Jak udržovat pořádek na disku? (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Nejlepší je o ta data přijít při crashi disku. Člověk se jich zbaví a až pak si uvědomí, že je vůbec nepotřeboval

[unchallenger]

find /bordel -atime +300 -print0 | xargs -0 rm -f

a jdi si dát kafe. Až se vrátíš, bude to pryč ;-)

[unchallenger]

Raději +1000. Překvapilo mě, co všechno bych si takhle smazal já.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Takhle jsem prisel o svou diplomku. Zapomel jsem, ze uz je to strasne davno (jeste, ze se tenkrat tiskly take na papir - ponauceni pro pristi generace)

[unchallenger]

Má-li něco accesstime starší než tři roky a je to moje dílo, tak je to zálohováno na několika CD. Není-li to moje dílo, tak vem to nešť.

P.S.: Mé diplomky by asi taková škoda nebyla...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

CD bych bral jako docasne uloziste. Jistotou je pouze trvale spravovane failover diskove pole. Ale udrzba takoveho pole je docela mastna zalezitost. V teto souvislosti jsem velmi uvazoval o komercni vyuzitelnosti bezpecneho datoveho skladu. Neco jako: koupim si na internetu prostor dejme tomu 100 GB, rocne zaplatim 3000 Kc a poskytovatel prostoru mi bude za data rucit pod pokutou dejme tomu 500.000 Kc (pojistna cena muze byt zavisla na cene pronajmu).

[Michal Čihař]

No tak u diplomky mi to nehrozí, ta se nachází zmirrorovaná na několika místech po světě .

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

To mas stesti, ja si ji mohl tenkrat zamirorovat tak leda na toalete, coz by ovsem zavadelo psychickou poruchou

[Michal Čihař]

Časem stejně dojde na rm -rf /bordel, ale zatím se naivně domnívám, že tam může být něco důležitého (staré homy z různých počítačů můžou obsahovat cokoliv ).

[Luk]

staré homy z různých počítačů můžou obsahovat cokoliv

Ano, např. konfigurační soubory k mnoha programům, které už dnes ani nikdo nezná.

[Bohumír Zámečník]

No s bordelem na disku má problém asi každý. Větší a větší disky k tomu přispívají. Dokud měly paměťová média relativně malou kapacitu, lidé přemýšleli, jak si udělat pořádek, protože jinak to nešlo. Dnes je na běžném disku místo pro desítky či stovky MB, a tak na to všichni kašlou.

Já osobně se s tím občas pokouším poprat, zvlášť když jde do tuhého a zbývají poslední volné MB. Problém ale souvisí s orgranizací dat na disku, což se tu probíralo nedávno. Myslím, že jedinou účinnou metodou je stanovit si pravidla a ty průběžně a hlavně důsledně dodržovat. Nebo si jednou za čas udělat hodně dlouhou volnou chvíli a všechno to protřídit.

Jde o pravidla a o vůli, nic jiného v tom asi nebude.

[Michal Čihař]

No právě že ta vůle k pořádku je silně nedostatkové zboží, nevíte kde se to dá koupit?

[diverman]

Já mám bordel nejen na disku, ale i na stole-viz foto.
foto1
foto2
foto3
foto4
Taky máte takový problém jako já?

[Josef Kufner]

Eh, tomu stanku s obcerstvenim kombinovaným s popelnicí říkáš bordel? Postav si ke stolu odpadkový koš a uvidíš že tam máš celkem pořádek...

[doubleZ]

tomuhle říkáš bordel? Takhle to tu vypadalo asi před půl rokem, protože o vánocích byl obrovský úklid, jenže po šesti měsících eh, už tu není co kam položit a vyvíjí se tu nový život a dožaduje se svých prááááv ...

