abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

včera 12:00 | Nová verze

Po cca 3 týdnech od vydání Linux Mintu 18.3 s kódovým jménem Sylvia a prostředími MATE a Cinnamon byla oznámena také vydání s prostředími KDE a Xfce. Podrobnosti v poznámkách k vydání (KDE, Xfce) a v přehledech novinek s náhledy (KDE, Xfce). Linux Mint 18.3 je podporován do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
15.12. 12:55 | Nová verze

Byla vydána verze 17.12.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Aplikace, které nebyly dosud portovány na KDE Frameworks 5, byly z KDE Aplikací odstraněny.

Ladislav Hagara | Komentářů: 46
15.12. 03:00 | Komunita

Na Humble Bundle lze získat počítačovou hru Company of Heroes 2 (Wikipedie, YouTube) běžící také v Linuxu zdarma. Speciální akce končí v sobotu v 19:00.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.12. 02:00 | Zajímavý software

Christian Kellner představil na svém blogu projekt Bolt řešící bezpečnost rozhraní Thunderbolt 3 na Linuxu. Pomocí příkazu boltctl nebo rozšíření GNOME Shellu lze komunikovat s démonem boltd a například zakázat neznámá zařízení a předejít tak útokům typu Thunderstrike nebo DMA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
15.12. 01:00 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 11.0 byla vydána verze 11.1 svobodného softwaru pro vytváření datových úložišť na síti FreeNAS (Wikipedie). Nejnovější FreeNAS je postaven na FreeBSD 11.1. Přehled novinek v příspěvku na blogu. Zdůraznit lze zvýšení výkonu OpenZFS, počáteční podporu Dockeru nebo synchronizaci s cloudovými službami Amazon S3 (Simple Storage Services), Backblaze B2 Cloud, Google Cloud a Microsoft Azure

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 23:55 | Nová verze

Po dvou měsících vývoje od vydání verze 235 oznámil Lennart Poettering vydání verze 236 správce systému a služeb systemd (GitHub, NEWS).

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
14.12. 20:00 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 19:33 | Pozvánky

Pražská Fedora 27 Release Party, oslava nedávného vydání Fedory 27, se uskuteční 19. prosince od 19:00 v prostorách společnosti Etnetera (Jankovcova 1037/49). Na programu budou přednášky o novinkách, diskuse, neřízený networking atd.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 18:11 | Nová verze

Byla vydána verze 2.11.0 QEMU (Wikipedie). Přispělo 165 vývojářů. Provedeno bylo více než 2 000 commitů. Přehled úprav a nových vlastností v seznamu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 17:44 | Komunita

Canonical oznámil dostupnost kryptografických balíčků s certifikací FIPS 140-2 úrovně 1 pro Ubuntu 16.04 LTS pro předplatitele podpory Ubuntu Advantage Advanced. Certifikace FIPS (Federal Information Processing Standards) jsou vyžadovány (nejenom) vládními institucemi USA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (0%)
 (1%)
 (1%)
 (76%)
 (14%)
Celkem 1003 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Vložit další komentář
    14.9.2012 20:34 i3kar
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ironiou je ze vdaka prohibicii sa medzi ludi dostane viac cierneho alkoholu pochybneho povodu a kvality - cize mnozstvo mrtvych moze zvysit. mne sa dnes najviac pacilo ako sa nejaky lekar vyjadril ohladne toho lieku z Norska za 5 - 7 tisic eur, ze sa do jeho masovej vyroby farmaceuticke firmy nehrnu, lebo povacsine pri metanolovej otrave sa otravia a event. zomru tie najnizsie spolocenske vrstvy ktore su zaroven nemajetne ...
    14.9.2012 20:40 ovoce
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To možná dlouhodobě, ale tohle je přechodné mimořádné opatření. Smyslem je, aby se dočasně nenalévalo, dokud se nezjistí, kde všude ten metanol může být.

    A stejně se to týká jenom tvrdého lihu, lidi můžou klidně dál pít krabicové víno a podobně.
    15.9.2012 08:53 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Docela rozumný názor. Je to dočasné opatření a myslím si, že ve výsledku prospěje i producentům alkoholický nápojů. Již nyní konzumace poklesla, protože se lidé báli. Tohle opatření by mělo situaci zklidnit, dát prostor k odhlalení závadného alkoholu a jeho stažení z trhu. Až opatření skončí budou mít spotřebitelé větší důvěru v to, že si kuoují "bezpečný" alkohol.

    Stejné pozorování platí i pro všemožné výpočty výpadků v příjmech státu na daních. Je třeba si uvědomit, že i nyní lidé konzumovali méně než je obvyklé a že se poptávka přesune k jiným druhům alkoholu. Ztráty proto budou menší, než se uvádí.

    Říkat, že auta zabijí více lidí a že je také nikdo nezakazuje, je čirá demagogie. Byl zakázán prodej tvrdého alkoholu a znovu opakuji pouze na přechodnou dobu. Pár týdnů to snad každý překousne. Pokud chcete auromobilovou analogii, přirovnejte to k zákazu výjezdu automobilů při smogové situaci.
    Jendа avatar 15.9.2012 08:59 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A je k tomu opravdu potřeba zákaz? Chápal bych třeba důrazné doporučení, varování a tak, ale proč zákaz?
    Pokud chcete auromobilovou analogii, přirovnejte to k zákazu výjezdu automobilů při smogové situaci.
    Vy opravdu nevidíte rozdíl mezi tím, když někdo vyjede čmoudit ostatním lidem pod nosy, a když se někdo sám otráví methanolem?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 09:11 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jak už jsem uvedl jinde (a vy jste to zjevně nepochopil), nikomu není zakazováno alkohol konzumovat. Proto je vaše přirovnání zcestné. Bylo zakázáno prodávat alkohol, který otravuje jiné lidi. Nebylo zakázáno se alkoholem sám otrávit. Vycházíte z předpokladu, že každý ví, že je na trhu nebezpečný alkohol a že hrozí nebezpečí. Není tomu tak, proto to nelze převést do roviny "každý se může rozhodnout svobodně sám". Svobodné rozhodování je totiž podmíněno tím, že máte k danému rozhodnutí potřebné informace. Kdo bez tvrdého alkoholu nemůže žít, ať si dojede do některé ze sousedních zemí.
    Jendа avatar 15.9.2012 09:52 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jak už jsem uvedl jinde (a vy jste to zjevně nepochopil)
    Vede se pod tím vlákno, mj. s mým komentářem.
    nikomu není zakazováno alkohol konzumovat
    Ale tohle je opravdu na úrovni „nikomu není zakázáno používat mobily“, když by se vláda rozhodla prodej mobilů zakázat.
    Vycházíte z předpokladu, že každý ví, že je na trhu nebezpečný alkohol a že hrozí nebezpečí. Není tomu tak, proto to nelze převést do roviny "každý se může rozhodnout svobodně sám".
    A co kdyby se tedy místo zákazu prodeje vylepily vývěsky?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 10:20 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nebo by varování (v několika jazycích) mohlo být přikládáno ke každému alkoholickému nápoji. Možností je celá řada. Ale čeho tím dosáhnete? Že lidé přestanou pít alkohol zcela dobrovolně? A ve výsledku se tedy nebude skoro prodávat?

    Myslím, že role vlády je zajistit též svobody prodejců. Pokud se podaří stáhnout závadný alkohol z prodeje a lidé přestanou umírat, bude to výhra pro prodejce, kteří předtím dopláceli na to, že regulátor selhal. Vláda sáhla k zákazu mj. i proto, že nedokázala plnit svou roli a zajistit, že v běžné distribuci nebude závadný alkohol. Všemožné regulace a normy máme i proto, aby běžné ťululum mohlo přijít do obchodu a nakoupit si zboží, které bude (při běžném užití) bezprostředně zdravotně nezávadné. Nejde jen o zdraví lidí, ale i o ekonomiku - panuje-li obecná důvěra, lidé utrácejí více, než když by si sami museli hledat bezpečné výrobky.
    15.9.2012 10:23 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    „Říkejte si tomu extrém, ale navrhuji, aby na to šli tvrdě a bez prodlení zaútočili skutečně masovou letákovou kampaní.“

    „Metylalkohol? Ne, děkuji!“
    20.9.2012 08:22 Xerces
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Domnívám se, že všichni zapomínáme na jádro našeho problému a to je, jak si v našem boji proti prohibici budeme říkat. Podle mě jsou dvě možnosti buď Liga proti prohibici, či můj oblíbený návrh Komise pro legalizaci integrace totálně ožralých občanů a jejich rehabilitaci ve společnosti. Em... Má to jednu nevýhodu, zkratka je K.L.I.T.O.R.I.S.
    xkucf03 avatar 20.9.2012 20:36 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak tam bych se klidně přihlásil :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    kotyz avatar 20.9.2012 22:37 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To je jak ta teroristická skupina z Jaye a Mlčenlivýho Boba. Jsem pán klitorisu! :-D
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    15.9.2012 10:25 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vývěsky? Podceňujete odpovědnost prodejce za výrobek, který prodává.

    Přijde mi poněkud sarkastické prodávat smrtelně nebezpečný metylalkohol, označený jako běžný alkohol, s dodatkovým letáčkem, upozorňující na možnost záměny při výrobě.
    15.9.2012 10:37 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Príde mi tak trocha sarkastické zakázať predávať najdostupnejší protijed na otravu metylalkoholom.
    15.9.2012 10:43 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tento argument už se zde jednou objevil a já ho opravdu považuju za směšný.

    Představte si: koupíte si v obchodě alkohol a později zjistíte, že jste se otrávil. Sám si diagnostikujete, že jde o otravu metylalkoholem a proto uděláte to, že běžíte do obhodu pro jiný alkohol, abyste se vyléčil. Jak můžete vědět, že si kupujete protijed a ne jed? Sám jste se otrávil, takže sám na sobě vidíte, že ta možnost tu je. Já bych spěchal do nemocnice, ne do hospody.
    15.9.2012 10:56 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Spechejte si kam chcete. Ja chci mit svobodu dat si cuba libre a precist si u toho noviny a lide jako vy mi ji berou. Nechcete-li pit, nepijte, ale nenutte sve rozhodnuti ostatnim.
    15.9.2012 11:09 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jak jsem již výše naznačil, je třeba uvážit i svobody prodejců. Prostředí, které vytváří (byť třeba i falešný) pocit bezpečí, přeje prodeji více než prostředí, které žádné regulaci nepodléhá.

    Nemám potřebu obhajovat své názory před někým, kdo se uchyluje k podobným prohlášením jako vy. Diskuze slouží k tomu, aby obě strany mohli přednést své názory a může také skončit tím, že jedna ze stran svůj názor přehodnotí. To se ovšem nemůže stát, pokud dojde na osobní napadání, tam již diskuze končí a strácí pro mne přínos.
    15.9.2012 11:29 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobni napadani? A kdepak? Jste nejaky upjaty pane, ja chci jen hajit sve osobni svobody. A reci o tom, ze regulace preje prodeji si nechte, proste to neni pravda - zkuste to vysvetlit nejakemu zivnostnikovi, ktery ma obchudek s alkoholem, diskoteku nebo bar.
    xkucf03 avatar 15.9.2012 15:56 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    BTW: nebyl jste teď někdo na nějaké diskotéce? Já byl akorát v obchodě – plno nešťastných lidí procházelo kolem prázdných regálů a koukalo, co tam zbylo. A taky mi přišlo, že ceny toho, co zbylo, poskočily výš.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    15.9.2012 18:02 ovoce
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Co máte všichni proti krabicovému vínu? Nejen lihem živ jest ožrala.
    Jendа avatar 15.9.2012 10:41 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Dobře, a kdyby se to rovnou začlo inzerovat jako technický líh, bylo by to už v pořádku?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 11:37 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Kdyby to byl technický líh, tak samozřejmě ano.
    Jendа avatar 15.9.2012 11:50 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Takže se etikety Rum a Becherovka přelepí etiketou od denaturáčku a všichni budou zase šťastní. Problem solved.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 21:57 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nepřelepí, protože to není denaturáček. Problem persists.
    Jendа avatar 15.9.2012 22:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mám pod stolem kapalinu, které je ethanol s možnou příměsí methanolu. Jak ji mám teda prodat?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 16.9.2012 01:33 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ...zejtra se ozvi, považuj to za vyřízený ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    pavlix avatar 16.9.2012 16:20 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jak už jsem uvedl jinde (a vy jste to zjevně nepochopil), nikomu není zakazováno alkohol konzumovat.
    Zakázáno ne. Pouze je mu to mírně stíženo a je zvýšena pravděpodobnost, že si konzumací ublíží, protože při získávání alkoholických nápojů dočasně nemá možnost použít zavedené distribuční řetězce.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Petr Tomášek avatar 15.9.2012 15:29 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Kolik z těch otrávených methanolem se samo otrávit chtělo?
    Vojtěch Trefný avatar 15.9.2012 09:32 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud chcete auromobilovou analogii, přirovnejte to k zákazu výjezdu automobilů při smogové situaci.
    To je velmi špatná analogie. Když auto nepojede, nebude produkovat spaliny, to je v pořádku. Problém ale je, že tahle "prohibice" neřeší vztah původce-problém. Trošku přehnaně lze tu analogii upravit na zákaz chození pěšky a jízdy na kole při smogové situaci. Tedy, jako moc asi uškodí černému trhu s alkoholem zakázání jeho legálního prodeje? Zamyslete se.
    15.9.2012 10:35 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tedy, jako moc asi uškodí černému trhu s alkoholem zakázání jeho legálního prodeje? Zamyslete se.

    Zasadni rozdil je v tom, ze pokud kupuje spotrebitel primo na cernem trhu, tak by si mel byt vedom rizika. Oproti tomu pokud spotrebitel kupuje na standardnim trhu, ale jeho prodejce nakupuje na cernem trhu, tak jsou pred spotrebitelem rizika skryta.
    Bluebear avatar 15.9.2012 12:06 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Docela rozumný názor. Je to dočasné opatření a myslím si, že ve výsledku prospěje i producentům alkoholický nápojů. Již nyní konzumace poklesla, protože se lidé báli. Tohle opatření by mělo situaci zklidnit, dát prostor k odhlalení závadného alkoholu a jeho stažení z trhu. Až opatření skončí budou mít spotřebitelé větší důvěru v to, že si kuoují "bezpečný" alkohol.

    Bohužel, není to rozumný názor, ač tak vypadá. Ve skutečnosti je to recept na další mrtvé.

    Mechanismus (navržen Yokotashim, ale já s ním do písmene souhlasím) je tento:

    Už v době, kdy průšvih s methanolem začal, každý ostražitý prodejce okamžitě sklidil na bezpečné místo všechen chlast nejisté kvality (v mnoha případech tedy prakticky všechen). Není v silách policie najít a prověřit všechny ty milióny flašek uskladněných na soukromých pozemcích.

    Délka trvání zákazu na tom nic nezmění, protože dokud ty lahve nekolují, nemůže na to policajt přijít jinak než čirou náhodou. Naopak, zákaz situaci zhoršil, protože teď ti méně poctiví prodejci schovali všechno - jak podezřelé lahve, tak ty čisté, protože kdo ví, co může být zabaveno a nechtějí přijít o peníze - a nic necirkuluje.

    Poté, co zákaz odezní, začnou ty podezřelé lahve postupně vyplouvat, a to bude trvat celé roky (jsem naprosto přesvědčen, že v tajných skrýších jsou opravdu miliony, protože černý trh s alkoholem je u nás obrovský). Pokud tedy po skončení zákazu lidé nabydou důvěry v alkohol, někdo za tu důvěru zaplatí životem nebo zrakem.

    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    15.9.2012 12:14 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Klid, noční razie a ničení alkoholu parními válci na stadionech bude další fáze ;) ;) ;)
    xkucf03 avatar 15.9.2012 16:00 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Přesně tak. Lidi měli dostat varování a doporučení, ať radši chvíli nechlastají. A policie/inspekce měla sbírat vzorky a hledat zdroje toho svinstva. Takhle to bude těžší a potáhne se to déle.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    pavlix avatar 16.9.2012 16:24 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak nějak si to taky představuju.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Bystroushaak avatar 15.9.2012 00:07 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Příloha:
    To jako že je pro ně lepší když někdo chcípne a nezaplatí jim nic, než kdyby zaplatil menší částku a přežil, tedy by eventuálně mohl platit za další nesouvisející zdravotní problémy ještě někdy v budoucnosti?
    14.9.2012 20:39 phpGuru
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    spravne je myslim: převažovala ekonomická hlediska
    Grunt avatar 14.9.2012 20:44 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Letošní sezóna trnek též nic moc, soudek dochází, no tak nevím co se bude pít. Asi se bude pálenka vyvažovat zlatem.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    14.9.2012 20:44 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně nechápu, proč to vláda udělala.
    1. Je na svědomí každého, jestli se napije nebo ne. Nevidím důvod, proč bych si nemohl koupit alkohol ze kterého nebyla prokázána ani jedna otrava - whisky, Fernet a další likéry.
    2. Nevím, jestli je dobrý nápad zakázat prodej volně dostupného protijedu na methanol
    3. Představa, že se největší notoři předzásobovali možná jedovatým chlastem a budou se postupně trávit v průběhu několika příštích měsíců není moc veselá
    4. Rozroste se černý trh, což s sebou podle mě přinese větší riziko otravy než kdyby prodej fungoval normálně
    5. Fakt, že se ten methanol dostal ve velké míře do zakolkovaných lahví ukazuje na neschopnost státní správy cokoliv vynutit. Pokud tedy jde vládě o životy, měla by snížit spotřební daň z lihu na takovou úroveň aby se černá výroba nevyplácela.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Grunt avatar 14.9.2012 20:48 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně nechápu, proč to vláda udělala.
    To já zas vím úplně přesně. Kolonka „Vykázat činnost“ je nyní zaškrtnutá.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Jendа avatar 14.9.2012 21:14 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně nechápu, proč to vláda udělala.
    something must be done, I am doing something, something has been done
    Představa, že se největší notoři předzásobovali možná jedovatým chlastem a budou se postupně trávit v průběhu několika příštích měsíců není moc veselá
    To je tajný plán, jak se zbavit těchto lidí!
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xkucf03 avatar 14.9.2012 23:30 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Myslíš, že chtějí odstavit Miloše? I když becherovku snad nikdo falšovat neumí, ne?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    15.9.2012 00:11 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Podle toho, co bylo v rozhovoru s jedním profesionálním výrobcem padělků, i tu Becherovku. Prý jsou všechny recepty na prodej. A originál lahve jim vyrobí v extra směně stejná sklárna, co dodává do Karslbádu.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    15.9.2012 05:31 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Miloš už před 7 lety přešel z becherovky na slivovici.
    gtz avatar 14.9.2012 21:15 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ad 1.)

    prozatím se tam neobjevil, protože není k tomu ta správná přísada, s kterou se to celé míchá. Ale víš jak je to, nikdy neříkej nikdy.

    ad 2.)

    I pivo by mělo obsah methanolu v krvi o něco snížit, ale většina z těch co si kupují levnější chlast tak by do normálního drahého prostě nešli

    Doufám, jen, že celníci apod. zjistí odkud to sem k nám přišlo. Vláda měla zakázat methanol prodávat/dovážet popř. měla jednat s dovozci o nějakém opatření, aby nebylo možné s tím něco udělat. Nevím možná použít nějaké barvivo, které není možné odbourat.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 14.9.2012 21:18 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vláda měla zakázat methanol prodávat/dovážet popř. měla jednat s dovozci o nějakém opatření
    OMG, už je to i tady. Jediným využitím methanolu opravdu není ředění chlastu. Rozpouštědlo, topivo, palivo, základ pro syntézu dalších látek… to opravdu chceme, aby se kontrolovala každá chemická látka?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    gtz avatar 14.9.2012 21:26 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejsem chemik, takže nevím co a jak by se s tím mohlo udělat, ale copak by neexistovalo nějaké řešení, které by nevadilo nikomu?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 14.9.2012 21:56 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejsem si jistý, ale methanol se (především ve větších množstvích) někde běžně prodává (třeba v drogérce)? Nezaznamenal jsem to. Zakázat to nejde. Methanol jde velice jednoduše vyrobit i doma na koleně (někteří nešťastní paliči by mohli mluvit).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 14.9.2012 22:00 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Je mi to jasné, vím, že otravy methyalkoholem u domácích paličů jsou celkem běžné.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 22:11 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ne, nejsou běžné, u nás žádná otrava methanolem nebyla několik desetiletí. Ty známější byly naopak otravy přímo methanolem určeným k průmyslovému použití (v šedesátých letechněkdo objevil vagón s metanolem na nádraží, myslel, že je to vodka a kromě zaměstnanců drah se otrávili i jejich četní známí, se kterými se bratrsky podělili).

    Otrávit se z domácky páleného alkoholu (resp. vypálit takový, aby v něm bylo smrtelné množství metanolu) je naopak tak složité, že by člověk musel být skutečně naprostý idiot, aby se mu to povedlo...
    gtz avatar 14.9.2012 22:17 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Díky za info, myslel jsem ty případy kdy to domácí palič špatně vypálí a následně to požije.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2012 22:23 zajca | skóre: 2 | blog: zajca
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejčastěší případy co sa stane v domácí palírně sů dva:
    n.1 přeplní kotel vyběhnů velice vřelé výpalky. A člověka to popálí, podotýkám velice brutálně. Tuším dva dni zpátky jednoho takového odvážal vrtulník s těžkýma popáleninama.
    n.2 špatně větraný prostor… a bum!!!
    dycky si říkám, proboha proč lidi píšete tak dlůhé blogy a pak neco začnu psat a nakonci si říkám k*rva to je dlůhé.
    Grunt avatar 14.9.2012 22:52 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tuším dva dni zpátky jednoho takového odvážal vrtulník s těžkýma popáleninama.
    No jo no, neměl sa chystat chudák na Lanžhotské hody, ale měl to radši nechat na ty Kostické (v takové zimě víc zahřeje) a nebo eště líp na zahrávání.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    14.9.2012 22:20 zajca | skóre: 2 | blog: zajca
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To zas néni tak moc pravda. Dřív (za mojích 23roků sem nikoho takového nepotkal a neslyšel sem o tom) to velice občas nekdo oslepl. Navíc v někde říkali, že v domácích podmínkách (pokud teda néni tvůj zájem získat methanol) nemožeš takové smrtelné množství vyrobit. Takže pozor!! nepravda!!
    Navíc každý kdo doma pálí kontroluje plamen jestli je modrý. To z domácího néni a nebude.
    dycky si říkám, proboha proč lidi píšete tak dlůhé blogy a pak neco začnu psat a nakonci si říkám k*rva to je dlůhé.
    14.9.2012 22:24 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Barva plamene není spolehlivý indikátor.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    gtz avatar 14.9.2012 22:30 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já jsem o pár případech slyšel, ale to bylo před rokem 1990, většinou se to dělo na sklonku léta a hodně se skloňovalo to, že ti lidé prostě nevydrželi čekat.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2012 22:37 zajca | skóre: 2 | blog: zajca
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No tak nezralé trnky => špatný kvas + málo zkvašený kvas = průser!!! a taky by sa to,ale nedalo pit. Maximálně tak prodat pražákom :D :D :D
    dycky si říkám, proboha proč lidi píšete tak dlůhé blogy a pak neco začnu psat a nakonci si říkám k*rva to je dlůhé.
    Grunt avatar 14.9.2012 22:23 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak to zas bacha. Tohle je dost pověra měšťáků (i co se kvality týče). Tady se snad ani nic jiného než ta „domácí“ nepije (ok, tady se nepije, tady se to normálně chlastá) a za dobu co jsem na živu jsem ještě nezažil ani jednu otravu (klep, klep) a ani jeden výbuch (klep, klep, klep). Někdy se tomu sice až sám divím, ale je to tak.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    14.9.2012 22:26 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    AFAIK je to spis urban legend - v beznem kvasu je methanolu dost malo a pokud se pri domacim paleni dodrzi alespon elemetarni opatrnost (tedy napr. nepouzit chladic z auta se zbytky nemrznouci smesi), tak je to vcelku bez rizika. Rizikovy je spis alkohol z cerneho trhu, ktery muze byt redeny prumyslove vyrabenym metanolem (coz se da amatersky daleko hur detekovat nez kdyby byl redeny vodou).
    Grunt avatar 14.9.2012 22:44 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    On to nemusí být ani methanol. Sam Jílek píše, že první destilát pokud neprojde rektifikací krom toho že není dobrý je nekonzumovatelný, ale proč už se nezmiňuje. Až budu mít víc času tak to projdu (nemám to v PDF, že bych dal jen hledat „metyl“, mám to bohužel na papíře). Ale myslím si, že tu dobu se vesnické know-how tak vypilovalo, že každý si aspoň na ty základy dává bacha.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 14.9.2012 22:48 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ale proč už se nezmiňuje.
    Ach jsem blbý a už asi i slepý:
    Jedná se o látky s nejnižším bodem varu jako například některé estery, acetaldehyd, některé aromatické látky a také část (určitý podíl) methylalkoholu (CH3OH).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 22:04 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Prodává, běžné drogérii ne, ale dá se sehnat. Resp. určitě se dal sehnat dřív (~10 let zpátky) -- když jsem ještě sbíral mince, tak jsem ho normálně používal na čištění.
    14.9.2012 22:10 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejsem si jistý, ale methanol se (především ve větších množstvích) někde běžně prodává (třeba v drogérce)?

