Zkušenosti s Gentoo

23.5.2005 00:14 | Přečteno: 2423× | Gentoo | poslední úprava: 23.5.2005 00:51

Tak mi thingwath dnešním blogem připomněl, že je na čase se podělit o další zážitky z (pravda dost sporadického) používání Gentoo.

Hned na začátku nezbývá než konstatovat, že nejsem nijak nadšen. Distribuce, svými příznivci obvykle do nebes vychvalovaná, mě ničím nenadchla.

Kromě věcí, které jsem zmínil už při instalaci se samozřejmě objevily další problémy.

GTK 1

Přes údajnou konfigurovatelnost distibuce pomocí USE flagů je poměrně velký problém nastavit vše tak abych nepoužíval GTK 1. Polovina ebuildů si pod flagem gtk představuje podporu libovolného gtk a druhá polovina GTK 1. Řešením je samozřejmě přidání problematických balíčků do package.use. Přes toto řešení mi emerge neustále cpe GTK 1, což se ale dá úžasně obejít.

Rychlost

Další věc je neuvěřitelná pomalost jakéhokoliv vyhledávání. Asi jsem moc zmslaný dvojicí dlocate a apt-cache, která mi dá výsledky téměř okamžitě, ale to možná je jenom neznalostí správných aplikací (esearch je rozumně rychlý, na soubory jsem nic nenašel).

Bordel v /etc

Při zkoušení jsem nainstaloval samozřejmě víc věcí než používám, ale po jejich odinstalování po nich zůstane nastavení v /etc. Zlaté remove/purge v Debianu.

TUI

Chybí mi nějaké pěkné konzolové TUI ve stylu aptitude. Ještě že existuje asi 50 Qt frontendů...

FHS

Ne že bych tenhle standard nějak miloval, ale /usr/portage by IMHO mělo být ve /var/lib/portage.

Závislosti

Řešit po upgradu závislosti bastlem jménem revdep-rebuild mi připadá fakt podivné. Něměl by toto řešil balíčkovací systém?

etc-update

Nechápu proč mi to pořád vnucuje k úpravě konfiguráky na které jsem ani nešáhnul. To snad může udělat sám...

Tak to by pro dnešek stačilo, pokračování někdy jindy a třeba se dostane i na nějaké pozitivní věci .

       

Komentáře

[VícNežNic]

GTK+ 1 se nebojím, protože na mém Gentoo nikdy X server ani nic grafického asi nepoběží. Ale na FreeBSD se mu stále úspěšně bráním. Docela mě ale děsí, kolik aplikací to ještě dneska používá.

[Michal Čihař]

No já jsem zatím skončil jenom u věcí, kde ani o grafcký frontend nestojím (u lame jsem ani netušil, že existuje), zbytek jsem odinstaloval:

# grep gtk /etc/portage/package.use 
net-analyzer/mtr -gtk
media-sound/lame -gtk

[doubleZ]

jee, to bude flame

[VícNežNic]

Tak, jenom kdo bude mít větší

[doubleZ]

oficielne vyhlasena soutez o vetsi flame, rozhodne vyssi pocet prispevku k zitrejsi pulnoci (resp. dnesni )

[Michal Čihař]

Jaké věnuješ ceny?

[doubleZ]

ceny? mno, gentoo vypaleny zdarma :)

[Michal Čihař]

No náskok máš slušnej

[D-Evil]

Flame možná bude, ale asi na úplně jiný úrovni, protože tohle je konstruktivní kritika (a opodstatněná, mě osobně vaděj docela přesně stejný věci).

[Mortal]

původně jsem chtěl něco "konstruktivního" odpověděd, ale když jsem si přečetl tenhle komentář a hlavně odpovědi pod ním, včetně autota blogu přešla mě chuť, flamewary už mě nebaví číst ani na abclinuxu a to to byl poslední server kde jsem to ještě jakžtakž zvládal

vždyť je to pořád do kola jedno a to sáme, málo kdy se ve slavném flamewar oběví něco nového

[doubleZ]

to je fakt, furt jen nekdo prudi

[Michal Čihař]

Překvapivě blog nepíšu kvůli tomu abych vyvolával flame...