[Peter S.]

na ľavej strane od notebooku máš ešte kopu voľného miesta

[doubleZ]

Jak to řeším, zkus se zeptat mých 58GB zaplácaných kravinami, ty to ví lépe než já protože já to neřeším, ale sakra někdy bych už měl

[Michal Kubeček]

Přiznám se bez mučení, že to moc neřeším. Prostě ve chvíli, kdy dojde místo na disku (skutečně dojde, tj. nestačí smazat různé polokompiláty, pracovní kopie fotek apod.), obvykle koupím za stejnou cenu třikrát větší. Pravdou sice je, že adresářová struktura se skvosty typu /mnt/store/old/backup/oldhome/mike/store nevypadá zrovna esteticky, ale když se člověk naučí používat find, dá se s tím žít… :-)

[Luk]

obvykle koupím za stejnou cenu třikrát větší

Problém je ale v tom, že to místo obvykle dojde někdy okolo 2. hodiny noční, a ráno se má odevzdávat nějaká práce. Takže nákup většího disku jaksi nepřipadá v úvahu (jedině tak vyrazit do Zličína apod. a tam ho koupit v Tescu ). Pak se hodí aplikace nějakého co nejšetrnějšího mazacího postupu.

[unchallenger]

Kolik místa v ty 2 v noci potřebuješ? Nestačí make clean u nějakého jiného projektu? Já považuji disk za nebezpečně plný, tj. říkající si o koupi většího, když je plný přes 90% -- což dnes znamená, že zbývají ještě desítky GB.

[Luk]

Jak na co. Pokud má být výsledkem zpracované video, tak je to závratné. Ale to není tak častý případ, většinou stačí pár desítek, max. stovek MB. Někdy stačí mírně pročistit /tmp

[Michal Kubeček]

Na to existuje jednoduchá technika: zabrat část místa na disku věcmi, které se sice hodí, ale mohu je bez mrknutí oka smazat. Z hlavy mne tak napadá (v mém případě):

• smazat přeložené zdrojáky posledních deseti verzí PHP
• smazat všechny verze Mozilly/Firefoxe kromě poslední
• make distclean v adresáři se zdrojáky jádra
• když bude nejhůř, tak se dočasně odinstaluju OpenOffice nebo nějakou podobnou hydru

A to nemluvím o tom, že mi obvykle na disku straší partition s kořenovým filesystémem minulé verze SuSE (která nemá jiný účel, než že na ni budu instalovat verzi příští).

[Luk]

Takových věcí mám na disku spousty. Nechávám je tam ležet, v případě nouze o místo je smažu (stejně už jsou na x zálohách), ale objemově tak velké zase nejsou, takže tento případ není častý.

[doubleZ]

O místo sice nejde, ale kde mám (kromě stolu :) megabordel jsou bookmarky firefoxu, mám jich stovky, občas se pokouším o něco, co by se možná při troše dobré vůle dalo nazývat adresářovou "hierarchií" (nebo adresářovou anarchií ), ale většinou je to dosti zběsilé

[VícNežNic]

To znám… Vtip je v tom, že většinu těch bookmarků stejně nikdy nakonec nenavštívím a v rámci nějaké čistky smažu

[doubleZ]

Já už je také nenavštívím, ale také nikdy nesmažu, za ty roky je toho tam fakt dost jen za dnešek tak cca 4 nové přírůstky

[unchallenger]

Mnohem horší je, že většinu těch bookmarků stejně nikdy nakonec nenavštívím, v rámci nějaké čistky smažu, a potom potřebuji a marně hledám ;-)

[doubleZ]

LOL (asi proto je nemažu, ale v tomhle bordelu stejně nic nenajdu, takže to vyjde nastejno :))

[Michal Čihař]

Takhle je to se vším, proto se mi to nechce mazat, protože bych určitě vzápětí zjistil, že něco z toho potřebuju

[Michal Čihař]

Bookmarky jsem vzdal. Často používané věci jsou v historii, takže napíšu začátek url a mám to, ostatní se dají vygooglovat a je to efektivnější než udržovat pořádek v bookmarkách .

[VícNežNic]

Kdo ještě tu používá tenhle způsob bookmarkování pomocí historie?

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Třeba já (i kdyz v bookmarcich par linku mam (pouzivam 2-3)). Dokonce takhle používám i emailová adresář. Ani nevim, jestli Thunderbird nejakej adresar ma. Lidi se kterymi si pisu jsou v inboxu a to mi staci.

