Je KDE 4.3.1 opravdu (ne)použitelný desktop

18.9.2009 11:00 | Přečteno: 1916× | Gentoo | poslední úprava: 18.9.2009 10:58

Po delší době jsme oprášil notebook s tím, že se podívám, jak KDE 4 pokročilo s věcmi jako je nastavení Wifi, Bluetooth, vypalováním, plocha na více monitorech a také jak vypadá KDevelop. Rovnou říkám, že jsem byl rozčarován a znechucen. Z výše jmenovaného v podstatě pořádně nefunguje nic. Alespoň rychlost a spolehlivost KDE 4 na grafice Intel GM945 s KMS je výborná.

• k3b je ve stavu hluboké alfaverze - poslední svn build mi při vypalování DVD náhodně tuhnul.
• kdebluetooth4 je silně nedodělaný software, který po několika hodinách snažení dokáže odeslat soubor přes Obex a připojit klávesnici. To je na možnosti bluetooth docela málo. O nějaké podpoře v Dolphinu ani nemluvě.
• networkmanager-applet při spuštění varuje, že může bez varování shodit desktop a taky tak úspěšně dělá. Ještě že mám alespoň wpa_gui a netplug.
• Plocha na více monitorech. Panel v Nastavení systému krásně detekuje druhý monitor/projektor. Dokonce a něj pustí i oříznutou kopii prvního displaye. Tím končí. Nastavení vzájemné polohy monitorů nefunguje a příslušné comboboxy pro nastavení při připojení monitoru zmizí. Na diagramu jsou monitory zobrazeny přes sebe a posunovat s nimi nelze. Opět ještě že mám xrandr --output VGA1 --left-of LVDS1, který funguje v pohodě.
• V Doplhinu je nedodělaná podpora pro NFS. Procházení adresářů nefunguje díky nějakému nesmyslnému znaku lomítka (takové více položené lomítko), který Dolphin doplňuje do cest. Když si plochu přidám odkaz na NFS a vyberu nějaký záznam z fstab, tak nelze díky chybě v oprávněních přimountovat. Z konzole jako user to samozřejmě lze. A tady pozor. Potom co jsem na bugs.kde.org reportoval bug, tak v 4.3.1 lze přes tu ikonu alespoň odmountovat NFS oddíl (mount stále jen z konzole).
• KDevelop 4 na seriozní práci použít zatím nelze. Gdb s gdbserver jsem nějak nepochodil. Něco na práci s patchy a gitem jsem taky nenašel. Quanta není.

Opravte mne jestli se pletu, ale mám pocit, že KDE 4 se zatím hodí na brouzdání po webu, čtení RSS feedů, psaní mailů, chatování, twittování a ztrácení času na Facebooku. Na seriozní práci bohuže ještě nemají. Nechápu proč v KDE je spousta her, více či méně nepotřebných aplikací, ale komponenty týkající se základního používání chybějí. To vývojáři nepotřebují WiFi, Bluetooth, NFS, atd. To jenom hrají hry, koukají na periodickou tabulku prvků a kreslí si chemické vzorce? Rád uvítám jakékoliv návrhy, jak řešit nedostatky, které mě v současnosti trápí.

       

Komentáře

[R]

Tie maily si mozes pisat, ale nesmies pouzivat sifrovanie, IMAP alebo tlac.

[Jan Grmela]

To jsi mně nepotěšil, začínal jsem mít pocit, že 4.3.1 bude to pravé Pokud však nefungují tak základní věci jako správa Bluetoothu a WiFi, tak budu vážně asi muset na novém stroji zvážit nějaké jiné prostředí...

[Rezza]

 Bluetooth je skutecne v zalostnem stavu, mame spoustu reportu... Bohuzel nikdo z nas nema zadne BT zarizeni, tak se tezko zkousi a je to tim padem posunute v prioritach niz (Fedora). Na NM porad pouzivame GTK nm-applet - ac jeho z hlediska usability je to snad nejhorsi, co jsem kdy videl, tak to funguje. Tohle je fakt bolak.

[R]

To akoze nikto nema notebook s bluetoothom alebo sto korun na USB bluetooth? Alebo nikto nema mobil s bluetoothom?

[Rezza]

 Nemam ani BT v notasu, ani BT v telefonu :D Teda krome Freerunnera na stole a tam BT stejne taky poradne nejede.

[SAM:]

Nějaký BT HW na testování bych mohl půjčit

[R]

V Qtopii bluetooth funguje celkom slusne.

[kyknos]

KDE4 nepouzivam a pouzivat asi nebudu, ale ten bluetooth nesmysl to usb bych klidne na vyvoj venoval :). Pokud ho tedy najdu.

[Franta Uživatel]

Abych se vývojářů zastal, wifi a bt mi funguje naprosto out of the box. Nicméně k3b je trága, to je fakt. Ostatní nepoužívám.