[thingwath]

Já tedy také ne, ale když okamžitě přijdou Gentooisti a začnou mi tvrdit, že je normální nemít v systému vi...

[jm]

Instalacni CD neni system. Ach jo... MP3 prehravac bys tam nechtel? :/

[mp3prehravac]

ja jo - docela me stvalo ze sem musel rozchazet alsu na routeru abych pri instalaci moh poslouchat hudbu (instalace je dlouha, radio nehraje nic co bych povazoval za hudbu a radio1 doma rozumne nechytam)

[misterlister]

Zdravím,

Přes údajnou konfigurovatelnost distibuce pomocí USE flagů je poměrně velký problém nastavit vše tak abych nepoužíval GTK 1. Polovina ebuildů si pod flagem gtk představuje podporu libovolného gtk a druhá polovina GTK 1. Řešením je samozřejmě přidání problematických balíčků do package.use. Přes toto řešení mi emerge neustále cpe GTK 1, což se ale dá úžasně obejít.

Zkuste si dát do USE "gtk2". Vysvětlení USE flagů.

[Michal Čihař]

To tam samozřejmě mám. Problém je v tom, že flag gtk chápou různé ebuildy různě:

gvim:
    gtk? (
        gtk2? (
            >=x11-libs/gtk+-2.2
            virtual/xft
            gnome? ( >=gnome-base/libgnomeui-2.6 )
        )
        !gtk2? (
            gnome? ( gnome-base/gnome-libs )
            !gnome? ( =x11-libs/gtk+-1.2* )
        )
    )

lame:
    gtk? ( =x11-libs/gtk+-1.2* )

Takže prostě nemám šanci to vyřešit pomocí system-wide flagů.

[Ctirad Feřtr]

Problém bych viděl hlavně v tom, že možná nadpoloviční většina programů (a bohužel i těch nových) stále používá GTK1 a proti GTK2 nejdou ani zkompilovat. Portage s tímhle může těžko něco dělat.

[Michal Čihař]

To chápu a programům, které jsou GTK 1 only se vyhýbám. Mně vadí to nejednoznačné používání gtk flagu - někde to znamená GTK 1 a někde libovolné GTK a člověk nemá šanci udělat GTK 2 only systém bez použití package.use.

[Ctirad Feřtr]

No jestli se nějaké ebuildy kompilují proti GTK1 i když jsou připravené pro GTK2 a je nastavený gtk2 flag, tak je to na bugreport.

[Michal Čihař]

To IMHO ne, ale jsou věci které mají CLI interface a GTK 1 a u těch mysím použití GTK 1 vypínat jednotlivě. To by se dalo řešit zavedením use flagu gtk1, ale to asi za to nestojí.

[jm]

Nechápu proč mi to pořád vnucuje k úpravě konfiguráky na které jsem ani nešáhnul. To snad může udělat sám...

Protoze si to neumis nastavit. Viz etc-update.conf, pripadne dispatch-conf.conf.

Zbytek nebudu komentovat, TUI mi nechybi (nevim k cemu) a jestli je neco v /usr/portage nebo ve /var/lib/portage, je mi asi tak stejne ukradene, jako jestli jestli nosi domorodci v Africe sandaly od Bati...

[Michal Čihař]

Díky, replace-unmodified=yes v dispatch-conf.conf snad způsobí očekáváné chování.

Jde mi o to, že distrbuce, která o sobě tvrdí:

The file system layout standards used in Gentoo Linux closely follow the FHS, short for File system Hierarchy Standard.

ten standard porušuje svým balíčkovacím systémem.

[Michal Čihař]

Ještě dodám citaci z FHS než někdo začne plácat nesmysly:

Large software packages must not use a direct subdirectory under the /usr hierarchy.

