Udělejte překladatelům radost, hlaste chyby

29.8.2007 17:15 | Přečteno: 1701× | | poslední úprava: 30.8.2007 12:43

Jak se o mně traduje, v klidných letních dnech si hraji na koordinátora lokalizace Ubuntu. Za svou krátkou a velice nezáviděníhodnou kariéru ( to víte, jak by to mohl "nevzdělaný negramota" někam dotáhnout ) jsem byl svědkem velice nepříjemného fenoménu.

Lidé si na překlady (v Ubuntu) stěžují, ale zatroleně malé procento uživatelů ohlašuje chyby.

Měl jsem tu čest dělat letní výpomoc u vývoje některých menších Pythonových aplikací, které v Ubuntu vznikly, jako například Správce nesvobodných ovladačů (restricted-manager). Jakmile se v něm něco porouchá, hned mám 5-6 duplikátů o problému a snadno ho opravím.

Jak je to s překlady? O chybách si přečtu leda tady v diskuzi pod blogem. Chápu, že na stránkách zaměřujících se na blogy a komentáře najdu spíše takové uživatele, kteří raději tlachají než ohlašují chyby. Chápu také, že mezinárodní komunita (Ubuntu) je mnohem větší než ta naše malá milá česká.

Přesto mne ten nepoměr trápí.

Takže pokud znáte nějaké podstatné chyby v překladech, dejte nám o nich vědět. Nemějte strach, pokud jsme tyto chyby přejali z upstreamu, zajistíme, aby o nich upstream věděl. Navíc můžete celý popis chyby napsat česky.

A pokud nepoužíváte Ubuntu, ale o chybách víte, pak udělejte svým překladatelům KDE,GNOME... radost a ohlašte chyby tam.

Děkuji.

PS: Pokud nemáte rádi systém Launchpad, můžete mi dát vědět o chybě v Ubuntu i v komentáři pod zápiskem. Zahlásím ji za Vás. A pokud přiložíte i odkaz na snímek obrazovky (screenshot), budu Vám velmi vděčen.

UPDATE: Přidal jsem odkazy na KDE a GNOME bugzillu. Pokud někdo z Vás znáte lepší URL, pomocí kterého bugzilla automaticky pochopí, že chcete hlásit chybu v české lokalizaci, dejte mi prosím vědět.

       

Obrázky

Komentáře

[jose17]

a miesto, kam ísť, ak nie ste spokojný so slovenským prekladom KDE: kde-sk.skosi.org

[Käyttäjä 11133]

A chyby v překladu ktorrentu směrujte na mně Případně do KDE bugzilly, produkt i18n, komponenta cs.

[Petr Tomeš]

Takové výzvy by byly seriózní, kdyby váš přístup k řešení zjevně chybných překladů nebyl arogantní a laxní, např. 1, 2.

[Heron]

Ještě velká písmena a podtrhnout!

[Petr Tomeš]

Jedno zvýraznění stačí. Víte, proto sem ty značky sem dali. Pokud se vám to nelíbí, váš problém.

[pavlix]

Jasně... aby každý mohl zvýraznit celý svůj příspěvek. Tomu nevěřím.

[Michal Kubeček]

A čeveně a blikat… (nejlépe se zvukovým doprovodem) :-)

[disorder]

blikat? pche, marquee!

[Lukas]

bez uz konecne prudit nekam do prdele... na takovy kreteny tady nema nikdo naladu.

[Petr Tomeš]

Tak si tam táhněte sám. A nejdřív se můžete zmoci na to, abyste napsal, kde nemám pravdu.

[Lukas]

s tebou to nemas smysl, ty mas neustale tu svoji pravdu. Ostatne to jsi zde ukazal jiz mockrat... delam to podruhe za zivot tohoto portalu ... davam blokovat ... vypadni.

[Petr Tomeš]

Nemá to smysl proto, že argumentace nejte schopen. Měl jste to zkusit, a ne zbaběle a lacině utíkat a blokovat - to umí každý. Vypadněte si sám.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarismy sem nepatri!