Na wifinu použij networkmanager aplikaci (přibyla někdy kolem rc3), ten applet je zcela správně v playgroundu.

[SAM:]

A jak se jmenuje ta networkmanager aplikace? Nemůžu ji najít. Díky

[Franta Uživatel]

Příloha:

• snímek1.png (0 bytů)

Tomu nebudete věřit, ale jmenuje se knetworkmanager a v Opensuse je v balíčku NetworkManager-kde4. Ten plasmoid je v balíčku plasmoid-networkmanagement a při svém spuštění zobrazuje hlášku o tom, že je nestabilní a že může shodit desktop. Což také dělá.
Vzhled viz přílohu.

[SAM:]

aha, zdá se že v gentoo je oboje obsaženo v networkmanager-applet v kde-testing overlay.

[Rezza]

 Bohuzel ma hodne problemu, takze proste do bezne ala stable distribuce no way...

[Filip Jirsák]

k3b je ve stavu hluboké alfaverze - poslední svn build

To je normální vlastnost SVN buildů. Právě proto se vydávají stabilní verze, které jsou (nebo by měly být) opravdu stabilní. SVN verze jsou vývojové verze, a samozřejmě není možné něco vyvíjet tak, že každá vývojová verze bude mít vlastnosti a stabilitu stabilní verze.

[Zdenek]

Myslim, ze tu bude problem v tom, ze zadna stabilni verze pro KDE4 neni Nebo to je jinak?

[Filip Jirsák]

Nevím, zda je nebo není, každopádně ani její neexistence nezpůsobí, že SVN buildy budou stabilní. Prostě očekávat od SVN buildu stabilitu je – řekněme naivní.

[SAM:]

Od SVN buildu samozřejmě neočekávám stabilitu release verze. Snažím se poukázat na to, že se u tak důležité aplikace jako je k3b, není žádný vývoj. Jak mají lidé používat nový jinak skvělý KDE 4 desktop, když nejsou základní aplikace funkční?

[Lord Vetinari]

Myslim ze qt3 verzia k3b funguje pod kde4 rovnako dobre ako pod kde3.

[Vin]

 Jenomže k3b nevyvíjejí lidi z KDE, k3b je samostatný projekt používající KDE knihovny. Takže to nelze vytýkat lidem od KDE.

[stativ]

Ad kdevelop 4. Případ podobný jako K3b. Stabilní verze zatím nevyšla. Pokud ale chceš mermomocí používat vývojovou verzi Kdevelopu, tak pro debugger potřebuješ mít gdb z CVS, se starším nefunguje (což mě netrápí, zvykl jsem si na čisté gdb a když už tak DDD).

PS.: Já Kdevelop 4 používám už delší dobu. Sice už se mi párkrát stalo, že spadl, ale zatím jsem na (pro mě) lepší IDE nenarazil (a to jsem vyzkoušel snad všechny na GNU/Linuxu dostupné).

[kozzi]

JJ, musim z tebou v podstate ve vsem souhlasit. Zkousel jsme kde4 pouzivat a dokud jsme jen chatoval, byl na fb nebo proste brouzdal po netu tak mi celekm stacilo. Me vyhovovalo i na spoustu dlasich veci jelikoz hodne toho delam v konzloi, takze to kde mi bezi terminal me moc netrapi. Ale jinak spousta veci v kde4 jeste proste nefunguje. Neni tam zadny schopny prehravac videii, teda krom smplayer ktery neni primo pro kde.

[michal]

k3b - většinou mi funguje, ale s verzí pro kde3 to zatím srovnávat nejde
kdebluetooth4 - už dávno jsem rezignoval na to že to někdy opraví, teď to aspon trochu  funguje, ale stejně je lepší používat blueman s ním lze zfunkčnit i procházení složek na mobilu
network manager - nefungoval mi ani pod kde3 tak proč by měl fungovat pod kde4 :) , wpa_gui úplně stačí
plocha na více monitorech - opravdu jsem neměl pocit, že by to na kde3 fungovalo samo, taky jsem to řešil přes xrandr, můžeš zkusit tenhle applet , mimochodem tobě funguje plynule kombinace 2 monitory (virt. rozlišení >2048^2) a KMS (tzn. nejspíš drivery >=2.8.0 ) s touto grafikou??
NMS jsem nikdy nepotřeboval
kdevelop4 mi funguje, jak už zde bylo napsáno je pořeba použít >= 6.8.50

To, že je tam hromada her, že se řeší takové hovadiny jako vzdálené ovládání widgetů plasmy, to mě taky štve. Ovšem my ty vývojáře ze svých peněz neplatíme, takže si ani nemůžeme stěžovat, když je baví dělat hry tak je to jejich věc. Navíc na to, aby člověk naspal hru/applet stačí programátor začátečník, na to aby opravil kdevelop to už musí být profík.