[jm]

Uprimne receno, takovych standardu si muzu vymyslet milion, stejne jako milion priblblych zduvodneni adresaru typu /srv nebo /media. Neco zajimavejsiho by se nenaslo?

[Michal Čihař]

Ano můžu si jich vymyslet milión, ale když tvrdím, že ho dodržuju, tak by to tak opravdu mělo být, ne?

[Jan Kundrát (jkt)]

Ještě dodám citaci z FHS než někdo začne plácat nesmysly:

Large software packages must not use a direct subdirectory under the /usr hierarchy.

Ty povazujes strom Portage za "velky balicek"?

[Michal Čihař]

Ne, považuju to za naprosto nepoužitelnou malou aplikaci .

[Jan Kundrát (jkt)]

Vtip je v tom, ze v /usr/portage jsou jenom metadata snadno ziskatelna jednim prikazem z Internetu, ne binarky nebo knihovny. BTW, co je spatneho treba na instalaci KDE/3.4 do /usr/kde/3.4? FHS uz jsem cetl pred delsi dobou, takze si nejsem jisty, ale iirc je to povolene.

[Michal Čihař]

Specifikace /usr (bohužel) není tak striktní jako u /var, kde jsou další podadresáře přímo zakázány. U /usr je jakási pochybná věta, že větší projekty nesmí používat adresáře přímo v /usr (viz moje citace někde v tomhle threadu). Nicméně to nic nemění na tom, že v /usr by měla být data, která se nemění, což IMHO portage strom není.

[VícNežNic]

FreeBSD má rovněž /usr/ports, nicméně zase se nijak neváže nějakým FHS.

[xkesh]

Nicméně to nic nemění na tom, že v /usr by měla být data, která se nemění, což IMHO portage strom není.

Tobe se v /usr nic nemeni? Mne kupodivu jo, pokazdy, kdyz si neco novyho nainstaluju... koukam, ze mi tam pribejvaj adresare i soubory... stejne jako v /usr/portage, kdyz si stahnu novej sync. Neni asi dulezity, ze se tam nic nema menit, tj. zapisovat "samo od sebe"?

[Michal Čihař]

Any information that is host-specific or varies with time is stored elsewhere.

[xkesh]

varies with time

tohle chapu jako kdyz se automaticky generuje log, aniz to kontroluji (nebo tmp) - kdyz dam emerge sync, tak si prece primo reknu o to, aby se mi stahla do /usr/portage databaze... stejne jako kdyz si nainstaluju novou verzi programu, tak se mi analogicky zmeni obsah treba /usr/share

[Michal Čihař]

Možná to je jenom zvyk z ostatních distribucí, ale prostě si myslím, že toto patří spíš do /var.

[finn]

K vyhledávání balíčků používám již zmíněný esearch, k výpisu souborů nějakého nainstalovaného balíčku nebo ke zjištění příslušnosti nějakého souboru k balíčku používám qpkg z app-portage/gentoolkit:

# qpkg -f `which qpkg`
app-portage/gentoolkit *

# qpkg -l gentoolkit
app-portage/gentoolkit-0.2.0 *
CONTENTS:
/usr
/usr/bin
/usr/bin/euse
/usr/bin/qpkg
/usr/bin/etcat
...

[Michal Čihař]

Není nad dobrou radu

# emerge app-portage/gentoolkit
[...]
 * The qpkg and etcat tools are deprecated in favor of equery and
 * are no longer installed in /usr/bin in this release.
 * They are still available in /usr/share/doc/gentoolkit-0.2.1_pre2/deprecated/
 * if you *really* want to use them.
[...]