Zobrazit komentář

[Petr Tomeš]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarismy sem nepatri!

Zobrazit komentář

[Marián Kyral]

Daň za popularitu Zvykej si.

[Zdeněk Burda]

Běžte si oba vypláchnout ústa, do té doby sem raději nechoďte.

[Zdeněk Burda]

Ahoj "anonyme",

jsi dost chlap na to aby ses nám představil sám nebo to mám udělat já?

Nerozumím lidem, kteří komentujou nějaké dění na abclinuxu pod svým běžným účtem a jako anonymové sem choděj ještě sprostě nadávat.

[Käyttäjä 11133]

A když už sem chodí anonymně nadávat tak nepoužijou nějakou tu utilitku jako je TOR, aby byli doopravdy anonymní

[Heron]

(adresováno nikoliv jen Zdeňku Burdovi)

Vážení administrátoři abc. Přestaňte laskavě s odhalováním anonymů tímto stylem. Buď zveřejněte informace o všech pisatelích komentářů (např. IP v hlavičce komentáře), nebo prosím nezveřejňujte nic. Ale postup zveřejňování ostatními neověřitelných informací se mi vážně nelíbí. Dík.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale postup zveřejňování ostatními neověřitelných informací se mi vážně nelíbí.

Kdyby byl ze strany mafiánů (administrátorů) zájem a ty údaje byly veřejné, tak zfalšují data v databázi a ta "ověřitelná" informace by byla stejně na nic. Takže záruku nemáš nikdy, protože my zákeřní administrátoři v neustále snaze podvádět čtenáře Ábíčka uděláme cokoliv, abychom někoho podrazili.

Současný postup je podle mého v pořádku - zveřejnit jen pokud je problém. Pokud máš problém administrátorům věřit, tak jejich příspěvky nečti :)

(Příspěvek obsahuje ironii.)

[Heron]

Nevím proč tak útočně. Nemám problém s administrátory. Dokonce ani problém s tím, že my ostatní nejsme schopni ověřit, zda admin odhalil jméno "správně". Ale mám velký problém s tím, že toto má být aplikováno na jednotlivé případy jen na základě toho, koho admin odhalit chce a koho nikoliv. Nechť je to globální. Nechť každý uživatel abc vidí o pisatelích totéž co admini použijí pro zveřejnění jména.

[Luboš Doležel (Doli)]

To nemělo znít útočně, ale to je jedno

Nemám problém s administrátory. Dokonce ani problém s tím, že my ostatní nejsme schopni ověřit, zda admin odhalil jméno "správně".

Aha, myslel jsem, že tohle je ten problém.

Ale mám velký problém s tím, že toto má být aplikováno na jednotlivé případy jen na základě toho, koho admin odhalit chce a koho nikoliv.

Rozhodnutí admina funguje i u zamykání diskuzí, cenzury, schvalování zpráviček atd. Nemyslím si, že by administrátoři rozhodovali špatně. Chápu, že se ti nelíbí, že to zveřejnění závisí na "zvůli" několika lidí, ale nepřipadá mi to jako závažný problém. Pokud ale chceš změnu, navrhni to do bugzilly a tam se rozhodne.

[Heron]

Rozhodnutí admina funguje i u zamykání diskuzí, cenzury, schvalování zpráviček atd.

To je přeci jen něco jiného. Zpracování zpráviček je už zcela mimo, protože zprávičky jsou oficiální obsah webu a jako takové musí projít sítem. Zamykání diskusí má zase důvod v udržení pořádku.

Jenže zveřejnění anonyma je "útok" (nebrat až tak doslovně) na jednoho konkrétního člověka. Skoro mi to přijde podobné, jako když před lety na ZŠ (ještě za totáče) učitelka přivedla zlobivce před třídu a vyžvanila jeho prohřešek. Cílem mělo být veřejné ponížení (což je mi odporné) a většinou to pak vedlo k tomu, že se z něj stal grázlík ještě větší, což po několika iteracích vyústilo v to, že mu bylo jedno, co si o něm okolí myslí a bordel dělal záměrně.

