny cyklus ale Mark si asik uvedomil ze uzivatelia chcu aj stabilitu a preto je podla mna velke plus ze ubuntu ma aj LTS teda long term support

dalsia vec je ze sive ubuntu sem tam pride s vystrelkamy ako je twitter klient co ja vobec nemusim a tiez aj tie tlacitka nalavo ale na druhej strane Mark chape ze uzivatelia chcu stabilitu a v jeho poslednom vyjadreni bolo ze gnome shell zatial nebude v buducom ubuntu co tiez hodnotim kladne hlavne vzhladom ku kontroverzite aku vyvolava gnome shell..

co na zaver asik tolko ze v dnesnej dobe vznikaju kopec distier ktore hraju na city uzivatelom peknymy themamy - stylamy... nastaveniamy na mac os alebo win7 teda vonkoncom by som sa nechvalil ze vycackanostou ubuntu lebo to vecsinou robia "tunery" a ty co hovno sa vyznaju do kvality systemu a ide im len o cacky hracky.

[chrono]

Gnome Shell zatiaľ nebude ani v Gnome (pretože sa vydanie Gnome 3 aj kvôli Gnome Shell odsunulo).

[Lukáš Zapletal]

Ad LTS - Mark si nic neuvědomoval ad post - LTS byl od začátku života Ubuntu anoncován dopředu.

[thingie]

Tady není moc co hájit, a ani proti čemu vlastně.

Většina vývojářského úsilí Canonicalu jde zřejmě do vlastní práce, kterou upstream v podstatě nepřebírá (a ani nechce), však se podívejme, tisíc a jeden uzavřených systémů (ubuntu one či jak tomu nadávají?), tuna nesmyslů jako vlastní pitomé notifikace, client-side dekorace oken, všechno tohle. (Na druhou stranou se dá říct, že u Red Hatu je to prostě tím, že zaměstnává vývojáře, nějaké cílevědomé úsilí tam úplně není.) Takže těch pár upstreamem převzatých a šířeji používaných věcí není žádná obhajoba. Akorát že samozřejmě žádná není třeba, protože si mohou „vzít“ co chtějí.

Samozřejmě, ke vzteku to začne být ve chvíli, která se bohužel u Shuttlewortha děje furt, totiž když se postaví do jeho milované pozice „my děláme pro Linux strašně moc, koukejte se všichni točit kolem nás!“ Vydávejte pro nás kód přesně kdy potřebujeme, jak potřebujeme, synchronizujte s náma základ systému a dělejte za nás support, kolikrát to tu už bylo?

[Tutor]

+1000

[Chytrex]

+1 přesně jsi to vystih,,,

[Pavel Stárek]

Většina vývojářského úsilí Canonicalu jde zřejmě do vlastní práce, kterou upstream v podstatě nepřebírá (a ani nechce)

No když ji jim (upstreamu) nikdo nenabídne, tak ji nechce. To je jednoduché. Však nedávno tu byly statistiky z kernelu a tam se taky nějak moc (tedy vůbec) o firmě Canonical nepsalo - zřejmě se za svoji práci na kernelu stydí (nebo žádnou komunitě nevrátili).

Ale jinak s příspěvkem bezvýhradně souhlasím.

[Vojtěch Trefný]

Oni ji samozřejmě nabízejí, ale občas to taky pěkně trvá -- AppArmor se snažil dostat do jádra Novell od začátku a potom, co vývoj převzal Canonical se snažili další tři roky, než se to povedlo... U Gnome to je podobné -- snaží se, ale trvá to a především -- Canonical (potažmo Ubuntu) jde v UI trochu jiným směrem než Gnome 3, takže se není čemu divit, že ten zájem je menší.

[jiřík]

Stručně a výstižně:

Když jsem v roce 2006 chtěl zkusit linux, tak Ubuntu bylo jediné použitelné pro člověka, co se nechtěl hrabat ve všem možném. To je hlavní přínos Ubuntu, respektive Kubuntu. I dnes je myslím ve srovnání s OpenSuse Ubuntu mnohem dál, co se týče snadnosti použití pro úplného začátečníka. A to je OpenSuse s KDE o pořádný kus dál.

[Tutor]

Pouze na vaší konkrétní HW konfiguraci.

[jiřík]

Nemyslím si, Nvidia Riva TNT2 byla docela oříšek, ale takovou podporu jako mělo ubuntu ve formě fóra nemělo nic jiného.

[Chytrex]

...tak Ubuntu bylo jediné použitelné pro člověka, co se nechtěl hrabat ve všem možném.

Jo.. ale běda tomu kdo chtěl něco jinak než v default konfiguraci.. to se pak celá jejich vymazlenost hroutí jak domek z karet.. Ony ty jejich dirty hacky atd mají i stinné stránky..

[Drew]

přiznává nepopíratelnou prospěšnost společnosti Canonical komunitě, ale v neposlední řadě potvrzuje, že Canonical je "marketingovou firmou tvářící se jako vývojářská" a dává ho na misku vah oproti "Red Hat je uzavřená firma".

