Opravdu stojí Unix za h***o?

7.11.2005 22:12 | Přečteno: 1658× | Linux

Tak jsem si pročetl zprávičku 10 věcí, které na unixech nenávidím. Btw, těch -10 v url je jen náhoda )? Trochu jsem si pročetl odkazovaný článek. Přestože má, podle mě, v několika věcech pravdu, ve spoustě zase mluví bludy.

Everything Is Text - alespoň u Linuxu je argument o 7-bitovém ASCII pasé. Nemluvě o systémech, které použávají unicode. Dále ten příklad s řazením výstupu ls -l neznamená nic jiného, že nikomu nepřišlo užitečné napsat nástroj, který převede velikosti souborů do lidsky čitelné podoby.Nebo je v nějaké normě napsáno, že tohle nesmí v unixech být? Pokud to někdo potřebuje, tak to zvládne za pomoci awk, nebo si ten nástroj sám naprogramuje.

X11: Almost a GUI - s tím se dá celkem souhlasit. Nevím, co způsobilo prosazení X11 na úkor ostatních věcí. Zdá se, že byli jiné a lepší možnosti. Mohly za to "oblíbené" licenční potíže?

Standard Input, Standard Output - Unix opravdu nemá více stdin a stdout. Pokud je někdo potřebuje, je nějaký problém udělat pojmenovanou rouru demux -vo /tmp/video -ao /tmp/audio? Imho počet těchto speciálních případů nebude tolik, aby se to vyplatilo řešit obecně.

C: Cross-Platform PDP Assembler - nepřijde mi fér srovnávat Smalltalk a C. C je skutečně low level jazyk, ale to je jeho vlastnost, ne chyba.

Small Tools, Not Small Libraries - v podstatě se mluví o tom, že jsou malé nástroje méně flexibilní, protože toho umí méně a je tedy nutné spouštět více procesů pro dosažení jedné věci. Což je imho dědictví ze starého PDP-11, kde se maximálně šetřilo místem. Ovšem dnes toto cat foo | uniq | sort není třeba. Třeba GNU utility jsou mnohem pokročilejší sort -u foo už pouští jen jeden proces. Nemluvě o schopnostech bashe (a ostatních), kdy místo `basename $0` napíšeme ${##*/}.

Myšlenka knihovny, která by prováděla globbing mi přišla nesmyslná. Já osobně nerad dělám věci, které za mě může dělat nekdo jiný. Třeba skripty v Pythonu, které mají běžet i na Windows musí globbing řešit samy. To, že expanzi provádí shell imho dost zjednodušuje život autorům utilit, kteří se o to nestarají. Daný příklad mv *.exe *.bin na přejmenování všech .exe souborů na .bin se dá snadno napsat v bashi takto:

for f in *exe; do
    mv ${f%*.*}.bin
done

To vůbec nemluvím o tom, že doplňování (ať dobré, nebo špatné) je v jednom shellu konzistentní. V opačném případě jsem přesvědčen o existenci několika, navzájem nekompatibilních způsobech globbingu (jak je v unixu zvykem).

Lepší, než Unix

Time for U(NIX) 2 Retire - je myšlenka více, než 20 let stará. A nepřišli s ní nikdo jiní, než samotní autoři Unixu! Proto taky vznikl Plan9. Myšlenku, že všechno je soubor dotahuje dál, než unix. Má soubor /dev/reboot, se sockety se zachází stejnými prostředky, jako se soubory, ... .

Navíc je skutečně síťově transparentní na nejnižší úrovni (o co se dnes snaží vysokoúrovňové kio-slaves a gnome-vfs). Obsahuje C-like paralelni programovací jazyk alef. Každý proces může mít vlastní (namespace), tak se dá snadno zařídit, aby se uživatelským procesům jevil jejich $HOME jako / (podle mě moc užitečná věc). A mnoho dalších a dalších vlastností.

• Plan9 wikipedia
• Eric S. Raymond's take on why Plan 9 failed to usurp Unix
• Školička č.28 (doporučuji, vynikající)

       

Komentáře

[Jan Kundrát (jkt)]

ls -alh --sort=size foo autor nezna?

[..]