Osobně problém zveřejňování hříšníků řeším tím, že je jednoduše nezveřejňuji a snažím se to řešit soukromě. Pak je tu ještě další varianta, tedy zveřejnit vše.

Zveřejňovat jen něco vede ke klientelismu. Uvedu příklad, dotyčný nechť to vezme z humorem. Co kdyby tu anonymně trolil třeba Devj Watzke? Zveřejnil bys to? No samozřejmě že ne, je to tvůj kámoš. Já bych to taky neudělal... To už ale není moc nestranné, že? A protože vím, že nedokáži být nestranný, tak to nečiním vůbec.

[Zdeněk Burda]

Pokud si dobře pamatuju, ozval ses s tím už i dřív a tuším že i pod mým komentářem kde jsem vyzval nějakého prudiče z kolejí ČVUT ať nedělá kraviny.

Diskuze na téma zda zobrazovat IP adresu u komentářů proběhla docela dávno, ale pamatuju si jednu myšlenku, kterou někdo nadhodil. Když sem přijde požádat o radu nováček a s popisem problému bude uveřejněna ještě adresa, tak je určité riziko, že někdo zkusí jeho počítač "otestovat" zda tam nemá nějaké díry. To může být dost nepříjemné a spousta lidí se raději na nic nezeptá.

Nejsem si jistý jak hodně je zveřejňování adres žádané čtenáři, já se zveřejněním své IP adresy nemám problém (192.168.1.81 ) ale co ostatní?

K dohledání informací o nějakém prudiči přistupují admini málokdy, určitě nemají důvod něco falšovat a vyrábět si umělé důkazy.

[Käyttäjä 11133]

mantisha.m4r3k.org jinak také 89.29.15.14

[David Watzke]

Nakonec si v profilu budem zaškrtávat jestli chcem zveřejnit svou IP adresu, jak to tak vidím...

[iHateYou]

85.159.104.246

[Heron]

Jak to chápu, tak cílem je upozornit trolly na skutečnost, že nejsou tak anonymní, jak si možná myslí. Fajn. Ale asi by bylo vhodné hledat lepší způsob (osobně se podobné případy snažím řešit v tichosti soukromě).

To zveřejňování IP má svá negativa, souhlas.

[Dag]

Z mého počítače psalo už snad sto lidí. Také do diskusí. Mám ten pocit, že jeden si založil i účet tady. Takhle bych je musel kontrolovat (cenzurovat), aby mi nedělali ostudu, nebo jim omezovat možnost projevu, kterou mají třeba omezenou absencí pc doma.

[Leoš Literák]

Identifikace osoby podle IP adresy je IMHO velmi problematicka. IP adresy byvaji dynamicky pridelovany. U pocitace (kavarna, skola) se muze stridat vice lidi. Nekdy se ale da najit pattern a podle stejneho casu pristupu a IP adresy odhalit totoznost anonyma. Nicmene je to dost pracne.

[Milan Vít]

Na jednom serveru tento problém, pamatuji-li se dobře, vyřešili vskutku originálně. Také se tam množily nájezdy trollů a velká část stálého osazenstva byla rezolutně proti zveřejňování IP adres. Administrátor tedy navrhl zveřejňování pouze hashe IP adresy (netuším, jakým algoritmem byl hash vytvářen, ale ve výsledku měl kolem osmi znaků, čili nic moc těžkého na optické porovnání), s čímž již většina souhlasila a také to bylo zavedeno. A myslím, že jim to pomohlo.

[Leoš Literák]

No, nezni to spatne. Zkus to dat do bugzilly, treba to napiseme. Jednosmerny hash bychom mohli zverejnovat a ctenari sami by mohli odhalovat alter ega nekterych nasvtevniku (pokud by se jim chtelo).