[Michal Čihař]

Tak to jsme na tom naprosto stejně, adresář taky nepoužívám

[unchallenger]

Pokud si od něčeho pamatuji alespoň část URL (jinou než .org ;-) nepotřebuji to dávat do bookmarků. Potřeboval bych něco jako Google v historii navštívěných stránek...

[Michal Vyskočil]

A bude hůř, ostatně jak plyne z druhého termodynamického zákona, entropie v uzavřeném systému narůstá. Nepořádek se dělá (obrazně řečeno) sám, kdežto na udržování pořádku je potřeba vynakládat energii. Veškerý boj je marný, i fyzikální zákony jsou proti nám .

[Dalibor Smolík]

Tak s tím plně souhlasím. Snaha o debordelizaci je velká, ale uklidím tak maximálně 10 % balastu, co mám na počítači. A ještě horší stav je v mém šuplíku ve stole -:)

[Michal Čihař]

Kvůli fyzickém nepořádku si asi málokdo bude pořizovat větší byt, takže tam je motivace k úklidu větší

[Foobar.Beer]

Proto nepouzivam stul se suplikama :) nechavam to vsechno lezet okolo a jednou za cas to moje sestra, prochazejici okolo, nevydrzi a uklidi mi za me nepritomnosti cely pokoj :)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tahle teorie je uz prekonana. Jakmile entropie dosahne urciteho stupne, z chaosu se vynori novy, samoorganizujici se poradek. Je zrejme, ze se jeste nikomu z nas nepodarilo udelat na disku takovy bordeal, aby k tomu mohlo dojit.

[Michal Vyskočil]

To mě zajímá, zkusím udělat experimentální důkaz . BTW: máš nějaký odkaz, ať můžu tvrdit, že ověřuji vědeckou teorii, že nejsem bordelář.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Dukazem je existence zivota. No a vedomi je dukazem, ze i informace podlehaji teorii chaosu. Dulezita je ale otazka, zdali je vedomi sekundarnim dusledkem organizace hmoty, nebo primarnim dusledkem teorie chaosu. Mam radeji druhou variantu

[Michal Vyskočil]

Aha, tak na novou formu života jsem moc čistotný .

Jo s tou druhou variantou se dá souhlasit, ale řekni to nějakému věřícímu.

[Mikos]

Vysvětlovat něco takového věřícím nemá cenu Mockrát sem se snažil zcela logicky argumentovat v různých diskuzích, ale to prostě nemá smysl, jim v takovýhlech věcech logika nic neříká. Prostě v těchto a podobných otázkách se chovají jako zaslepení tupci

[VícNežNic]

Vysvětlovat svět pomocí logiky nemá cenu To je jen tak doplněk, když už si nedokážete vymyslet nic lepšího Jinak ale zrovna tahle teorie je pro mě přijatelná i kdyby nijak dokázat nešla

[Pmx]

Opravdu důležité věci vypaluji nebo jsou někde mirrorované, ostatní tak důležité není a čeká na smazání nebo diskcrash, takové rozhodnutí je prostě nutné. Pak už jen stačí vyřešit, kam s těmi CD a jak v nich efektivně vyhledávat A raději nekupovat levná média v supermarketu.

Špatné je to s daty, kterých je hodně a u kterých si nejsem jistý, jestli je budu někdy potřebovat. Hlavně staré maily a podobné věci mi překážejí a nerad je mažu, občas v nich potřebuji něco najít. Nejhorší bylo přemýšlení, jestli těch 10 GB videa z vypůjčené kamery budu ještě náhodou potřebovat nebo ne

Ale jak tak pozoruji kolem sebe, bude asi sranda až odejde disk třeba v takovém školním serveru

[VícNežNic]

Mít zálohu na jednom jediném CD osobně považuju za skoro stejné jako nemít ji vůbec

[D-Evil]

Mě by jich nestačilo ani 10, protože podle Murphyho zákonů bych v tý nejnevhodnější chvíli nenašel ani jedno :)

[m$ lipo $m]

