Stop nacionalismu (diskuse)

[joka x3m]

heh... nevadí...

mal by si popracovať na ovládaní svojich emócií, zaoberáš sa nepodstatnými vecami, ktoré ta rozčulujú do nepríčetnosti a vlastne nejde o nič. Pokiaľ budeš mať aj naďalej této stavy, odporúčal by som vyhodiť TV, rádio a internet a odsťahovať sa na opustené miesto do hôr :)

[robotics]

Asi máš pravdu .

[Bedňa]

Ja náckov tiež neznášam, ale nedokázal by som sa tešiť z Talianského víťazstva. My chodíme ráno do práce, aby sme si môhli zaplatiť občas nejakú tú zábavu, napríklad futbal. Futbalisti by bez fanúšikov boli tiež nič, takže to víťazstvo je naozaj naše spoločné.

[robotics]

To naprosto chápu. Já mám taky rád fotbal a hokej. Ale nemám rád, když už fandění přeroste v bezesmyslné urážení jiného národa, jen kvůli fotbalu. Vítězství je společné, ale i prohra by měla být společná, což už někteří lidé takhle neberou.

[Bedňa]

To máš pravdu, tiež nespolucítim s antičeskými fanúšikmi, čo dávam dosť dôrazne až vulgárne najavo

[=^..^= AmigaPower®]

Teď sem koukal na TA3 jak v Johanesburgu fanoušci kalej. Holandska se nikdo nebojí, jen o to, že na ten zápas neseženou lupeny...

[Bedňa]

Som si myslel že len slováci pozerajú české programi, ale ako vidím je to aj naopak. Holandsku to teraz sype, keď ich porazíme, tak už nemáme súpera Amigo nazdravie.

[=^..^= AmigaPower®]

Já mam nějakou tu mikronabídku od UPC a tam je snad víc Slovenskejch, než Českejch kanálů, na bednu prakticky nečumim, takže přesně fakt nevim a hlavně je mi to úplně jedno jestli je to česky, nebo slovensky, když jsem celý dětství čuměl na československou televizi.

Já teda určitě budu fandit Slovensku.

[Dalibor Smolík]

Tak nějak, když vidím nějaký film třeba na JOJ, za chvíli si nevzpomenu, zda byl nadabován česky nebo slovensky ..

[jekub]

Označit třeba Masaryka jako "největší lůza lidstva" (ano, TGM byl nacionalista) a zároveň klást rovnítko mezi nácek (nacista, národní socialista) a nacionalista, to už chce hodně slušnou dávku tuposti.

[poky74]

+1

[xm]

I pouhý "mírumilovný" nacionalismus je z mého pohledu zlo. Nejen nacismus a podobné extrémní směry.

Upřímně si myslím, že národní obrození byla jedna z největších chyb v naší historii.

[karoliner]

Je smutné, že někdo může takhle poplivat památku hrdinství československých legionářů, kteří lidem jako seš ty obětovali své životy, aby jednou mohli žít ve svobodné zemi...

[Filip]

Obdivuji všechny, kteří se obětovali za to, aby mohli lidé žít ve svobodné zemi. Přestože někteří z nich byli nacionalisty.

[lukas]

Českoslovenští legionáři, kteří se ve své době tak vůbec nenazývali, nebojovali za Čechy, Moravu, Slezko ani Slovensko, které do roku 1918 neexistovalo a už vůbec ne za Podkarpatskou Rus. Oni své životy obětovaly především za země do jejíž armády se přihlásili. První ČS republika nebyla o nic svobodnější než Rakousko-Uhersko...

[vencour]

To je teda slovo do pranice ... nesouhlasím ... k jakému údobí své tvrzení datujete? K válce o Těšínsko asi ne, že.

[lukas]

Samozřejmě že období 1. světové války. Sedmidenní válka na Těšínsku se odehrála až po 1. sv. válce a přímo nesouvisí s legionáři. Na tom videu není nic amazing, jak se píše v popisu. Ukazuje revoluční dobrovolná vojska, chcete-li čs. legie, pouze na Rusi a vyzdvyhuje bitvu u Zborova a Bachmače. Sice významné bitvy pro legionáře ale jinak naprosto bežné bitvy 1. sv. války jakých statisíce Čechů bojujících na druhé straně vyhrály nespočetně. Za země Koruny české, za Rakousko-Uhersko bojovalo kolem 1 miliónu Čechů a přes 90% jich zůstalo přísaze věrných až do konce války.