    Kdyz jsem to googlil, tak jsem nasel par eshopu, ktere nabizely 10l kanystry s methanolem urcenym jako palivo.

    Pokud vim, tak obecne methanol je razen mezi toxicke latky, takze snad by mel byt volne v prodeji starsim 18 let (narozdil od vysoce toxickych latek, kde je treba pri nakupu prokazat opravneni k nakladani s temito latkami).
    15.9.2012 12:43 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pohánějí se jím plochodrážní motocykly a také motorky pro modely. Ale v praxy se nepoužívá čistý, pridává se do něj nitrometan a ricinový olej. O chuti nitrometanu nic nevím (je jedovatý, takže nikdo ho jen tak pít nebude), ale ricinová olej prý chutná celkem odporně, tedy alespoň podle vyprávění příbuzných, co ho jako děti užívali jako projímadlo.
    Jendа avatar 15.9.2012 12:51 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ale ricinová olej prý chutná celkem odporně, tedy alespoň podle vyprávění příbuzných, co ho jako děti užívali jako projímadlo
    Hele, neblokuje proteosyntézu? To je asi dost špatné projímadlo, ne? :)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 13:45 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ricin (obsažený v semínkách skočce) jo, ricinový olej je bezpečný (až na to, že se z něj posereš).
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Luk avatar 16.9.2012 22:45 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ricinový olej se používá běžně a je zcela bezpečný. Nebezpečné je ale sklízení plodů ricinovníku. Jinak co se týká toho paliva pro letecké modely, tak jestli si vzpomínám, bývala to směs 80 % methanolu a 20 % ricinového oleje. A svého času to někteří prodejci klidně čepovali do přinesených láhví od čehokoliv.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    14.9.2012 23:46 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ale copak by neexistovalo nějaké řešení, které by nevadilo nikomu?
    Celá lidská historie odpovídá NE.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 21:30 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vláda měla zakázat methanol prodávat/dovážet
    Jasně a zakážeme dovážet taky nože, sekery, motorové pily (radši i ty normální), pánve, žehličky (domácí násilí je zlo), sirky, benzín (ročně uhoří takových lidí) a hlavně taky sůl a vodu, protože jsou to oba prudké jedy!
    Nevím možná použít nějaké barvivo, které není možné odbourat.
    Všechno se dá odbourat. Barvivo navíc jednoduše přebarvíš (a místo vodky zůstane jen rum). Jakákoli směs se dá (relativně) jednoduchými fyzikálními procesy rozdělit.
    Marcela* avatar 14.9.2012 21:34 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Srovnávat drogu s pracovním nástrojem, dopravním prostředkem /někdo dole/, solí, vodou, apod. je skutečně bezva! :-)
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 21:38 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Doporučuji si přestat sedět na očích (uši se nějak k té psané diskusi nehodí) -- methanol není droga, naopak je to velmi užitečná látka s rozsáhlým uplatněním!
    Jendа avatar 14.9.2012 21:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jenže ethanol taky, nemluvě o chloroformu (rozpouštění buněčných membrán, čistidlo do obtížných prostředí). Ale bojovníci s drogami se rozhodli tyto (a spoustu dalších užitečných látek) zakázat. Jsou to totiž prekurzory!

    A to nemluvě o podobné praxi u výbušnin a poslední výstřelky v podobě návrhů zákazu HNO3.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    gtz avatar 14.9.2012 21:36 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Myslel jsem prozatímní zákaz než ze zjistí odkud ten methanol pochází (ale pravdou je, že může pocházet odkudkoliv).
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Bluebear avatar 15.9.2012 11:44 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jakákoli směs se dá (relativně) jednoduchými fyzikálními procesy rozdělit.

    Někdy je to bohužel obtížné. Směsi označované jako azeotropické se při destilaci chovají jako jedna látka, takže je nejde rozdestilovat. Je možné rozrazit azeotrop přidáním další chemikálie (které se pak ale člověk musí zase zbavit) nebo použitím jiného postupu než destilace (snad by šly membrány a podobná nanotech-kouzla - nevím, školy sice mám, ale všechno jsem to zapomněl :-( )

    A některé přísady používané právě ke znehodnocení technického lihu tvoří s ethanolem azeotrop - i mezi celníky se občas najde jiskřička rozumu, bohužel zaměřená na to, jak nejlépe uškodit. Pak, pokud se ke slovu dostane pančovatel hovado, použije metodu "nalejem tam Savo", odbourá odporně hořkou složku a zbyde spousta svinstva, které ovšem není cítit a nezabije člověka okamžitě.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    14.9.2012 21:59 lmb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1 hlavně poslední bod, ale ten příjem z prodeje chlastu, pohonných hmot, cigaret je prostě příliš lákavej/významnej (objem, málo pružná poptávka)

    Obecně se problémy"řeší" rozšiřováním a zpřísňováním kontrolních mechanismů, který zase víc a víc ukrajujou z veřejných financí, místo aby se odstraňovaly příčiny, tj. motivace. To je obecný trend, kterej se samozřejmě netýká jen probíraného tématu ale i třeba hospodaření se státním majetkem (represe vs. motivace).

    14.9.2012 22:32 AMD Faunom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    dostal ve velké míře do zakolkovaných lahví ukazuje na neschopnost státní správy cokoliv vynutit.
    To jsou kecy. Podobny pripad se tu neudal pekne dlouho, mozna x desitek let. To ukazuje na to, ze se holt par "podnikatelum" podarilo holt ten system obelstit. To neni zadne systemove selhani, ale ojedinely exces.
    měla by snížit spotřební daň z lihu na takovou úroveň aby se černá výroba nevyplácela.
    To je taky dost podivny nazor. To by v konecnem dusledku vedlo k tomu, ze by se zaclo chlastat mnohem vic, coz by melo mnohem horsi dopady nez vysoka dan.
    ze kterého nebyla prokázána ani jedna otrava - whisky, Fernet a další likéry.
    No tak muzes vyzkouset a pak dej vedet, jestlis to prezil.
    14.9.2012 22:44 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To ukazuje na to, ze se holt par "podnikatelum" podarilo holt ten system obelstit. To neni zadne systemove selhani, ale ojedinely exces.
    Ani ne - Fakt, že to někdo zvoral a otrávil pár lidí je ojedinělý exces. To, že se dělá alkohol na černo ojedinělý exces rozhodně není.
    To je taky dost podivny nazor. To by v konecnem dusledku vedlo k tomu, ze by se zaclo chlastat mnohem vic, coz by melo mnohem horsi dopady nez vysoka dan.
    Takže chceš říct, že spousta lidí nechlastá jen protože na to nemá prachy? A i kdyby jo, je *jejich* věc, jestli budou chlastat nebo ne.
    No tak muzes vyzkouset a pak dej vedet, jestlis to prezil.
    Už se stalo :)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    14.9.2012 22:46 lmb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    měla by snížit spotřební daň z lihu na takovou úroveň aby se černá výroba nevyplácela.

    To je taky dost podivny nazor. To by v konecnem dusledku vedlo k tomu, ze by se zaclo chlastat mnohem vic, coz by melo mnohem horsi dopady nez vysoka dan.
    To je hodně sporný názor, minimálně z ekonomického(Δ daně <=> Δ tržní cena) a biologického (rozšíření počtu o ty co alkohol nyní nepreferují, omezená kapacita konzumace jednotlivce) hlediska.
    xxx avatar 14.9.2012 22:49 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Hehe, takze lze v podstate rict, ze smyslem spotrebni dane z alkoholu je znepristupnit ho spodnim vrstvam spolecnosti, aby se moc nevozirali drzku. Z toho socanum musi zkratovat obvody, protoze soucasne je treba pekne skrouhnout podnikatele, ale zaroven se tim zarezavaji do svych volicu. Jsem zmaten :).
    Please rise for the Futurama theme song.
    14.9.2012 23:17 AMD Faunom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Z ceho si zmaten. Na vysokem zdaneni chlastu je shoda napric politickym spektrem, jestli se nepletu, takze si svoje vyplodky o socanech muzes strcit za klobouk. Nevim o zadne vlade u nas, ktera by chtela snizovat dan na chlast. A ze je velke zdaneni chlastu celkove lepsi nez zadne, tak to je overeno v mnoha zemich a tezko se najde nejaka vlada, ktera by si troufla snizovat dan z chlastu.
    14.9.2012 23:51 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nevím, jestli je dobrý nápad zakázat prodej volně dostupného protijedu na methanol
    Mrkva !!! (to abych byl apolitický, v opačném případě bych to rozvedl na "Mrkva na hrad!!" :-D a uvedl bych, že jestli daj Piráti do předvolebního klání něco na téma: "Johoho ať teče rum", tak to bude masakr :-D.)
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Jendа avatar 15.9.2012 00:07 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mrkva !!! (to abych byl apolitický
    Ostrava !!!
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 00:14 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nope okoun :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    jyrki avatar 15.9.2012 21:05 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vlada mela tolik pruseru, ze bych se nedivil kdyby ten zavadny alkohol byl vypusten do obehu prave nekym z tech vsehoschopnych gauneru. Zacne se mluvit o tomto a odvede to pozornost od skutecnych problemu.
    Co to stalo? 20 socek zavislych na davkach, chlastu a bez prace a stalych trzeb? Levne...ci dokonce spis zisk.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    frEon avatar 15.9.2012 21:43 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1 za bod c. 2.
    Talking about music is like dancing to architecture.
    Hans1024 avatar 14.9.2012 20:58 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně my mne zajímalo proč s tím vláda čekala až tak dlouho?
    Proč to neudělala o týden dříve, snad by se nějaký ten život podařilo zachránit. Nebo čekala zda se to nějak rozplyne do nenávratna?
    Možná, že zatím převažovaly ekonomická hlediska před tím dalším.
    Osobně by mě zajímalo, proč vláda nezakáže jízdu autem, která celkově zabíjí více lidí, než methanol.
    Možná, že zatím převažovaly ekonomická hlediska před tím dalším.
    Veni, vidi, copi
    Jendа avatar 14.9.2012 21:15 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A bůček! Bůček! Dokážete si představit, co dělá s lidmi bůček?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 08:54 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Viz má odpověď zde.
    Jendа avatar 15.9.2012 09:00 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nepřijde mi, že by to souviselo.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 14:05 s0 | skóre: 32 | blog: nejchytřejší kecy | prágl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A co děti? Pomyslel někdo z vás na děti?!
    Kuolema Kaikille (Paitsi Meille).
    xkucf03 avatar 15.9.2012 16:05 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    jj, děti jsou nejzranitelnější – takže by měly vzniknout speciální dětské nálevny, kde se bude prodávat pouze certifikovaný alkohol :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 15.9.2012 16:46 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1 :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kotyz avatar 15.9.2012 17:15 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Dobrej nápad! Dětský hospody s odbornym dozorem zkušenejch alkoholiků. Byly by tam třeba kurzy mariáše, šipek, kulečníku, spaní na stole a pod stolem, pití piva na ex, opznávačka kořalek... Ať se to děti naučí dokud na to maj mozek a naučí se to pořádně! :-D
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    kotyz avatar 15.9.2012 17:16 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Chlastej v ochranný přilbě a pod odbornym dozorem! To by bylo jejich heslo :-D
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 15.9.2012 17:19 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A ty bys jim tam dělal bezpečáka :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kotyz avatar 15.9.2012 17:40 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Takovou práci bych snad zvládnul... :-D Školení BOZP a PO pro bezpečný chlastání v kolektivu ;-)
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    15.9.2012 21:17 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    hľadala som teraz niečo iné, ale našla som toto... a hneď som mala vnuknutie, koho by to už vzhľadom na jeho pätičku asi potešilo

    14.9.2012 21:15 ITckar
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mensia paralela: tyzdenne zahynie na ceskych cestach 14 - 15 ludi. Nebolo by odveci zakazat auta - ta umrtnost je zhruba rovnaka a pravdebodobnost umrtia zhruba tiez - nemusite totiz jazdit na to aby vas zabilo auto. :)
    14.9.2012 21:40 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ne, že bych tím nutně chtěl obhajovat kroky pana ministra Hegera, ale krome toho, že (alespoň podle údajů za rok 2011) jste se v číslech drobet sekl, opravdu paralela mezi autem a chlastem nezačíná i končí tam, kde jste ji chtěl naznačit. Něco jako: na vodě jsou i auto má kola, takže Grónsko.
    Jendа avatar 14.9.2012 21:47 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ale krome toho, že (alespoň podle údajů za rok 2011) jste se v číslech drobet sekl
    701 lidí / 50 týdnů = 14. ?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    14.9.2012 22:06 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No tak to mi nedá... To mě opravdu nenapadlo, že by měl skoro správný počet lidí (707), ale nedal počet týdnů v roce. Ostatně nejlépe:
    ( 707 / 365 ) x 7 = 13,56
    Což opravdu není 14-15 mrtvých/týden a proto platí, že se drobet (v horním limitu je to o lehce přes 10% více) sekl. Nedostal by se tam ani v případě, že by to rovnou dělil týdny, výsledný rozdíl by byl v řádu setin.

    Samozřejmě, mohl pracovat s jinými daty, než rok 2011, ale kratší období je problematické kvůli odlišnému provozu v různých obdobích. Starší data nejsou moc ospravedlnitelná... a že se počítal z jednotlivých tabulek třeba 09/2011 - 08/2012 mi přišlo dostatečně nepravděpodobné na to, abych tuto variantu vyloučil... pokud jsem se mýlil, tak se tím ITckarovi omlouvám.
    Jendа avatar 14.9.2012 22:22 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Uh oh. Já jsem si myslel, že to „drobet“ myslíš ironicky.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    AsciiWolf avatar 15.9.2012 19:31 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1 :-D
    14.9.2012 21:19 jekub
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Buďte si jist, že ve svém oblíbeném baru si dám zítra, pozítří a kdykoli příště svůj oblíbený šláftruňk (budu-li chtít). A pokud by to porušení nové vzniklého zákazu mělo nasrat a tím znepříjemnit život byť jedinému čurypínovi vašho ražení, bude to mít smysl. Slovy klasika - abyste se z těch zákazů všeho a všude neposrali, kreténi.
    gtz avatar 14.9.2012 21:28 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud ten zákaz zachrání nějaký život tak nic proti němu. Jistě v hospodách a nočních podnicích se známým chlast bude nalévat dále.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 14.9.2012 21:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud ten zákaz zachrání nějaký život tak nic proti němu.
    GOTO #10
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 09:37 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Radeji si zajdete s nejakou kamaradkou na drink. Treba se uvolnite a nebudete potom mit chut brat svobody ostatnim lidem. Udelejte si osobni prohibici a necpete ji ostatnim.
    15.9.2012 15:27 ufik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Naprosta prohibice se zatim nikdy neosvedcila, spis prinesla dalsi problemy. Srandu si z toho dalali napr. tady.
    15.9.2012 19:47 Radek Hladik | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně proti tomuto přístupu nic nemám. Ale musí se to brát jako celek, tedy až takovýto člověk oslepne, tak ať si zaplatí kompletní náklady na léčení a nemá nárok na žádné sociální nebo zdravotní úlevy. On by pak ten člověk pochopil, že ten zákaz nebyl kvůli tomu aby někoho nasral. A jeho porušení toho zákazu mi začne vadit až ve chvíli, kdy se takovýto člověk začne domáhat nějakých nákladů na svojí blbost od státu...
    Jendа avatar 15.9.2012 21:19 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    OK, a rozšířil bys to i na další ničení zdraví? Jako třeba pití alkoholu i v době, kdy není metanolové nebezpečí, pojídání sladkého/tučného, sedavé zaměstanání?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 21:31 Radek Hladik | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Částečně. V principu bych měl rád hranici mezi "bežným sebepoškozováním" a "sebepoškozováním z blbosti/natruc"... V principu mi nevadí, když někdo dělá věci, které zvyšují pravděpodobnost, že bude tyo společné fondy potřebovat - a to není třeba jen sedavé zaměstnání a tučná jídla, ale například i aktivní sportování. Ale vadí mi to, že i přes to, kolik se do toho všeho nainvestovalo práce a peněz, tak se najdou lidi, kteří to ignorují. Fajn, ať si to dělají, ale pak ať s plnými důsledky.

    A podobně se stavím i třeba k dani z tučných jídel. Neměl bych s ní problém, kdyby nesloužila jako věc na zalátání rozpočtu, ale opravdu na dobrou věc. Ať si připlatím 10 korun k flašce koly, ale ať těch 10 korun nejde do rozpočtu, ale já ať dostanu poukázku někam do fitka (příklad).
    16.9.2012 08:21 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Daň z koly je nezmysel, pretože to nie je o peniazoch. Pokiaľ navyše fitko nie je súčasťou tvojho životného štýlu, tak ťa to zbytočne oberá o peniaze, ktoré sa nalepia nejakému úradníkovi na prsty a straty spôsobené výmenou lístku za nové turistické boty, či ďalšiu fľašu koly.
    16.9.2012 19:12 Radek Hladik | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To s tou kolou byla spíš myšlenka, než konkrétní věc. Pokud někdo tvrdí, že konzumace něcěho je nezdravá a chce to zdanit tak fajn, ale ať ty peníze jdou na opačnou věc. Tedy na něco, o čem někdo tvrdí, že je to zdravé. Technicky tam může samozřejmě být spousta zádrhelů a možná je to i nemožné provést, ale ta myšlenka je podle mne hodná zamyšlení :-)
    16.9.2012 20:28 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No hej, ale čo je to tá opačná vec. Jediné spojivo, ktoré si viem predstaviť medzi zástancami rôznych smerov zdravého životného štýlu by bola masívna letáková kampaň proti nezdravým veciam. A to by aj tak s tým nesúhlasili zástancovia low-carb a diét postavených na cheat day. A samozrejme zástancovia slobodného výberu (infarktov) ;-)
    17.9.2012 12:40 Radek Hladik | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To je právě ono, jak najít tu "protivěc" a jak zařídit, aby to fungovalo. Ale pokud nějaká netriviální skupina prohlašuje, že je něco zlo, tak ať zároveň i specifikuje, co je protiváhou... Ale v každém případě bych byl rád, kdyby fungoval ten princip, co jsem nastínil a nezavrhoval ho jen proto, že implementace může být složitá...
    Marcela* avatar 14.9.2012 21:26 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Byla bych pro, aby to bylo navždy :-).

    Zpitých hnusáků je vidět po městě nějak čím dál víc... A vzhledem k tomu, jak se cpe do dětí od raného věku tahle "kultura" - "zábava" - "relaxace", pijí mladší a mladší. Že je to devastační, jako by nikoho až tak nevzrušovalo.

    Alkohol je droga jako každá jiná. Čili buď zlegalizovat i všechny ostatní drogy /hloupý vtip,že?/, po "vzoru" alkoholu, nebo s alkoholem zacházet adekvátně jako s každou jinou nebezpečnou drogou...

    Trochu jsem odbočila od vražených příměsí, litých do alkoholu, jež se staly příčinou momentální prohibice. Je skoro 20 mrtvých poživatelů. I bez příměsi však alkohol, sic pomalejším způsobem, ročně zabije mnohem víc lidí... A to nemluvím o dopravních nehodách způsobených pod vlivem.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 21:33 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Byla bych pro, aby to bylo navždy :-).
    Jasně, protože v minulosti se to přece již tak skvěle osvědčilo!
    Marcela* avatar 14.9.2012 21:39 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zeptám se vás asi takhle: proč tedy nejsou legální i ostatní drogy? Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit, jak se děje s alkoholem? Ubylo by feťáků...?

    Vím, že je totální prohibice nereálná, ale můj osobní pocit je ten, že by mi to vůbec nevadilo ;-).

    Reálné by ovšem bylo alespoň omezit dostupnost a propagaci.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    xxx avatar 14.9.2012 21:43 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Vím, že je totální prohibice nereálná, ale můj osobní pocit je ten, že by mi to vůbec nevadilo ;-).

    Me by zas nevadilo, kdyby vam sebrali volebni pravo, zakazali ridit a na tom internetu se uz taky moc roztahujete...
    Please rise for the Futurama theme song.
    Marcela* avatar 14.9.2012 21:46 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Máte nějaký problém? Pokud vám vadím, nevšímejte si mě ;-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    xxx avatar 14.9.2012 22:00 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No problem mate spis vy, kdyz mate takovou potrebu zkazovat. Tentokrat je to alkohol, ale jsem zvedav co mate nachystano na priste. Cigara, minisukne, zeleny tricka, rock and roll, sex, smysl pro humor ...?
    Please rise for the Futurama theme song.
    14.9.2012 22:43 AMD Faunom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Vy to vidite moc extremisticky, soudruzko. Uplna prohibice by nebyla asi realna. A ani v Evrope snad zadny takovy stat neni. Severske maj prisnou politiku, ale uplna prohibice to taky neni a stejne tam i tak chlastaj.

    Uplna prohibice je v Saudske Arabii a podobnych zemich. Za poruseni pekne pretahnuti bicikem. Ale zase je to zdravi prospesne :-)
    xxx avatar 14.9.2012 22:51 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Co mam reference z Iranu, tak tam je taky prohibice. Nicmene na tajnych party se vesele chlasta. Nicmene asi by to resilo Marcelcin problem s vyrvavajicimi oplici pod okny, protoze na verejnosti se tak nejak neni vhodny opily objevit.
    Please rise for the Futurama theme song.
    15.9.2012 00:01 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    V ortodoxních arabských zemích mají prohibici, ale každá země se liší jejími detaily. Např. povolený alkohol v mezinárodních hotelech, pro cizince, atd. Často jsem u jinak konzervativních muslimů v restauraci zažil jejich reakci - neříkej mi, že to je vepřové, nebo že v té sklence je alkohol, pak s tím nemám problém.

    O tom Iránu psal nějaký český novinář, jak jel vlakem a průvodčí na něj zaútočil, zdali nemá alkohol. Když řekl, že ne, fíra odpověděl, že tedy vytáhne svůj vlastní.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    xxx avatar 15.9.2012 00:11 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ja mam tuhle informaci primo od kamarada, ktery se tech party ucastnil.
    Please rise for the Futurama theme song.
    15.9.2012 19:40 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já ti to věřím, zažil jsem to tam na místě, jak mají domácí zmáknuté dovážené džusy a safty. Přesně vědí, ve kterých nejsou konzervanty (či co, já tomu nerozumím), ale prostě které se dají nechat zkvasit na alkohol.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    gtz avatar 15.9.2012 20:43 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    v těch zemích je také hodně oblíbený arak. Dělá se buď z datlí nebo z normálního vína. U nás by se to asi jmenovalo vínovice :-)
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    15.9.2012 20:48 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    v křížovkách je arak z rýže ;-)
    Nobody can give you as much as I can promise you
    15.9.2012 00:31 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak to je ještě nedůsledné. Kolega Hinduista moc rád guláš: Co v tom je nevím, neptám se, a i kdyby mi to někdo řekl, tak mu neveřím. ;)
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:14 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vy to vidite moc extremisticky, soudruzko. Uplna prohibice by nebyla asi realna.
    Jak jsem říkala, jde o můj pocit, že by mi to vůbec nevadilo. Stejně jako by mi nevadilo třeba zrušení heren. Reálné to v naší české zemi není, páč v alkoholu si náš národ víc než libuje. V tom jsme "jedničky" nebo max. "dvojky" na celém světě, soudruhu. :-)
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    14.9.2012 22:35 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Me by zas nevadilo, kdyby vam sebrali volebni pravo, zakazali ridit a na tom internetu se uz taky moc roztahujete...