Ne, on říká, že Red Hat není proprietární a Canonical není marketingová firma. Jsou to vyjádření jeho a Marka, která byla nepravdivá (dle Grega).

[pavlix]

Tak tak... ta mystifikace je hrozná. Člověk aby vždycky dohledával zdroje.

[Lukáš Zapletal]

Ne, on říká, že Red Hat není proprietární a Canonical není marketingová firma. Jsou to vyjádření jeho a Marka, která byla nepravdivá (dle Grega).

To přímo neříká. A mystifikace? Kdepak.

Calling Canonical “a marketing company masquerading as an engineering company” was, in hindsight, every bit as accurate as Mark calling Red Hat “a proprietary software company”. Which is to say: not at all accurate, and completely unfair, and hurtful.

Potvrzuje a opakuje ta tvrzení (dává je proti sobě na misky vah). Zároveň sice přidává, že nebyla přesná a fér, ale v širším kontextu to lze chápat tak, že se je snaží naopak zopakovat a podpořit: "Pakliže něco tvrdí Mark, to co říkám já (Greg) je taky pravda."

[pavlix]

Calling Canonical “a marketing company masquerading as an engineering company” was, in hindsight, every bit as accurate as Mark calling Red Hat “a proprietary software company”. Which is to say: not at all accurate, and completely unfair, and hurtful.

Potvrzuje

Ne.

a opakuje ta tvrzení (dává je proti sobě na misky vah).

Pouze je připomíná, aby bylo jasné o čem se mluví.

Zároveň sice přidává, že nebyla přesná a fér

Co víc, on je přímo vyvrací a tvrdí že byly (jejich vyřčení bylo) naprosto nevhodné a nemístné.

ale v širším kontextu to lze chápat tak, že se je snaží naopak zopakovat a podpořit:

Takový kontext ale neexistuje.

Pakliže něco tvrdí Mark, to co říkám já (Greg) je taky pravda.

On tím právě říká obměnu, tedy že to co řekl on, bylo nefér, nevhodné a už dříve ve stejné zprávě se za to omluvil.

Tady spíš dává na jevo "já jsem si ale nezačal", neboli že to co dříve řekl Mark, bylo na stejné (stejně špatné) úrovni.

Interpretace, že obě tvrzení potvrzuje jako pravdivá je přesný opak reality a nepochopení určitého dramatického zlomu mezi "every bit as accurate" a "Which is to say: not accurate at all".

Je to přesně ten typ věty, co se pro pochopení významu musí dočíst/vyslechnout do konce (tuším, že jsem tu něco podobného řešil s někým ohledně KDE4).

[Lukáš Zapletal]

Tady spíš dává na jevo "já jsem si ale nezačal", neboli že to co dříve řekl Mark, bylo na stejné (stejně špatné) úrovni.

S tímhle se ztotožňuji. Pakliže můj výklad byl zavádějící, chtěl jsem říct tohle. Požít slova "potvrzení" když se zároveň za něco omlouvá je rozhodně nešťastné.

[Lukáš Zapletal]

Ad k tomu kontextu. Já si myslím, že jde o běžný řečnický obrat. Za něco se mám omluvit, tak to zopakuji, postavím proti provokujícímu tvrzení, a pak odvolám.

Finta je ta, že to celé znova zazní. Znova se to připomene. Znova se nad tím přemýšlí. A pakliže se užije správný tón, lze to chápat i tak, že ten člověk to naopak chtěl znova vyzdvihnout. Už samotné opakování má jistou váhu. Klidně tomu nemusíme dávat nálepku kontextu - nemám rád slovíčkaření.

Mistrem v tom je Sir Humphrey Appleby

[decumanus]

Někdo už to docela pěkně shrnul: je to střet v myšlení. Někteří lidi hájí přístup GNOME=uzavřený "kompletní" systém, vše, co se vyvíjí pro GNOME mimo GNOME se nepočítá. A o tom, co je povoleno v GNOME, rozhoduje do značné míry právě RedHat. Jiný přístup je GNOME jako volný svazek autonomních programů, ze kterého si každá distribuce vybere to, co se hodí.

Mně osobně třeba daleko víc oslovil Zeitgeist než celý GNOME Shell. Jenže Zeitgeist nebyl uznán hodný začlenění, takže Canonical "nic nedělá".

Ale svůj pohled nikomu nevnucuju.

[Drew]

No Canonical Zeitgeist nedělá, jenom používá - jestli jsem to dobře pochopil, je to jediný velky GNOME projekt, který je plně zajišťován dobrovolníky (ale to říkají jeho autoři, nevím, zda je to pravda.

[Jirkus]

Mě totálně odradil gnome-shell. Myslím že Gnome3 s gnome-shell tohle prostředí potopí

[Lukáš Zapletal]

No ještě se na tom bude dělat. Myšlenka mít UI v JavaScriptu není zas tak špatná.