Jinak vím, že nástroje existují, ale je to pomalé:

# time dlocate -L ed
/.
/bin
/bin/ed
/usr
/usr/bin
/usr/share
/usr/share/info
/usr/share/info/ed.info.gz
/usr/share/man
/usr/share/man/man1
/usr/share/man/man1/ed.1.gz
/usr/share/doc
/usr/share/doc/ed
/usr/share/doc/ed/TODO.gz
/usr/share/doc/ed/README.gz
/usr/share/doc/ed/changelog.gz
/usr/share/doc/ed/copyright
/usr/share/doc/ed/NEWS.gz
/usr/share/doc/ed/POSIX.gz
/usr/share/doc/ed/THANKS.gz
/usr/share/doc/ed/changelog.Debian.gz
/usr/bin/red
/usr/share/man/man1/red.1.gz

real    0m0.049s
user    0m0.031s
sys     0m0.018s

# time equery files sys-apps/ed
[ Searching for packages matching sys-apps/ed... ]
sys-apps/ed-0.2-r6
* Contents of sys-apps/ed-0.2-r6:
/bin
/bin/ed
/bin/red -> ed
/usr
/usr/share
/usr/share/doc
/usr/share/doc/ed-0.2-r6
/usr/share/doc/ed-0.2-r6/ChangeLog.gz
/usr/share/doc/ed-0.2-r6/NEWS.gz
/usr/share/doc/ed-0.2-r6/POSIX.gz
/usr/share/doc/ed-0.2-r6/README.gz
/usr/share/doc/ed-0.2-r6/THANKS.gz
/usr/share/doc/ed-0.2-r6/TODO.gz
/usr/share/info
/usr/share/info/ed.info.gz
/usr/share/man
/usr/share/man/man1
/usr/share/man/man1/ed.1.gz
/usr/share/man/man1/red.1.gz -> ed.1.gz

real    0m1.401s
user    0m1.255s
sys     0m0.139s

[Michal Čihař]

Nebo ještě lépe viditelný rozdíl:

# time equery belongs /bin/ed
[ Searching for file(s) /bin/ed in *... ]
sys-apps/ed-0.2-r6 (/bin/ed)

real    0m19.533s
user    0m17.262s
sys     0m0.675s

# time dlocate /bin/ed
ethereal-common: /usr/bin/editcap
ed: /bin/ed
mime-support: /usr/bin/edit
xbase-clients: /usr/X11R6/bin/editres
patchutils: /usr/bin/editdiff

real    0m0.526s
user    0m0.396s
sys     0m0.033s

[finn]

No, je fakt, že gentoolkit jsem instaloval kdysi dávno, když qpkg ještě nebyl na indexu…

[Radomír Fojtík]

Na vyhledavani balicku jsem nejdriv pouzival esearch, ale nelibila se mi hlavne dlouha doba indexace. Proto nyni pouzivam eix.

Misto etc-update pouzivam cfg-update.

Mate-li problem s existenci portage v /usr, muzete si to zmenit.

# PORTDIR is the location of the portage tree. This is the repository
#     for all profile information as well as all ebuilds. This directory
#     itself can reach 200M. If you change this, you must update your
#     /etc/make.profile symlink accordingly.
#PORTDIR=/usr/portage

[jm]

Na vyhledavani balicku jsem nejdriv pouzival esearch, ale nelibila se mi hlavne dlouha doba indexace.

No ja teda nevim, ale na normalnim IDE disku s reiserfs mi cela indexace trva neco pres pul minuty, to me teda to hledani casovych uspor fakt vytrhne, zvlast kdyz to aktualizuju z cronu jednou za den v noci...

[Radomír Fojtík]

No ja teda nevim, ale na normalnim IDE disku s reiserfs mi cela indexace trva neco pres pul minuty, to me teda to hledani casovych uspor fakt vytrhne

Ja takove stesti bohuzel nemam. Mam athlona-900, 512-RAM, disk-5400otacek.