    :-)

    V civilizovaných zemích to mají slepice zakázané už dávno!
    Nobody can give you as much as I can promise you
    15.9.2012 08:18 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Marcela nemůže za to, že se bez toho chlastu neobejdete. Pouze píše, že by jí jeho zákaz nevadil a samozřejmě chápe, že je to nereálné. Já jí rozumím, také mně ožralové vadí a nechápu co je na chlastu skvělého.. Nemusíte se bát. My vám vaše hobby zakazovat nebudeme.
    Jendа avatar 15.9.2012 08:52 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Prohibice mi také nepřijde jako dobrý nápad a přitom jsem v životě nikdy nepožil ani trošku ethanolu. Neužívejte proto prosím hned ad hominem, můžete ze sebe snadno udělat hlupáka.

    (prosím rejpaly, aby zanedbali cukrářské výrobky)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 19:29 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud odpovídáš mne, tak mi prosím připomeň, kde jsem uvedl, že se bez chlastu neobejdu. Nebo se ti to jenom hodilo pro tvou nápaditou argumentaci? Zmínka o hobby je tak lehce manipulační, přání myšlenky, ne :-)?

    Pokud tě to zajímá, tak si dám tak jedno pivo po tréninku, a často ještě nealkoholický, protože jsem tam většinou autem.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    16.9.2012 16:45 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To je ako keď sa tehotným ženám zdá, že nastala populačná explózia a ulice sú plné tehotných žien:). V prípade závislého sú všetci naokolo závislí. Ak niekto všade vidí alkoholikov, bude zrejme sám alkoholik. Zdravému a so sebou vysporiadanému človeku nenapadne takto podozrievať iných a už vôbec nemá pasiu v tom, aby prenášal na druhých svoje minulé či účasné zhnusenie z vlastného postihnutia. Vyhýbanie sa príležitostiam, prostrediu a ľuďom, kde sa pije alkohol vydávať za svoje morálne +,hoci v skutočnosti ide len o nevyhnutné doživotné obmedzenie nutné k tomu, aby neskončil na dne, kde by tak rád viel iných, je trápne a hlúpe. Niektorí takíto sú keď abstinujú postihnutí ešte horšie,než kým nasávali..
    16.9.2012 12:08 tyvogo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    hrajete s tou důstojnicí Armády spásy spolu v sitcomu, Ty Magore, nebo co?
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:15 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pouze píše, že by jí jeho zákaz nevadil a samozřejmě chápe, že je to nereálné.
    Přesně tak.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    14.9.2012 21:54 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ubylo by feťáků...?
    Ne, ale ubylo by na drogy navázané kriminality.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:19 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Opomíjíte kriminalitu, spojenou s užíváním drog. Takový feťák, závislý např. na heroinu, potřebuje denně "sehnat" nejméně 1.000 Kč /spíše ještě více/ na dávku. Plus něco na "obživu". Tyhle prostředky si opatřují nejčastěji krádežemi.

    Alkohol je méně nákladnější, ale i tak, nelze opominout společenské škody, rozpad rodin, parazitování alkoholiků na zdravotním a sociálním systému... Těch škod víc než dost, nemyslíte?

    Kromě toho se pod vlivem drog, zejm. alkoholu, páchají násilné trestné činy, způsobují nehody atp.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Jendа avatar 18.9.2012 16:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Stála by dávka 1000 Kč, kdyby nebyla war-on-drugs?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Luk avatar 18.9.2012 18:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Samozřejmě, že ne. Drogové mafie se bojí legalizace drog jak čert kříže. Pokud by byly drogy legálně dostupné, jejich královsky výnosný "byznys" by skončil.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Marcela* avatar 18.9.2012 20:12 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nemám tušení, zda-li by stála po připočtení všech nákladů, marží a zdanění víc, či míň, než teď. Když to porovnáme s alkoholem, ten z černého trhu je levnější... Mění to něco na celé záležitosti?
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    19.9.2012 02:03 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Záleží na typu. Marihuana by byla prakticky zadarmo a DIY (i když standardní cenu vlastně neznám, třeba už je zadarmo i teď :-D). Složitější drogy by byly asi víc problém. Všechno by to záviselo na míře regulace, slivovici si můžeš taky udělat doma zadarmo.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    oryctolagus avatar 19.9.2012 02:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Standardní cena je 250Kč/gram, ale dá se sehnat i za míň. Pokud by byla legální, imho by to levnější nebylo, resp. ne o moc, rozhodně ne zdarma. Vypěstovat kvalitní trávu stojí dost peněz - musíš se o to starat, musíš na to svítit, etc., plus by určitě přibyly nemalé daně,...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    xkucf03 avatar 19.9.2012 07:27 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    BTW: pokud jsou tu nějací zastánci „legalizace“ – byli byste potom z toho ochotní platit daně, nebo byste zase držkovali, jak vás stát utlačuje?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    19.9.2012 19:33 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    plus by určitě přibyly nemalé daně
    I pokud by to byla domácí výroba pro vlastní účely?
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    oryctolagus avatar 19.9.2012 22:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No to asi ne, domácí výroba pro vlastní účely vyjde určitě levněji, typl bych že i o dost, ale kolik přesně, to opravdu nevím, nikdy jsem to nedělal...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    gtz avatar 19.9.2012 22:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Kuk sem. No jak jsem se díval tak ten přístroj stojí cca 9000,-.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 20.9.2012 08:21 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    LOL. A 9000,- – výhodný kup (to už i výběr v pálenici na nějakých 40laa vyjde snad míň).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 20.9.2012 15:21 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Koukal jsi se na parametry? to nemá ani termostat, chlazení je nějakým ventilátorem a nějaká bezpečnostní pojistka je na 142°C. Prý produkuje líh srovnatelný s průmyslovými pálenicemi.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Luk avatar 20.9.2012 23:14 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tohle je evidentně původně určené k destilaci vody (takových přístrojů jsou mraky), akorát to někdo nabízí k jinému účelu. Zde se tvrdí, že je to upravené, ale nenapadá mě jak, když to stejně jede pořád na plný výkon. Nedělá to rektifikaci (ani v té jednoduché podobě, jaká se používá v pálenicích - tedy za pomoci "klobouku"), čili tam zhusta procházejí i látky s vyšší teplotou varu (přiboudliny a voda). Srovnatelný líh s průmyslovými pálenicemi (které rektifikaci provádějí) to neprodukuje ani náhodou.

    To mi přijde podstatně lepší klasický skleněný přístroj s baňkou, deflegmátorem, teploměrem a vodním chladičem. A ještě tu baňku zahřívat ve vodní lázni, aby se to nemělo tendenci připalovat. Finančně to vyjde nastejno a kvalitativně je to nesrovnatelné.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Grunt avatar 20.9.2012 23:17 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Finančně to vyjde nastejno
    Nesouhlasím (a víc už taky radši nekomentuji).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 20.9.2012 23:40 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Však se tam píše:

    Přestože přístroj je velmi jednoduchý produkuje líh, jehož čistota je srovnatelná jako u velkokapacitních pálenic.

    No asi bych se kořalky z toho přístroje nenapil.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    24.9.2012 13:32 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Oslepnout z domácí pálenky je IMHO téměř nemožné. Tak vysoké procento metanolu prostě člověk jen tak nevyrobí. To by snad jedině musel člověk vysloveně udělat schválně (kvas udělat z nezralého ovoce s vysokým obsahem pektinu a destilovat to schválně při nižší teplotě).

    Ale to jen teoretizuji, praxi s tím žádnou nemám :-) Pokud někdo doma pálí, můžete poreferovat... ale myslím si že to prostě možné není.
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    24.9.2012 13:35 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    (ale blbě vám z takové pálenky samozřejmě být může, hlavně kvůli velkému obsahu vyšších alkoholů - "přiboudliny"... i když na druhou stranu právě přiboudlina vytváří chuť pálenek, bez ní by člověk měl jen čistý max. trochu navoněný líh)
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    24.9.2012 13:58 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Hmm, tak ani ta škodlivost přiboudliny není jistá (viz Wikipedia):
    There is a popular belief that fusel alcohol contributes to hangover symptoms. One study indicated that fusel alcohol has no more significant undesirable health effects (headache, nausea, etc.) than ethanol, the primary active ingredient in all alcoholic beverages.[2] This study involved an animal model of hangover, and its significance in humans is unclear.
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    Luk avatar 24.9.2012 20:23 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Docela mě tuhle pobavilo, když psali o tom, že objevili v nějakém chlastu "vysoké množství isopropylalkoholu". A to množství bylo takové, že k usmrcení by stačilo pouhých 1,5 litru vodky :-D
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    gtz avatar 24.9.2012 20:57 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    :-) no já vodku nemusím (v mládí jsem z ní vrhnul a od té doby to nepiju). Kdybych vypil 1.5l vodky tak mne odvezou a nikdo nebude zjišťovat nějakou úroveň ispopropylu.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 24.9.2012 18:26 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Oslepnout z domácí pálenky je IMHO téměř nemožné. Tak vysoké procento metanolu prostě člověk jen tak nevyrobí.
    Ale jo. Jít by to mělo. Pektin (obsažený hlavně v nevyzrálém ovoci, způsobující jeho tvrdost) ve kvasu se rozkládá na methylalkohol a ten potom úplně snadno (v domácích podmínkách) neoddělíš a ani nedetekuješ. Klidně ti ten proces můžu naskenovat. Proto to není třeba s Calvadosem (jabka a jiné tvrdé ovoce ho mají hodně) tak snadné jako se slivovicí. Ale určitě nepřipravíš z běžného ovoce 50% roztok metylalkoholu (i když metylalkohol je zrádný tím, že k slepotě ho není potřeba moc).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    25.9.2012 09:02 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jenže metanolu tam bude vždy podstatně méně než etanolu, přičemž etanol působí jako protijed. V ovocných pálenkách vždycky nějaký metanol je (je povolený i normou). Podle mě pokud se člověk vysloveně nesnaží vydestilovat metanol (nižší teplota destilace, kvas z nezralého ovoce), nebezpečně vysoké koncentrace metanolu nedosáhne. Ale jak říkám jen teoretizuji, třeba se pletu...
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    Grunt avatar 25.9.2012 12:14 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jenže metanolu tam bude vždy podstatně méně než etanolu, přičemž etanol působí jako protijed.
    To je fakt. Leda by to nevykvasilo (ale to zas by nebylo moc co destilovat a to by se vydestilovalo by stejně bylo silně nepoživatelné).
    Podle mě pokud se člověk vysloveně nesnaží vydestilovat metanol (nižší teplota destilace, kvas z nezralého ovoce), nebezpečně vysoké koncentrace metanolu nedosáhne.
    Ona se před samotnou hlavní destilací provádí ještě tzv. úkap, to znamená že jak teplota břečky při destilaci roste, tak první podíly co se začnou vypařovat nechytáš, ale necháš je vypařit(nebo odkapat…jak přesně se to dělá sám nevím) bokem. No a vzhledem k tomu, že methanol má menší teplotu varu než ethanol, tak se ti jeho majorita vypaří ještě dřív než to vůbec začneš kondenzovat a odchytávat. Myslím si, ale že i když se udělá úkap malý, tak se toho nějaké významné množství nenachytá. Metylalkohol nevzniká fermentací cukrů.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 25.9.2012 12:22 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Hele co se mi podařilo najít:
    Složení úkapu (předky, výskočky)
    
    - methanol	 0,9%
    - ethanol	 94,2%
    - octan methylnatý	 0,1%
    - 2-propylalkohol	 0,1%
    - 2–butylalkohol	 0,1%
    - octan ethylnatý	 4,0%
    - isobutylalkohol	 0,1%
    - ethoxymethoxyethan	 <0,05%
    - ethylpropionát	 0,05%
    - diethoxyethan	 0,05%
    - 3-methylbutanol	 0,1%
    - 2-methylbutanol	 0,05%
    - octan butylnatý	 <0,05%
    - máselnan ethylnatý	 0,05%
    - 2x amylacetát	 0,05%
    - blíže neidentif. Ethylester	 <0,05% s retenčním časem 6,442 min.
    - blíže neidentif Ethylester	 <0,05% s retenčním časem 9,571 min.
    
    Je zajímavé, že aceton, tak typická úkapová komponenta v jablkovici či calvadosu, nebyla ve slivovicovém úkapu prokázána.
    IMHO to snad ani nestojí za řeč.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 25.9.2012 18:27 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No kdyby někdo chlastal ten úkap tak mu bude akorát blbě a stejně se neotráví. Jak jsem psal vím o zhruba o 2-3 případech (hodně v minulosti), kdy tito lidé se domácí pálenkou byli odvezeni do Znojemského špitálu. Je to celkem hodně dávno, ale tehdy v hospodě se hodně mluvilo o tom, že to bylo asi tím, že nebyla dosažená maximální teplota. Myslíš, že je to možné?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Luk avatar 25.9.2012 20:34 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Moc nevěřím tomu, že by se při pití byť úkapu dalo otrávit methanolem. To už se spíš člověk otráví něčím jiným (aldehydy apod.), co tam může být obsaženo.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    gtz avatar 25.9.2012 20:57 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Netuším čím to bylo, zda pitím úkapu či nějakou nedokonalou home-made destilací. Bylo to jak jsem psal hodně dávno, někdy před rokem 1990. Tehdy jsme se jich ptali co se vlastně dělo, ale defacto nám nic neřekli. Prý jen něco špatného vypili.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 25.9.2012 21:01 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jo, jo. Ono není divu, že z většího množství nepříliš čisté slivovice (a ruku na srdce, která se až tímto může pyšnit?) jen bolí hlava (tohle myslím trošku obrazně, protože ve většině případů je za to zodpovědné dostatečné množství i čistého etanolu – což sám o sobě je také jed). Vždyť 90% těch látek je v lepším případě nepoživatelných nebo dráždivých. S methanolem bych se já osobně při pohledu na ty tabulky vůbec nepáral (ono vyšší alkoholy než metanol nejsou na tom s toxicitou o moc lépe).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Luk avatar 25.9.2012 21:56 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Co může být také nebezpečné (hlavně z dlouhodobého pohledu), je ethylkarbamát. Vzniká buď v případě, že se ovoce nevypeckuje (rozklad amygdalinu), anebo při přehnojování dusíkatými hnojivy.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Grunt avatar 25.9.2012 22:04 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No a přitom se pecky do ⅓ doporučuje mechaniky narušit kvůli dosažení hořkomandlové chuti (osobně jsem nikdy moc neoceňoval). Tady se zas uvádí enzymatický či kyselinový rozklad amygdalinu na „glukózu, benzaldehyd a kyanovodík (HCN)“. Žádná výhra asi ani v jednom případě.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Luk avatar 25.9.2012 23:38 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tady se zas uvádí enzymatický či kyselinový rozklad amygdalinu na „glukózu, benzaldehyd a kyanovodík (HCN)“.
    Ano, a právě část kyanovodíku reaguje s ethanolem za vzniku ethylkarbamátu:

    For its natural formation the presence of ethanol is absolutely required. In stone-fruit distillates hydrogen cyanide together with photochemically active substances are crucial to form EC.

    Nicméně to není jediná cesta:

    While in distillates hydrogen cyanide is the most important single precursor, in wine different carbamyl compounds, mainly urea, seem to be involved in EC formation.

    Navíc ani volný kyanovodík v destilátu není to pravé ořechové.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Grunt avatar 25.9.2012 21:04 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Myslíš, že je to možné?
    No jestli topil pod kotlem dřívím (jak se před masovým rozšířením propan-butanových láhví údajně běžně dělalo), tak bych se tomu ani nedivil. Nejde tak ani o tu výhřevnost jako spíš o tu regulovatelnost.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 21:57 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit, jak se děje s alkoholem? Ubylo by feťáků...?
    Nevím, nevidím do budoucnosti. Každopádně jedno už z minulosti víme -- prohibice je v boji proti alkoholismu asi tak efektivní jako jeho rozdávání zdarma.
    Reálné by ovšem bylo alespoň omezit dostupnost a propagaci.
    Reálné bylo, účinnost je opět velmi diskutabilní -- v severských zemích je prodej alkoholu silně regulován (pouze státem vlastněné obchody s minimální otevírací dobou), neexistuje prakticky žádná propagace a stejně to tamní problémy s alkoholismem prakticky neřeší.

    Ano, nenabízím řešení (protože ho neznám a protože se domnívám, že žádné správné řešení neexistuje*), ale alespoň nevytahuji z rukávu líbivá hesla o jejichž dopadu nemám nejmenší tušení.

    -----------------------------------

    Tak nakonec zkusím jedno řešení nabídnou, je sice zcela nekorektní, heynistické a cynické: Povolme veškeré drogy a nabízejme je všem. Smrtí jejich uživatelů se očistí lidský genofond od vadných genů.
    Sešívaný avatar 14.9.2012 22:18 Sešívaný | skóre: 23 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    v severských zemích je prodej alkoholu silně regulován (pouze státem vlastněné obchody s minimální otevírací dobou), neexistuje prakticky žádná propagace a stejně to tamní problémy s alkoholismem prakticky neřeší.
    Ale řeší. Byl jsem tam, mám tam kamarády a ti mi říkali, že před tím tam měli s alkoholem mnohem větší problémy než nyní. Kdyby to tam nedrželi na uzdě, tak jsou úplně v pytli, protože severské národy mají kvůli málu světla a depresím mnohem větší sklon k alkoholismu. Nyní tam mají menší problémy s alkoholismem než u nás, kde jsou sklony přirozeně menší.
    Vojtěch Trefný avatar 14.9.2012 22:32 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Problémy mají menší, ale pořád mi to nepřijde jako řešení -- pořád se jezdí chlastat do pobaltí (resp. na trajekty tam plující) a pořád se tam pije dost nadprůměrně. Možná se jim povedlo najít tu správnou rovnováhu, kdy omezení účinkují -- "odrazují" natolik, že spotřebu redukují, ale nenasírají natolik, aby vedly ke vzniku černého trhu. Asi to bude i trochu mentalitou -- umíš si představit něco podobného u nás, co by okamžitě nevedlo ke vzniku nelegálních náleven a prodejen alkoholu?
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:22 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Každopádně jedno už z minulosti víme -- prohibice je v boji proti alkoholismu asi tak efektivní jako jeho rozdávání zdarma.

    Omyl, prohibice se dnes považuje za neúspěšnou z důvodů ekonomických. Ve společnosti ale měla omezená dostupnost ozdravný efekt, skutečně se prý během toho období pilo méně a ubylo potíží spojených s nadužíváním.

    Ale o tom se moc nemluví, páč je to nepopulární a ekonomický zisk a tzv. právo na neomezování se, jsou prvořadé...
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    oryctolagus avatar 18.9.2012 14:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Omyl, prohibice se dnes považuje za neúspěšnou z důvodů ekonomických.
    Nejen to, jde taky o organizovaný zločin.

    Doporučuju si zjistit, co způsobují marihuanové kartely v dnešním Mexiku.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    18.9.2012 14:48 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ve společnosti ale měla omezená dostupnost ozdravný efekt, skutečně se prý během toho období pilo méně a ubylo potíží spojených s nadužíváním.

    Takhle to fungovalo prvních pár týdnů, možná měsíců. Potom nastoupil organizovaný zločin, který rozeznal skvělou příležitost ke zbohatnutí. Tím vznikly podstatně větší problémy než před prohibicí.

    Marcela* avatar 19.9.2012 15:09 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Třeba by stačilo zavést podobné opatření, jako je např. ve Finsku:
    Ve Finsku tak funguje následující systém. Pokud si chcete koupit pivo (olut), cider (siideri) nebo další nápoje s malým množstvím alkoholu, můžete zajít do běžného obchodu s potravinami. Pokud ale dostanete chuť na pivo silnější, víno (viini) nebo snad dokonce tvrdý alkohol (viina), musíte se obrátit na specializovanou státní prodejnu Alko. Alkohol vám prodají jako u nás od osmnácti let, na kořalky si však musíte počkat až do jednadvaceti. V rámci tohoto zákona se vám také může stát, že vás nepustí do restaurace, baru či klubu, pokud neprokážete, že jste plnoletí
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    oryctolagus avatar 19.9.2012 15:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To by ale nebyl moc velký rozdíl oproti bežnému stavu... Jediný rozdíl je ten, že alkohol prodává státní firma, což asi funguje ve Finsku a v Norsku (Vinmonopolet), u nás by to imho znamenalo jedinou věc - korupci, protože do státní prodejny dodávají alkohol soukromé subjekty. To by byl pro naše politiky ráj...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    19.9.2012 15:57 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jediný rozdíl je ten, že alkohol prodává státní firma

    No, za prvé se ten zákon ve skandinávských zemích stále víc uvolňuje, za druhé zároveň samoobsluhy prodávají cukr hlavně v 5- a víc kilovém balení, protože to všichni pálej doma, a u pokladen mají jako hlavní prodejní položku ty chuťové tresti, či jak se to jmenuje. Takže souhlasím s tím, že prohibice nemá žádný účinek. A kam se hrabe Špindl nebo Alpy proti norským lyžařským střediskům - narvané bary namol ožralými turisty (pro které jezdí zdarma taxíky).
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marcela* avatar 20.9.2012 13:57 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Lepší malý krůček ke snížení dostupnosti, než nic. Rozdíl je v tom, že u nás se i tvrdá kořalka prodává na každém rohu, v kterémkoli obchodě. Další rozdíl oproti našemu přístupu je např. ve Finsku ten, že se na "diskotéky", do barů, nedospělí ani nedostanou.

    Státní vlastnictví není podstatné. Stačilo by vydat omezený počet povolení obchodů s alkoholem a ty důsledně kontrolovat.

    Pokud máte králíčku nějaký lepší nápad na omezení dostupnosti alkoholu, ráda si jej poslechnu ;-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    oryctolagus avatar 20.9.2012 20:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud máte králíčku nějaký lepší nápad na omezení dostupnosti alkoholu, ráda si jej poslechnu ;-).
    No to asi zklamu, to už bych spíš přišel s nápadem jak zvýšit dostupnost alkoholu :-D Onehdá jsme byli na párdenním výletě v jedný nejmenovaný vesnici v horách. Měli tam 3 hospody, z toho první měla do 10, druhá někdy do půlnoci max (a to už byli vietnamští provozovatelé nervózní) a třetí pro jistotu neotevřela vůbec. Tak co to má jako být?

    Ne, vážně, já nejsem ten typ, co by věřil na zvyšování zodpovědnosti nebo morálky lidí shora, tj. nějakými zákony, nařízeními, restrikcemi apod...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    Marcela* avatar 21.9.2012 13:21 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    já nejsem ten typ, co by věřil na zvyšování zodpovědnosti nebo morálky lidí shora, tj. nějakými zákony, nařízeními, restrikcemi apod...
    Tak to já rozhodně taky ne. Tady jde ale o jinou věc. O nastavení takových pravidel, aby se neuvolňovala cesta patologickým jevům a chránil se právní stát. Od toho tu mj. ten stát je. Proč myslíte, že se např. volně neprodávají nebezpečné zbraně?

    Ono možná vyplynulo z diskuze, že jsem přesvěčena, že kdyby stát udělal řádnou prohibici, problém by se odstranil. To si určitě nemyslím, ono je víc příčin růstu různých závislostí a psychických poruch. Dostupnost je jen jedna z nich. Nelze jí ale z ekonomických zájmů opojítet, páč se to pak té společnosti obratem vrátí i s úroky.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    xkucf03 avatar 21.9.2012 21:26 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Proč myslíte, že se např. volně neprodávají nebezpečné zbraně?
    Aby lidi nesvrhli stát, který je vykořisťuje?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    21.9.2012 23:01 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nebo když je ten stát sám neumí ochránit, jako v zemi momentálně našim politikům oblíbené a zaslíbené za velkou louží. Jenom nevím, jestli tam prodávají bezpečné nebo nebezpečné zbraně, nestudoval jsem jejich definice ;-).
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marcela* avatar 22.9.2012 08:45 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A jak byste si tedy vysvětlil, proč se volně neprodávají drogy? :-)
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Bluebear avatar 21.9.2012 00:55 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Lepší malý krůček ke snížení dostupnosti, než nic.