[Randy_Sh]

Za země Koruny české, za Rakousko-Uhersko bojovalo kolem 1 miliónu Čechů a přes 90% jich zůstalo přísaze věrných až do konce války.

Drobný detail je v tom, že do legií se Češi hlásili dobrovolně, zatímco do R-U armády byli odvedeni ze zákona a nikdo se jich na nic neptal.

[lukas]

Přesto jich ale vetšina statečně bojovala až do konce války za R-U. V 1. sv. válce bylo naprosoto bežné že byly velké počty zajatců na obou stranách. Čechů bylo v zajateckých táborech mnoho a přesto se do legii nepřihlásili.

[vencour]

Z čeho vycházim, když se chcete přít ... Palba.cz: Válka o Těšínsko 1919. Mluvil jste o tom, jak se legionáři přičinili o existenci RČS. Nejen ti z Ruska, ale i z Francie a Itálie.

[lukas]

V článku je plno nepřesností a celkově možná vyznívá jako kdyby v Sedmidenní válce bojovali jen legionáři ale i tam se dočtete, že minimálně půlku mužstva tvořili formace bývalé R-U armády (domácí vojsko) a dobrovolnci-nelegionáři. Z ruských legií tam nebyl nikdo. A celkově bych sem tu válku ani nezmiňoval, protože je velmi sporná. Ty hranice jako dnes ve Slezku dřív neexistovali, Tešín byl jedno město. Tehdejší ČS reprezentace vždy mluvila o právu národa na sebeurčení ale v případě Tešínska, které chtěla celé zdůvodňovala své jednání strategickým zájmem, uhlím a železnicí.

[namenenezalezi]

ČSR vznikla v súlade so zámerom koloniálnych mocností, získať väčší mocenský vplyv pri delení sveta na úkor koloniálnej veľmoci R-U, kde vo vašej časti, Predlitavsku, naozaj neboli také zaostalé feudálne pomery ako v Uhorsku a bola tam podľa všetkého oveľa slobodnejšia spoločnosť. Maďari si to u nás pokazili tvrdou maďarizáciou po R.-M. vyrovnaní, inak by asi Slováci kľudne chceli byť aj naďalej Uhrami. To, čo ČSR nakoniec u veľmocí, najmä Francúzska (a značným pričinenním Štefánika, ktorý je u Čechov tabu a na Slovensku si ho sprivatizovali hejslováci, hoci bol čechoslovakista, Masarykov žiak)Č. a S. dosiahli, bola zásluha čsl. diplomacie a jej osobných stykov. Štefánik okrem iného organizoval légie, ktoré po porážke intervencie odchádzali z Ruska posledné- a bojovali aj na záp. fronte. A boli základom tej armády, ktorá sa začínala formovať uprostred bojov o územie vytýčené zmluvami Versailleského systému. Koľko bolo nadšených a uvedomelých čsl. vlastencov v légiách asi ťažko dnes zistiť. Ale bol to jeden z tromfov v hre o budúce sebaurčenie Č. a S. Národ bez štátu prežíva ťažko.

[Randy_Sh]

získať väčší mocenský vplyv pri delení sveta na úkor koloniálnej veľmoci R-U

R-U nebylo koloniální velmocí ani náhodou. Vždyť prakticky žádné kolonie nemělo.

[namenenezalezi]

to je omyl)) bolo koloniálnou veľmocou, malo podobne ako Rusko mnohé kolónie pripojené k materskej krajine, resp. krajinám, k Rakúsku a Uhorsku... v posledných chvíľach agónie monarchie získalo autonómiu Chorvátsko

[Randy_Sh]

R-U bylo mnohonárodní monarchií, ale ne koloniální mocností. Nebo snad mám považovat Česko za rakouskou kolonii?

[namenenezalezi]

Nemám v úmysle dokazovať za každú cenu ,,svoju pravdu" - ak platí definícia koloniálnej mocnosti, bolo kol. mocnosťou. Označuje sa tak aj v histor. literatúre. Bola to síce najslabšia veľmoc ( veľké vnútorné rozpory, nestabilita )a nemala zámorské kolónie, ale pod kolon. ríšami nerozumieme len tie s kolóniami v zámorí. Rak.-Uhorsko rozširovaklo v 19. st. vplyv na Balkáne. A čo sa týka Čechov - boli po celý čas spoločnej existencie celkom rovnoprávni v monarchii s Rakúšanmi - hoci Česko bolo v inom postavení ako napr. Slovensko, lebo vy ste mali vlastnú vyššiu šľachtu a osobitné postavenie v rámci monarchie, kým my sme mali len chudobných zemanov, ktorí nemali šancu dostať sa do uhorského snemu. A okrem toho po vyrovnaní sa rak. časť rýchlo po všetkých stránkach modernizovala ( industrializácia, rozvoj kapitalizmu a kap. vzťahov).