Ten netridi dle nazvu souboru case-insensitive. btw misto --sort-size je kratsi -S

[Jan Kundrát (jkt)]

WTF? "Now imagine that you want the output sorted by file size."

Aspon by ta veta mohla obsahovat nejakou referenci k peedchozimu textu, takhle to je proste crap...

[..]

Obavam se, ze puvodni autor si k casti 'Everything is a text' vybral spatny priklad. Protoze pise, ze by chtel tridit case-insensitive, coz, jak uvadi dal resi prez sort. Stezoval si, ale ze by chtel zaroven jeste lidske velikosti (ls -h) ale to zase pro trideni nepochopi sort.

Takze (a to tam nebylo napsane) bud chce tridit podle jmena nebo podle velikosti. Jestli podle jmena tak mu staci sort. Jestli podle velikosti pak dokonce jenom ls -S .

A jestli chce tridit podle jmena bez rozdilu ve velikosti pismen a zaroven (tedy u souboru lisicich se pouze velikosti pismen)(ale priznejme si, kolik bude mit takovych souboru!!! dle mne vymysli s tou velikosti kraviny) tak staci tridit dle velikosti v ls a potom v sortu zapnout stabilni trideni (sort -s)

takze treba takhle (neni osetrena mezera a pod v nazvu souboru):

zombie:/tmp/x$ ls -lSh | sort -f -s -k 8
celkem 1,3M
-rw-r--r--  1 prema prema    0 2005-11-07 22:24 a
-rw-r--r--  1 prema prema   26 2005-11-07 22:25 aa
-rw-r--r--  1 prema prema    0 2005-11-07 22:29 Ab
-rw-r--r--  1 prema prema    0 2005-11-07 22:29 aB
-rw-r--r--  1 prema prema    0 2005-11-07 22:29 ab
-rw-r--r--  1 prema prema    3 2005-11-07 22:24 b
-rw-r--r--  1 prema prema    4 2005-11-07 22:24 c
-rw-r--r--  1 prema prema    8 2005-11-07 22:25 d
-rw-r--r--  1 prema prema   12 2005-11-07 22:25 e
-rw-r--r--  1 prema prema  24K 2005-11-07 22:26 im000015.bmp
-rw-r--r--  1 prema prema 8,1K 2005-11-07 22:26 im000015.gif
-rw-r--r--  1 prema prema 1,8K 2005-11-07 22:26 im000015.jpg
-rw-r--r--  1 prema prema 6,8K 2005-11-07 22:26 im000015-80x80.gif
-rwxr-xr-x  1 prema prema 527K 2005-11-07 22:26 im000232.jpg
-rwxr-xr-x  1 prema prema 662K 2005-11-07 22:26 im000233.jpg
-rw-r--r--  1 prema prema   21 2005-11-07 22:25 ReAdMe
-rw-r--r--  1 prema prema   15 2005-11-07 22:25 README
-rw-r--r--  1 prema prema    6 2005-11-07 22:25 readme
-rw-r--r--  1 prema prema    1 2005-11-07 22:25 REAme
-rw-r--r--  1 prema prema   27 2005-11-07 22:25 x

Uznavam, je to trochu krkolomne, ale myslim, ze jeho argument s ls to celkem !dost! obrusuje.

[Lukáš Rýdlo]

Mne to zas tak krkolomne nepripada. Vzdyt neni zadny problem hodit to do .bashrc jako alias na ls... -- ted mne napada, ze by mohly byt problemy se zadavanim parametru, takze mozna radeji jako funkci...

BTW. Oznacovat za chybu tak uzasny vynalez, jako je delba ukolu mezi jednotlive uzce specializovane nastroje poukazuje na naproste nepochopeni filosofie Unixu a pravdepodobne neprilis velkou snahu se s nim naucit pracovat. Ale na to jsem si u kritiku linuxu zvykl

[D-Evil]

Otázka je, jestli s tim kritik pracovat chce, já sám občas pěkně nadávám. Nicméně rozhodně nemá smysl to ozačovat za chybu, když je to jedna z klíčovejch vlastností.

[..]

Jenom bych si dovolil se pozeptat koho nazyvate kritikem(zrejme puuvodniho autora textu?). Mi tento system taky vyhovuje. Nekdy to ma i tu podstatnou vyhodu, ze lze vymenit podcast za jinou s jinyma featurama.

