Typografie: Speciální symboly (diskuse)

[PMD]

já vždycky říkal výpustka. Je správně obojí, nebo jeden z nás lže?

[Filip Jirsák]

Taky jsem všude viděl jen „výpustka“…

[petr_p]

Taktéž se mi více zamlouvá výpustka po vzoru trojtečka. Avšak musím připustit, že jsem výpustek už také pár krát četl. Do třetice lze ještě uvést označení elipsa, které se spíše pojí s jazýkovým jevem vypuštění části věty, ale používá se i pro označení symbolu.

[Jan Drábek]

Ta část o pomlčkách a spojovnících mi příjde značně zmatená.

[Filip Jirsák]

Myslíte, že je tam něco špatně? Nebo je jenom pro vás nesrozumitelná?

[petr_p]

Výpustka může být na konci, ale také na začátku nebo uprostřed věty. Někteří autoři v některých pozicích píší mezi výpustku a slovo zúženou mezeru, nekteří nic. Existuje zde shoda?

[Marble]

Nevím nakolik je v tom shoda, ale mám za to, že trojtečka bez mezery (většinou na konci) značí nedokončené slovo „do pr…“, kdežto pokud označuje chybějící část věty a okolní slova jsou celá, tak se sází s mezerou (já bych byl za plnou nezalomitelnou mezeru, ale v principu asi i ta úzká).

[Cohen]

Domnívám se, že nejsprávnější český zápis výpustku je tento . . . (tzn. slovo i tečky oddělované shodnou mezerou o velikosti jedné šestiny čtverčíku – Unicode znak 2006). Vizte (Rybička, 2003, str. 38).

Mimochodem, jeden tip na užitečnou webovou aplikaci: UniView – on-line databáze Unicode znaků

Osobně mi některé důležité znaky na klávesnici dost chybí, takže jsem si vyrobil odpovídající klávesovou mapu pro GNU/Linux i pro Windows.

A neodpustím si ještě jeden tip, i když úplně off-topic: Citace.com aneb citujeme správně a přitom jednoduše

RYBIČKA, Jiří. LaTeX pro začátečníky. Obálka a technická redakce Tomáš Hála. 3. vyd. Brno : KONVOJ, 2003. 240 s. ISBN 80-7302-049-1.

[David Jaša]

Příloha:

• auto_ligatura.png (9528 bytů)

Pár poznámek:

- měřiči jsou strašně líná stvoření, která nenapíšou ani o písmeno a háček víc, než musí. Takže vteřiny jsou v zeměměřickém významu.

- když už zmiňuješ vektorové "×", je škoda nezmínit skalární "·", které obzvlášť nabývá na důležitosti pokud se používá desetinná tečka: 2.3 · 3.2 A pro úplnost se hodí dodat, že to jsou Unicode znaky 00B7 a 00D7. (Hodilo by se uvádět odpovídající unicode znaky u všech symbolů. Text by pak pronikavě získal na užitečnosti. )

- rozumné renderery písma nahradí tebou uváděné příklady ligatur samy od sebe - viz screenshot.

[Japhy]

Zeměměřickém prosím, nikoliv zeměměřičském. Je to asi totéž jako stavař a stavbař. Tím druhým slovem by se ten první nikdy neoznačil.

[Michal Kubeček]

Nebylo by jednodušší tomu prostě říkat úhlové vteřiny? Protože ty zeměměři{c,čs}ké stejně nic jiného nejsou…

[David Jaša]

Hlavně protože zeměměřiči používají grady a jejich setiny nebo desetitisíciny.

[geckon]

Odkud se, prosím, vzalo slovo "zeměměřický"?

[David Jaša]

To nevím. Ale podívej se na cuzk.cz, ti to budou mít napsané správně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Znaku, který najdeme na klávesnici, – " – říkáme uvozovky pouze v programátorském prostředí (můžeme se setkat s termínem programátorské uvozovky), mimo vývoj a používání softwaru však v typografickém světě nemá své uplatnění. Výjimkou je jeho použití jako symbol měrné jednotky palce v případě, kdy ve zvoleném písmu chybí správný symbol – ″, tj. například 17″ monitor.

To me prijde pomerne nevyvazene - pokud prijmu za korektni pouziti " pro jednotku palce v pripade, kdy ve zvolenem pismu chybi spravny symbol, pak bych mel prijmout za korektni pouziti " pro uvozovky v pripade, kdy ve zvolenem pismu chybi spravny symbol. Druhy pripad je o to vic korektni, ze kanonicky vyznam znaku s ASCII/UNICODE kodem 22 (") je QUOTATION MARK.

[Jiří Jakeš]

Mohu-li, malé doplnění: dalšími známými slitky jsou např. znaky & ? !, které už však dnes mají poměrně odlišnou podobu. & je slitek ze slova et, ? z písmen q a pod ním o (tuším, že q bylo něco s francouzským question) a ! něco podobného s I a o.

Jinak díky moc za seriál!

[MJ]

& coby slitek z et je dobře vidět v kurzivních písmech, tam se písmenům daleko více podobá.

? je zkratka z questio, u ! si to nepamatuji a teď jsem nějakou tu tisícovku km od svých slovníků.

[Kyosuke]

Zase v Norsku? Dej vědět, až se vrátíš, ať se můžu stavit a nějakými slovníky Ti opět přitížit.

[Xeelee]

Díky za ublognutí a pár dalších znaků pro mou rozdělanou CZ Dvorak klávesnici.

[Xeelee]

Jaké speciální symboly se ještě v češtině, angličtině a v programovacích jazycích používají?