[Milan Vít]

Je to tam

[pavlix]

dns: pavlix.net
ip6: 2002:5865:9b88::1
ip4: 88.101.155.136

[Radek]

Tak treba ja. Muj spolubydlici z koleje pc nema a ja ho prirozene poustim na svuj. No a pak si nekdo vygoogli moje jmeno a tam bude v souvislosti s necim s cim nemam nic spolecneho (to ze bych si mel spolubydliciho ohlidat nebo, ze on by mel byt rozumny, kdyz je na mem pc nehraje roli). Pokud nemate dukaz, ze autorem toho textu je prislusna osoba muze ji zverejneni osobnich udaju v takove souvislosti poskodit.

[Michal Fecko]

Ahoj "anonyme", jsi dost chlap na to aby ses nám představil sám nebo to mám udělat já? Nerozumím lidem, kteří komentujou nějaké dění na abclinuxu pod svým běžným účtem a jako anonymové sem choděj ještě sprostě nadávat.

Tento text vyjadrenia bol poslany aj na Zdenkovi Burdovi.

Uvodom chcem podotknut, ze pocas mojho posobenia na abclinuxu.cz som nikdy, ci uz pod svojim plnym menon alebo pod "anonymnym" nickom, nic vyslovene vulgarne nepisal (drze prispevky boli, mozno ale nikdy nie takto vulgarne). Ale taktiez musim povedat ze ano - tento post pod nickom IHATEYOU s vulgarnym a sprostym obsahom pochadza z mojho PC. Za tento incident nesie zodpovednost moj kamarat ktory bol u mna v tom case na navsteve. Kedze som mu medzi recou vysvetloval co Peter Tomes ma s Ubuntu.cz a ako sa sprava a pod., kamos sa vyjadril ze citujem: "Mu nieco dobreho odpise", odhlasil som sa pustil som ho ku svojmu PC a ja som zatial isiel nieco zajest - vobec ma nenapadlo ze to bude nieco take. Ked som zistil co sa stalo, a uvidel posty ohladne ukazovania IP adries povedal som mu ze ked uz nieco take rozputal tak ze nech tam pastne aj moju IP adresu (cez ktoru idem "von" (85.159.104.246)), ked uz bol taky frajer nieco take pisat. Taktiez ma tento incident velmi mrzi. Sam dobre viem ze AK by som mal potrebu vulgarne sa vyjadrovat pod "anonymnym" nickom nerobil by som to z vlastneho PC , lebo samotny browser/ip_adresa/whatever by ma prezradila. Dufam ze sa uz nic podobne z mojho PC nedajboh konta nebude opakovat.

[Marián Kyral]

Takové výzvy by byly seriózní, kdyby váš přístup k řešení zjevně chybných překladů nebyl arogantní a laxní, např. ...

Věci se mění. Nechal bych to na uzrát a zhodnotil až po určitém čase. Třeba tě nakonec i odbanujou

[Petr Tomeš]

Přesně to mám v plánu a to se stane.

[Martin]

Petře, kde bereš tu jistotu, že se tak stane? Spoléháš na Community Councila, ale nevím nevím jestli ti to bude něco platné. Tím neříkám že bych ti to nepřál, aby se vše konečně vyřešilo ke spokojenosti všech.

[xxx]

Nechcete si vase osobni problemy s "mbh" radeji vyresit nekde u piva? Bude to rychlejsi a pro zbytek ctenaru AbcLinuxu mene otravne.

[Lukas]

jeden malinkej screenshot mas Martine v mailiku, jeste pridam jeden z adeptu

[fakenickname]

Ty hele, ty bannery si dělal sám nebo ti někdo pomáhal? Stačí říct..

[Kingskid]

Výborně!

[Martin]

Lidi, to se nemůžete nebo neumíte bavit slušně? Nebylo by od věci, kdyby sprosté komentáře byly mazány...

[Käyttäjä 11133]

Cenzura je špatná!

[Martin]

To je sice pravda, ale ty nadávky rozhodně žádným přínosem pro tento server nejsou. Nadávat můžou jít jinam

[Luboš Doležel (Doli)]

Cenzura je špatná možná když je dělaná státem z nějakých politických důvodů.

Pokud půjdeš vyřvávat nadávky k nám domů, dostaneš přes hubu. Můžeš tomu říkat cenzura, ale člověk se musí chovat podle pravidel místa, kde je.