[SAM:]

Zdá se, že na poli kdebluetooth4 se přece jen něco děje: kbluetooth 0.4beta1b, objevilo se to na kde-apps.org 17.9.2009.

[SAM:]

Ano, KMS mi funguje i s druhým monitorem. Když aktivuji druhý monitor v xrandru, tak se vypne kompozice, jinak vše funguje správně. Jádro mám 2.6.31, ovladač 2.8.1, x server 1.6.3.901-r2, mesa 7.5.1. Ale někdy je to dost alchymie. Jeden čas glxgears dalo 880 fps a po nějakém upgradu asi driveru nebo serveru dá jen 350 fps. (Ano, vím že glxgears není vypovídající benchmark).

[zdenek-hbr]

bohuzel je to tak. ja KDE4 pouzivam vic jak rok ale s nekterejma vecma je to tragedie. taky jsem to moc nepochopil proc v novejch verzich je cim dal tim vic vselijakejch megakulovejch technologii kdyz zakladni veci nefungujou.

[Mark]

Na seriozní práci bohuže ještě nemají.

To znie ako keby seriózna práca bolo len to, čo robíš ty.

[SAM:]

Pro mne znamená seriozní práce v KDE 4: stáhnout si z mobilu přes BT fotky schémat a poznámek, co jsem si udělal u zakaznika. Ladit náš komunikační protokol a RS-485 ovladač v gdb a přes gdbserver v desce s PowerPC MPC5200. Tool na cscope a patche by se taky hodil. Protože se pohybuji, tak potřebuji často měnit sítě, wifi AP, VPN atd. Na prezentacích bych rád kliknutím zapnul rozšířenou plochu na projektoru. Z mého pohledu mi toto přijde jako seriozní práce oproti twittování a facebooku - IMHO. Nikomu to nenutím. Jen jsem se potřeboval podělit o svoje zkušenosti. Bohužel KDE spíš inklinuje k tomu twitteru a facebooku a cool bublinkám na ploše

[Mark]

No dobre, ale potom by si mal napísať, že sa KDE4 nehodí pre tvoju prácu. Pretože podľa mňa existujú aj iné druhy serióznej práce a na niektoré z tých druhov sa KDE4 určite hodí.

[R]

Napriklad?

[kyknos]

Existuje milion ruznych serioznich praci, ktere si vystaci s jednoduchym textovym editorem, napriklad. Nejaky textak by v KDE4 fungovat mohl, ne? (nezkousel jsem to :)

[sheery]

Poté co mi včera Kate kompletně lockla jakékoliv reakce oken v KDE na myš i klávesnici (ale ctrl+alt+f1 na textový režim fungovalo a tam již klávesnice ok) až do svého sestřelení tak bych si tím nebyl úplně jistý ;). Vzhledem k tomu že podobná věc se mi již několikrát stala (ale souvislost s Kate mi nedošlě) tak mohu ověřit zda vynit skutečně Kate (bohužel bylo z KDE3 :( ).

[tsLnox]

Fuj, vynit

[Marián Kyral]

Tak Kate říkáš. Já mám dojem, že to nastane, když zmáčknu nějakou klávesovou zkratku. Příště zkusím střelit Kate.

[Pietro]

Napríklad prekladateľ. Pre moju prácu je 4.3 lepšie než 3.5.10.

[stativ]

Vývoj v C++ v Kdevelop 4 (svn, ano jsem cvok), tvorba panoramat s práce s RAW fotkami. Ale nejde ani tak o KDE 4, jako o použité aplikace. Klidně bych mohl používat GNOME, ale stejně bych používal KDE aplikace.

Jediná věc, která mi pro KDE 4 opravdu chybí je kftpgrabber. Jinak bych se už mohl krásně zbavit qt3 a kdelibs3

[Non_E]

Zrovna kftpgrabber vůbec nemám rád, protože mi docela padal. Filezilla je jistota.

Je zajímavé sledovat, jak jsou názory na software individuální

[Marián Kyral]

Vývoj Pro*C, PL/SQL, Oracle forms, shell skripty.

[Smajchl]

Hele normálně sem po půl roce vzal rozbitej počítač s KDE4 smazal Opensuse a nainstaloval Debian, fakt nekolik let sem ho na desktopu nemel, pri instalaci sem tam nechal zaskrtnuty ze to bude Desktop a cekal co se stane a ono to nabehlo do GDM, pak sem se prihlasil do Gnome a parada, vsechno funguje, cumim, na tom samym pocitaci driv sem musel vse opravovat, ted libovka takze misto KDE ted budu pouzivat Gnome

[mektige]

Já před pár dny váhavě přešel z trojky a jsem spokojený. Už funguje kompozice s Intel grafikou, khotkeys si samy naimportovaly gesta z trojky, nový konqueror je super, kmail, konsole, kopete a spousta menších kprográmků jsou po troše nastavování v pohodě s vylepšeníma kterých bych se teď nerad vzdával. Jen amarok teda nic moc. K nastavení sítě klikátko nepotřebuju, programuju ve vimu, se soubory taky pracuju v konsoli, na video osvědčený xine-ui, k3b z trojky a pohoda.

