Kam na školu? (diskuse)

[qiRzT]

Bez dalších informací se bude těžko radit. Co od školy očekáváš? Jak odhaduješ svoje schopnosti?

[Krupy]

Očekávám, že se tam naučím dobře matematiku, i fyziku. Taky očekávám, že trochu obecější studium rozvine mé schopnosti. A mé schopnosti, myslím, že bych na všech z výběru mohl studovat.

[qiRzT]

V tom případě bych ti to doporučil tak, jak jsi to seřadil. Tedy až na dvě první místa, ale to jen proto, že jaderku moc neznám.

[belisarivs]

Jenom OT otazka. K cemu pak hodlas znalosti matiky a fyziky pouzit?

Samy o sobe mi prijdou spis jako obecne obory, ktere jsou samy o sobe celkem k nicemu, ale muzes na nich dale stavet.

Cili, matiku a fyziku bych povazoval za cestu, ale ne za cil. Cilem by melo byt jejich prakticke vyuziti? Co bys pak chtel delat po skole, kde by te naucili akorat fyziku a matiku? Vyzkum? Pajdak?

[xkucf03]

Matematika a fyzika jsou fajn, ale pokud se jim neude skutečně věnovat, jsou celkem na nic* – pro obecný rozhled a praktický život jsou užitečnější humanitní obory.

*) z matiky stačí základy, logika, funkce, vědět, co jsou derivace a integraály – to se učí skorov všude, kvůli tomu nemusíš chodit na matematickou školu.

[michal]

Tohle může napsat jenom člověk, který nechodil na "matematickou" školu :). Protože derivovat a integrovat potřebovat umět nemusíš, to už teď umí každá lepší kalkulačka.

Jde spíš o to vědět, že matematika, se kterou člověk skončí na střední škole, stěží dosahuje úrovně 16. století (nechápu jak si dějepisáři můžou stěžovat, že se nestihnou dostat za rok 1970 :), na "matematické" vysoké škole se v základním studiu dostanete tak do roku 1917 ! a i tak je to drsný. Já třeba beru matematiku a informatiku jen jako doplněk pro fyziku, ale myslím si, že mít aspoň představu, jak vypadají výpočty v n-rozměrných prostorech a podobně není špatné. A navíc, ve fyzice se většina té složité matematiky používá úplně běžně.

 

[xkucf03]

Psal jsem „vědět, co jsou derivace a integraály“ – v podstatě je ani nemusíš počítat (i když je dobré si to alespoň vyzkoušet). N-rozměrné prostory jsou taky dobré mentální cvičení – je dobré si uvědomit, že kromě 2D a 3D, které si umíme představit, máme i vícerozměrné prostory, které si sice (graficky) představit neumíme, ale princip je stejný.

Chtěl jsem tím ale říct, že pokud mu jde o obecný rozhled a nebude se těmto oborům přímo věnovat, stačí z nich úplné základy a je lepší ten čas věnovat nahlédnutí do jiných oborů, se kterými se člověk v běžném životě setkává dnes a denně (ekonomie, politika, management, psychologie…). Někdy si říkám, jak by to bylo skvělé, kdyby většina lidí ovládala ekonomii aspoň na úrovni 18. století, to bychom byli úplně někde jinde

[Ladicek]

Vypadáte, že do toho vidíte – můžu mít prosbu? Zajímal by mne nějaký rozumný úvod do teorie kategorií, doporučíte něco?

[Radek Miček]

Docela pěkné mi přijdou tyto slidy www.cs.toronto.edu/~sme/presentations/cat101.pdf.

Mj., můžu se zeptat, to se učíte kvůli funkcionálnímu programování?

[Ladicek]

Díky moc. Vlastně ne, spíš ze zájmu, Foundations of Object-Oriented Languages si vystačí s lambda kalkulem a Design Concepts in Programming Languages s množinovou teorií

[bubak]

 ahoj,

 

je potřeba si uvědomit, že škola je od slova školit. Naučit žáky a 'studenty' právě to, co mají umět, aby mohli pracovat, ale ne víc.

 

Pokud se nebudeš aktivně snažit získat vzdělání, dostaneš pouze školení -- a bude to to, co si zasloužíš. A protože jde o školení, můžeš použít dvě strategie pro volbu školy a povolání:

 - školy školící lépe uplatnitelná školení, nebo

 - školy více obecné, cvičící mozek a dávající tak větší potenciál k tomu, abys získal vzdělání sám.

 

Podle mě je jako obecná vhodná škola vhodná například teoretická matematika, ale bez znalosti historie člověk stejně vzdělání vlastně nemá (a mimochodem, pravou historii na školách moc neučí, tam dávají pouze školení ve vyprávění určitého zaujatého pohledu).

 

[JS]

Kecy - jaderka ani matfyz rozhodne nejsou skoly, ktere jenom "skoli".