[namenenezalezi]

A čo sa týka Čechov spoločnej existencie celkom rovnoprávni v monarchii s Rakúšanmi? ... tam som vynechala otáznik ( a odpovedám si, že nie, že vzťah k Viedne k Čechom prešiel štádiami koloniálneho útlaku.)

[namenenezalezi]

http://www.geni.sk/mapa-narodov-rakusko-uhorska/

[=^..^= AmigaPower®]

To tě doma neučily???

<a href="http://www.geni.sk/mapa-narodov-rakusko-uhorska/">http://www.geni.sk/mapa-narodov-rakusko-uhorska/</a>

[namenenezalezi]

ak to bolo adresovane mne, nuž, so svojimi náhodnými počítačovými zručnosťami neúmyselne raz asi zničím všetky počítačové siete, ostanú len rybárske

[Petr Tomášek]

„poplivat památku“ - to je vidět jakej vymaštěnej mozeček jsi, když používáš takovýto komunistický, demagogický způsob argumentace.

[poky74]

Myslím, že tvůj příspěvek s tvou patičkou mírně koliduje.

[xm]

Z mého pohledu jde nacionalismus proti svobodě.

[namenenezalezi]

tak prrrrr.... chytať za slovíčka, aby sme dokázali niekoho ,,hlúposť"je to najjednoduchšie. Skúsme definovať pojmy a vysvetliť si ich významy v rôznych kontextoch. Nacionalizmus nemusí znamenať len hrdosť na vlastný národ, ale aj krajnosť, keď svoj národ vyzdvihujem na úkor druhého národa. Môže sa vystupňovať do šovinizmu, až k nenávisti a zhadzovaniu druhého národa. Nacizmus bol tento prípad- nemecký nacionálny socializmus za ,,národ" so schopnosťou vládnuť sebe a iným pasoval len nemeckých árijcov, tí ostatní by svet svojou neschopnosťou doviedli do záhuby. Tlupy fanatických militantných fanúšikov náckov fakt pripomínajú. Sú ovládaní nenávistnými vášňami a asi aj ten mechanizmus, prečo kedysi Nemci podľahli nacizmu je podobný: nacistov volilo množstvo nezamestnaných, postihnutých krízou, nahnevaných na celý svet, ukrivdených, túžiacich po zadosťučinení za všetky porážky ( nielen za tú národnú v 1.svetovej, ale aj za svoje osobné). Záleží na tom, v akých používam slovo nacionalizmus súvislostiach. Z tohto blogu bolo jasné, aký nacionalizmus má autor na mysli.

[tired joe]

nerobil by som si o ľuďoch ilúzie. a už vôbec nie v prípade športových fanúšikov :)

[AHAHA]

Sportovni (slusny) nacionalismus je velmi male zlo, mozna by jsi mel svou snahu smerovat na mnohem nebezpecnejsi formy nacionalismu.

[Robotics]

To jo, ale po přečtení několika diskuzí mě to prostě dost rozlítilo .

[Filip]

Já bych to viděl tak, že prostě sportovní nacionalismus vypovídá o přítomnosti skutečného nacionalismu.

V nacionalismu vidím velký a podceňovaný problém. Je to způsob myšlení, který i u mnoha jinak inteligentních lidí vede k bezdůvodné zášti vůči jiným skupinám, ke zkreslování historie v národní mýty a k toleranci vůči zločinům vlastní vlády, která toho samozřejmě často využívá. Nacionalismus považuji za skutečného hybatele válek současné doby.

A kdyby nic jiného, vymyslet si umělou škatulku "národ" a pak se plácat po zádech s těmi, které do ní na základě nějakého zvoleného klíče zařadím, mi přijde prostě hloupé.

[robotics]

+1

[void]

Ty asi nepatříš do chytřejších devět desetin lidstva, že? Ale musím se přiznat, že jsem se opravdu velmi pobavil - takže díky. :)))

[robotics]

Nemáš zač. Za to ty seš určitě IQ Didactic gama.