[kralyk z abclinuxu]

Mě KDE4.3 taky trochu naštvalo, čekal jsem opravy starých problémů, ale místo toho se objevily nové. Imho nejlepší verze KDE4 byla zatim 4.2. Celkem mě to mrzí, není mi jasný, co se tam u vývojářů děje. Přitom na teoretické rovině má KDE4 dobře našlápnuto. Co má člověk pak používat za DE? Gnome je obskurní a design má otřesný. A další možnosti moc nejsou, u nějakých těch *boxů se člověk bez aplikací z KDE nebo Gnome neobejde...

[Vin]

 Staré KDE 3.5?

[Marián Kyral]

Jo, u KDE 4.3.1 se mi už několikrát stalo, že se zbláznil jak kwin tak plasma. Předtím mi to nedělalo. Ale možná za to můžou ovladače na grafiku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem přešel na Debian Stable a tam mi to ten nedodělek naštěstí ani nenabízí. Doufám, že než vyjde další Stable, to bude srovnatelné s KDE 3.5.

[vlk]

 no, tak sme natom rovnako

na kde4 som mal nazor, ze ho zacnem pouzivat az od 4.4, ale ked citam co tu pise autor, tak ak to pojde tymto tempom, tak pouzitelne bude mozno az nejake 4.7! (teda ak pri 4.5 sa nerozhodnu zasa pisat vsetko od zaciatku a zalozit verziu 5.x)

som z toho uz dost smutny, na kde3.x uz kaslu a do kde4.x stale vymyslaju nove super vlastnosti, ale zakladne veci, ktore by ho robili pouzitelnym tak nic. mam z toho taky pocit, ze vyvojari KDE asi funguju na gnome, inak by tie zakladne featury uz davno opravili (dog fooding?)

[vencour]

Nějaký ubuntu s kde 4.2.x mam na noťasu, výše jmenované autorem zatim nepoužívam - BT nemam kam, na wifi a wpa2 mam skript, neměl jsem čas si hrát kwlan, wicd apod., nechytlo se napoprvý. Maká mi s2ram, web apod., tak de facto spokojenost. Až bude čas, zkusim gentoo ... na 64bitu jsem měl při kompilaci nějaký chyby ... zatim nevim proč.

[trekker.dk]

Nevzpomene si někdo, jak se jmenuje ten alternativní panel pro aplikace, kde se nechá nastavit víc věcí, než v tom standardním? Někdo to sem psal, jenže tu diskuzi nemůžu dohledat... (a Google taky nic)

[kotyz]

neni to kasbar?

[trekker.dk]

Podle screenshotů se mi nezdá.

[Jardík]

Mně třeba nové kde zasekává počítač při odhlášení, takže je nepoužitelné, aneb jak userspace aplikace zabije systém. To by se ve windows stát nemohlo.

[kralyk z abclinuxu]

Tenhle problém mám/měl jsem taky (nechci to teď testovat a riskovat zásek).
Myslim si ale, že se nezasekne celej počítač, jen X server a kvůli tomu nejde ani input přes klávesnici/myš. Ale třeba nějací síťoví daemoni by pořád měli fungovat, alespoň myslim.

A ve windows by se to klidně stát mohlo.

[mirec]

sysrq funguje?

[kralyk z abclinuxu]

Ne ale on mi nefunguje ani normálně. Nevim proč...

[Jardík]

Musí to být povolené v jádře, ale mě to po tom záseku stejně nešlo.

[Ladicek]

Taky mi to dělalo, ve 4.2.4, ve 4.3.1 jsem to ještě nezkoušel. Ale SysRq fungovalo.

[SAM:]

Děkuji za všechny Vaše připomínky a nápady. Rozjela se docela zajímavá diskuze. :) V podstatě KDE 4.3.1 je dobrý desktop, jen ho dodělat :). Teď mě napadla ještě jedna věc, co mi pije krev. Po přihlášení vždy nadává Kontact, že už jednou běží a že ho pouštím znova. Když to potvrdím, tak neběží ani jeden, když to nechám být, tak spadne. Zkoušel jsem začít s prázdnou session, neukládat session atd. Ale stále stejný výsledek.

[vencour]

Občas se mi to stane taky, že to hlásí .. je vidět v procesech?