    Ne! Snížení dostupnosti je zlo, protože lidé chlastat chtějí, policajti nemohou nikdy uhlídat všechno, díky obrovskému zdanění se černý obchod extrémně vyplatí, a čím větší snahy o potlačení, tím víc vzniká umělá vzácnost a tím víc se černý trh vyplatí! Jednoduchá aritmetika, platilo to už od antiky!

    Pokud je cílem skutečně to, aby lidé chlastali méně a nehuntovali si zdraví, tak jediná cesta je naučit lidi, aby dokázali sami rozhodovat o důsledcích svých činů, jde o to skutečně naučit lidi myslet. To je ovšem pro většinu vlád nepřijatelné, protože kdyby začali občané myslet, většina politiků by mohla sbalit krám.

    Stačilo by vydat omezený počet povolení obchodů s alkoholem a ty důsledně kontrolovat.

    A kdo nedá panu úředníkovi dost tlustou obálku, ten to povolení nedostane, a pokud někdo bude držkovat na pana starostu nebo jiného potentáta, tak mu to povolení vemou.

    Ach jo. Proč pořád dokola zkoušet věci, které už se zkusily tisíckrát a nikdy nefungovaly? Cokoli vyžaduje lejstro od prevoschoditělstva, automaticky vyvolává korupci. Vyzkoušeno, chodí naprosto spolehlivě už od dob starého Říma. Pokud to dnes někdo zavádí, automaticky předpokládám, že chce taky nějakou tu korupci.

    Další rozdíl oproti našemu přístupu je např. ve Finsku ten, že se na "diskotéky", do barů, nedospělí ani nedostanou.

    Takže nedospělí paří v lese, u někoho doma, nebo někde jinde, kde je pan policajt nenachytá, nebo aspoň ne často.

    Opět, starý známý recept, v historii mnohokrát vyzkoušen a vždycky selhal.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Marcela* avatar 21.9.2012 13:29 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Snížení dostupnosti je zlo, protože lidé chlastat chtějí,
    To je hluboký omyl, kteří si mnozí myslí. Opravdu si o tom něco zjistěte, pokud se chcete dozvědět pravdu a mě nevěříte ;-).

    Jak je to se souvislostí dostupnost-->počet závislých, je docela dobře vidět např. na problematice hráčství. Čím větší počet heren, tím více patologicky závislých, tím více zničených osudů. Ne, že bych jakkoli chtěla oslavovat minulý režim, nedej Bože :-), ale jedna z mála pozitivních věcí byla, že zde neexistovaly herny. Proto i patologických hráčů byla hrstka. Po revoluci se s nimi "roztrhl pytel", musely se rozšířit léčebny pro závislé i pro hráče. Opravdu nevidíte žádnou sovislost, člověče? :-)

    PS: Je pochopitelné, že režim za komunismu byl v podstatě extrémní, byli jsme v uzavřené zóně. Jenže nelze se vymlouvat, že to dnes nejde. V Německu např. si velmi hlídají, kolik mají ve městě heren. U nás jsme v tomhle opravdovou ostudou Evropy...
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    29.9.2012 16:43 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Snížení dostupnosti je zlo, protože lidé chlastat chtějí,

    Lidi by toho chtěli... budem jim všechno servírovat pod nos?
    Jendа avatar 29.9.2012 17:17 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    všechno
    Příklad?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xkucf03 avatar 29.9.2012 17:41 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    On je dost velký rozdíl mezi „budem jim všechno servírovat pod nos“ a „nebudeme bránit někomu, aby jim to naservíroval, pokud obě strany chtějí“.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    30.9.2012 21:25 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak si naraď "budeme jim všechno servírovat pod nost" slovy "umožníme aby jim bylo vše servírováno pod nos". Princip zůstává stejný. Já totiž dokonce CHCI OMEZOVAT OSTATNÍ. Chci udržet závislost na alkoholu, drogách a dostupnost automatických zbraní na dlouhodobě udržitelném minimu.

    Připadá mi, že Ti to ještě nedošlo, že si pořád myslíš, že chci "aby si každý mohl dělat co chce". Ne to opravdu NECHCI a nepovažuji to ani za dobrý nápad. Vím totiž, jak by to dopadlo, a ne, nebyla by to idilická společnost. V tuto chvíli patřím k té "vládnoucí elitě", která určuje pravidla. A nemám v úmyslu na tom něco měnit, nemám v úmyslu si v zajmu jakési pochybné absolutní svobody, aka anarchie, měnit roli s někým, kdo si ani neumí dojít sám na záchod, ale dokáže mezi čtyřmi flaškami vybrat poslepu tu s největším procentem alkoholu a peníze záhadně vydělává chozením po ulici s kvérem. Takže mi vyhovuje, že jakž takž funguje policie a chlastá se přiměřeně, takže po Václaváku nejezdí ozbrojené bandy ožralů v Jeepech schánějící prachy na chlast, drogy a ženský. Žiju v Praze, ne v Downtown v Los Angeles. Nemám prostě koule na to, abych všechny lidi, co se na rozdíl odemne kyž mohou chovají jako zvířata, ze společnosti ve které žiji vyloučil (rozuměj nejspíš pozabíjel nebo někam pozavíral). Jediné, na co se zmůžu, je omezit jim a jejich dětem přísun chlastu. Takže by mi za to vlastně měli lidé děkovat, protože omezení alkoholu je pro ně ještě relativně ta lepší alternativa ;-)
    xkucf03 avatar 1.10.2012 22:53 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já totiž dokonce CHCI OMEZOVAT OSTATNÍ.
    Pak se ale nediv, až přijde někdo a omezí tebe.
    Chci udržet závislost na alkoholu, drogách a dostupnost automatických zbraní na dlouhodobě udržitelném minimu.

    Jenže si asi neuvědomuješ, že snížit/ztížit legální dostupnost neznamená snížit počet závislých nebo množství zbraní ve společnosti. Feťáků je až až, přestože jsou drogy ilegální. Stejně tak zbraně – pro mafiány není nejmenší problém si je obstarat, klidně si můžou vyzbrojit vlastní armádu, kdyby* chtěli. Pro normální a slušné lidi je ale problém obstarat si zbraň a účinně se s ní bránit. Státní zásahy do přirozeného stavu tady vedou k tomu, že se mění rozložení zbraní ve společnosti – ve prospěch zločinců a v neprospěch ostatních lidí. Pak se stávají případy, že někdo vystřílí kino, aniž by se kdokoli bránil a útočníka zastavil – jak by taky mohl, když z těch slušných lidí nikdo zbraň nemá.

    *) nedělají to (nebo ne viditelně) jen proto, že je tak snadné uplácet naši prohnilou vrchnost a získat tak snadno, co chtějí, aniž by to na první pohled bylo moc vidět (jako např. ozbrojené nájezdy na banky a sklady, nebo fyzické zotročování dělníků)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    2.10.2012 07:34 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pak se ale nediv, až přijde někdo a omezí tebe.

    Když jsem říkal, že nechci absolutní svobodu pro všechny, měl jsem tím samozřejmě na mysli i sebe, takže ne, nebudu se divit, že až budu chtít jezdit pod vlivem, bude mne v tom někdo omezovat.

    Množství feťáků zhruba odpovídá dostupnosti drog ;) Zjednodušením dostupnosti se závislost nesníží, naopak, když se budou prodávat v Tescu, pojedou v tom i lidé, kteří by si ji na černém trhu nikdy shánět nešli. Pro dosažení minima je potřeba omezovat jak legální, tak nelegální dostupnost, ovšem nikoliv za hranici, kdy by to vyvolalo nepoměrně silnou ofenzivní reakci. Žáby nutno vařit pomalu a nerozvařit. Lidé jsou ovlivnitelní, a jsou ovlivňováni. Naopak, dejte jim absolutní svobodu a poznáte, co v nich doopravdy je. A nebo se rovnou zastřelte, vyjde to na stejno. Ale to už se opakuji.

    Kdyby někdo z těch slušných lidí chtěl mít zbraň, s velkou pravděpodobností by ji mít mohl. Pokud ji neměl, tak ji asi (spekuluji) nechtěl. Já také nemám zbraň. Mohl bych mít, ale nechci. Pravděpodobnost, že mě sejmou v kině považuji totiž za nízkou. Opět připomínám, že žiji v Praze, ne na divokém západě. Až se situace obrátí a lůza začne prosazovat volnou dostupnost halucinogenů na regálu hned vedle brokovnic, tak se přizpůsobím.
    Jendа avatar 3.10.2012 01:25 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Když jsem říkal, že nechci absolutní svobodu pro všechny, měl jsem tím samozřejmě na mysli i sebe, takže ne, nebudu se divit, že až budu chtít jezdit pod vlivem, bude mne v tom někdo omezovat.
    Já bych se spíš bál, že jako se Ashovi a mně nelíbí drogy, nějaké Pohlové se zase nemusí líbit počítače. A pak přijde Pepa Čistotný, zjistí, že pomocí kryptografie se vyměňuje dětské porno, a zakáže gnupg nebo rovnou provoz počítačů bez státního backdooru.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xkucf03 avatar 3.10.2012 07:45 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bluebear avatar 29.9.2012 19:01 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ashi, pochop, tohle není otázka toho, co je správné či nesprávné. Nejde o etiku či morálku, tohle je téměř fyzika, se kterou prostě nelze hnout, jde se jen přizpůsobit.

    Lidé si to, co chtějí, obstarají. Pokud to vláda označí za nelegální, budou si to opatřovat ilegálně. Racionální vláda proto umožní lidem, aby si to obstarávali legálně a pokud jsou s předmětem spojena nějaká společenská rizika, tak na to uvalí nějakou rozumnou daň, aby se pokryly náklady na kompenzaci těch rizik.

    Drastický zákaz či uvalení nesmyslně vysoké daně prostě nefungují. V obou případech vznikne černý trh a korupce. Vyzkoušeno mnohokrát v nejrůznějších obměnách, výsledek stejný. Jediný důvod, proč v mnoha zemích jsou daně a omezení nesmyslně přísné, je ten, že poměr korupce/černý trh tamější vládě prostě vyhovuje.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Marcela* avatar 30.9.2012 19:45 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    prostě nelze hnout, jde se jen přizpůsobit.
    Naštěstí ne všichni přemýšlejí stejným způsobem.

    Sice je to jiná problematika, ale princip stejný...
    Racionální vláda proto umožní lidem, aby si to obstarávali legálně apokud jsou s předmětem spojena nějaká společenská rizika, tak na to uvalí nějakou rozumnou daň, aby se pokryly náklady na kompenzaci těch rizik.

    Jakou kompenzační daň byste si představoval, jako náhradu za např. zničené dětství dětí gemblerů či alkoholiků? Nebo rodičům dětí, které umřely mladé kvůli drogám?

    Ten poslední odstavec - plané řeči. V USA, symbolu svobody, je mnohem větší přísnost ohl. prodeje a konzumace alkoholu a vše normálně funguje.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Bluebear avatar 30.9.2012 22:57 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Naštěstí ne všichni přemýšlejí stejným způsobem.

    Promiň, ale to je zcela odlišná věc. Proti firmě, která dělá bordel, je možné něco dělat - zdaleka ne vždy se to podaří, ale je tu široká paleta možností.

    Pokoušet se z lidí vyhnat potřebu brát drogy (ať už jakékoli) je nejen úplně jiná škatulka, ale i úplně jiná liga obtížnosti. Od pravěku a pravděpodobně ještě od opic lidi fetovali kdeco. Musím znovu zopakovat - byly tisíce nejrůznějších pokusů, jak to odstranit a udělat z lidí něco lepšího. Žádný nezabral.

    Zkoušeli to proroci a náboženští vůdcové. Bible se na alkohol a jiné fety mračí. Korán je přímo zakazuje. Kniha Mormon je zakazuje. Chlastají křesťané, muslimové i mormoni. Zkoušeli to v Sovětském svazu s veškerým apelem komunismu (a ten byl ve vrcholné době značně silný) a s veškerým sociálním inženýrstvím. Na pendrek. Zkoušeli to v Americe s veškerou vynalézavostí Západu. Na pendrek. Tady nic nevymyslíš. Spíš bych věřil tomu, že se podaří nějak ochcat rychlost světla, než odnaučit lidi chlastat.

    Jakou kompenzační daň byste si představoval, jako náhradu za např. zničené dětství dětí gemblerů či alkoholiků? Nebo rodičům dětí, které umřely mladé kvůli drogám?

    Promiň, tady se míjíme v pojmech. Myslel jsem daň, která by vládě umožnila kompenzovat poškození společnosti, ekonomiky. Zničené dětství a zničené osudy nelze penězi nahradit, ale ty nelze nahradit nijak a ani nijak zachránit. Platí bohužel to, co pro alkohol: lidé mají přirozenou tendenci ničit sebe a své blízké a není v lidských silách to změnit. Taky to zkoušel kdekdo a nikdo neuspěl.

    Jo, je to svinstvo. Vesmír je svinstvo. Chceš to změnit? Vím jak. Potřebuješ moc větší, než je lidská. Najdi vládnoucí prsten nebo nějaký prastarý strašlivý grimoár, získej božskou moc a přinuť lidi, aby přestali být lidmi a stali se něčím lepším. Budeš strašlivá jako noc a silnější než základy země. Všichni tě budou milovat a zoufat. Pokud budeš potřebovat, rád ti s tím pomohu. Miluju chaos a zničit tento svět je můj dávný sen.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    gtz avatar 30.9.2012 23:32 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zkoušeli to v Sovětském svazu s veškerým apelem komunismu (a ten byl ve vrcholné době značně silný) a s veškerým sociálním inženýrstvím.
    No tam bylo tuším těžce trestáno domácí pálení, ale nemělo to moc velký účinek, protože bez vodky by Rusko nebylo. Řešilo se to až o nějakou dobu později, kdy byla stanovena minimální cena vodky a upřesněna doba prodeje alkoholických nápojů. No o něco se jim podařilo snížit spotřebu chlastu na hlavu (prý z 18 litrů na osobu na nějakých 15). To je utopie aby se v Rusku přestalo pařit :-)

    Ale na druhou stranu také tam mají úmrtí z chlastu, ale není to kvalitou, ale kvantitou.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Marcela* avatar 1.10.2012 11:26 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Promiň, ale to je zcela odlišná věc. Proti firmě, která dělá bordel, je možné něco dělat - zdaleka ne vždy se to podaří, ale je tu široká paleta možností.
    Vnucování alkoholu a heren na každém rohu je úplně stejný bor*el. S tím rozdílem, že nejde jen o devastaci fyzickou, ale i duševní. Což je možná ještě horší.

    Pořád mluvíš, jako bych měla chtít někoho odnaučovat "chlastat". To je pochopitelně nesmyslné. Mně jde o přiměřené nastavení limitů, přesně jak píše níž ash.

    Když bych to přirovnala k té skládce odpadů, i s ní lze zaobcházet tak, aby se nerozpínala a neničila další plochy zatím neporušené přírody.

    Nebo jiné přirovnání. Člověk dostane cukrovku. Je jasné, že vyléčit zcela nejde, ale jde jí udržovat v takových mezích, aby se s ní dalo slušně žít. Když např. nebude držet dietu, a bude sí říkat, že se jí tak jako tak nezbaví, dopadne zle...

    Ta "dieta" symbolizuje omezení dostupnosti alkoholu & heren apod. sajratů...
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Dalibor Smolík avatar 1.10.2012 11:32 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já to vidím jako symboliku celé společnosti. Dnes je dostupné prakticky všechno každému, díky dosažení určité životní úrovně. Je možné svobodně se "přežrat", opít, užívat drog (bez ohledu na to, zda je to legální či ne). Tady je to už o osobní kázni a odpovědnosti. Není snadné mít všechno při ruce a odepřít si to. Každý to nedokáže - a pak většinou končí špatně. To je rub této konzumní "bohaté" společnosti. To si musí každý ohlídat sám. V dobách, kdy byly zdroje vzácné, to měli lidé po této stránce lehčí.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Marcela* avatar 1.10.2012 11:47 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To ano, jenže stačí se podívat k našim sousedům a hned "za humny" je to trošku jinak...
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Dalibor Smolík avatar 1.10.2012 11:58 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nojo, to přijede Američan na Valašsko a ptá se místního: "Kde se tady pálí slivovice?". A místní ukáže prstem a povídá: "Vidíte tamhle tu špičku věže kostela? Tak tam - ne!"
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Bluebear avatar 1.10.2012 23:34 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    V dobách, kdy byly zdroje vzácné, to měli lidé po této stránce lehčí.

    Já ti nevím :-) Chlastalo a fetovalo se v pravěku, ve starověku, středověku, za dob moru, za válek, kdykoli. Možná o trochu méně, ale o to víc se lidi snažili si nějaký ten oblbovák obstarat. Ono zase čím je doba těžší, tím větší má člověk potřebu uniknout utrpení a bídě.

    Mrkni na africké země, nebo na poslední skutečné domorodce v pralesích - i tam, kde nemají téměř nic a žijí z ruky do huby ve slaměných chýších, se žvýká, hulí, chlastá, podle toho, co zrovna je. Snad jedině u těch domorodců je to trochu omezeno šamanismem, který aspoň stanovuje nějaká pravidla, kdy a za jakých okolností je společensky vhodné se zbořit.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    gtz avatar 1.10.2012 23:51 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    V tom máš pravdu u nás díky komančům nebyly dostupné tvrdé drogy tak našinci přišli s perníkem. No pamatuji si doby kdy jsem viděl po polích poletovat divné postavičky které nařezávaly makovice. No a díky komančům bylo feťáků o poznání méně než dnes. Jistě také byla nějaká marjána, ale nebylo to zase tak rozšířené jako dnes. Tehdy jsi šel akorát někam si zapařit a zabořit :-)
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Luk avatar 2.10.2012 00:22 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Feťáků bylo i tehdy dost. Tehdy se - mnohem víc než dnes - čichaly různé těkavé látky, zejména toluen a Čikuli (trichlormethan nebo co to tehdy bylo; dnešní Čikuli s tím má společný jen název). Také lepidlo Kanagom (opět s jiným složením než to dnešní) bývalo oblíbené. V drogových doupatech se vařil perník a taky braun (směs opioidních derivátů kodeinu). Fetovalo se mnohem víc skrytě, protože Veřejná bezpečnost narkomany sbírala.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    gtz avatar 2.10.2012 00:39 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Však jsem o perníku psal, na čichače jsem zapomenul to byla taková levná droga. Co si pamatuji někdy v 80-létech již Toluen byl jen pro lidi starší 18 let. Čikuli se prodával stále, ale jeho obsah byl nějak změněn, aby nedocházelo k úmrtím. Kanagon -> acetonové lepidlo a všechny ty acetonové sloučeniny byly tehdy pro čichače náhražkou tolouenu. Jasné, že jich bylo tehdy dost, ale vše bylo skryté a člověk se s tím nesetkával každý den. člověk po tom byl jako po opici (vyzkoušeno -> tehdy jsem čistil s kamarádem starší motor jednoho auta a po nějaké době jsem viděl x-krát, hlava se mi motala jako kdybych vypil 10 piv. Tehdy jsme to čistili právě toluenem a trichlor... )
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Bluebear avatar 2.10.2012 00:39 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    zejména toluen a Čikuli (trichlormethan nebo co to tehdy bylo; dnešní Čikuli s tím má společný jen název)

    To vysvětluje nápis na lavici, který jsem viděl kdysi na základce nebo gymplu (již přesně nevím):

    Když si čichnu k Čikuli, mám hned jasno v kebuli :-)
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Dalibor Smolík avatar 2.10.2012 00:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Určitě si chlast i fet našel ten, kdo o něj měl zájem i v dávné minulosti. Právě někde objevili mumii starou 2700 let, u které byla marihuana :-). Měl jsem na mysli dostupnost všeho, včetně možného přejezení čokoládovými dorty. Po celé generace bylo jídlo a pití nedostatkovým artiklem. A obézní člověk signalizoval, že má dostatek prostředků na to, aby se najedl dosytosti. To si dnes může dovolit i relativní chudák. Svědčí o tom rozvoj cvilizačních chorob, které by nevznikly, kdyby se člověk živil střídmě ..
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Luk avatar 2.10.2012 00:25 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Určitě si chlast i fet našel ten, kdo o něj měl zájem i v dávné minulosti.
    Je to mnohem starší než lidstvo. Fetují (a chlastají) rozličné živočišné druhy, včetně například hmyzu, který létá na kvasící ovoce a opíjí se jeho šťávou s alkoholem.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    gtz avatar 2.10.2012 00:28 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    účinky marjány byly známé již dříve než se dostala do Evropy/Ameriky... A k tomu druhému, pane Smolík, dnes se může najíst dosyta i relativní chudák, ale nedá se předpokládat, že by se najedl kvalitním jídlem. Napít dosyta myslíte to levné krabicové víno?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Dalibor Smolík avatar 2.10.2012 08:42 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejde o to, že se nají kvalitním jídlem, ale že se nají a to je rozdíl. (Důsledky není třeba samozřejmě rozepisovat). Napít dosyta myslím opravdu krabicové víno, protože tím se dá opít stejně, jako nejlepším ročníkem Chardoney.
    Samozřejmě možnost výběru kvalitního jídla a pití má jen člověk movitější, o tom žádná. To bude platit stále.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Marcela* avatar 3.10.2012 14:28 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vzpomeňte, co to udělalo s domorodými indiány, když přišel "bílý muž" a přitáhl s sebou "ohnivou vodu". Jistě měli i předtím své původní "drogy", různé kuřivo, atp. Jenže to byly věci jemnější, rozhodně nevedly k hromadné devastaci etnika..
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    8.10.2012 09:20 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ti indiáni (hlavně středoameričtí, ale i severoameričtí), používali v hojné míře různých halucinogenů, např. lysohlávky (psilocybin), peyotl (mezkalin), povíjnici (LSA a další ergolinové alkaloidy příbuzné LSD), ayahuascu (DMT + harmin/harmalin) a šalvěj divotvornou (salvinorin A). Všechny tyto látky jsou dnes přitom (nejen) u nás nelegální. Žádná z nich však není návyková (halucinogeny obecně nejsou návykové).
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    30.9.2012 21:32 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jistě, vždy bude určité procento, které si půjde za svým. Nepovažuji vůbec za vhodné omezovat tyto lidi, tedy uvalovat jakýsi absolutní zákaz alkoholu, nebo nesmyslně vysokou daň, to opravdu ne. Chci jen přiměřeně nastavené limity (jak dostupnosti tak ceny alkoholu). Vím, že s ním jsou spojena rizika, která se týkají nejen poživatele, ale celé společnosti, takže to omezení chci udržet na hladině minimalizující tato rizika (rozuměj bude nejmíň závisláků). A volným přístupem alkoholu komukoliv tohoto minima nedosáhnu.

    IMHO by se minima dosláhlo, kdyby si to každý musel vypálit sám (a pokud by chtěl automotickou zbraň, musel by si ji vyrobit). To by eliminovalo řadu mentálně omezených lidí, kteří současně mají největší šanci spadnout "pomocí" alkoholu tam, kam by (asi:) ani sami nechtěli. Jenže toho samozřejmě nelze dosáhnout, protože by se vždycky našlo nějaké pako, které by to ostatním vyrábělo a distribuovalo. Protože to pako nomohu zcela vyloučit, chci ho alespoň přiměřeně omezit. Tolik, aby si pako ještě přišlo na svý, ale ne už tolik, aby to u paka vyvolalo extrémní reakci ;)
    2.10.2012 07:38 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Lidé si to, co chtějí, obstarají.

    1. omezení legální dostupnosti má bránit tomu, aby si to obsarali lidé, kteří to vlastně ani nechtějí.