Vytvoreni indexu:

# time update-eix
Building database from scratch ..
Reading Portage settings ..
Using eix database in /var/cache/eix
Using portage cache: /usr/portage/
Reading cache for main tree: 099%
Reading overlays ..
/usr/local/portage/ 099%
Applying masks ..
Database contains 9360 packages in 136 categories.

real    0m3.266s
user    0m2.465s
sys     0m0.606s

# time eupdatedb
 * indexing: 0 ebuilds to go
 * esearch-index generated in 3 minute(s) and 17 second(s)
 * indexed 9495 ebuilds
 * size of esearch-index: 1500 kB

real    3m18.258s
user    0m50.452s
sys     0m9.049s

Vyhledavani nazvu balicku:

# time eix eix
* app-portage/eix
     Available versions:  0.2.1 0.2.2
     Installed:           0.2.2
     Homepage:            http://eixwiki.unfoog.de
     Description:         Small utility for searching ebuilds with indexing for fast results

Found 1 matches

real    0m0.183s
user    0m0.157s
sys     0m0.014s

# time esearch eix
[ Results for search key : eix ]
[ Applications found : 1 ]

*  app-portage/eix
      Latest version available: 0.2.2
      Latest version installed: 0.2.2
      Size of downloaded files: 243 kB
      Homepage:    http://eixwiki.unfoog.de
      Description: Small utility for searching ebuilds with indexing for fast results
      License:     GPL-2

real    0m0.395s
user    0m0.336s
sys     0m0.035s

Vyhledavani v popisech

# time eix -S amule
* net-p2p/amule
     Available versions:  1.2.8 ~2.0.0_rc5 ~2.0.0_rc6 ~2.0.0_rc7 ~2.0.0_rc8[1]  ~2.0.1[1]
     Installed:           2.0.1
     Homepage:            http://www.amule.org/
     Description:         aMule, the all-platform eMule p2p client

* net-p2p/amule-cvs [1]
     Available versions:  1
     Installed:           no
     Homepage:            http://www.amule.org/
     Description:         aMule, the all-platform eMule p2p client

[1] /usr/local/portage/

Found 2 matches

real    0m0.099s
user    0m0.071s
sys     0m0.013s

# time esearch -S amule
[ Results for search key : amule ]
[ Applications found : 2 ]

*  net-p2p/amule
      Latest version available: 2.0.1
      Latest version installed: 2.0.1
      Size of downloaded files: 2,069 kB
      Homepage:    http://www.amule.org/
      Description: aMule, the all-platform eMule p2p client
      License:     GPL-2

*  net-p2p/amule-cvs
      Latest version available: 1
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of downloaded files: 2,121 kB
      Homepage:    http://www.amule.org/
      Description: aMule, the all-platform eMule p2p client
      License:     GPL-2

real    0m0.458s
user    0m0.394s
sys     0m0.034s

Eix ale nezobrazi napr. licenci, a kolik bude stazeno, na druhou stranu zobrazi vsechny dostupne verze, s barevnym rozlisenim stable, unstable a hardmasked. Take jsem si prave vsiml, ze kazdy hlasi jiny pocet ebuildu.

Samozrejme ale proti gustu zadny disputat.

[Michal Čihař]

No ja teda nevim, ale na normalnim IDE disku s reiserfs mi cela indexace trva neco pres pul minuty

Ne každý má tak nadupaný stroj:

# time eupdatedb
 * indexing: 0 ebuilds to go
 * esearch-index generated in 1 minute(s) and 57 second(s)
 * indexed 9481 ebuilds
 * size of esearch-index: 1499 kB

real    1m57.980s
user    1m1.600s
sys     0m11.419s

Nicméně mi stejně víc vadí pomalost při hledání než při indexaci...

[Spike]

Proto používám http://www.gentoo-portage.com/ ^_^

[Michal Čihař]

Má to command line interface?

[Spike]

Mohlo by mít... Není problém.

[Spike]

To jako TUI k Portage? Jako třeba "app-portage/ufed"?! (ncurses)

[Michal Čihař]

Tohle znám, mě šlo spíš o výběr balíčků, procházení atd. Koukni se jak vypadá aptitude.

[Spike]

Uff, aha, to je ta hrůza, ve které jsem se vůbec nevyznal. ^_~