[Martin]

Přesně tak, pravidla slušného chování by se prostě měli dodržovat a basta

[Käyttäjä 11133]

Ne cenzura je špatná vždy.

[Martin]

Nevidím nic špatného na cenzuře nadávek a urážek, pokud chceš udržet slušnou úroveň serveru. Nic jiného bych necenzuroval to je jasné.

[disorder]

ja ano. preco by si to chcel cenzurovat? kazdy nech sa prezentuje ako je mu zrovna po chuti...

[Käyttäjä 11133]

Ale chápete, že nadávka a urážka je subjektivní? Až moc, když ti řeknu že si blbec tak ty to můžeš brát jako urážku/nadávku ale člověk vedle tebe už to tak brát nemusí. Vždy je to o tom daném člověku. A navíc každáý prezentuje pouze sebe, nechme ho se prezentovat tak jak chce on, nebraňme mu v tom.

[Martin]

Kdyby ti někdo říkal kokote zasranej, pojebanej skurvenej, pal do pice, zavri za sebou dvere a uz se nevracej, curak jeden nedorobenej, nevystatej... tak by se ti to také nelíbilo. Tyhle nadávky nejsou subjektivní.

[Dalibor Smolík]

To je pravda a úpřímně mě mrzí, že musím občas takové výrazy na specializovaném a odborném portále číst.

[disorder]

keby sa tu naslo viac ludi, ktori priznaju ako velmi im dotycny lezie na nervy, aj by sa tam objavili nejake +1 prispevky :D

[Heron]

Zcela offtopic k tomuto vláknu.

ale člověk se musí chovat podle pravidel místa, kde je.

To "musí" bych neviděl tak striktně. Může se snadno stát, že nový příchozí se sice chová jinak, než původní společnost, které se ale tento nový způsob může líbit do té míry, že se změní své způsoby k obrazu příchozího.

Což samozřejmě většinou znamená do pozitivna, ale to není případ tohoto threadu.

[Martin]

Když se takový člověk bude chovat takhle v mém okolí nebudu se s ním vůbec bavit, ale tady bych musel přestat chodit na abíčko a to už je rozdíl. At' si lidé nadávají ve svém okolí, kterému to nevadí a netahají to sem. Na internetu je ted' vůbec velká móda nadávat a pokřikovat v diskusích.

[Martin]

Anonymita dává trollům pocit, že můžou na internetu všechno. Do očí by to řekl jenom jednou, protože by dostal plachtu hned na místě

[Leoš Literák]

Cenzura je naprosto skvela! A kdyz narazim na takhle vulgarni prispevku, budu je blokovat, i kdybys pridal dalsich pet vykricniku (viz vcerejsi diskuse, kde antispam povazujes za cenzuru).

[mkoubik]

Zajímalo by mně, jestli se dá na launchpadu nějak vyhledávat v překládaných výrazech konkrétního balíku abych to nemusel vždycky procházet ručně. Konkrétně teď hledám "Edit Track Information" v amaroku, jestli to někdo najdete dřív tak to opravte.

[kavol]

mno, já nevím, mě třeba odrazuje nízká odezva na hlášené lokalizační bugy; např. v Issue Trackeru pro OpenOffice hnije můj bug už rok a půl bez povšimnutí ...

[Christof]

tenhle? Protože prostě nikdo s lepším nápadem nepřišel, i když to tehdy proběhlo nějakou mailovou konferencí. Ale vyřešených se snad najde víc.

Hlášení chyb v překladu OOo samozřejmě vítáme, hlavně ve verzi 2.3 je hodně změn a novinek v nápovědě, takže tam mohli zařádit nějací šotci. http://cs.openoffice.org/bugs.html

[kavol]

jj, víc jsem jich nehlásil - fakt jsme se s tím tehdy dost natrápili, když si ženská potřebovala vytisknout přednášky, kdybych nebyl tak tvrdošíjný, že snad OOo v tomhle nemůže být horší než MSO, tak bysme to vzdali ... to slovo prostě nemá nic společného s layoutem

a propos, když už mám "na drátě" někoho z lokalizačního týmu OOo (hm, tohle asi není nejlepší místo pro dotaz, ale aspoň to uvidí víc lidí), jakpak to pro další verzi vypadá se slovníkem synonym?