    2. téměř všichni (...) lidé jsou ovlivnitelní, pokud něco chtějí, a vy je ovlivníte tak, aby to nechtěli, nebudou to chtít
    2.10.2012 10:00 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jaký postoj těmito argumenty chceš obhájit? Mě z toho vyplývá, že omezení legalní dostupnosti je nadbytečné a mnohem lepší je lidem vysvětlit, že užívat drogy je pro ně špatné.
    Dalibor Smolík avatar 2.10.2012 10:15 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejsem takový optimista, lidem se už desetiletí říká, že kouření škodí zdraví a dokládá se to fakty a stejně to není nic platné. Také jsme na jednom z předních míst v konzumaci alkoholu v Evropě, možná na světě.
    V zemích, kde je alkohol do určité míry omezen - tj. prodej jen ve specializovaných prodejnách, netolarance k podávání mladistvým, zákaz konzumace mimo přesně vymezené prostory apod., je situace o TROCHU lepší. Je to dlouhodobá cesta, problém se nevyřeší za pár let, dokonce ani za jednu generaci. Ale musí se začít. Rozléváním chlastu čtrnáctiletým dětem u stánku se to nevylepší ;-).
    Faktem je, že jako dítě jsem běžně chodil rodičům a prarodičům se džbánkem pro pivo. Dnes by mi ho asi v dětském věku nenačepovali.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    2.10.2012 15:03 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já taky nejsem takový optimista, jen jsem popsal, co mi vychází z těch argumentů.
    Bluebear avatar 3.10.2012 00:07 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Je to dlouhodobá cesta, problém se nevyřeší za pár let, dokonce ani za jednu generaci. Ale musí se začít.

    Ne, tento problém se nevyřeší, dokud budou lidé lidmi, protože je jedním ze základů lidství. Lidé budou vždycky hledat drogu. Je to zakódováno v hardwaru stejně jako potřeba jídla nebo sexu. Nejde to odnaučit. Podle mne to je logické, protože lidský život nejde bez drog vydržet. Je pár lidí, kteří se dokáží odpoutat od skutečnosti za pomoci meditace, četby, hudby apod., ale to vyžaduje schopnosti, které průměru populace nejsou dány.

    Propána, lidi, podívejte se už někdo do toho dějepisu! Nebo zeměpisu. Země, které mají tradičně silné protialkoholní zákony, mají o trochu nižší spotřebu per capita, ale ta se drží už několik generací nezměněná. (Viz například finské chlastací trajekty nebo mormonské popíjení v bezpečí domova.) Ani náboženství, která jsou tu stovky i tisíce let (například islám) nedokázala lidi odnaučit chlastat. Kde se nechlastá, tam se hulí vodnice nebo něco takového.

    Jediné, čeho lze dosáhnout, je vyměnit jednu drogu za jinou. Vezmeš lidem tabák, začnou hulit marjánu. Vezmeš jim chlast, začnou polykat antidepresiva. Proto bych byl taky opatrný s tím "musí se začít", protože nikdy nelze předem zjistit, co nastoupí na místo drogy, která byla odepřena, a může být, že to bude něco ještě výrazně horšího.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Luk avatar 3.10.2012 01:07 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    "musí se začít"
    Ostatně soudím, že... ;-)
    nikdy nelze předem zjistit, co nastoupí na místo drogy, která byla odepřena, a může být, že to bude něco ještě výrazně horšího
    To bylo právě v dobách před rokem 1989. Čichání těkavých látek bylo horší, než jsou mnohé běžné drogy. Těžko se odhaduje dávka a když někdo čichal sám s igelitkou přes hlavu, při ztrátě vědomí to měl spočítané. Řada z těch látek byla navíc velmi toxická (toluen ani ne, i když dost poškozuje mozek) a rychle ničila organismus.

    V některých státech mají velké problémy s čicháním benzinu (protože tam jiné drogy moc nejsou). Někde dokonce kvůli tomu vyvíjeli reformovaný benzin s výrazně nižším podílem aromatických uhlovodíků, aby to nemělo tak těžké následky na zdraví.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    gtz avatar 3.10.2012 00:22 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Statistika z roku 2011
    Moldávie (18,22 l)
    Česko (16,45 l)
    Rusko (15,76 l)
    Ukrajina (15,60 l)
    Estonsko (15,57 l)
    
    No Rusku nevěřím, u nich je to prý jen papírově a u nich se počítá až s 20l.

    Jenže pro všechny je to jen rychlý a snadný obchod, motají se v tom hodně velké prachy a dnes je problém rozeznat zda dítě má 14 nebo 18 a více.

    Také jsem chodil jako kluk s džbánem pro pivo a kdo z nás si z něj neusrknul?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    2.10.2012 14:09 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zahrň do svých úvah toto: Omezení dostupnosti alkoholu je jeden ze způsobů, jak lidi ovlivnit.

    Pokud bys vysvětloval, že je něco špatné, a druhou rukou to všem hrnul ve velkém, působil bys velmi nekonzistentně a tedy nedůvěryhodně.

    Ovlivnit != vysvětlit. Vysvětlit nestačí, to funguje na chytrý, ti ale většinou nechlastaj, pokud nemaj nějaký jiný problém.
    2.10.2012 15:09 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    IMHO je vysvětlení mnohem lepší ovlivnění než zákaz. Tedy pokud jde o ovlivnění ve stylu "aby to nechtěli". Zákaz ovlivnění je taky, ale jeho výsledkem nebude to, že to lidi nebudou chtít. Možná se budou bát to chtít (v případě velkých a učinných represí), ale to už je něco jiného.

    Mezi tím někomu něco hrnout ve velkém a nezakazovat je velká propast.

    Dalibor Smolík avatar 2.10.2012 15:25 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ono je také důležité vytvořit určitou atmosféru ve společnosti. Jednou jsem vezl americké techniky z vídeńského letiště do fabriky v okolí Brna, těšili se na české pivo. Po přechodu hranic v Mikulově jsme koupili basu a nabídl jim, ať si klidně dají, bylo vychlazené. V té době všude okolo pusto, prázdno a tma, bylo kolem 23. hodiny. Oni se vyplašeně rozhlíželi kolem, zda je nikdo nevidí, když si lahev v autě otevřeli. Nemohli vůbec pochopit, že to není zakázané!. Nedal jsem si samozřejmě jen já (řidič auta). Až po chvíli z nich spadly obavy a dali si každý ještě dvě, než jsme dojeli do Brna.
    Pak jsem si uvědomil, jaký je to velký rozdíl. Alkohol je k dispozici úplně všude, leckde i u amerických fast foodů. Nikdo si nedělá problém s prodejem mládeži. Pití patří k naprosté všední samozřejmosti.
    Jednou jsem v Oakville (Ontario), kupoval s kolegou v sobotu odpoledne ve speciální prodejně dvě plechovky piva (každý z nás po dvou). Byli jsme v obchodě téměř sami (a to těch prodejen bylo ve městě jen pár), pokladní se hluboce uklonila a popřála nám hezký víkend, snad abychom si s těma 2 plechovkami užili :-) a opět jsem si uvědomil sobotní popíjení u nás :-))
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.10.2012 10:15 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já bych to viděl dokonce jako jeden z nejúčinnějších nástrojů jak chlastní (či jiné drogy) omezit. K těm zákazům pití na veřejnosti - nevím, jaká ty pravidla v USA přesně jsou, ale vždycky se bavím, když vidím v nějakém filmu, jak někdo pije z papírového pytlíku.
    2.10.2012 22:04 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jistě, zcela teoreticky, v hypotetické rovině, pokud by byl splněn nesplnitelný předpoklad, že všichni prodejci alkoholu jsou nadprůměrně inteligentní, finančně zajištění lidé, lze jim domluvit, aby alkohol neprodávali. V reálném světě je potřeba jim ten prodej zakázat, chceme-li omezit dostupnost. Welcome to the real world.
    3.10.2012 10:13 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mě by nikdy nenapadlo snažit se vysvětlovat prodejcům, že nemají prodávat alkohol. To je blbost. Dokud budou lidi chtít chlastat, někdo, kdo jim ho prodá se vždycky najde, bez ohledu na zákazy.
    3.10.2012 15:24 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Předpokládal jsem, žes ve svém postu mluvil o konzumentech, ale chtěl jsem Ti naznačit, že jsme se bavili o omezení dostupnosti alkoholu, takže Tvůj krok stranou k tomu že by bylo lepší lidem vysvětlovat, že nemají pít, místo zákazu pití je opravdu velký krok, to jsme přece vůbec neřešili, to je úplně nové téma.

    Omezení dostupnosti znamená omezení distribuce, ala naše slavná "prohibice", není v tom nic o zákazech pití nebo vysvětlování lidem, že nemají pít. V momentě kdy máte všude stojáky na vodku, není šance většině lidí vysvětlit, že to je vlastně špatně, lidi sou v 90% ovce a nerozlišují mezi "běžné" "normální" "vhodné". Stádové chování je geneticky dané a člověk se dobře adaptuje, takže pokud pro chlastání vytvoříte dobré podmínky, budem národem ožralů.
    Marcela* avatar 3.10.2012 14:06 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mezi tím někomu něco hrnout ve velkém a nezakazovat je velká propast.
    Pokud nebude omezení, výrobci se postarají, aby to do lidí řádně nahrnuli. Horem i spodem a tak, že se masáži nevyhne vůbec nikdo.

    A protože závislostní /kam patří výroba lihovin, tabákový a tzv. herní průmysl/ byznys je velmi, velmi lukrativní, tam se točí nepředstavitelné peníze, postarají se také o to, aby politici byli hluší k příp.omezení. Což už se stalo min. v případě herního průmyslu - viz Kalousek, který naoko omezil herní automaty, a přitom nechal zcela bez omezení ztv. herní terminály, které vysají z hráče peníze ještě mnohem rychleji. Nevěřím, že by byl tak hloupý, musel dostat pěký balík..

    Tohle jsou zkrátka tak citlivé a specifické věci, se kterými se nedá zacházet jako s chlebem a uvlolnit jim "trh". Svoboda není o tom, že necháme volný průchod všemožným démonům. Je to s nimi jako s živly, kde platí "Dobrý sluha, špatný pán".
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    3.10.2012 15:29 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mezi tím někomu něco hrnout ve velkém a nezakazovat je velká propast.

    Aha, ty už jsi tady udělal první nakročení k přehození tématu od distributorů ke konzumentům. Zatím jsme se totiž bavili o omezení dostupnosti.

    Takže tyto dvě věci se nevylučují, ano, alkohol konzumentům nezakazovat (ať žije svoboda), ale omezovat distributory, aby to nehrnuli ve velkém, protože těm a jen těm když to nezakážete, tak to prostě hrnout budou, těm to nevysvětlíte.

    Vidím žes v mých úvahách měl docela nepořádek právě tím nerozlišováním producent-konzument, doufám že jsem to teď vyjasnil.
    3.10.2012 15:34 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ono totiž konzumentovi můžete vysvětlit leccos, pokud nebude o chlast zakopávat, a třeba mu i vytvoříte podmínky jak trávit volný čas mimo hospodu, tak si po čase ne pití třeba ani nevzpomene a ožere se až na Silvestra. Objeví krásy světa za střízliva, naučí se optimismu a nebude utápět žal/problémy/nudu/špatnou soc. situaci/whatever v alkoholu.

    Naopak distributorovi nevysvětlíte nic, hlad po ponězích nelze saturovat ani subsituovat :D a distribuce alkoholu bude vždycky velkým lákadlem, pro to není u průměráka alternativa.
    Bluebear avatar 3.10.2012 00:13 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    téměř všichni (...) lidé jsou ovlivnitelní, pokud něco chtějí, a vy je ovlivníte tak, aby to nechtěli, nebudou to chtít

    Lidské vědomí ovlivnitelné je, a želbohu velmi snadno. Tohle ale není otázka vědomí. Vyhledávání drog je záležitost hardwaru, je v člověku zakořeněná stejně hluboko jako primární instinkty, protože to JE primární instinkt, základní pro přežití. Bez drog by lidé nepřežili, nevydrželi by život. Spáchali by sebevraždy nebo by zešíleli.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Marcela* avatar 3.10.2012 14:24 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Bez drog by lidé nepřežili, nevydrželi by život. Spáchali by sebevraždy nebo by zešíleli.
    No, já jám informace přesně opačné. Konzumace drog vede často právě k sebevraždě. Ona samotná konzumace je taková pomalá sebevražda... Velké procento spáchaných sebevražd tvoří hazardní hráči, kteří nevidí už žádné jiné východisko ze své životní situace..

    Oproti tomu lidé, kteří se úspěšně léčili ze závislosti, si většinou najdou jiné priority a kompenzace a nemají důvod ani zešílet, ani se zabíjet.

    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    xkucf03 avatar 19.9.2012 21:56 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jo a taky bychom mohli zavést komunismus…
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    19.9.2012 23:11 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To je zajímavý, jak různá opatření navrhují ortodoxní zastánci volné ruky trhu, kdy se každý má postarat sám o sebe. Prohibici, zákazy různých produktů, činností nikdy ke zlepšení situace AUTOMATICKY nevedly.

    S výjimkou Lokiho - všechna čest, ten u své zásady, ať si všichni včetně turistů pochcípají na vlastní riziko, vzít žádnou situací nenechá. Docela by mne zajímalo, jestli má řidičák, protože na silnici jsou některá nehorázná pravidla a požadavky, která zcela omezují svobodu občana.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    14.9.2012 22:21 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    proč tedy nejsou legální i ostatní drogy? Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit, jak se děje s alkoholem? Ubylo by feťáků...?

    To je jednoduche:

    Zlepsilo nebo zhorsilo by situaci, kdyby byly vsechny drogy legalni? Zhorsilo. Zlepsilo nebo zhorsilo by situaci, kdyby byla trvala prohibice na alkohol? Zhorsilo.

    Ergo je aktualni situaci nejlepsi mozna.
    15.9.2012 09:18 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zlepsilo nebo zhorsilo by situaci, kdyby byly vsechny drogy legalni? Zhorsilo.

    To by chtělo něčím podložit. Situace v Nizozemí mi nijak hrozná nepřipadá...
    Quando omni flunkus moritati
    15.9.2012 09:44 zajca | skóre: 2 | blog: zajca
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Přesně tak legalizace drog by situaci poměrně zlepšila, zvlášťe by zarazila černý trh. Uvidíme jak to dopadne v jižní americe. Nizozemsko budiž příkladem toho jak to fungovalo velmi dobře a demence ve vládě to zničila.
    dycky si říkám, proboha proč lidi píšete tak dlůhé blogy a pak neco začnu psat a nakonci si říkám k*rva to je dlůhé.
    15.9.2012 11:40 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak nevim, v Amsterodamu jsem v obchodech prodavat heroin ani krokodyl nevidel.
    14.9.2012 22:26 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zeptám se vás asi takhle: proč tedy nejsou legální i ostatní drogy? Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit, jak se děje s alkoholem? Ubylo by feťáků...?
    Ja jsem pro, pokud nekdo nezna svoji miru, jeho problem.
    mkoubik avatar 15.9.2012 01:19 mkoubik | skóre: 5 | blog: lorem_ipsum | Praha 8 - Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zeptám se vás asi takhle: proč tedy nejsou legální i ostatní drogy? Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit, jak se děje s alkoholem?
    Přesně tak.

    Vysvětlení proč to není nesmysl a jaké další legislativní změny by bylo potřeba přijmout aby to nevedlo ke zhoršení situace by bylo na celý článek, ale obávám se že jste to stejně myslela ironicky.
    Bluebear avatar 15.9.2012 12:24 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zeptám se vás asi takhle: proč tedy nejsou legální i ostatní drogy?

    Je to třeba ze společenských a politických důvodů. Narkomani plní hned několik důležitých funkcí:

    • jsou cvičným terčem pro policisty a represivní složky. To je důležité pro zachování správných funkcí tohoto aparátu, stejně jako kondiční cvičení pro člověka. Je třeba, aby policisté a bachaři měli možnost procvičit úkony sledování, zatýkání a zavírání, a to nejlépe tak, aby nedocházelo ke zbytečným kolizím s jinými funkcemi státu (korupce a ochrana důležitých zájmů konkrétních osob je jednou z funkcí státu).
    • slouží jako příklad pro chudé vrstvy: tito jsou na tom ještě hůř - pomáhají sociálnímu smíru
    • slouží jako odvod přebytečné humanity: lidé, kteří cítí potřebu být slušní, mohou narkomanům pomáhat bez nebezpečí, že by se cokoli změnilo (protože změna je nebezpečím pro stabilitu země)
    • slouží jako odvod přebytečné agresivity: lidé, kteří si potřebují kopnout nebo zanadávat, mají do koho
    • dají se použít jako příklad pro různé politické aktivity a tím fungují jako rezervoár karmy pro politiky: pokud chce někdo ukázat, jak je slušný, dá peníze na léčbu narkomanů a tím si zlepší své image
    Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit, jak se děje s alkoholem?

    Bylo by to efektivnější z čistě technického hlediska, ale viz výše.

    Ubylo by feťáků...?

    Ne, ale radikálně by ubylo organizovaného zločinu napojeného na kšeft s drogami, včetně terorismu (který je značně zásobován právě z drogových obchodů).

    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    pavlix avatar 16.9.2012 17:14 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zeptám se vás asi takhle: proč tedy nejsou legální i ostatní drogy?
    Mnoho jiných drog je u nás legálních. Mnoho jiných drog je legálních alespoň v některých jiných zemích.
    Bylo by efektivnější je úplně zdostupnit,
    Úplně z dostupnit znamená co? Nevím jak jinde, ale v Praze nějakou nedostupnost běžně známých drog nepociťuju.
    Ubylo by feťáků...?
    Záleží na tvé definici feťáka. Ale jakmile začneš slovo feťák používat ve smyslu „konzument libovolné drogy“, tak jediný proveditelný způsob, jak výrazně snížit počet feťáků je výrazně snížit počet obyvatel.
    Reálné by ovšem bylo alespoň omezit dostupnost a propagaci.
    Omezit dostupnost prakticky nelze. Lze maximálně tak omezit (či zlikvidovat) legální distribuci a vytvořit tak další příležitosti pro organizovaný zločin a v důsledku oslabit schopnost obyvatelsta se proti zločinu bránit.

    A nedej bože aby se ten zákaz týkal i měkkých alkoholických nápojů. Tím by přišlo o práci obrovské množství lidí, kteří by se v dnešní době těžko všichni ze dne na den uplatnili v jiném odvětví.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xxx avatar 14.9.2012 21:39 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Chtel jsem napsat sprosty prispevek plny udivu, ale nakonec jsem si to rozmyslel. Nicmene podobne hloupe uvazovani se jen tak nevidi.
    Please rise for the Futurama theme song.
    Marcela* avatar 14.9.2012 21:41 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    O hloupém uvažování většinou začne mluvit ten, kdo se nezmůže na věcné argumenty.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    xxx avatar 14.9.2012 21:44 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nic ve zlym, ale prohibice je uz tak proprany tema, ze pokud ji nekdo navrhuje, tak by mel predvsim on dodat argumenty, proc to opet nebude totalni fiasko.
    Please rise for the Futurama theme song.
    14.9.2012 21:40 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Čili buď zlegalizovat i všechny ostatní drogy /hloupý vtip,že?/
    Ani ne, já jsem pro.
    s alkoholem zacházet adekvátně jako s každou jinou nebezpečnou drogou...
    Jasně. A přidáme tabák, čokoládu, čaj, kafe, chilli... Mám pokračovat?
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Marcela* avatar 14.9.2012 21:44 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zjistěte si info u lidí, kteří dlouhodobě s feťáky apod. pracují a znají problematiku.

    Zjistěte si také, které látky jsou jasně pojmenovány jako nebezpečné drogy.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    14.9.2012 21:53 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zjistěte si info u lidí, kteří dlouhodobě s feťáky apod. pracují a znají problematiku.
    Fakt že někdo pracuje s feťáky - mimochodem, skvělá práce placená z našich daní - automaticky znamená, že dotyčný ví, co já ne? :) Místo dovolávání se autority zkuste raději nějaký skutečný argument.
    Zjistěte si také, které látky jsou jasně pojmenovány jako nebezpečné drogy.
    Jak koukám na Google, tak označení "nebezpečná droga" se používá např. pro kofein - tedy čaj, káva, čokoláda. Víte vůbec, kolik lidí zabijou "civilizační choroby"? Nebo pro muškátový oříšek.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    14.9.2012 23:31 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    skvělá práce placená z našich daní

    Je to uboho platena praca. A ked uz to musi byt, tak radsej udem financovat ludi, ktori s fetakmi pracuju, nez fizlov, ktori ich budu zatvarat, sudy, ktore ich budu sudit a veznice a bacharov, ktore ich budu vaznit. Navyse si myslim, ze cely tento aparat by zozral 100x tolko dani a efekt by nebol lepsi. A aj tak by som sa mohol na ulici krasne bat, ze sa nieco chytim od fetakov, pretoze niekomu sa zda prilis drahe do nich investovat 50Kc mesacne na ciste ihly a striekacky.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:27 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Fakt že někdo pracuje s feťáky - mimochodem, skvělá práce placená z našich daní - automaticky znamená, že dotyčný ví, co já ne? :)
    Jednoznačně ano. Tak, jako každý odborník ve svém oboru.
    Místo dovolávání se autority zkuste raději nějaký skutečný argument.
    Nedovolávám se žádné autority, ale logiky věci. Nejcennější a nejpravdivější je vždy praxe, zkušenost. Pokud tohle podceňujete, nemůžete věřit např. ani svým rodičům, učitelům, lékařům, nikomu.

    Ohledně označení drog, tj. návykových látek, není problém je pojmenovat. Jejich výčet se dá lehce najít, jen chtít. Třeba tady, co jsem jen v rychlosti našla. Pokud vás to mrkvo skutečně zajímá a jde vám o zjištění pravdy, ne o prosazování vlastního nepodloženého názoru, můžete se informovat např. u MUDr. Nešpora.

    Tedy, pokud s ním také nepohrdáte a nemyslíte si, že víte víc ;-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Jendа avatar 18.9.2012 16:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Třeba tady, co jsem jen v rychlosti našla.
    Když si seřadíme látky podle závažnosti (je to příklad, nenapadejte konkrétní pořadí)
    1. tuk
    2. cukr
    3. kakao
    4. káva
    5. nikotin
    6. alkohol
    7. marihuana
    8. LSD
    9. pervitin
    je celkem pochopitelné, že když někam střelíte hranici, co je ještě OK a co ještě ne, najdou se vždycky lidi, kteří se s vámi budou hádat.

    Opět se jedná o nějaký subjektivně nastavený práh, o jehož konkrétní hodnotě se asi nemá moc cenu hádat.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    18.9.2012 17:01 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Je celkem pochopitelné, že když někam střelíte hranici, co je ještě OK a co ještě ne, najdou se vždycky lidi, kteří se s vámi budou hádat.

    Ty lidi je pak ale mozne vcelku uspesne ignorovat (tak se to ostatne dela uz dost dlouho).
    Jendа avatar 18.9.2012 18:50 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ano, to píšu hned v následujícím odstavci - že hádat se nemá cenu.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Marcela* avatar 18.9.2012 20:14 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jendo, jsou povolanější než já i ty. Rozlišení nebezpečných drog od cukru a kávy je jasně pojmenované Nebo tady máš i pěknou tabulku, týkající se závislostního potenciálu drog /sic jen povrchní info, ale lze nalézt hlubší studie/, to není žádný můj subjektivně nastavený práh. Nebo už jsi slyšel, že by někdo šel do léčebny kvůli závislosti na kakao? Nebo že by kvůli němu někdo jednal jak smyslů zbavený, přišel o práci, domov, o rodinu, dostal se do kriminálu?

    Ono je celkem dobré napřed si zjistit, čím se vyznačuje závislost v klinickém slova smyslu. Jsou určité příznaky, které ji odhalují.

    Třeba zde viz b)Podmínky závislosti podle WHO: Je tam 6 bodů, přičemž pokud člověk naplňuje 3 a více z nich, je závislý.

