Blokování závadného obsahu na netu.

15.2.2007 17:16 | Přečteno: 1563× | blbinky

Tak jsem dnes poslouchal v autě Radiožurnál a docela mě zarazilo povídání o nebezpečí které číhá na děti při surfování na netu. Tedy ani ne to nebezpečí ale vyprávění jednoho odborníka z microsoftu jak snadno profiltrovat obsah aby se děti nedostaly do oblastí které pro ně nejsou moc vhodné. Bohužel jsem to nenašel ( ani nevím jestli mají nějaký archív jako Nova) ale celé to bylo asi v tomto stylu: dříve to nešlo ale teď už je to snadné ( nejspíš narážka na vistu ale nejmenoval), zkrátka "obsah internetu" objeví se nějaké záložky a tam to jde naklikat.

To je to co mne vlastně zarazilo, protože já tomu prostě nevěřím. Kolikrát jsem něco hledal a jenom díky špatně zadanému slovu, stačí překlep, mi tam naskočily docela zajímavé např. obrázky. Rozumím tomu, že když jsou "špatné stránky" nějak označené a hlásí to prohlížeči tak je možná nezobrazí když je to tak nastavené ale určitě na to není moc spolehnutí.

Celou dobu pořadu chytali sms a na otázku " myslíte, že jste schopni zablokovat dětem nevhodný obsah" odpovědělo 20% posluchačů Ano a mě to připadá podezřelé, protože já si tedy tak jistý nejsem. Děti už jsou dospělé a nikdy jsem to nezkoušel ale prostě se přiznám: buď jsem patlal a umím houby nebo se po naší vlasti motá hodně lidí zblblých reklamou a podobnými pořady v našich mediích.

Tak jsem si vylil srdíčko a je mi lépe. Nic nebylo míněno jako pomluva jedné společnosti, počítám že linux je na tom stejně. Celé je to o tom jak ve školách kde by sítě měli spravovat odborníci se najde všelicos a domácí useři kteří běhají s ovladači grafiky do servisu tomu už tolik rozumí. Frčím na kulečník, takže jestli se pletu a to blokování funguje tak se moc nerozčilte a mějte se fajn.

       

Komentáře

[Käyttäjä 11133]

Mi hlavně nedochází proč vůbec obsah blokovat... Je to hloupost, blokace akorát zvyšuje chuť obsah shlédnout.

[Václav HFechs Švirga]

Přesně, imho zákazy nemají význam (maximálně pokud sám chci nevhodný obsah blokovat, protože mě obtěžuje). Se pak člověk diví že dítě chodí na net ke kamarádovi ;).

[Käyttäjä 11133]

Nebo že bootuje OS z Linuxového LiveCD

[Vlastimil Ott]

http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/_audio/00506184.mp3

Asi tři kliknutí...

[Michal Kubeček]

Samozřejmě že to nefunguje. Ale je po tom poptávka, tak se na tom dá vydělat bez ohledu na to, zda to funguje nebo ne…

[repli]

Předse to funguje ;), to že to nefunguje rodiče mnohdy nemusí zjistit, ne? Dost by mě zajímalo dle čeho to filtruje... To já spíš přemýšlím jak zjistit pomocí počítače, že právě běží reklama.

[Josef Kufner]

Reklama v TV se detekuje lehce. Vzroste hlasitost a zmizí logo stanice

[Bluebear]

Samozřejmě, že to nejde blokovat. Vždyť i člověk má často potíže s posouzením, jestli ta či ona stránka je či není závadná. Jak to pak má vědět ta ubohá mašina.

[Marek Bernát]

Otázka je, či to má vôbec zmysel, aj keby to bolo možné. Ja si myslím, že nie je zdravé obmedzovať dieťaťu pohľad na svet, nech už sú za tým akékoľvek dobré úmysly. Inými slovami, dieťa treba naučiť, čo sa môže a čo nie a nechať ho nech sa rozhodne samé. Ale nemám deti, takže môj komentár je len čisto teoretický

[h.xman]

Nejde prece o to, jestli to muze realne fungovat, jde o to, jestli se na tom da vydelat. Proste obchod s obavami duverivych rodicu.

Ale mozna je to uplne jinak, a ja jsem jen zbytecne cynicky. Mozna je snaha blokovat "zavadny obsah" jen chvalyhodnym usilim, aby se nasim detem neznudilo porno a aby meli prilezitost okusit kouzlo zakazaneho ovoce.

[Kyosuke]

A třeba to funguje. Na stránkách DansGuardianu jsou všelijaké komentáře uživatelů…včetně komentářů některých (filtrováním postižených) žáků…

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Myslím, že poblém je spíše v chatovacích službách. Pokud svým dětem radíte: "S neznámými lidmi se nebav!", pak tu radu budete chtít praktikovat i na webu, a to nejspíše zákazem takovýchto služeb, pokud zjistíte, že je dítě používá.

[jozka]

jo jo, taky jsem toho obchodnika slysel. Jenom by mi zajimalo, jestli tem blabolum sam veri

[repli]

Už minimálně pár století máme Bibli Starý zákon s příběhem o zakázaném ovoci.... Nikdo se nepoučil... Takový jsou lidi.

[Martin Viteznik]

A pak se bude chtít dítko naučit psát školní práce v LaTeXu a bude mít smůlu, protože takovýhle slova se vyskytujou na spoustě "nebezpečnejch" webů...

[Kyosuke]

Případně o Lispu a nedovolí mu to číst stránky, kde se píše o sexpech.