Ja mam matematiku na FJFI CVUT, a muzu jen doporucit. Clovek dostane docela dost obecny prehled. Ale pokud chcete delat primo pocitace, asi by bylo lepsi studovat FEL nebo informatiku na MFF.

[RoJ]

V anketě chybí možnost "Do Michelinky, tahat pneumatiky !"

[Krupy]

to je zahrnuto v možnosti nikam

[pht]

Co se týče linuxu, tak si myslím, že to bude spíš na Vás, než na škole.

Pokud od studia na škole čekáte více práce nad papírem s tužkou, tak jděte na jaderku nebo matfyz. Svým zaměřením jsou si poměrně blízko. U studia matematiky je to asi jedno, u studia fyziky záleží na zaměření (jaderka je dobrá na jádro a lasery), informatika (teoretická) je lepší na MFF, nebo dokonce na FI v Brně. Pokud od studia na škole chcete spíše kontakt s praxí, semestrální projekty, hmatatelné výsledky, jděte na zbylé fakulty ČVUT (elektro, strojárna, ...).

Tyto úvahy jsou ale jen rámcové a platí jen do jisté míry. Ve výsledku na všech školách platí: jaký si to uděláš, takový to máš. Očekávejte v každém případě to, že nejdřív budete dřít, a až pak dělat co Vás baví.

[michal]

Jaderku můžu  doporučit. Ale pouze pokud ti nebude vadit hodně fyziky a matiky a méně informatiky. Nevím jak je to na matfyzu, ale na fyzikálním zaměření to bude asi to samé. Co se týká náročnosti, tak podle mě na fjfi nevyhodili nikoho, kdo by o studium měl opravdu zájem, takže se nenech odradit statistikami kolik procent projde až do 3. ročníku :)

Ohledně systémů, vybírat si školu podle tohoto je fakt divný, tak mě nikdo nenutil dělat nic na windows, naopak je na spoustě počítačů je dualboot win-lin. V programování se tam první rok dělá Pascal, ale pro získání započtu bral dokonce i skripty v PHP prostě cokoli trochu složitějšího. Celkově můžu říct, že jsem nikdy nic jiného než C\C++ nepotřeboval.

[Krupy]

hodně matiky a fyziky mi nebude vadit. A ohledně těch systémů, to není rozhodně důležité k výběru, možná to vyznělo jinak

[microcz]

ehm ehm, v podstate mas pravdu, ale to "mel o studium opravdu zajem" je dost zavadejici ;)) ....mit o studium zajem totiz na fjfi (pokud nejsi od narozeni mozek) implikuje makat, minimalizovat nejake ty postrani aktivity, jako zensky, zamestnani, hospody, cestovani a mnoho dalsich a venovat se studiu, napriklad ja bych tady ted nemel vubec reagovat a radeji pocitat :)))

[Tomáš]

ČVUT FEL, protože naproti je VŠCHT a tak se dá občas narazit i na osobu opačného pohlaví.

[dementni.lojzik]

na FJFI maji naproti prava, pres dvur konzervator, co by kamenem dohodil fildu a uprum...tak nevim, kdo je na tom v tomhle smeru lip

[qiRzT]

To je teda důvod. Ale když už, tak v tomhle je prý nejlepší ekonomka (bez záruky).

[Nicky726]

Se zárukou, akorát že mě ty "ženy opačného pohlaví" ale vůbec nezajímají.

[M. Lox]

„Žena opačného pohlaví“ musí být docela nářez!

[Nicky726]

Třeba jako Helga z Haló Haló?

[dementni.lojzik]

Neni mi moc jasne, co presne te zajima (jaky konkretni obor bys rad delal), z cehoz usuzuji, ze asi sam moc nevis a proto bych mozna doporucil spis jaderku nez matfyz. Uroven vyuky tam asi neni o moc horsi a behem zakladniho studia mas cas si rozmyslet, co te bavi a na co by ses chtel zamerit...

[RapMan]

Jdi do Brna na VUT. Brno ted v podstate prichodem Red Hatu linuxem zije :)

[YYY]

Btw je tu prosim nekdo, kdo by mohl rict neco o informatice na FAV?

[Ladicek]

Noclehárna. Nedokopou tě do prakticky žádné teorie a jen do minima praxe, spousta flákání zajištěna. Ale je tam pár skvělých lidí (namátkou Pavel Herout, Přemek Brada, Petr Lobaz a pár dalších), takže pokud má člověk zájem, určitě se tam může ledacos naučit. A pokud není takový vůl jako já a nevyflákne se na to s chybějícím jedním předmětem a diplomkou, titul zaručen

[YYY]

A da by se pri teto fakulte [sz]tihat prace? Je mozne to casove skloubit?