    Prosím nechytat za slovíčka a neodvádět řeč k hovorové "závislosti" např. na sportu, sexu, telefonování, čokoládě atd :-). Tyhle záležitosti nesplňují ony příznaky, jak je definuje závislost.

    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    19.9.2012 02:14 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Třeba zde viz b)Podmínky závislosti podle WHO: Je tam 6 bodů, přičemž pokud člověk naplňuje 3 a více z nich, je závislý.
    Hamburgery: a) Obézní američani prostě mekáči neodolaj. b) ..a proto jsou obézní c) zkoušel někdo takovému tlouštíku ten hamburger sebrat? d) hmm tak to nevím jak moc je ta křivka strmá e) Jop, třeba cvičení :-D f) ehm no comment.

    Četl jsem, že se spousta lidí léčila ze závislosti na hraní počítačových her, pár jich umřelo hlady (nějací manželé dokonce nechali hlady umřít svoje dítě). Proto mám dojem, že se i ta tvoje "hovorová závislost" dá brát jako normální závislost (+ příklad s hamburgerem).

    Jinak pokud chceš brát drogy jen jako některé chemikálie, tak co pak uděláš s závislostí na hazardu, povolíš ji jako neexistující?
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Marcela* avatar 19.9.2012 15:18 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    co pak uděláš s závislostí na hazardu, povolíš ji jako neexistující?

    Patologičtí hráči se, pokud vím, léčí spolu s feťáky a alkoholiky...

    Jejich počet za poslední roky vzrostl přímou úměrou, jak se rozmohly herny.

    Není to nic veselého. Moje kamarádka zůstala sama se 2 dětmi, z muže se vyklubal hráč. Kluci vyrůstají bez táty, ani si ho už nepamatují, žijí ve finanční nouzi /otec neplatí alimenty/, a kamarádka ještě může být ráda, že byt byl psaný na ní, jinak by kvůli jeho dluhům přišli ještě i o střechu nad hlavou. Tak nějak vypadá realita. Podobných případů je mnoho, až bych řekla přespříliš. Kvůli závislostnímu problému 1 člověka trpí nejen on sám, ale široký okruh lidí z rodiny, přátel... Takže mě pak dost nadzvedávají řeči o "svobodě podnikání" v oblasti "herního průmyslu", či koketování s myšlenkou ohl. legalizace-->zdostupnění drog.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    19.9.2012 20:02 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak pokud bereš gamblerství jako závislost, tak můžeš stejně brát i závislost na sexu.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Marcela* avatar 20.9.2012 13:53 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Gamblerství pojmenovali jako závislost znalci v oboru psychiatrie a zřejmě vědí proč. Zřejmě má velmi podobné příznaky a myslím, že se i alkohol/drogy + gamblerství doplňují.

    Závislost na sexu - no, znáš někoho, kdo by kvůli sexu nemohl pracovat, normálně fungovat? :-)
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    21.9.2012 00:50 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Každopádně IMHO pokud ti nevadí úplná prohibice alkoholu, tak se ptám, zda by ti vadila úplná prohibice těch mnou zmiňovaných drog a pokud ne, tak proč tam máš rozdíl. Jinak člověk může být i závislý na solitaire když se to tak vezme.

    Záznam na wiki 1, 2. Neověřený zdroj 3 a mírně offtopic 4, ale jde na tom viděl, že to nejde zablokovat vůlí :-D.

    P.S. Neříkej, že bez omezení reálného světa (opotřebování srdce, potřeba jíst) - v ideálních podmínkách typu Matrix, by ses od toho odtrhla. :-D
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Marcela* avatar 1.10.2012 11:39 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To už jsou spíš nějaké úchylky, ne? :-)

    Bizarností je všelijakých dost. Před časem jsem např. četla o nějaké slečně, závislé na pojídání molitanových houbiček :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    7.10.2012 19:29 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No ale tu definici závislosti to splňuje přičemž 1 a 2 jsou obecný a maj přímo "závislost" v názvu.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    frEon avatar 19.9.2012 18:40 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    skvele, podle who jsem zavysli na zmrzline twister nebo mroz: a) silná touha nebo pocit puzení užívat látku
    ano, jim ji prakticky kazdy vecer
    b) potíže v kontrole užívání látky, a to pokud jde o začátek a ukončení nebo množství látky
    ano, snim vsechnu, kterou doma mam, at to jsou 1 nebo 4 baleni, proste dokud je, tak ji jim
    c) užívání látky k odstranění abstinenčních příznaků ne, to se mne netyka
    d) průkaz tolerance (vyžadování vyšších dávek látky, aby se dosáhlo účinků původně vyvolaných nižšími dávkami)
    ne, navic ne u vsech drog byla prokazana tolerance [Hoffman A., 1980]
    e) postupné zanedbávání jiných potěšení a zájmů ve prospěch užívané psychoaktivní látky a zvýšené množství času potřebného k získání nebo užívání látky
    defacto ano, od doby, co jsem ji objevil, nezeru tolik cokoladu
    f) pokračování v užívaní přes jasný důkaz zjevně škodlivých následků
    ano, zeru ji prilis a tloustnu.
    takze tri, mozna dokonce 4 (u bodu e si nejsem uplne jisty) jsou naplneny. ps: tentokrat si vymecne nedelam prdel :-)
    Talking about music is like dancing to architecture.
    Marcela* avatar 20.9.2012 14:20 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jo, zmrzlinu jím taky celkem nezřízeně. Ale že by mi její pojídání bránilo např. v realizaci, práci, v péči o dítě, to určitě ne. A věřím, že i tobě ne :-).

    Tak se dá chápat ten bod e). Stačí se zamyslet, co vlastně přivádí lidi do léčebny. Podle mě to, že přestanou tzv. fungovat.

    Nebo to můžou mít soudně nařízené, po nějakém průšvihu, když ztratí kvůli droze sebekontrolu..
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    frEon avatar 20.9.2012 18:56 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    jo, zmrzlina je fajn :-)
    Talking about music is like dancing to architecture.
    14.9.2012 22:36 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:29 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Díky za odkaz. Tam už jsme to loni rozebrali :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Jendа avatar 14.9.2012 21:42 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    We've tried that. We've spent billions attempting to stop drug dealers and traffickers. We've changed the laws to allow cops to break into suspected dealer's homes without knocking at 3 AM (occasionally killing innocent people who think they're being attacked by criminals and start fighting back). We've tried 3-strikes provisions so that repeat offenders are in jail forever. We've tried going to the countries where this stuff is grown and shooting people. We've tried all sorts of attempts at brutality, and none of it has led to the slightest drop in drug use or the potency of available drugs.
    (--SilkRoad)
    /hloupý vtip,že?/
    No, ne úplně. Ona taková war-on-drugs má dost podstatné vedlejší účinky.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    16.9.2012 21:05 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Son, this town had a serious drug problem and all the problems that go along with it. We tried everything, eh. Punishment for dealing, punishment for using, more enforcement, tougher enforcement, jail. Hell, public humiliation. But it all came down to one thing: some folks just wanna get high.
    — Interstate 60
    15.9.2012 00:00 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    jako s každou jinou nebezpečnou drogou...
    Definuj, pod čím si TY představujes význam slova droga.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.9.2012 09:23 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A v rámci možnosti tak, aby do toho nezapadla čokoláda, káva alebo cukor... ;-)
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:28 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nejde o to, co si já představuju. Drogy jsou jasně pojmenované, včetně jejich dopadu. Kdo hledá, najde ;-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Jendа avatar 18.9.2012 16:46 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    pc2005 se asi měl zeptat spíš jak definuješ NEBEZPEČNOU drogu - asi ho - stejně jako mě -- překvapilo, že do toho řadíš i alkohol.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    18.9.2012 17:11 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ja jako nebezpecne drogy chapu dve skupiny latek:

    1) navykove latky, ktere dlouhodobou konzumaci zpusobuji zdravotni potize

    2) psychoaktivni latky, ktere v cloveku vyvolavaji nebezpecne psychicke stavy (agresivita, sebevrazedne sklony, schizofrenie)

    Nektere patri do obou skupin (alkohol), nektere jen do 1) (tabak), jine zas jen do 2) (LSD)

    Tuk, cokoladu, kafe apod. do toho nezahrnuji, protoze standardni spotreba zadne spatne ucinky nema. Samozrejme, pri nevhodne konzumaci muze byt tuk nebo kofein zivotu nebezpecny, ale umrit muzes i na otravu mrkvi ...
    oryctolagus avatar 18.9.2012 17:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    U toho LSD jsou tyhle efekty spíš v menšině. Tam je to nebezpečí spíš praktickýho rázu, ie neschopnost vnímat, a tedy adekvátně reagovat na běžná nebezpečí.

    Jinak alkohol i THC mají - podobně jako tuk, kofein & spol. - také svou bezpečnou či dokonce v některých případech prospěšnou dávku.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    18.9.2012 17:53 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ucinky LSD jsou hodne specificke pro kazdeho cloveka (a taky set & setting). Mnohdy vyvolava nebezpecne stavy, ktere muzou vyustit v sebeposkozeni (umim letat, lezou po me brouci, mam takovou depku/bad trip, ze se radsi zabiju).

    Vsechny drogy maji svou bezpecnou davku. I tvrde drogy maji casto take prospesnou davku, ostatne casto vznikly jako leky.
    oryctolagus avatar 18.9.2012 18:05 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Mnohdy vyvolava nebezpecne stavy, ktere muzou vyustit v sebeposkozeni (umim letat, lezou po me brouci, mam takovou depku/bad trip, ze se radsi zabiju).
    K tomu "mnohdy" bych dal [citation needed] a k tomu "umím letat" taky, to je afaik trochu přehnané. Ačkoli samozřejmě bad trip a s ním spojená nebezpečí jsou skutečná.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    18.9.2012 18:15 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Oka, "mnohdy" jsem asi prehnal, jak casto se tak deje netusim.

    O letani jsem kdysi cetl, ale nevim, jestli to neni jen nejaka urban legend. Nicmene LSD vyvolava pri vyssich davkach silne odtrzeni od reality a takovouto iluzi nepovazuji (z vlastni zkusenosti) za nic nerealneho.
    19.9.2012 02:19 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tedy ale pokud si člověk vyvine návyk třeba na kafe, tak pro něj kafe začne figurovat v 1). Takže by to chtělo rozvést bod 1.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    19.9.2012 09:31 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pri normalni konzumaci (2-3 denne) nezpusobuje kafe prakticky zadne zdravotni dusledky.

    Pokud ji nekdo pije 10 denne, tak asi uz ano, ale to plati pro vsechny latky (i ty normalne vylozene zdrave).
    19.9.2012 19:38 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Bezpečná dávka bude i u většiny nelegálních drog.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    19.9.2012 20:28 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Bezpecnou davku ma i kyanid. Jde o to, jestli je bezpecna davka zaroven efektivni, schopna uspokojit uzivatele/zavislaka.

    Kafe apod. ma nepochybne bezpecnou davku, ktera je efektivni. Tabak, alkohol, heroin apod. IMHO ne.
    19.9.2012 20:41 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pri normalni konzumaci (2-3 denne) nezpusobuje kafe prakticky zadne zdravotni dusledky.
    A přináší při té normální konzumaci nějaké uspokojení? To klidně můžu pít ve vodě rozředěný kyanid v poměru 1 ku 10^30.
    1) navykove latky, ktere dlouhodobou konzumaci zpusobuji zdravotni potize
    To, že tu je nějaký práh, ale v tom tvém prvním komentu není ošetřeno. (a pak v praxi IMHO vznikají ty kolize pro a proti legalizátorů).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    19.9.2012 22:04 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A přináší při té normální konzumaci nějaké uspokojení? To klidně můžu pít ve vodě rozředěný kyanid v poměru 1 ku 10^30.

    Ano, proto jej kafari v tomto mnozstvi piji. Co sis myslel?

    To, že tu je nějaký práh, ale v tom tvém prvním komentu není ošetřeno.

    Predpokladam urcitou inteligenci na ukor zbytecne komplikovanosti definice. Kolize budou vznikat vzdy, to jakkoli presna definice nezmeni.
    19.9.2012 23:18 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ano, proto jej kafari v tomto mnozstvi piji. Co sis myslel?
    Aha a jaké uspokojení jim to přináší? Já si s kafem jenom asociuju náročnost přípravy (fakt nekecám).
    Predpokladam urcitou inteligenci na ukor zbytecne komplikovanosti definice. Kolize budou vznikat vzdy, to jakkoli presna definice nezmeni.
    Jo jenže když se bavíme o tom, která droga v nějakém množství je ještě OK a která ne, tak evaluace na základě vlastního intelektu dopadne u člověka od člověku jinak.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    19.9.2012 23:24 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Aha a jaké uspokojení jim to přináší? Já si s kafem jenom asociuju náročnost přípravy (fakt nekecám).

    U kavy je to vetsinou dodani energie, nabuzeni.

    Jo jenže když se bavíme o tom, která droga v nějakém množství je ještě OK a která ne, tak evaluace na základě vlastního intelektu dopadne u člověka od člověku jinak.

    Ano, vznikaji konflikty pri urceni, co je a co neni nebezpecna droga. No a? Jak jsem uz psal, v tomto ti nepomuze sebepresnejsi definice.
    pavlix avatar 21.9.2012 01:27 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    U kavy je to vetsinou dodani energie, nabuzeni.
    To cítím jen když ji zasypu dostatečným množstvím cukru.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    21.9.2012 23:56 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    U kavy je to vetsinou dodani energie, nabuzeni.
    A to za to to kafe nic nechce? (opotřebování srdce, jater, mozku, termodynamické zákony)? :-D
    Ano, vznikaji konflikty pri urceni, co je a co neni nebezpecna droga. No a? Jak jsem uz psal, v tomto ti nepomuze sebepresnejsi definice.
    To se pak ale blbě definujou zákony. Mě by právě zajímala ta hranice počtu lidí, co se stanou závislých na kafi oproti závislých na alkoholu. Podle Hegera je prohibice i kdyby to mělo zachránit jen jeden život, což ale funguje i pro kafe (nebo tuk). To ale zní jako dost velká šílenost a tak IMHO když to neplatí pro kafe, tak by to nemělo platit ani pro alkohol.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    3.10.2012 17:18 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    U kavy je to vetsinou dodani energie, nabuzeni.
    A to za to to kafe nic nechce? (opotřebování srdce, jater, mozku, termodynamické zákony)? :-D
    Kava ma i pozitivni zdravotni ucinky, negativni zdravotni ucinky ma i mrkev. Chces chodit do extremu nebo vest rozumnou diskusi?
    Ano, vznikaji konflikty pri urceni, co je a co neni nebezpecna droga. No a? Jak jsem uz psal, v tomto ti nepomuze sebepresnejsi definice.
    To se pak ale blbě definujou zákony. Mě by právě zajímala ta hranice počtu lidí, co se stanou závislých na kafi oproti závislých na alkoholu. Podle Hegera je prohibice i kdyby to mělo zachránit jen jeden život, což ale funguje i pro kafe (nebo tuk). To ale zní jako dost velká šílenost a tak IMHO když to neplatí pro kafe, tak by to nemělo platit ani pro alkohol.
    S tim se proste musis smirit. Bud omezis vsechno (nemozne), nic, nebo neco mezi a musis vybrat nejakou hranici (napr. konsenzem, hlasovanim).
    7.10.2012 19:33 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pravda, každej má tu hranici definice extrému jinde.

    No jenže Heger referendum nevypsal, sice měli nějakou schůzi, ale moc málo lidí rozhodovalo v moc krátkém čase.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    gtz avatar 3.10.2012 17:47 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    bez pořádného turka a ranního cigára nejsem ráno pomalu použitelný.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 19.9.2012 23:41 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Aha a jaké uspokojení jim to přináší? Já si s kafem jenom asociuju náročnost přípravy (fakt nekecám).
    Na tebe kofein nepůsobí? (chci tě na pokusy!)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Bluebear avatar 20.9.2012 06:19 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Na tebe kofein nepůsobí? (chci tě na pokusy!)

    Může se stát, geneticky nefunkční receptory na kofein nebo divně fungující metabolická dráha pro něj...
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    21.9.2012 00:56 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To asi ne biologicky by to na mě jistě působilo. Akorát mám IMHO v tomhle extrémně vysoký práh, neboť by závislost soutěžila s leností si to kafe připravit a co víc, dojít do obchodu a koupit si ho. Je tedy klidně možný, že by mě testovací dávka dřív zabila (pokud by se testovalo zvyšováním dávky) než by mě udělala závislým :-D.

    P.S. A nebo jsem závislej na internetu a internet to hravě přebije :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.9.2012 09:45 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Lidem by se piti zakazovat nemelo. Kazdy ma svuj osud ve svych rukou a muze se rozhodnout, jestli bude pit obcas na chut, nebo jestli skonci jako alkoholicka troska. Zakazovanim se nic nevyresi, zde se muzeme poucit z historie.
    Marek Stopka avatar 15.9.2012 10:13 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Byla bych pro, aby to bylo navždy :-).
    Já taky, jsem vždycky chtěl být Al Capone, tohle by mi k tomu dalo krásnou příležitost :D
    15.9.2012 10:33 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ak nie si zaťažený práve na alkohol, tak sa môžeš skúsiť realizovať v iných štátom podporovanými mafiánskymi biznismi ako extáza, kokaín a pod. Či budeš robiť bordel s jedným alebo druhým, je nevinným obetiam drogových kartelov úplne jedno...
    Marek Stopka avatar 15.9.2012 10:45 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To sice jo, ale mafiánský business už nikdy nebude tak silný jako když byl zakázaný právě alkohol, tedy obecně akceptovaná a tolerovaná droga :)
    15.9.2012 13:29 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Máš pravdu. Na svadbe by som s tabletkami veľký kšeft nespravil, tam letia skôr fľaše...
    Bluebear avatar 15.9.2012 16:21 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    nebo Pivní baron? :-D
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    15.9.2012 15:33 ufik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    ... Alkohol je droga jako každá jiná. Čili buď zlegalizovat i všechny ostatní drogy /hloupý vtip,že?/, po "vzoru" alkoholu, ...
    "Aspon by se na to dala uvalit slusna dan" (volne dle Yes P.M. (epizoda Smoke screen).
    15.9.2012 18:55 Bubak | skóre: 15 | blog: Čtvrtá cenová
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Me pripada horsi, ze je videt cim dal vic nezpitych hnusaku...
    ... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
    frEon avatar 15.9.2012 21:42 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To ja bych nezakazoval nic, o vetsinu problemu se pak postara evoluce. Jasne, jednotlivce to okamzite vyhodne nebude, ale v delsim casovym horizontu to bude vyhodne pro lidstvo jako takove. Musime myslet predevsim na nase deti a na deti nasich deti atd...
    Talking about music is like dancing to architecture.
    15.9.2012 21:45 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A kdo ti bude vyvážet odpadky, když tu budou samí inteligentní, racionálně uvažující a jednající jedinci (P.S. to samo o osbě je hrozná představa).
    16.9.2012 08:20 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nie každý neinteligente, pudovo rozmýšľajúci a jednajúci jedinec je spitý hnusák
    16.9.2012 11:52 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Což nevylučuje možnost, že někde vypije dvě sklenky metylalkoholu, pokud by zákaz prodeje nebyl zaveden. Popravdě, zákaz chrání hlavně tyto nehnusáky. Hnusáci si tu flašku někde nějak vysomrujou, o to se neboj, a riziko je asi stejné, jako před zákazem, on nelegální alkohol není apriori nebezpečný, je prostě jen nelegální (neplatí se z něj daně apod.).
    16.9.2012 12:06 anonymator | skóre: 3 | blog: anonymator
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Takže miesto legálneho alkoholu, ktorí je apriori nebezpečný ... wait...
    16.9.2012 12:37 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Riziko nelegálního alkoholu ve srovnání s legálním či legálně se tvářícím alkoholem je stejné. Před metylem prostě nebyl metyl ani v jednom, za současné situace může být v obou. Zakázat v současné době lze jen ten legální, ten nelegální už zakázaný je. Copy?
    pavlix avatar 16.9.2012 17:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Popravdě, zákaz chrání hlavně tyto nehnusáky.
    Jen pokud slovo „nehnusák“ je označením člověka, který kvůli prohibici prodeje přestane konzumovat.
    nelegální alkohol není apriori nebezpečný
    Černý trh se obecně vyznačuje jak menší kontrolou, tak menší sebekontrolou (prodejce není dostatečně motivován možností vyhnout se nebezpečí trestního stíhání).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    frEon avatar 19.9.2012 18:43 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    no prece roboti :-)
    Talking about music is like dancing to architecture.
    pavlix avatar 16.9.2012 16:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Alkohol je droga jako každá jiná.
    To souhlasím.
    Čili buď zlegalizovat i všechny ostatní drogy /hloupý vtip,že?/
    Nevidím na tom nic hloupého ani vtipného. Mnoho drog vedle alkoholu je v současné době legálně dostupných, nevidím důvod, proč i u dalších drog nepostupovat podle reálného nebezpečí, které vyplývá jak z jejich dostupnosti, tak z jejich zákazu.
    Byla bych pro, aby to bylo navždy :-).
    Alkoholické nápoje jsou velmi rozšířené a poptávané a následky zákazu takto rozšířených výrobků jsou už myslím mnohokrát zdokumentované. Já bych osobně dal přednost tomu, aby se dělaly kroky pro zvýšení bezpečnosti obyvatelstva, ne pro její snížení.
    A to nemluvím o dopravních nehodách způsobených pod vlivem.
    A co teprve dopravných nehodách způsobených za střízliva?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Marcela* avatar 18.9.2012 14:35 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    nevidím důvod, proč i u dalších drog nepostupovat podle reálného nebezpečí, které vyplývá jak z jejich dostupnosti, tak z jejich zákazu.
    Ano. A tam vidím právě rozporuplnost např. v tom, že alkohol je legální /kromě nynější výjimky/ a marihuana, ve srovnání s alkoholem méně nebezpečná, není.

    Je i celkem paradox, že nastala prohibice a velký humbuk kvůli otravě cca 20 lidí a kvůli "prevenci" dalších otrav z jedovaté příměsi. Přitom to, že ročně umírá na otravu alkoholem /většinou z nezkušenosti, tj. mladých/ 1.000 lidí, to je v pohodě...
    Alkoholické nápoje jsou velmi rozšířené a poptávané a následky zákazu takto rozšířených výrobků jsou už myslím mnohokrát zdokumentované. Já bych osobně dal přednost tomu, aby se dělaly kroky pro zvýšení bezpečnosti obyvatelstva, ne pro její snížení.
    No, já žádnou dokumentaci, která by dokazovala negativní následky zákazu /kromě ekonomických/ nikdy neviděla.

    Kroky pro zvýšení bezpečnosti jsou předevěším v prevenci, kam patří, kromě výchovy a dalších faktorů významnou měrou právě nízká dostupnost...

    A co teprve dopravných nehodách způsobených za střízliva?

    No právě. Stačí nebezpečí, co přijde samo od sebe, ne? Nemusím ještě "zadělávat"na problém tím, že se opiju a sednu za volant. :-)

    Ale jako bonmot dobrý :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    18.9.2012 16:41 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No, já žádnou dokumentaci, která by dokazovala negativní následky zákazu /kromě ekonomických/ nikdy neviděla.
    Stačí zadat googlu jméno Al Capone...
    pavlix avatar 21.9.2012 01:34 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ano. A tam vidím právě rozporuplnost např. v tom, že alkohol je legální /kromě nynější výjimky/ a marihuana, ve srovnání s alkoholem méně nebezpečná, není.
    Už výše jsem psal, že jsem pro nápravu formou legalizace.
    Přitom to, že ročně umírá na otravu alkoholem /většinou z nezkušenosti, tj. mladých/ 1.000 lidí, to je v pohodě...
    Nezkušeností trpí především úplní či skoro úplní abstinenti. Kamarád abstinent takhle skončil po oslavě svých dvacetin na záchytce.
    Kroky pro zvýšení bezpečnosti jsou předevěším v prevenci, kam patří, kromě výchovy a dalších faktorů významnou měrou právě nízká dostupnost...
    Já v tvých krocích pro zvýšení bezpečnosti vidím bohužel drastické snížení bezpečnosti.
    No právě. Stačí nebezpečí, co přijde samo od sebe, ne? Nemusím ještě "zadělávat"na problém tím, že se opiju a sednu za volant. :-)
    Řízení pouze za střízliva ti naprosto schvaluju a české zákony jsou v tomto ohledu jedny z přísnějších.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    14.9.2012 22:28 Macka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Stavim sa ze Amiga uz dobry tyzden nevidi....
    gtz avatar 14.9.2012 22:32 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    amiga tvrdý nepaří
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2012 22:31 Pohlovs
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tyhle prohibicni zakony a narizene kazdeho jenom otravuji. Ja bych vsechny ty prohibice zakazala...
    14.9.2012 22:53 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    "Prohibicia" mi pride dost neadekvatne slovo na na zakaz tvrdeho alkoholu. Kto musi, nech si da 2x niecoho 20%. Robit take halo okolo opatrenia, ktore nijak nebrani sa otravit etanolom, a ktore nepostihuje druhy chlastu, v ktorych sa metanol nevyskytuje je dost debilny postoj.