[disorder]

~!@#$%^&*()+}{|":>

:)

[disorder]

a veru som blbo napisal < >

[disorder]

aha ono mi to cely zbytok odstrihlo az po smajlik []\';,. snad to bolo vsetko

[Jary]

a ` - takové to místo $() v bashi

[disorder]

no jasne, nakonec som zabudol aj slash :)

[Kyosuke]

~!@#$%^&*()+}{|":>

Bídáku! Kdo Ti dal moji fotku po ránu?

[Xeelee]

~!@#$%^&*()+}{|":<>?[]';.,/\

To jsou všechno znaky z anglické klávesnice. Docela by mě zajímaly znaky, které na české a anglické klávesnici nejsou. Třeba jako hodně znaků z tohodle blogu.

„“”‚‘’×…°′¥₤¤ a krátká mezera

Pevnou mezeru bych dal na Ctrl + Backspace.

Kde se používají znaky fi a fl?

V diskuzi jsem ještě narazil na §·, ale určitě to nebude všechno.

[disorder]

To jsou všechno znaky z anglické klávesnice.

a tiez su to znaky, ktore sa pouzivaju v programovacich jazykoch :)

[Xeelee]

No to je vlastně fakt Znaky, potřebné pro programování, asi budou na klávesnici všechny. Že jsem se vůbec o tom programování zmiňoval…

[Kyosuke]

Ne, udělal jsi dobře, že ses o něm zmínil - osobně využívám ještě alespoň λ, uvažuju o pár dalších a někteří zoufalci potřebují k programování i znaky ⌈⌊⍴∼∣⍳⋆−+×÷⌹○⍟⌽⍋⍒⍎⍕⍉∈↑↓⊥⊤\⊖≤≠≥∨∧⍱⍲. - ten jazyk je profláklý, takže ho jmenovat ani nebudu, ale možná jich pár taky adoptuju.

[disorder]

neexistuje nejaky mod, ktory to v bufferi nahradza? minimalne pri zobrazovani... minimalne lambdu :)

[Xeelee]

Nevím, ale mohl by sis namapovat lambdu třeba na AltGr + L v xmodmap.

[disorder]

v emacse mu to pojde jednoduchsie self-insert bindingom :)

[Kyosuke]

Teoreticky by sis na to mohl v Emacsu napsat jednoduchý overlay, ale muselo by to umět pohnout s indentací dalších řádků - přeci jen v Lispu je dobré dodržovat striktní formátování. Můžu se o to časem pokusit, jakmile se ponořím do Elispu.

[Ladicek]

ten jazyk je profláklý, takže ho jmenovat ani nebudu

Já bych ho klidně jmenoval

[Kyosuke]

Já měl na mysli APL. Fortress je ještě kafíčko.

[Ladicek]

Mazec, o APL samozřejmě nic nevím (kromě pár zmínek v paperu Growing a Language od Guye L. Steela Jr.), a jak koukám, asi na tom nebudu nic měnit

[Jary]

Hehe, nejlepší bude, zeptat se nějakého PERListu (((:

[Laoc]

Musím dostát tradici a zase vás opravit, i když tentokrát už rezignuji na to vás upozorňovat, že opravdu nepíšete o typografii. To je jako křičet do tmy...

V anglických textech však správné uvozovky vypadají “like these ones” (horní 66 a 99).

Snad byste měl upozornit, o jaké angličtině mluvíte. Tohle platí jen pro americkou angličtinu.

symbol ', který je dostupný na klávesnici, používáme mimo programovací jazyky pouze výjimečně jakožto jednotku vteřin (v zeměměřičském významu), pokud není v písmu k dispozici znak ′.

′ je znak úhlové minuty nebo stopy. ″ je znak úhlové vteřiny nebo palce.

Spojovník se správně používá ke spojování slov složených z více termínů

Jen tvoří-li pak spojení ustálený pojem. Pro označení dvojice dvou pojmů používáme pomlčku. Clinton–Al Gore. A těch pravidel je víc.

sousloví složených z čísla a významového přídavného jména: 16-bitový

To číslo není významové? A nejde o sousloví.

jedná se o jeden znak spojující v sobě více písmen z estetických důvodů

Estetičnost je obvykle zcela podružná. Především jde o praktičnost sazby, kurzívnost apod.

[Jiří Poláček]

Snad byste měl upozornit, o jaké angličtině mluvíte. Tohle platí jen pro americkou angličtinu.

To je pro mne novinka. Mohl byste upřesnit?

′ je znak úhlové minuty nebo stopy. ″ je znak úhlové vteřiny nebo palce.

Ach ano, jistě, opravím.

[Laoc]

Abych byl spravedlivý, tak musím říci, že co se týče vyznačování uvozovek, ani čeština nemá absolutně platná pravidla. Takže je možné používat třeba »obrácené francouzské uvozovky« (dvojité lomené) jako primární úroveň uvozování. A i v angličtině je způsobů více, záleží na tradici. Ovšem v USA jsou obvyklé “dvojité uvozovky s ‘vnořenými jednoduchými’”, zatímco v Británii spíše ‘jednoduché uvozovky s “vnořenými dvojitými”’. Takže váš zápisek byl minimálně velmi nepřesný.

[Spike]

The Oxford Manual of Style (2002) uvádí:

Quotation marks, also called ‘inverted commas’, are of two types: single (‘ ’) and double (“ ”). British practice is normally to enclose quoted matter between single quotation marks, and to use double quotation marks for a quotation within a quotation.

This is the preferred OUP practice for academic books. The order is often reversed in newspapers, and uniformly in US practice.