[D-Evil]

No spíš obecně toho, komu se tahle vlastnost unixu/linuxu nelíbí. Já to rozhodně za chybu nepovažuju, má to spoustu výhod. Ale je fakt, že někdy se mi taky líp pracuje se softwarem, kterej umí 100 a 1 věc, než s jednoduchejma nástrojema, jejichž správnou kombinaci musim dlouho vymejšlet :)

[..]

BTW priznavam, spatne sem cetl puvodni clanek a takovato kombinace tam opravdu nastinena nebyla(trideni podle jmeno w/o case a zaroven dle velikosti) jenom jsem spatne precetl, a hnedka to bral neco jako sql group by. Takze jsem sice odpovedel na otazku na kterou se nikdo neptal, ale myslim ze pravdive.

[Robert Krátký]

Btw, těch -10 v url je jen náhoda )?

Ne. Název relace nesmí začínat číslem. Už jsem zapomněl proč... to by musel vysvětlit Leoš :-).

[jkt]

kompatibilita se starym systemem, kdy se pouzivala jenom cisla?

[honza]

jak na rootu tak i zde a i u diskuze puvodniho clanku je mozno vypozorovat, jak velmi se lide (kteri si vsichni rikaji linuxaci) odlisuji ve svych nazorech.

Je ovsem radostne zjisteni, ze stale jeste existuje (i kdyz velmi mala) skupina "informatiku", kteri zcela jasne chapou o co v unixu jde. Existuje znacne pocetna skupina kolegu, kteri ziji v pragmatickem svete jakesi koexistence s Windows a jsou ochotni prevzit principy tam panujici a dokonce usiluji a povazuji to spravne, aby doslo k jakesi migraci.

A prave tento postoj je mozno velmi dobre pouzit jako rozlisovaci ukazatel napr. pri vzajemne spolupraci. Moje zkusenost je, ze lide, kteri vyznavaji filosofii unixu a jaksi nemohou s win nic smysluplneho udelat, tak tito kolegove maji i velmi podobny nazor, jak delat "vubec" software. Spoluprace v takovem tymu je velmi produktivni.

A i naopak, kolegove, kteri mysli, ze je mozno pod win smysluplne programovat a prohlasuji tu a zde, ze .NET je jaksi take prima se jiste citi dobre ve spolecnosti stejne smyslejicich kolegu. Ja to jaksi nedovedu.

Kdyby se nam podarilo, aby kazdy z nas pri komunikaci vyjadril svuj zasadni postoj, mohli bychom i lepe komunikovat, nebot bychom se mohli koncentrovat na diskuze se stejne smyslejicimi a nezdrzovat se argumentaci s nekym, kdo vlastne mysli uplne jinak...

[Michal Vyskočil]

Tak jsem si zprávičku na rootu přečel. Prakticky nikdo (až na jeden, dva komentáře) tam neřešil problémy unixu (a že jich je), ale neznalost správy své distribuce Linuxu, případně její chyby. Jak jsem se díval, jedním z těch křiklounů byl i john.don, který se onehdy navážel do Pavla Tišnovského. No comment.

V podstatě, jediná užitečná věc je toto:

Poznatek z diskuze. Pro nektere je unix hazeni perel svinim.

Líbí se mi to natolik, že si to ukradnu pro svojí patičku

[Bubak]

Tak ted jsi me dostal. Hned to dam na intranet.

[mimi.vx]

k prosazeni X vedl zaprve dobry koncept .... a za druhe licencni obtize konkurencnich reseni .... treba News od SUNu

[Spike]

Dobrý koncept to byl možná před dvaceti lety. Dnes -- nejzaostalejší grafický systém. Už i Windows 2003 Server je na tom lépe s tolik opěvovanou síťovou podporou (přihlášení do běžící session?) A co se vlastního vykreslování týče -- koncept převzatý MacOS X z NEXTStepu je také podstatně inteligentnější (vše se renderuje do PostScriptu, tedy již existujícího, zavedeného jazyka). Současná situace je docela žalostná, každá grafická knihovna dnes implementuje vlastní renderování do OpenGL, Cairo... A vyšší stabilita, díky oddělení X11 od kernel-space? Nic moc.