    Cakam od miestnych stato-bijcov, ze hned po zruseni zakazu tvrdeho alkoholu zacnu demonstrovat pre Strakovkou, ze chcu aby sa predaval paracetamol kvantovany po 1g, pretoze je im tazko dat si 2x 500mg, ktore sa daju kupit na kazdom rohu.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    14.9.2012 23:00 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ono někdo třeba takovou whisky pije pro chuť a ne kvůli alkoholu. A navíc se jí pokud vím nikdo neotrávil. Argument flawed.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    xxx avatar 14.9.2012 23:04 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No musim priznat, ze me pobavilo, jak v nejakem, baru uklizi poloprazdne lahve draheho chlastu. Ze se z nich otravilo lidi...
    Please rise for the Futurama theme song.
    14.9.2012 23:27 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ak 1% "znalcov" whisky by ju pilo, aj keby mala tolko etanolu ako kofola, tak vela...

    Ze nieco imituje drahy chlast, este neznamena, ze to je drahy chlast. Machri, ktory si natlacia jedny etikety, si natlacia aj ine. A na drahom chlaste je "luxusna prirazka" daleko vacsia, takze verim, ze casom by imitovali aj ten.

    Co mi pripomina scenu z filmu Cierna macka, biely kocur, ked Grga Pitic ochutnava whisky, ktoru vyraba jeho falsovatelska manufaktura a zhodnoti, ze ta jeho je lepsia ako original.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    xxx avatar 14.9.2012 23:44 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Hele levnej chlast se pancuje protoze chutna jako original. Nebot v nabidce je neco co bud chutna jenom po alkoholu (levna vodka), nebo neco silne aromatickyho (treba borovicka). Takze jestli to nekdo vyrobi origos z potravinarskyho lihu, nebo napancuje z nejaky sracky je minimalni rozdil.

    Souhlasim, ze pokud date snobum rozlisit Balantajnku od jejich drahe whisky, tak jich to spousta nepozna. Ale imho i prumerny pijan obyc. whisky by poznal, ze pije neco ze smesi do ostrikovacu. Proto to nikdo nejspis nepancuje, i kdyz etiketu si muze vyrobit jakoukoliv.

    Please rise for the Futurama theme song.
    xkucf03 avatar 14.9.2012 23:50 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Souhlasim, ze pokud date snobum rozlisit Balantajnku od jejich drahe whisky, tak jich to spousta nepozna.
    Ne že bych byl nějaký pijan whiskey, ale ta normální mi smrdí jak ředidlo… a pak jsem pil nějakou extra (na narozkách bývalého šéfa) a ta nesmrděla – sice mi to pořád moc nechutnalo, ale nebylo to tak hnusné jako ty normální.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    15.9.2012 09:20 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    ale ta normální mi smrdí jak ředidlo
    Okena. Ať jsem kdy dostal jakoukoliv, smrděla jako okena.
    Quando omni flunkus moritati
    Bluebear avatar 15.9.2012 16:21 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    if it walks like a duck, and quacks like a duck... :-D
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    15.9.2012 09:06 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokial by v tom fakt bola primiesana zmes do ostrekovacov, tak ano. Ale aktualna afera je zalozena na tom, ze cast etanolu je nahradena cistym metanolom, ktory fakt nemas sancu chutovo poznat. Navyse ten metanol ma rovnake psychicke ucinky ako etanol a svojim sposobom su fakt funkcne aj chutovo zamenitelne. Ten metanol za to vlastne nemoze, ze clovek ma tak blbu pecen, ze ho metabolizuje na nieco, cim si sama (a zvysku tela) skodi.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    pavlix avatar 16.9.2012 17:39 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    "Prohibicia" mi pride dost neadekvatne slovo na na zakaz tvrdeho alkoholu.
    Můžem tomu říkat třeba „ochrana obyvatelstva“, ale stále to bude prachobyčejná prohibice.
    a ktore nepostihuje druhy chlastu, v ktorych sa metanol nevyskytuje
    Již vyvráceno, že?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    14.9.2012 22:54 Aminux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně my mne zajímalo proč s tím vláda čekala až tak dlouho?

    Asi čekali, až to vyřeší neviditelná ruka trhu. Možná zkoušeli, jak bude v praxi fungovat Jílkův minimální stát.
    14.9.2012 22:57 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jo, kdyby do toho stát nekecal se svou spotřební daní, tak k takovému průseru nedojde :)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    14.9.2012 23:21 Aminux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ano. Zrušme daně. Zrušme kontroly, potravinářskou inspekci a žerme a chlastejme sračky. Beztak jednou chcípnem, tak co?
    14.9.2012 23:25 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tohle netvrdím. Ale tvrdím, že nebýt spotřební daň z lihu 250Kč/l, tak k žádným úmrtím v souvislosti s pančovaným alkoholem nedošlo.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    14.9.2012 23:48 Aminux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Možná. S tou výší daně souhlasim. ALe jestli by nižší daň zabránila podobným excesům si nejsem jistý.
    pavlix avatar 16.9.2012 17:43 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zrušme kontroly

    Vysoká daň za legální produkci kontrolu celkové produkce značně stěžuje. Legální produkce je mnohem lépe kontrolovatelná než ilegální. Ale chápu potřebu postavit z hovna politickou diskuzi.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    14.9.2012 23:02 Aminux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Za chvíli to tu bude vypadat jeko ve Springfieldu. S08E18 Homer vs. 18. dodatek ustavy http://www.mojevideo.sk/video/d2da/simpsonovci_08x18_homer_vs_18_dodatok_ustavy_hq.html
    xxx avatar 14.9.2012 23:03 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nechapu myslenkovou uvahu, jak soucasnou situaci otocite proti minimalnimu statu. Mam takovy pocit, ze selhal onen maximalisticky stat, ktery se snazi nelegalnimu chlastu branit rovnou nekolika institucemi.
    Please rise for the Futurama theme song.
    14.9.2012 23:44 Aminux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Stát selhal. Takže je to jako kdyby tu nebyl žádný, nebo jen minimální.

    Co třeba brojení proti registračním pokladnám? V pátrání při takovýchto přestupcích by jistě pomohly.
    xxx avatar 14.9.2012 23:47 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Ano selhal. A o tom co by stalo, kdyby stat nebyl nebo byl minimalni, lze jen spekulovat.

    Ja se jen ohrazuju proti tomu, ze selhani velkeho statu slouzi jako bubu proti malemu statu.

    Please rise for the Futurama theme song.
    14.9.2012 23:03 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Osobně my mne zajímalo proč s tím vláda čekala až tak dlouho?

    Asi čekali, až to vyřeší neviditelná ruka trhu. Možná zkoušeli, jak bude v praxi fungovat Jílkův minimální stát.
    Neviditelna ruka by to samozrejme vyresila, cast lidi by prestala pochybny alkohol kupovat, a ta druha cast by postupne vymizela ;)
    14.9.2012 23:37 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Neviditelnost ruky lze navíc správným dávkovánim docela dobře posichrovat.
    Sešívaný avatar 15.9.2012 02:17 Sešívaný | skóre: 23 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Ptám se zcela upřímně: Myslel jsem u toho, když jste psal tento příspěvěk?

    Přijde mi patetické, jak se všechno háže na neviditelnou ruku trhu. V době, kdy stát tvoří téměř 50 % ekonomiky, žádná neviditelná ruka trhu není! Ještě směšnější je, když někdo začne házet na neviditelnou ruku trhu neutěšený trh s alkoholem, který je zdaněný až 85 %! Kdyby tento trh byl opravdu volný a fungovala na něj neviditelná ruka trhu, tak by díky absenci spotřební daně stál alkohol takové peníze, že by se vůbec nevyplatilo vyrábět pančovaný a žádné problémy s otravami by nebyly.

    xkucf03 avatar 15.9.2012 11:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2012 23:33 hlasovani | skóre: 1 | blog: zapamatovat
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Britské listy obdržely tuto informaci od jednoho dobře informovaného českého lihovarníka. Poskytl redakci také - renomovaný - odborný zdroj této informace, který ale nemůžeme zveřejnit:

    Dostal jsem informaci, že metanolová aféra je způsobena primárně polskou kapalinou do ostřikovačů. Čeští podloudní výrobci alkoholu ji totiž používají pro výrobu alkoholu.

    Přidáním chlornanu odbourají látky pro lidi nepříjemné a přidáním příchutí z toho udělají rádoby dobrý alkohol. Jenže Poláci nyní začali šetřit a do kapaliny do ostřikovačů začali dávat metanol.

    Čeští podloudní výrobci alkoholu to nepoznají, protože svoje výrobky nepijí a průšvih je na světě.

    Ale zde nejde jen o tu vlastní otravu rádoby alkoholem. Ta je sice strašná a je to průšvih, ale hlavním problémem je to, že někdo dá metanol do kapaliny do ostřikovačů a nenapíše to ve složení.

    Ještě před vypuknutím metanolové aféry mi kolega říkal, že je v Polsku průšvih to, že dávají do kapaliny do ostřikovačů metanol. Nikdo to prý ale neřeší, a tak jsme si jen spolu říkali, kdy to praskne. Já jsem netušil, že to bude mít takové naprosto nečekané "finále".

    Nicméně za průkazné bych považoval

    pokud by někdo nechal udělat rozbory kapalin dovážených z Polska do oblasti severní a východní Moravy.

    viz Problém s otravami metanolem zřejmě pochází z Polska
    Grunt avatar 15.9.2012 00:23 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Průmyslově vyráběný Ethanol stojí v průměru jen 23Kč/L? Tak to je teda drsné.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Jendа avatar 15.9.2012 01:04 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Protože se nekvasí, ale vyrábí synteticky. Bohužel v syntetickém ethanolu zbývají nezreagované reaktanty - dřív v něm byly zbytky kyseliny sírové, teď nevím.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Sešívaný avatar 15.9.2012 02:22 Sešívaný | skóre: 23 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A to vám přijde málo? Z legálně vyrobeného půllitru vodky, která stojí 83 Kč, stát dostane 67 Kč. To znamená, že zbývá 32 Kč z každého litru na kompletní výrobu a marži pro všechny články v řetězci.
    Grunt avatar 15.9.2012 20:10 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A to vám přijde málo?
    Docela jo. A na methyl za 8Kč/L asi začnu jezdit.
    Z legálně vyrobeného půllitru vodky, která stojí 83 Kč, stát dostane 67 Kč. To znamená, že zbývá 32 Kč z každého litru na kompletní výrobu a marži pro všechny články v řetězci.
    No pak se není co divit, že se tu pančuje jak se pančuje. Spíš mě to napadlo jako návrh na takovou notorovici. O kolik to může být nebezpečnější než okena? Stejně se s tím už pančuje a notoráci to chlastají jak vodu :-)
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 15.9.2012 20:12 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Stejně se s tím už pančuje a notoráci to chlastají jak vodu
    Teda notoráci…jak se ukázalo, tak to chlastáme všichni (a občasní pijáci nejvíc).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    18.9.2012 10:00 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A na methyl za 8Kč/L asi začnu jezdit.
    Methanol má mnohem menší výhřevnost než benzin. Spotřeba oproti benzinu by byla mnohonásobně větší (stačí se poptat u RC modelářů, ty motory jak na methanol, tak na benzin, běžně používají).
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    Grunt avatar 18.9.2012 13:03 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Methanol má mnohem menší výhřevnost než benzin.
    Udává se:
    • Ethanol = 21,1MJ/L
    • Methanol = 15,8 MJ
    • Benzín (95 oktanů) = cca. 32,6 MJ
    Jestli teda umím dobře počítat, tak pro stejné množství energie potřebuju 2,1× víc methanolu. Když by se podařilo sehnat za udaných 10Kč/L, tak se to furt ku***sky vyplatí (podařilo se mi teda najít nabídku 1000L za o něco vyšší cenu, ale v přepočtu je to o dost níž než cena Naturalu 95 na benzínových stanicích u nás v okolí). On ani samotný surový benzín není zas tak moc drahý, ale všelijaké marže, spotřební daně a bůh ví co udělá svoje. Takže všechno by platilo jen do doby než by se alkohol (denaturovaný, ne ten k chlastaní — ten je už zdaněný několikanásobně vyšší cenou je) zdanil. Jinak na ethanol se už zcela běžně jezdí.
    Spotřeba oproti benzinu by byla mnohonásobně větší (stačí se poptat u RC modelářů, ty motory jak na methanol, tak na benzin, běžně používají).
    Všiml jsem si, že na něj nadávají.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Luk avatar 18.9.2012 18:54 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jestli teda umím dobře počítat, tak pro stejné množství energie potřebuju 2,1× víc methanolu. Když by se podařilo sehnat za udaných 10Kč/L, tak se to furt ku***sky vyplatí (podařilo se mi teda najít nabídku 1000L za o něco vyšší cenu, ale v přepočtu je to o dost níž než cena Naturalu 95 na benzínových stanicích u nás v okolí).
    Problém je, že běžné, neupravené auto by na to moc dobře nejezdilo, pokud vůbec. Je potřeba úplně jiný poměr směsi (oproti benzinu výrazně bohatší), navíc alkoholy obecně jsou příliš "suché" a mohou zadřít palivové čerpadlo a vstřikovací mechanismus.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Grunt avatar 18.9.2012 19:26 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Je potřeba "FlexFuel" vehikl samozřejmě.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 18.9.2012 13:07 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A jinak do 10% objemu se ethanol údajně přidává do směsi benzínu i u nás běžně prodávaného (jako N95). Prej, no.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    19.9.2012 11:51 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Potvrzuju. Ale nemusi to byt nutne spatne, u nas se uz prodava E85 a zkusenosti s tim nejsou vyslovene spatne.
    Grunt avatar 19.9.2012 12:43 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak bodejť by špatné byly . Ethanol i Methanol mají vyšší oktanové číslo a na oba se jezdí při různých závodech (kombinuje se to s bůh ví čím pro zvýšení výkonu).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.9.2012 14:09 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No můj osobní tip byl, že výrobce toho svinstva kupoval palivový líh a někdo mu prodal metanol, protože auto jej bez problémů sežere taky a je levnější. Ale jestli je to kapalina do ostřikovačů, tak to si o průser říkalo už dlouho a nemusel to být zrovna metanol.
    radiceta avatar 15.9.2012 01:07 radiceta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Idiot, který je schopný prodat metyl k něčemu jinému než k topení je schopný ho prodat i přes nařízení vlády. tečka.
    15.9.2012 21:49 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Myslím že v současné situaci se o nic takového nikdo snažit nebude, a osobně soudím, že ani předtím ho výrobce neprodával spotřebitelům, ale jen distributorům, kterým rozhodně recept k flaškám nepřidával. středník
    15.9.2012 01:07 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    pekna hovadina ta prohibice, "reseni" k nicemu.
    BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
    15.9.2012 02:03 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ty online zprávy na idnes jsou docela zajímavý:
    V jednom z barů v centru Ostravy si před dvacátou hodinou objednal panáka vodky muž, který právě vešel dovnitř a o prohibici neměl tušení. Servírka mu ale odpověděla, že před 20 minutami ji zatelefonoval šéf a zakázal nalévat akohol nad 20 procent. Muž se zdráhal uvěřit a snažil se ji přesvědčit. "Bohužel, opravdu vám nesmím nalít. Už tu byla na kontrole i městská policie," trvala na svém servírka.
    Jak se vůbec právnicky řeší maximální rychlost distribuce zákonných změn do populace? (normálně se zákony dávaj tak s platností za X měsíců dopředu).

    P.S. [zkrat] Pokud by se vytvořil graf komunikace mezi lidmi a kdyby se použila nějaká vhodná frekvence, tak ve stejný čas by byly oblasti, kde by se něco mohlo a o kousek vedle nemohlo :-D.

    P.P.S. To museli na ministerstvu docela hodně makat, aby "napsali" tolik mailů do datových schránek provozovatelů :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.9.2012 02:09 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jak se vůbec právnicky řeší maximální rychlost distribuce zákonných změn do populace? (normálně se zákony dávaj tak s platností za X měsíců dopředu).
    Prohibice začala platit okamžikem vyhlášení. Klidně to mohl Heger vyhlásit v televizi a za minutu přijít policajti a flastrovat.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    15.9.2012 03:54 ovoce
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Holt, mimořádné opatření. V příslušném zákoně je zřejmě psáno, že vstupuje v platnost okamžikem vhlášení v masmédiích. Ono se dá počítat s tím, že si to mezi sebou lidi ryhle rozkecají, když se to týká nějaké krizové situace.

    A ta situace, kdy tě přijde policajt sjet vzápětí, ale ty jsi to ještě neviděl... no, zákon nemůže nikdy být zcela neprůstřelný, to by nikdy nemohl v praxi fungovat. Vždy se počítá s rozumným výkladem a aplikací.
    15.9.2012 08:58 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Děkuji za další střízlivý pohled na svět :-)
    pavlix avatar 16.9.2012 17:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Já jsem byl na konferenci na Šumavě v Srní. Večer se tam objevily kopie nařízení, které tam zřejmě policie fyzicky dovezla. Tím je myslím předání nařízení dostatečné a není, jak se z toho vyvléknout.

    Zajímavé bylo kolik pijanů piva a vína při pohledu na ten papír najednou dostalo chuť na tvrdej, i když by si třeba jinak panáka ani dát nechtěli.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    16.9.2012 21:14 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ja mam taky chut koupit si flasku od prvniho cerneho prodejce, ktereho potkam. Prestoze pri me spotrebe mam zasobu alkoholu na nekolik let :).

    Jenom proto, abych podporil svobodne podnikani a volne obchodovani. A porusil zakon tech sasku.
    V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
    16.9.2012 21:31 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Zákon porušíš jenom když prodáváš!
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    pavlix avatar 16.9.2012 22:04 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Není porušením zákona i vědomá účast na porušení zákona?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.9.2012 08:47 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To, ze k takove situaci doslo, je jen dukaz toho, jak funguji statni organy. Nejaky nahonem vyhlaseny zakaz to nevyresi. Jedna se o bezprecedentni zasah do svobod obcanu. Ja odmitam byt omezovan kvuli tomu, ze se nekdo nekde otravil. Ano, je to moc smutne, ale ja za to nemuzu a omezovan byt nechci. Nechapu lidi, kteri tyto zakazy schvaluji, asi by se jim zilo lepe v nejakem opravdu totalitnim statu.
    15.9.2012 09:00 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ty máš provozovnu, kde prodáváš alkohol? Pokud ne, tak se tě zákaz netýká, můžeš si ho pít tolik, jak je ti libo.
    Jendа avatar 15.9.2012 09:02 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    To je názor na úrovni ty máš obchod, kde prodáváš žárovky?

    Nemůže, protože mu ho nikdo nesmí prodat. Překvapivě. O tom se tady diskutuje…
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 09:17 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ale jistě že si lze alkohol koupit. Klidně si ho objednejte po internetu z některé jiné země z EU nebo si udělejte výlet. A zhulákat se můžete klidně na ulici, nemusíte ho ani schovávat do nějakého papírového sáčku.
    15.9.2012 09:32 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ja chci mit moznost si koupit alkohol ve sve zemi a nechci, aby mi do toho vlada mluvila.
    15.9.2012 09:42 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud to myslíte vážně, tak se přiznám, že vás nechápu. Je to dočasné opatření, pokud ten alkohol opravdu tolik potřebujete, tak si ho legálně obstart můžete v sousedních zemích. Konzumovat ho pak můžete u nás zcela legálně.

    Jestli to jenom hrajete a je to nějaká póza, tak co k tomu říct. V obou případech by další diskuze byla jen mlácením prázdné slámy.

    TL;DR: jde jenom o chlast a zákaz je na přechodnou dobu.
    Jendа avatar 15.9.2012 09:57 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jestli to jenom hrajete a je to nějaká póza, tak co k tomu říct.
    Třeba já etanol vůbec nepiju a prohibice se mě tak přímo vůbec nijak nedotkne. Přesto s tím zákazem nesouhlasím, protože se bojím, že dneska to byl etanol, příště to bude třeba internet. A třeba čtrnáctidenní zákaz síťování by se mě už dotknul.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 10:13 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    +1000
    15.9.2012 10:34 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Rozumím vám, vy se na to koukáte čistě z ideového pohledu a ignorujete praktickou stránku věci. Ale ten příslovečný "selský rozum" mi říká, že tyto dvě věci opravdu ekvivalentní nejsou. Pokud vám vadí omezování sbobody internetu, bojujte proti tomu, ale teď bojujete proti zákonu, který tu vždycky byl a který byl nyní použit v takové situaci, že to velká většina lidí schvaluje (viz např. anketa na novinky.cz).
    Jendа avatar 15.9.2012 10:44 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ale ten příslovečný "selský rozum" mi říká, že tyto dvě věci opravdu ekvivalentní nejsou.
    Při kybernetickém nebezpečí hrozí smrt lidí obdobně. Doporučuji najít si v archivu DEFCONu třeba něco o bezpečnosti věznic nebo nemocnic, nedej bože pak elektráren a vodáren.
    a který byl nyní použit v takové situaci, že to velká většina lidí schvaluje
    Drtivá většina lidí schvaluje třeba i tu cenzuru internetu nebo státní key escrow. E_NO_ARGUMENT
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 10:54 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak vidíte, vybral jste si jedno kritérium a na jeho základě stanovíte ekvivalenci.

    Nesnažil jsem se argumentovat většinou, tak hloupý nejsem. Ale žijeme v demokracii, proto abyste prosadil svou, musíte k tomu přesvědčit lidí přesvědčit. Pokud budete bojovat v obecné (ideologické) rovině, nikdy se vám to nepovede, protože budete bojovat i proti tak absurdním případům jako je tento s alkoholem (za absurdní h považuji proto, že jde opravdu jen o ten chlast...). Pokud budete bojovat jen tam, kde to dává skutečný smysl, uspět můžete.
    Jendа avatar 15.9.2012 12:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak vidíte, vybral jste si jedno kritérium a na jeho základě stanovíte ekvivalenci.
    Pořád lepší než váš komentáře, kde bylo kritérií přesně nula.
    Ale žijeme v demokracii, proto abyste prosadil svou, musíte k tomu přesvědčit lidí přesvědčit.
    Já nechci prosazovat svou, jako že bych třeba cizím lidem něco nutil. Já chci jen, aby ostatní nenutili něco mně. Hlavně když jde o mou soukromou věc (chci si od Pepy koupit flašku whisky).