[Grunt]

Na ten mi nešahat nebo budu zlej. Jinak je to IQ 151 alias Tatranka.

[robotics]

Já to nějak zamíchal dohromady ten Didactic a IQ 152.

[Grunt]

No však ti říkám aby si to nemíchal. Co potom na to mám říkat my, srdcaři?

[robotics]

Ale emulovat v Linuxu nejde.

[Grunt]

Co Didaktik? To se emulovat nedá, to se musí prožít.

[Bedňa]

Tak ja mám v telefóne emulátor a kalil som Manic Minera :)

[Václav "Darm" Novák]

ZX Spectrum + rullez :) Akorát to moje asi budu muset trochu polechtat pájkou, potvůrka má někde studeňák…

[=^..^= AmigaPower®]

A to teď na Slovensku bude levnější chleba a v Itálii dražší? Nebo proč takový emoce, když jde vlastně vo hovno...

[robotics]

No to právě taky nechápu.

[tmr]

No protoze se dostali do semifinale, ne? Lidi nejsou roboti, aby meli kazdou emoci racionalne zduvodnenou.

Konec koncu, kdyz se nad tim zamyslis, i kdyby byl chleba ve Slovensku kvuli vyhre levnejsi nez v Italii, tak je vlastne take uplne stejne nesmyslne se z toho radovat.

[Senior Database Programmer]

To znamena ze Slovaci nebudu moct iste tento rok na dovolenku do Talianska :-/

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! Z Téhle strany jsem na to nepomyslel

[robotics]

Zápiskem sem se uklidnil, ale už nejde smazat sakra.

[krotitelODS]

zapisek je zcela na miste. My starsi vime, ze mentalitou se od Slovaku velmi lisime a ja za sebe mohu rici, ze se na ne divim jako na chude pribuzne. Jako samostatny narod se teprve hledaji, k nacionalni vyspelosti to jeste nekolik stovek let potrva. Souboj genu, ktery probiha ve vasem tele vam nezavidim, ale jednou bude rozhodnut a vy se budete muset priklonit na jednu stranu. Cemu nerozumim - to Vase pani matka nenasla tenkrat nejakeho slusneho Cecha?

[=^..^= AmigaPower®]

Tento komentář je "kapitální kreténismus".

[Dalibor Smolík]

A takových vejšplechtů má dotyčný pán tady na abíčku více

[Filip]

Takže z vašeho příspěvku implicitně plyne: 1) Češi mají dobrou mentalitu, Slováci špatnou. 2) Slováci nemají nacionální vyspělost, Češi patrně ano. 3) Autor blogu není podle vás soudný, protože, chudák ze Slovenska, má špatné geny. Vy jste mnohem chytřejší. 4) Jste mnohem chytřejší, protože vaše matka si našla slušného Čecha, který měl lepší geny.

Je to tak? Výborně, myslím, že jste právě prokázal, že autorův zmatený blogpost má v sobě více smyslu, než by se zdálo.

[krotitelODS]

ne , vy jste prokazal, ze zapisek ma smysl. S penou u huby (zrovna tak jako nekolik dalsich - viz amiga) jste interpretoval napsany text podle svych zazitych predstav.

1. ne, to z toho neplyne

2. ano, to je neoddiskutovatelne, a jiste nic spatneho, tak to proste je

3. ne, autor je z multi-kulti rodiny a musi se stim vyrovnat. Ma to i pozitiva.

4. ne, o chytrost zde nejde, jde o mentalitu a pojem naroda

[Filip]

Interpretoval jsem to tak, jak to na mne působilo a jak jste to zřejmě myslel, ne podle formální "politické korektnosti".

Odpověděl jsem se směsí pobavení i roztrpčení najednou, což nebývá na tomto serveru výjimkou.

Názor na vaši osobu nechť si udělají další čtenáři sami. Já už jsem tu čest měl.

[yossi]

Ešte že viem že som chudobný príbuzný :)

Vyjasnil si mi fundamentálne otázky môjho života. Ďakujem sen-sei.

[krotitel z ODS]

Ale že bys to neřek žádnýmu slovákovi do očí ty nulo, co? :D Nemáš nějaké trauma ze svých slovenských předků, podobně jako měl z židovských pan Hitler?

[krotitelODS]

mas u me dva facany ...