Taky mam ten stejny problem veskera data kopiruju a stahuju do jednoho adresare ve kterem sidli sikovnej script kterej to pak rozsortuje dle potreby :) jeste by potreboval par dodelavek ale prozatim staci

##################################
##################################
##                                                      ##
##       SORTOVAC V 0.2                    ##
##                                                      ##      
##  July 18 2005 autor: lipo                   ## 
##                                                       ##
##################################
##################################

if [ $UID = '0' ]; then
echo "This script cannot be starting with  uid $UID"
else
echo -n  "Are you sure ? y/n  : " 
    read ANS    

    if [ "$ANS" != "y" ]; then
    echo  -n
    exit 1
    fi
        
    ./ren.sh #renamer 


#main
if [ -d $HOME/sorted ]; then
echo -n 
else 
echo "Making sorted directory"
mkdir -p $HOME/sorted
fi

#sub direcotories
if [ -d $HOME/sorted/video ]; then
    echo -n 
else 
    echo "Making video directory"
    mkdir -p $HOME/sorted/video
fi

    if [ -d $HOME/sorted/archiv ]; then
        echo -n 
    else 
        echo "Making archiv directory"
        mkdir -p $HOME/sorted/archiv
    fi

        if [ -d $HOME/sorted/audio ]; then
            echo -n 
        else 
            echo "Making audio directory"
            mkdir -p $HOME/sorted/audio
        fi


            if [ -d $HOME/sorted/unsorted ]; then
                echo -n 
            else 
                echo "Making unsorted directory"
                mkdir -p $HOME/sorted/unsorted
            fi


                if [ -d $HOME/sorted/vobr ]; then
                    echo -n 
                else 
                    echo "Making vobr directory"
                    mkdir -p $HOME/sorted/vobr
                fi
                    
                    
                    if [ -d $HOME/sorted/vobr ]; then
                        echo -n 
                    else 
                        echo "Making vobr directory"
                        mkdir -p $HOME/sorted/iso
                    fi





for soubory in $(ls); do

rozlis="${soubory##*.}"

    
    if [ -d "$rozlis"  ]; then
    echo -n
    else
        case "$rozlis" in
        jpg | JPG | png | PNG | bmp | BMP | gif | GIF | jpeg | JPG )      
         mv "$soubory" $HOME/sorted/vobr;;
        
        mp3 | MP3 | wav | WAV |  ogg | OGG )
        mv "$soubory" $HOME/sorted/audio;;
        
        avi | AVI | mpg | MPG | mpeg | MPEG | wmv | WMV | vob | VOB )
        mv "$soubory" $HOME/sorted/video;;
        
        bz2 | 'tar' | zip | 'gzip' | gz | BZ2 | TAR | GZIP | GZ | tgz | TGZ | deb | DEB | 'rpm' | RPM)
        mv "$soubory" $HOME/sorted/archiv;;
        
        
        iso | ISO | Iso)
        mv "$soubory" $HOME/sorted/iso;;
        
        'sh' )
        echo -n;;
         
        * ) 
        mv "$soubory" $HOME/sorted/unsorted;;
        
        esac    
    fi
        





done


echo 
echo $(du -sh $HOME/sorted)

fi

[Non_E]

Já mám taky disky plný různymi adresáři typu temp, test, pokus, down apod. Docela se mi osvědčily dvě metody:

• Na datových oddílech snižovat nebo zrušit místo vyhrazené rootovi (tune2fs -m 0 /dev/bla)
• Smazat roztříděná data - např. filmy, protože tam je hned jasné co mažu a jestli to budu ještě nekdy potřebovat.

[doubleZ]

bla adresář mám taky

[vogo]

moje 120GB diskova kapacita neni zaplnena ani z poloviny, a to tam mam na svuj vkus moc zbytecnosti, inu umim udrzet poradek, a nebo nemusim mit kdejakou hloupost, vetsinu mista zabira hudba, a pak par oblibenych filmu, trochu fotky, a nejake ty ostatni veci(skola a tak), a to jsou na pocitaci 4 uzivatele s obdobnym obsahem home....