    Souhlasím s tím, že jde „jen o chlast“.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 14:31 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Ono nejde "jen o chlast". Já sice nepiju a žena tvrdý alkohol taky ne, ale momentálně máme koňaku tak stěží na jednu domácí paštiku... :-(
    Jendа avatar 15.9.2012 14:38 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Do paštiky se dává koňak?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 14:43 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No do Májky asi ne. :-)

    Do klasické domácí paštiky jo. Alespoň do té, co dělá moje žena podle nějakého původně francouzského receptu (upraveného po svém, ona většinou bere recepty jako základ na kterém dál staví podle momentální situace a chuti). Na žracích akcích u kamarádů s ní vždycky slaví velký úspěch... :-)
    xkucf03 avatar 15.9.2012 16:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tak to ti teď nezbude, než shánět po kamarádech a známých, jestli jim nějaký koňak nezbyl, místo aby sis ho koupil normálně v obchodě. A s trochou štěstí narazíš na nějakého dobráka, který ti prodá methanol.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    15.9.2012 16:37 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Což o to, z paštiky se methanol vypeče stejně jako ethanol. Ale shánění čehokoli nesnáším. Takže pokud se tahle situace protáhne, nejspíš to skončí výletem do Německa, holt spojíme nějakou kulturu s nákupy a pro jistotu s myšlenkou na Kalouska natankujeme cestou zpátky před hranicemi i plnou nádrž nafty...
    15.9.2012 10:48 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A ta vase dokonala vetsina se neumi sama rozhodnout pro to, aby nekupovala alkohol s nejasnym puvodem? Vase vetsina potrebuje vedeni a prikazy? Potes panbuh.. :(
    Jendа avatar 15.9.2012 10:50 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Dokonalá většina musí chránit menšinu, která se rozhodnout nedokáže. To dá přece rozum.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 10:59 Mike
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Tímto diskuzi končím, protože se začínáte chovat opravdu hloupě, přestože dobře vím, že žádný hlupák nejste. Přisuzujete mi něco, co jsem nikdy netvrdil a z mých příspěvků nic takového neplyne. Tento způsob diskuze mne uráží.
    15.9.2012 11:42 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Je zcela přirozené, že se většina chrání před menšinou, ktará pokud bude výrazně postižena, bude to mít dopad i na tu většinu. Ony dvě skupiny nežijí izolovaně na různých planetách, ale sdíli společný prostor. Vždycky to tak bylo, nevím čemu se najednou divíte.
    15.9.2012 15:42 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    že to velká většina lidí schvaluje (viz např. anketa na novinky.cz).
    • Anketa na novinky.cz není průměrný průřez populací.
    • Novinky.cz nejsou oficiální statistickou organizací.

    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    15.9.2012 11:55 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud se objeví virus, který bude napadat uživatele internetu, kteří budou po různu umírat, osobně jsem pro dočasný zákaz internetu, a to říkám přesto, že jsem na internetu dost závislý jak v pracovním tak osobním životě.

    Dosud mi poskytovatel poskytuje bezpečnou službu. V momentě, kdy by bylo otázkou štěstí, zda mne to nezabije, nepovažoval bych již službu za takovou, jakou jsem si objednal, a byl bych pro zákaz poskytování takové služby do doby, než se najde řešení, jak tuto službu opět poskytovat bezpečně.
    15.9.2012 11:56 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Myšleno samozřejmě počítačový virus přenostný na člověka šířený výhradně po internetu, nikoliv třeba chřipka :D
    Jendа avatar 15.9.2012 12:12 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Pokud se objeví virus, který bude napadat uživatele internetu, kteří budou po různu umírat
    Bavíme se o reálných útocích na infrastrukturu, nikoli o takovémto sci-fi.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.9.2012 12:20 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Při reálných útocích s podobnými následky platí totéž jako při tom scifi, rozuměj nejde o příčiny, ale o následky, kdy doposud poměrně bezpečná služba se náhle chová nestandardně a má výrazně jiné vlastnosti, než je nabízeno.
    Jendа avatar 15.9.2012 12:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    OK, pak s takovým názorem nemám problém.

    Vůbec je zajímavé se nad tím zamýšlet z hlediska morálky. Kritické infrastruktury se začaly připojovat k soukromé celosvětové síti a teď se řeší, co s tím.

    Možná, že by taková situace vedla konečně k vyřešení některých problémů - třeba rozdělení Internetu na dvě (či více) samostatné podsítě, přičemž jedna má státem vynucovaná pravidla a používá ji zmíněná kritická infrastruktura a druhá vypadá jako Internet dneška.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xkucf03 avatar 15.9.2012 16:21 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    K čemu potřebuješ stát, aby ti zakázal Internet? Proč si ho nedokážeš odepřít sám z vlastní vůle na základě racionálního rozhodnutí?

    Navíc nic není černobílé, 100%, ten virus nezabije všechny, bude to nějaké riziko, nějaká pravděpodobnost. Člověk potřebuje vážit přínosy (omezí riziko nakažení virem) a náklady (ušlé příležitosti nebo přímé škody z nepoužívání Internetu). I kdyby to riziko (a tím přínosy) bylo pro všechny stejné, náklady se budou zcela jistě lišit, člověk od člověka, firmu od firmy… Tohle vážení rizik, porovnávání přínosů a nákladů nelze rozhodnout centrálně, to si musí udělat každý sám. Stát může vydat doporučení, nebo poskytnout občanům maximum informací k jejich vlastnímu rozhodování.

    Podobně jako ti stát může doporučit necestovat do některých rizikových zemí – ale vycestovat ti (zatím) nezakáže.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    15.9.2012 16:48 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jedná se o přirozenou, vrozenou snahu o ochranu vlastního druhu. Míra rizika zpravidla není v první chvíli známa, racionální rozhodnutí tedy nelze učinit na základě nějaké pravděpodobnosti, bude to spíš pudová, emoční volba. Přijdeš prostě domů, přítelkyně u kompu mrtvá, řekneš si ok, racionálně se rozhodla, že se koukne na facebook, popravdě dalo se to i čekat, takže tě to ani nepřekvapí. Ale nemilá věc, ukázalo se, že rizika jsou větší, než se původně zdálo, riziko úmrtí je 30%, odskákal to i soused, tchyně a táta. To už tě trochu zaskočilo, no ale co, rozhodli se racionálně, nebudeš to dramatizovat a zajdeš si na něco do kina, aby večer lépe utekl. Potud tvá představa o informovanosti a racionálním chování lidí konfrontována s realitou a mírně vyzdvyhující roli státu v ochraně zdraví a života obyvatel ;)

    Existuje-li možnost, jak zabránit zbytečným úmrtím, aniž by to někoho zabilo, podpořím ji prostě proto, že jsem se svobodně rozhodnul podpořit zabránění zbytečným úmrtím. Předpokladem samozřejmě je, že pár dní bez alkoholu nebo pár dní bez internetu nikoho nezabije :)

    Stručněji řečeno, jsem prostě pro zákaz prodeje potenciálně toxických potravin, je až s podivem, jak tento zákaz doposud nikomu nevadil, ale jak se to týká chlastu, najednou jsou všichni na koni :D
    Jendа avatar 16.9.2012 11:10 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Potud tvá představa o informovanosti a racionálním chování lidí konfrontována s realitou a mírně vyzdvyhující roli státu v ochraně zdraví a života obyvatel ;)
    Škoda, že takových rozhodnutí riziko vs. zisk sám děláš každý den desítky.
    Existuje-li možnost, jak zabránit zbytečným úmrtím, aniž by to někoho zabilo, podpořím ji prostě proto, že jsem se svobodně rozhodnul podpořit zabránění zbytečným úmrtím.
    Zabránit zbytečným úmrtím se dá taky třeba tím, že před každým autem bude muset běžet člověk s červeným praporkem. To taky nikoho nezabije a zabrání to nějakým těm 700 mrtvým na silnicích ročně. Zavedeme?

    Je prostě potřeba najít kompromis mezi ziskem (700 zachráněných ročně) a náklady (v tomto případě omezení svobody). Někteří lidé mají ten treshold očividně dál než já - někdo zavádí kvůli riziku terorismu totalitní zákony, někdo zakazuje prodávat [všechen tvrdý] alkohol, když se objeví případy otrav, někdo nařizuje lidi s praporky.

    Protože konkrétní hodnota zmíněného prahu je z velké části subjektivní, vypadá to, že hádky o ní nikam nevedou.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    16.9.2012 11:24 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Škoda, že takových rozhodnutí riziko vs. zisk sám děláš každý den desítky.

    Škoda to není, a o to víc musíme ocenit roli státu, i se všemi jeho regulacemi.

    Například povinnost funkčních semaforů. Jistě, mohli bychom se před každou křižovatkou rozhodnout, zda půjdeme do rizika, když víme, že určitý semafor s 10% pravděpodobností nefunguje správně, ale já prostě jsem pro to, umisťovat na křižovatky jen funkční semafory a distribuci a instalaci pochybných zakázat. Stejně tak není možné (ostatní občané mají naštěstí nastavný práh jinak než ty) legálně distribovat potenciálně toxický alkohol. To je prostě zakázané, a podle mne to je dobře, že to je zakázané, protože prodávat jed pod názvem rum považuji v roce 2012 za něco nepatřičného. Divoký západ tu fakt nechci, no asi jsem státem zhejčkanej :-D
    16.9.2012 11:27 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jinak samozřejmě chápu že kdo někdy déle pobýval třeba někde v Latinské Americe či Asii, může mít ten práh hodně posunutý, a cena lidského života pro něj může být řádově jiná. Nicméně jsme v centru Evropy tak tu tak nějak očekávám Evropské standardy.
    oryctolagus avatar 16.9.2012 14:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Přijde mi, že se tady snažíš napasovat Jednu do pozice někoho, kdo si neváží ochrany lidského života tolik jako ty. Jsem přesvědčen, že to není pravda, ono totiž tady jde jak o životy, tak ale i o osobní zodpovědnost. Mě taky docela štve, že stát nevěří, že občané jsou zodpovědní, schopni zajistit svoje bezpečí. Přijde mi, že ten zákaz podporuješ na základě nějaké domněnky o (ne)zodpovědnosti lidí, snažíš se uvažovat za lidi. Na základě čeho?
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    16.9.2012 15:42 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Znám lidi.
    oryctolagus avatar 16.9.2012 18:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Sorry, ale z tvých komentářů mi to moc nepřijde...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    oryctolagus avatar 16.9.2012 18:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Respektive nemám moc v lásce lidi, kteří sebe staví jako ty zodpovědné nad ostatní, které považují za (potenciálně) nezodpovědné nebo hlupáky, kterým je potřeba předepiovat restrikce, jinak by si ublížili.

    Velmi dobře se ti může stát, že příště přijde někdo, kdo tebe prohlásí za nezodpovědného hlupáka a začne tě omezovat.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    16.9.2012 19:53 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Jestli je někdo ochoten nechat legálně ležet na pultech lahve s pravděpodobně přítomným metanolem, tak ne že je neodpovědný, ne že je hlupák, je to zlý člověk. Protože i hlupákovi musí být jasné, že všechny ty lahve budou zakoupeny a spotřebovány. A pakliže takových lahvý na prodejnách může být řekněme 50 000, tak tu máme 50 000 případů více či méně vážných otrav metanolem. A kdo je ochoten kvůli "neomezování lidí" nechat otrávit 50 000 příjemců, což je menší okresní město, je na morálním žebříčku opravdu podemnou a klidně si na něj i plivnu, promiň.
    oryctolagus avatar 16.9.2012 21:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Protože i hlupákovi musí být jasné, že všechny ty lahve budou zakoupeny a spotřebovány.
    Odkud to víš? Můžeš to nějak podložit, nebo to je jen tvá spekulace?
    A pakliže takových lahvý na prodejnách může být řekněme 50 000
    A tahle informace je odkud?
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    16.9.2012 21:23 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vím to ze zkušenosti, alkohol má dlouhou dobu trvanlivosti, dříve nebo později bude prodán, prodejce ani kupující ho nenechá shnít na pultě. Je to zřejmé.

    Informace je odhad. Může to být i méně. Kolik je pro tebe přijatelné, než začneš konat? 150 lahví? Řekněme tedy 50 mrtvých a 100 postižených?
    oryctolagus avatar 16.9.2012 21:57 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Vím to ze zkušenosti, alkohol má dlouhou dobu trvanlivosti, dříve nebo později bude prodán, prodejce ani kupující ho nenechá shnít na pultě. Je to zřejmé.
    Ok, a prohibice v tomhle pomůže jak? Chceš mi snad tvrdit, že všechen alkohol v ČR bude zabaven a zkontrolován?
    Informace je odhad. Může to být i méně. Kolik je pro tebe přijatelné, než začneš konat? 150 lahví? Řekněme tedy 50 mrtvých a 100 postižených?
    No, když se kouknu na statistiky, tak největším zabijákem jsou infarkty - jen u nás na ně zemře ročně 60 000 lidí [1]. Takže si myslím, že to je jasné - musíme neprodleně zakázat všechny fastfoody, cigarety a zavést povinné sportování. A jestli se mnou nesouhlasíš, jseš zlej člověk bez morálky, kterej nechá jen tak zemřít jedno okresní město ročně.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    pavlix avatar 16.9.2012 22:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    A jestli se mnou nesouhlasíš, jseš zlej člověk bez morálky, kterej nechá jen tak zemřít jedno okresní město ročně.
    +1
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    16.9.2012 22:30 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Proč všechen? Stačí když bude identifikován ten závadný ne? Ty už si ze mě vážně střílíš :(((

    Infarkty to už zase kálíš zcela mimo mísu a dost to smrdí, hamburgr, cigarety či kanape nejsou infarkt v prášku, srovnání je úplně mimo. To, že na oboje umírají lidé, pro vyvození nějaké analogie nestačí.
    oryctolagus avatar 16.9.2012 23:21 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Proč všechen? Stačí když bude identifikován ten závadný ne? Ty už si ze mě vážně střílíš :(((
    Ty si ze mě střílíš, přece abys mohl identifikovat závadný alkohol, musíš zkontrolovat všechny existující flašky, nesnad? Nebo jak to chceš udělat, když nevíš, kde všude ten závadný alkohol je?
    Infarkty to už zase kálíš zcela mimo mísu a dost to smrdí, hamburgr, cigarety či kanape nejsou infarkt v prášku, srovnání je úplně mimo.
    Jaký je principielně rozdíl v tom, jestli ta smrt nastává za pár dní nebo za pár let? V obojím případě o tom lidi vědí.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    17.9.2012 12:43 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nesnad, můžeš třeba vyšetřování dojít k závěru, že závadný alkohol je jen ve flaškách s falešnými etiketami, nebo jen ve flaškách určitých výrobců. Opravdu není potřeba otevřít každou lahev a udělat rozbor :D :D

    Rozdíl je několik řádů čéče!!!
    oryctolagus avatar 17.9.2012 14:19 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Nesnad, můžeš třeba vyšetřování dojít k závěru, že závadný alkohol je jen ve flaškách s falešnými etiketami, nebo jen ve flaškách určitých výrobců. Opravdu není potřeba otevřít každou lahev a udělat rozbor :D :D
    Jo, ale i jedna značka je hodně. Kolik flašek od jedné známější značky/výrobce je asi teď v oběhu? A kdo ví, kde všude jsou? Říká to i Heger: Ministr Heger připustil, že s dozvuky metanolové kauzy bude Česká republika bojovat dlouho. "Síť se bude čistit velmi pomalu," řekl.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    17.9.2012 15:56 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Předpokládám, že distribuční řetězec je +- exponenciální, _pokud_ se v tom případě dostanou během jeho backtracování vyšetřovatelé až ke kořeni, mělo by jít naprostou většinu vyhmátnout snadno forward-tracingem. ;-)

    Vzhledem k rozsahu otrav se mi nechce věřit, že by to postižení kupovali většinou načerno, a "legální" části řetězců půjde forward-tracovat poměrně snadno.
    17.9.2012 17:20 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    No nevím jak snadno to půjde:

    Pochopitelně bych byl rád, kdyby to bylo co nejdříve. Ale jak zjišťujeme, tak dodavatelsko-odběratelské vztahy v této oblasti nejsou standardní. V podstatě tam nefungují věci jako objednávka a dodávka, fakturace a tak podobně. Informace mají dealeři a ty stopy jsou přímo u nich. Proto bude hodně těžké dostávat se od jednoho k druhému, protože podle všeho tam fungovalo i různé předávání, takže dostat se ke všem je komplikované.

    zdroj
    18.9.2012 00:26 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Jenže oni se IMHO lidi opravdu příliš racionálně nechovají. BTW - tahle diskuse je toho docela pěkným příkladem (a teď to nemyslím na vás). Nedávno vyšel v Respektu článek o tom, že i bankovní makléři podle posledních výzkumů bourají mýtus o dokonale racionálně uvažujících bytostech vždy sledujících svůj dlouhodobý prospěch; když se přiblíží hodina vyhlášení úrokových sazeb, chovají se jak na drogách.

    Každý z nás (nebo aspoň většina) občas potřebuje nějaký druh ochrany před sebou samým. Umíte si například představit, jak by to vypadalo, kdyby bylo zdravotní pojištění dobrovolné?

    Bluebear avatar 18.9.2012 10:15 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Každý z nás (nebo aspoň většina) občas potřebuje nějaký druh ochrany před sebou samým.

    To je sice asi pravda, jenže kdo by měl takovou ochranu vykonávat? Mě napadá jedině andělé, nebo nějací hodní a vysoce vyspělí ufoni (něco jako Bendovi Vesmírní lidé), což je v podstatě totéž.

    Regulační orgán složený z lidí, který má chránit lidi před výkyvy jejich psychiky, IMO nemůže fungovat už proto, že ty výkyvy bývají často hromadné a potom podléhá ten orgán zcela stejnému tlaku (a lidé bohužel nemají tendenci navzájem své výkyvy kompenzovat, ale naopak vytvářejí pozitivní zpětnou vazbu). Kromě toho skupina lidí, které byla svěřena moc nad jejich bližními, se chová mnohem psychopatičtěji než normální lidé - příkladů poskytuje historie i současnost nespočet a existuje i řada sociologických a psychologických studií.

    Ergo, protože anděly nemáme, zastávám názor, že je lepší nechat jednotlivé lidi, ať šílí dle své vlastní svobodné vůle, a nesnažit se je regulovat, protože jediná regulace, kterou umíme, mění šílenství jedinců v šílenství davové.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    18.9.2012 13:32 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice

    Tohle by bylo na docela dost dlouhou debatu.

    V první řadě je asi nutné tu debatu vést s vědomím, že jsme nuceni žít v reálné společnosti (a sami jsme odsouzeni být reálnými prvky této společnosti). Společnost znamená nějakou míru regulace snad už ze své podstaty. A nemusíme se bavit hned o státech - už na kmenové úrovni si lidé nemůžou "šílet jak chtějí". A logicky čím složitější společnost, tím složitější regulace. Asi by nikdo nebyl rád, kdyby přivezl svoje dítě s vážnými zdravotními problémy do nemocnice, kde by se dozvěděl, že mu roky kupoval v oblíbeném supermarketu zeleninu a ovoce stříkané DDT. Ale aby toto nebylo možné, musel někdo spoustu lidí zregulovat. Člověk v té nemocnici bude nejspíš taky rád, že někdo reguluje zdravotní pojišťovny ohledně výše pojistného, takže si to pojistné byl schopen platit a v okamžiku, kdy potřebuje, tu péči zkrátka dostane. Podobně asi nebude chtít člověk od nového topinkovače dostat elektrickou ránu, ale aby to riziko bylo co nejmenší, zase musel někdo někoho zregulovat. Atd. Zcela jistě to sebou nese i případy regulací, které by vůbec nebyly nutné, ale vypadá to, že to nejspíš bude nějakým zákonitým průvodním jevem každé dostatečně složité společnosti. Státy s minimální nebo takřka žádnou regulací sice nejspíš existují (přepokládám, že v Africe by se jich aspoň pár našlo), většina Evropanů by ale takové státy nejspíš nepovažovala za místo, kde se dá nějak rozumně žít. Tolik ke známým reálným alternativám.

    a lidé bohužel nemají tendenci navzájem své výkyvy kompenzovat, ale naopak vytvářejí pozitivní zpětnou vazbu

    A jak víte, že bez té regulace tu pozitivní zpětnou vazbu vytvářet nebudou? Davová šílenství na koncertech Beatles, davová panika při neštěstích na fotbalových zápasech, v minulosti třeba čarodějnické či židovské pogromy, to všechno bylo způsobeno zásahem nějakého regulátora?

    Kromě toho skupina lidí, které byla svěřena moc nad jejich bližními, se chová mnohem psychopatičtěji než normální lidé

    Když nad lidmi nebude mít nikdo moc, tak se najde dřív či později nějaká skupina, která si tu moc začne přivlastňovat. Taliban, různé mafie a tak. Ti se také budou chovat mnohem psychopatičtěji než normální lidé. Navíc proti nim člověk nemá šanci. Ten policista je aspoň podřízen nějakým pravidlům (tedy zregulován). Člověk má proti němu šance daleko lepší.

    nechat jednotlivé lidi, ať šílí dle své vlastní svobodné vůle

    Tady bude poněkud problém ve slovech "své vlastní svobodné", protože vůle není nějaká kost v těle, která člověkovi nejde (nějakým aspoň trochu rozumným způsobem) vzít. Příklady, kdy se lidé chovají nesvobodně (byť nemusí) či kdy se chovají podle vůle "nikoli své" (aniž by si to třeba i byli schopni uvědomit), by se asi našlo dost.

    jediná regulace, kterou umíme, mění šílenství jedinců v šílenství davové

    Vadí vám, že v obchodech není zelenina s DDT, že všichni musí jezdit vpravo, že v alkoholu, který koupíte v sámošce nesmí být libovolné množství methanolu, že máte povinnost si platit zdravotní pojištění, že nesmíte mít v letadle střelnou zbraň, že topinkovač nesmí mít fázi připojenou na kostru (dokonce ani s výstražným nápisem ne), že někdo reguluje kvalitu benzínu, který tankujete u čerpacích stanic, že balkony musí mít zábradlí, nebo co přesně?

    Bluebear avatar 18.9.2012 21:01 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Asi by nikdo nebyl rád, kdyby přivezl svoje dítě s vážnými zdravotními problémy do nemocnice, kde by se dozvěděl, že mu roky kupoval v oblíbeném supermarketu zeleninu a ovoce stříkané DDT.

    Toto se běžně děje, jen místo DDT jsou jiné chemikálie; skandály s tím, co našli v potravinách a co ublížilo dětem, vypukají téměř pravidelně co půl roku i v tak zregulovaných zemích, jako je UK, o USA nemluvě. O tom, jaké srágory jsou cpány lidem u nás, ani nemluvím.

    Člověk v té nemocnici bude nejspíš taky rád, že někdo reguluje zdravotní pojišťovny ohledně výše pojistného, takže si to pojistné byl schopen platit a v okamžiku, kdy potřebuje, tu péči zkrátka dostane.

    Anebo taky nedostane, protože ji pojišťovna prostě nehradí, příslušný lék není na seznamu vydaném ministerstvem a šlus. To se u nás, ale i v USA, děje docela běžně.

    Vadí vám, že v obchodech není zelenina s DDT, že všichni musí jezdit vpravo, že v alkoholu, který koupíte v sámošce nesmí být libovolné množství methanolu,

    Vadí mi, že si draze platím stát, který by toto měl zajistit, ale nezajišťuje.

    že máte povinnost si platit zdravotní pojištění,

    Ano, protože to není pojištění, ale jen další daň. Ty prachy zahučí do černé díry a nikdo je už nikdy neuvidí, zejména ne ti, kteří by opravdu potřebovali od pojišťovny nějakou pomoc. Zato při každé návštěvě doktora zacálujeme každý 30 Kč za obtěžování úřadu (a ani ty prachy už nikdy nikdo neuvidí).

    že nesmíte mít v letadle střelnou zbraň,

    Ano, to mi vadí, protože když se v letadle objeví třaskavá ručníková hlava, nemůžu se bránit.

    že topinkovač nesmí mít fázi připojenou na kostru (dokonce ani s výstražným nápisem ne),

    "Nesmí" znamená jen to, že pokud na to státní ouřada přijde, že bude dělat povyk, ale rozhodně to ničemu nebrání. Zhruba dvakrát jsem v legálním obchodě zakoupil atestovanou, všemi nálepkami a papíry obdařenou prodlužovačku, která měla fázi obráceně.

    že někdo reguluje kvalitu benzínu, který tankujete u čerpacích stanic,

    A to, že ve třetině čerpacích stanic ještě nedávno točili pančovaný benzín, je patrně nějaká neočekávaná křeč vesmíru.

    nebo co přesně?

    Vadí mi, že tyto regulace mi berou peníze a svobodu a nedávají mi nic, rozhodně ne bezpečí.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    18.9.2012 21:11 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Prohibice
    Technická poznámka k vám i předřečníkovi: řekl bych, že příklady s DDT