[Christof]

A co je vlastně se slovníkem synonym?

[kavol]

hm, momentálně mi http://www.openoffice.cz/ hlásí "Page not found" ... no jinak teda posledně, když jsem se o to zajímal, tak pro verzi 2.x nebyl k nalezení, skript pro automatickou instalaci pravopisných pomůcek nefungoval ...

[Christof]

aha, zajímavé. Nevím, proč není na webu a v průvodci, ale v instalaci OOo 2.2 (český build) thesaurus je.

[kavol]

"instalací" se míní co? - nemám tady tak dobrou linku, aby se mi chtělo zkoumat všechny balíky; stáhl jsem si openoffice.org-cs-2.2.1-9161.i586.rpm a opt/openoffice.org2.2/share/dict/ooo je prázdný ... co tedy my chudáci s kompilovaným OOo (na Gentoo) máme dělat?

[Christof]

já konkrétně jsem instaloval tohle

tak tedy pro masochisty s Gentoo http://nlp.fi.muni.cz/~xrambous/th_cs.v2.zip

[kavol]

já konkrétně jsem instaloval tohle

hm, akorát bych čekal, že to bude i v tom, co je uvedeno jako lokalizační balíčky ... teď jsem si ještě všimnul:

Poznámka: česká instalace nezahrnuje kvůli rozdílné licenční politice slovník pro kontrolu pravopisu a dělení slov. Můžete je snadno doinstalovat pomocí průvodce 'Soubor - Průvodce - Instalovat nové slovníky'.

- super

tak tedy pro masochisty s Gentoo http://nlp.fi.muni.cz/~xrambous/th_cs.v2.zip

hm, a vede na to nějaký oficiální odkaz?

[Christof]

Nevede, protože jsem to teď uploadnul. Ale zjistím, proč to není na webu a v DicOOo

[kavol]

ok, děkuju ... jak tak koukám na průběh diskuse, mělo to jít spíš do bugzilly, ale aspoňže tak

[Michal Kubeček]

to víte, jak by to mohl "nevzdělaný negramota" někam dotáhnout

To ještě není tak hrozné, podle mne by bylo horší být vzdělaný negramota… :-)

[Dag]

Tak si říkám, kdyby mi někdo řekl: Ty vzdělaný gramoto! Jestli bych měl radost.

[Christof]

chyba v lokalizaci gnome

pro KDE to bude podobné, jen se mi tam nechce registrovat

[Martin Böhm]

Díky!

[ronny]

prave to je myslim ten problem.. lidem se nechce registrovat :-/

[ronny]

jinak u KDE jak sem pochopil se musi projit celym wizardem :-/

[Martin Böhm]

No, http://bugs.kde.org/enter_bug.cgi existuje, leč píše se u něj:

NOTE: Unless you're a KDE developer you probably want to use the bug wizard instead of this form.

Netuším však, jestli každý registrovaný uživatel smí zobrazovat tuto stránku, nebo si bugzilla myslí, že jsem Velký KDE Vývojář (hádám, že to smí každý) :o)

[Käyttäjä 11133]

You need to be a developer to use this form. Please use the wizard instead

[disorder]

zrejme musis byt registrovany (a prihlaseny) uzivatel

[Käyttäjä 11133]

Jsem registrovaný a přihlášený, když kliknu na ten odkaz tak mám potom v tom wizardu dole svou E-mailovou adresu, takže přihlášený jsem.

[Kingskid]

Ta Tvoje patička je skvělý nápad!

[Kingskid]

Martine, nemohl bys vyrobit pěknou menší ikonu také pro OO? Já bych to hned šoupnul sem. Marku, kdybysis zmenšil tu ikonu na KTorrent, tak bych to přidal taky. Díky!