[ytre]

No ja vyrobil 4GB jen tim, ze jsem prekodoval v tomdle 80GB adresari bordel vsechny mpg mp2 mv2 mpe mpeg mov na avi. No a mimo bordel potom videosekvence z fotaku - mov na avi.

a dalsich 10GB jsem nasel tak, ze jsem si v bordel vyrobil md5ky sedem oriznul a nechal jen soucty, sort -n, uniq -c vse co bylo vic jak jednou jsem grepnul seznam vybral skupiny jmen souboru a kazdy ze skupiny s kazdym ze skupiny prohnal diffem. kdyz byly stejny, tak bez milosti smazat - to je tak, kdyz clovek taha data mezi win a lin a obcas se rozbiji nazvy - cestina, maly velky pismena, na 8.3 nazvy apod. a nepouziva v nekterych pouzitelnych pripadech inteligentejsi synchronizaci nez proste cp.

[Michal Kubeček]

Stylovější by bylo nahradit duplicity hardlinkem…

[Josef Kufner]

to by se asi fatce moc nelibilo

[Michal Kubeček]

Aha. Předpokládal jsem automaticky, že k ukládání dat je používán nějaký filesystém, ne FAT. :-)

[Petr]

Co máte pořát proti FAT? Pokud nepotřebuju velké soubory a velkou rychlost tak neznám nic lepšího. Lehce se opravuje a je dostupný prakticky z každého systému. Nebo znáte něco lepšího?

[Michal Kubeček]

• nepodporuje zařízení, named pipes a nejspíš ani sockety
• nelze používat tři časové známky, přístupová práva, natož atributy, rozšířené uživatelské atributy nebo ACL
• nepodporuje hard linky ani symbolické linky
• nepodporuje sparse files
• case insensitive
• …

[Petr]

To je pravda ale tady se mluví o záloze dat a nikoliv o produkčním stroji. Pokud budu mít data zálohovaná na FAT tak se k nim dostanu během pár okamžiků z jakéhokoliv počítače. Pokud použiju cokoliv jiného, potřebuju konkrétní systém . No prostě když jsou okolo mě kamarádi pouze s windows tak zálohu přečtu jen z FAT nebo NTFS. NTFS vypadává protože na něj jde jen obtížně zapisovat z Linuxu.

[Michal Kubeček]

Já zase měl pocit, že tu mluvíme o datech, která se používají.

[Josef Kufner]

Vzhledem k tomu, že na zálohování používám 'rsync -ax' a zálohuju kompletní systém, který se po přetáhnutí zpět na čerstvě vytvořený filesystém, tak mi FAT je úplně na nic.

[Josef Kufner]

Tada na nic co se týče zálohování, ve foťáku FAT používám.

[Vlastimil Ott]

Už drahně let mám na svých discích jasně organizovaný pořádek. Na dočasný bordel mám jeden adresář, pravidelně ho čistím. Nemám s tím absolutně žádný problém, vím, kde co mám.

[Michal Kubeček]

Na dočasný bordel mám také vyhrazen jeden adresář: /

:-)

[coquus]

na docasny bordel pouzivam

/mnt/tmp-data

/mnt/lvm/tmp1

/mnt/lvm/tmp2

/mnt/lvm/tmp3

a samozrejme

/tmp

[Michal Vyskočil]

S nepořádkem problém nemám, adresář bordel se promazávat nebojím. Ale ty ostatní .

[bl4z4]

Hmm, tak s poradkem v datech problem nemam. Vsechno ma svoje misto a nazev adresare, abych pochopil oc jde i za pul roku. Jsem "poradkodatomilovnej" . Jedinej adresar, kterej tridim dal je /home/download, kam stahuju z netu. Tridim vetsinou hned po stazeni a tak jednou za tri mesice to promazu, je to par desitek mega. Jinak jsem za posledni dobu dostal strach a zacal zalohovat z notebooku na router pomohci hdup2 po siti a sifruju pomoci gpg klice, ach ta paranoia , dale pak na CD, kdyz je toho dost. Muj pokoj, ale radeji videt nechtejte, davam si tak 24 hodin na uklid a 24 hodin na poradek .