[kralyk z abclinuxu]

Nechoď na jaderku. Stejně to nebudeš dělat. Neznám nikoho, kdo by vystudoval jaderku a dělal to pak, za to znám dost lidí, co ji vystudovali a dělaj něco úplně jinýho.
To bys musel vyloženě vědět že jo tohle určitě budu a chci dělat, jinak to imho nemá smysl.

Já stojím před rozhodnutím mezi ČVUT a MFF (oboje informatika). Na matiku sice nejsem špatnej, ale nejsem zas génius takže radši asi pudu na ČVUT.
Pro ty, co ví: Je na MFF ta matika hodně těžká? Na střední jsem se neučil a měl jsem dvojky. Před maturou sem si něco spočítal, zopáknul a mám za jedna z matiky. Musel bych se hodně učit?

[Radek Miček]

Pro ty, co ví: Je na MFF ta matika hodně těžká?

To je relativní. Myslím si, že záleží na tom, na co jsi zvyklý ze střední. Nevím, jestli jsi koukal do studijních plánů (třeba obor programování), ale té povinné matematiky ani moc není.

[Fluttershy, yay!]

Já stojím před rozhodnutím mezi ČVUT a MFF (oboje informatika). Na matiku sice nejsem špatnej, ale nejsem zas génius takže radši asi pudu na ČVUT. Pro ty, co ví: Je na MFF ta matika hodně těžká? Na střední jsem se neučil a měl jsem dvojky. Před maturou sem si něco spočítal, zopáknul a mám za jedna z matiky. Musel bych se hodně učit?

Já samozřejmě nevím, ale z doslechu vím (^_^), že pokud budeš makat, neměl by to být problém.

[melkors]

Pokud vim (castecne i vlastni zkusenost) je nejtezsi prechod ze systemu priklad-vysledek na system definice-veta-dukaz.

A prave na tomhle hodne lidi ztroskota ...

[mektige]

Systém vem čert, rovnou na přednáškách to stejně pobere málokdo, jde spíš o to, jak člověk umí formální důkazy pochopit, u zkoušky reprodukovat a jednodušší potom i vymyslet... Jak to komu půjde se dá na střední odhadnout těžko.

[Martin]

Matika je na informatice na MFF těžká dost, ale nejdůležitější je umět se donutit učit. Já teda žádnej génius opravdu ani zdaleka nejsem, ale zatím procházím docela v pohodě (i když to někdy při učení pěkně skřípe ). Většinou jsem prošel napoprvé, v těch extrémních případech, kdy jsem šel na nějakou zkoušku dvakrát, to bylo způsobeno čistě tím, že "jsem to tam šel jenom vobhlídnout" nebo jsem měl fakt smůlu. Samozřejmě, troška toho zdravého selského matematického myšlení je potřeba, ale hlavní je ta snaha.

Jsem teda ve třeťáku na Obecné informatice, příští rok s trochou štěstí na Teoretické informatice, obor Umělá inteligence a neprocedurální programování a platí pro mě ještě "staré" studijní plány. Tam byla veškerá matika povinná, zato v novějších studjních plánech, které zavedli tuším před dvěma lety, už jsou věci typu Matematická analýza III a další podobné povinně volitelné (nebo jsou teda v párech s dalšími dříve povinnými matematickými předměty, kdy stačí udělat jeden z nich). Podle mě velká škoda, já osobně jsem rád, že jsem všechny ty analýzy, algebry, teorie grafů, statistiky a další vypečenosti zažil. Dost mi to dalo.

[Martin]

Takže odpověď zní: ano, budeš se muset hodně učit.

Středoškolská matematika, to jsou prachobyčejné počty. To se nedá s vysokou matematikou vůbec srovnávat. Dobré známky ze střední školy ale mohou naznačovat, že daný student má předpoklady se "hecnout" a učit se. Na druhé straně, hodně mých bývalých spolužáků, kteří se na Matfyz dostali na průměr, už jsou jen bývalými spolužáky a naopak, vím o člověku, který se na gymplu neučil vůbec a tady exceluje. Ale ten kamarád je magor a výjimčená osoba, takže bych ho vůbec nezapočítával.

[Martin]

Jak jsem mohl zapomenout na Automaty a gramatiky! Bože odpusť, můj oblíbený předmět a můj oblíbený učitel (docent Barták je fakt machr).

[Ladicek]

Ach, autogramy. Na matfyzu mají pár pěkných předmětů z oblasti programovacích jazyků a překladačů, ale ta analýza mne odrazuje

[Martin]

To máme, no. U těch automatů jsem asi nejvíce litoval, že jsem byl lempl a dost jsem se nesnažil držet krok s přednáškou. Klidně bych si je zapsal ještě jednou a absolvoval ji znova a tentokrát pořádně. Takhle jsem někde před gramatikami vynechal a už jsem se vezl... Teorii kolem turingáčů a dalších všemocných bestií už jsem vnímal jen velmi sporadicky. Ale myslím si, že na teoretické informatice si toho ještě užiju až až, tak snad z toho nebude tak velká škoda.