[Lu-Tze]

No tak se tam přidá tlačítko "chci přesto vstoupit" a upozornění, že vstup na stránku bude zalogován a dítko případně v budoucnu při kontrole potrestáno

[Michal Kubeček]

Dobře mu tak, má používat plain… :-)

[Filip Jirsák]

To není žádná novinky Visty, je to v MSIE už dlouho (a Netscape to IMHO taky uměl) – je to založené na dobrovolném označování obsahu stránek jeho autorem (podobně, jako když distributor filmu jej označí za nevhodný pro mládež do 18 let, lze pomocí nějakých meta informací označit stránku). Kupodivu mi podvědomí dodalo z dávných dob i ta správná klíčová slova – „meta“ a „pics“, takže více info o pics-label nebo PICS meta tag. Zda se to doopravdy používá nebo ne nevím. Ale možné je i to, že MS přišel zase s nějakou novou technologií à la chytrá sponka…

[wo]

Tohle fugovalo už v MSIE-4 (záložka rodičovský obsah nebo tak nějak), jinak by měl Bill v USA problémy
...oni tam jsou dosti prudérní (google: usa film cenzura nahota )

[LuděkS]

Toto je docela zajímavý technický problém, který se snaží už dlouho různýmu způsoby řešit nejen rodiče, ale i např. webové prohlížeče, správci ve firmách atd.). Mimo jiné
1) Existují poskystovatelé připojení k internetu, kteří určité stránky se závadným obsahem (porno, násilí atd.) blokují.
2) Ubuntu Christian Edition používá pro filtrování obsahu webu Dansguardian (screenshoty zde.
3) Znám také správce, kteří se s podobným problémem potýkali ve svých firmách a snažili se blokovat přístup na různé stránky různými vychytávkami v squidu.
Takže bych se z filozofické roviny navrhoval vrátit k technické - tedy: jak to nejlépe udělat a zda to jde...

[MJ]

Já myslím, že naopak z té filosofické roviny jednoznačně vyplývá, že to jít nemůže

Když se ani lidé neshodnou na tom, co vlastně závadný obsah je, zdá se mi být dosti naivní, že by něco takového mohlo být algoritmicky rozhodnutelné, a nejspíš to není ani algoritmicky aproximovatelné.

[LuděkS]

Jasně (takhle jsem to ale nemyslel, ale je to pěkně vyjádřené ).
Předpokládejme, že se nějcí lidé shodnou. Např. zaměsntavatel nechce, aby se jeho zaměstnanci rozptylovali v pracovní době brouzdáním po nevhodných stránkách, ovšem chce jim ponechat přístup na internet kvůli práci. Kontrolovat všechny stále nelze (i když to lze zpětně zjistit z logů). Tak tedy zadá adminovi úkol blokovat od 8-16.30 hodin všechny stránky s (např. s) erotickým obsahem...
Technická otázka zní: lze to? (popř. jak?)

[wo]

Tohle jsem také několikrát řešil. squid, privoxy... seznamy slov. ale když má uživatel čas, tak si vždycky cestu najde (veřejné proxy).
Nakonec to dopadlo tak - zablokovat všechno, a postupně povolovat web po webu podle potřebnosti.

[MJ]

Technická odpověď: Nelze, protože neexistuje exaktní (algoritmicky rozhodnutelná) definice toho, co je erotický obsah.

Ano, jistě, jde to nějak aproximovat (většina filtrovacího softwaru používá poměrně stupidní heuristiky typu klíčová slova v textu a množství růžové v obrázcích ), ovšem ta aproximace bude téměř jistě dělat podstatné chyby a co hůř, bude je to dělat na obě strany, takže vás první člověk, kterému to zablokuje zcela nesouvisející stránku, vztekle vynese v zubech. Není lepší prostě připustit, že to není možné? Tím velice pravděpodobně natropíte daleko méně škody.

P.S.: Zaměstnavatel by se měl starat spíš o to, co jeho zaměstnanci v pracovní době stihnou udělat. Pokud hodně, tak ať si při tom klidně prohlížejí co chtějí; pokud málo, tak je nezachrání, ani kdyby celý den poctivě ťukali.

[Bluebear]

Zaměstnavatel by se měl starat spíš o to, co jeho zaměstnanci v pracovní době stihnou udělat. Pokud hodně, tak ať si při tom klidně prohlížejí co chtějí; pokud málo, tak je nezachrání, ani kdyby celý den poctivě ťukali.

Správně! To by se mělo tesat do kamene, nejraději plochého, aby jím šlo přetáhnout přes hlavu tupější manažery.

Ještě bych dodal, že flákat se dá mnoha různými způsoby; lidský mozek je dokonce stavěný tak, že automaticky vypne pozornost, pokud je přetížen. Takže i když člověk nečumí na porno, dokonce i když se opravdu snaží pracovat, jak to jen jde, po překročení určité hranice únavy najednou zjistí, že kouká na obrazovku jako husa do flašky a absolutně nechápe.

[LuděkS]

Jasně. Však to byl jen příklad (i když samozřejmě mnohokrát z praxe) pro rozproudění diskuze. Měl jsem však v úmyslu ji namířit jiným (konkrétnějším) směrem..

[PepaSFI]

připomělo mi to starší oblíbený seriál Pobřežní hlídka.Vzpomínám si na jeden záběr na pláž plnou svalnatých chlapců a krásných děvčat která toho měla na sobě že by to nestačilo na skromný kapesník.Mezi nimi se batolilo nahaté asi roční dítě a to mělo přes prdelku černý elektronický obdélník.