Analýza odrazuje spoustu lidí, což je velká škoda. Já litoval jen toho, že mi příroda nenadělila více intelektu, než abych ji chápal tak akorát na dvojku s odřenýma ušima. Jestli má někdo můj nehynoucí obdiv a závist, tak jsou to všemocní čarodějové z Katedry matematické analýzy a pak mystici z Katedry algebry.

[pavlix]

Tak to je velká chyba... analýza mě fakt naučila spoustu věcí :).

[Ladicek]

Chápu to tak, že do jednoho semestru je nahuštěno takové množství látky, že se člověk musí učit na zkoušku čtrnáct dní?

[Martin]

Ne, do tří semestrů. Na teorii jsem potřeboval skoro vždycky minimálně týden, příklady si taky pár dní vyžádaly. I když teda konkrétně analýzu II (integrální počet, funkční řady, mocninné řady, Fourierovy řady) jsem dělal až v září a učil jsem se skoro měsíc, protože jsem to vůbec neuměl a skoro všichni už měli hotovo, tak jsem si to musel vydřít úplně sám. Dobře mi tak. Ale aspoň jsem to celkem dobře uměl.

[Ladicek]

Okay, dík, kašlu na to. Neřeknu diskrétka, ale srát se s analýzou, na to nemám nervy

[Martin]

No, zas to ber tak, že já jsem vážně pomalejší, takže mi i trivialitky zaberou netriviálně mnoho času. Lidi, kterým příroda nadělila trochu víc inteligence (a nebo nedejbože i píle ) na tom nebyli ani zdaleka zle. Kolik by sis tak představoval času? Podle mě je ten zhruba týden adekvátní doba obtížnosti toho předmětu pro průměrného studenta.

Analýzu I jsem dělal po zkouškovým, byl jsem posranej až za ušima, takže jsem spočítal asi deset písemek a pak se asi pět dní nonstop šrotil důkazy (jenom důkazy tzv. "lehkých vět", které na trojku stačily, větší ambice jsem totiž neměl a snažil jsem se to uhrát na jistotu). Průběh analýzy II už jsem popsal výše, mohl jsem si za to sám (to zkouškové se mi nevyvedlo a asi tři zkoušky jsem musel přesunout na září). Analýza III už byla v pohodě, tam jsem se hecnul a snažil se i na cvičeních, takže jsem to dal vcelku suverénně.

Nenech se odradit, teď jsem se kouknul na ty nové studijní plány a už to není zdaleka tak hrozné. Ta analýza III (obecně analýza v n-rozměrných prostorech) už povinná není, místo ní stačí udělat pravděpodobnost a statistiku, což byla i docela zábava. A Algebru I, pro mě povinnou, je možné vyměnit za Optimalizační metody. A něco mi říká, že tohle platí pro Obecnou informatiku a že pro obor Programování to je možná dokonce ještě "lehčí".

Z diskuzí tady je mi jasný, že jsi fakt schopnej člověk, jestli by tě měla odradit analýza, to by byla fakt škoda. Já jsem rád, že jsem si to všechno vytrpěl a je to pro mě přijatelná cena za ty neskutečně zajímavé věci, které jsem se tu dozvěděl (nebo spíš teprve dozvím -- umělá inteligence, formální jazyky, atd...).

[Ladicek]

Noo, tady na FAV jsem se na naprostou většinu předmětů zvládnul připravit večer před zkouškou, takže to je tak moje představa Kamarád vystudoval matfyz (ještě hezky pětiletý program, i když mu to samozřejmě trvalo sedm let) a říkal, že na každou analýzu se připravoval nejmíň dva týdny. To se mi fakt nechce, jsem pracující člověk. A mám pocit, že tady Anička kdysi naznačila, jak je možné zvládat kombinované studium i při polovičním úvazku (hint: těžko)…

Mne právě lákají ty zajímavé věci. Jasně že třeba pro moderní metody zpracování přirozeného jazyka se bez statistiky neobejdu, ale naučím se v úvodním kurzu natrénovat markovský model? Pochybuju, stejně to bude na mně. Takže si asi budu dál studovat sám, některé knížky z MIT Pressu jsou vážně skvělé

[mektige]

Okay, dík, kašlu na to. Neřeknu diskrétka, ale srát se s analýzou, na to nemám nervy

Neblbni, tohle by byl fakt nesmysl se takhle nechat odradit... Uvidíš, že budeš rád, že jsi tu analýzu měl. Já na učení ke zkoušce zatím nikdy nepotřeboval víc než pět dní, včetně analýzy I kde byly ještě dvě dvouhodinovky týdně (nově je jen jedna mám pocit).