[žlababa]

My bez slovenských předků, neříkáme facany, ale frťany! Každopádně děkuju, ale já stejně nepiju.

[=^..^= AmigaPower®]

ale já stejně nepiju.

Ale copak, snad né nějaká nemoc? Duševní, nebo snad jatýrka?

[žlababa]

S♥nsko

[Marek Bernát]

You just made my day

[robotics]

Můj otec je nejslušnější ze všech otců na světě. Vážím si ho, mám ho rád jako svého otce a za žádného jiného bych ho nevyměnil. Pokud by byl takovýho jaký je pořád, bylo by mi jedno i kdyby to byl třeba rom.

[robotics]

Jo, a souboj genů skončil a přiklonil sem se na stranu MORAVY.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL!

[Heron]

Nemaž to (editací).

Alespoň bude v diskusi poznat, jak na tom komunita kolem abclinuxu je.

[Grunt]

_{Tento komentář byl označen na přílišnou generalizaci.}

[Bubak]

Ja se shodou okolnosti usadil s notebookem v hospode asi dvacet minut pred koncem a zjistil jsem, ze se hraje, az kdyz najednou cela hospoda zarvala "Gol". A rozhodne to nevypadalo, ze by to Slovakum nekdo nepral. Kdyz zapas skoncil, davaly se panaky na vitezstvi a vladlo vseobecne veseli

Ale nectu idnes a podobne prisernosti (a kdyz uz, pak vynechavam diskuse, protoze tam se prevazne vyrvavaji jedinci opravdu nevysoke inteligence), tak mozna tahle hospoda byla svetla vyjimka.

[dexík]

no tak tam zustanou o ctyri dny. toje toho

[AHAHA]

Nacionalismus je jeden z prostredku (jine jsou treba nabozenstvi, ideologie) jak ovladat lidi. Prostredek, jak je presvedcit, ze napr. polozit svuj zivot za nejaky zajem, je dobry napad.

Dlouho si kladu otazku, zda je velka rozsirenost techto prostredku dusledkem jejich evolucni vyhodnosti. Stat nacionalistu ma vetsi sanci vyhrat valku proti statu narodnostnich ignorantu.

Osobne si myslim, ze v minulosti to vyhodu skutecne prinaselo. Co do pritomnosti a budoucnosti nevim - vzdelani lidi jsou mene stadni a ovlivnitelni.

[krotitelODS]

ten problem je, ze ta skupina lidi, co si rika narod ma i urcitou mentalitu. Mentalita je siroky pojem, ale definujme ho tak, ze je to soubor nahledu, navodu k pouziti, zazitych predpisu, jak se vyrovnat s zivotnimi situacemi. A proto neni nacionalizmus jen oblbovani lidi ale ma i nejaky sociologicko-geneticky zaklad.

[=^..^= AmigaPower®]

Za tu definici dávám +1, nicméně ale trvám na tom, že nejde hodnotit národy "lepší/horší", to je blbost...

[AHAHA]

Vezmete si priklad Ceska a Slovenska. Kde je narodnostni hranice? Je to ta cara delici Cesko a Slovensko? Z vlastni zkusenosti vam muzu rict, ze mezi Cechem zijicim 20 km od hranice a Slovakem zijicim 20 km od hranice je v mentalite daleko mensi rozdil nez mezi timto Cechem a Prazakem. Proc je tedy delime na dve diskretni kategorie, kdyz je to kontinuum?

Co je podle vas ceska mentalita? Je to jen nejaky prumer mentalit vsech Cechu?

[robotics]

Podle mě to lidi občas berou podle toho sportu. Když se hokejisté co prohrávají, nakonec semkne a vzchopí a vyhrají zlatou medaili, tak se o tom národě hned začne říkat, že má v mentalitě schopnost se vzchopit a semknout. Jenže to například podle mě dokáže každý národ.

[pavlix]

Zajímavý je, že se mě, pražáka, všude ptají odkud jsem :). Kdyby byl rozdíl tak markantní, tak by takhle neptali.

[AHAHA]

Vetsi nemusi nutne znamenat velky.

[=^..^= AmigaPower®]

Zajímavý je, že se mě, pražáka, všude ptají odkud jsem :). Kdyby byl rozdíl tak markantní, tak by takhle neptali.

To bude tim, že jsi černej, v nose nosíš kost a kolem pasu palmový lupeny!

[the.max]

nn, to pavlix fakt ne Pavlix je Prazak jak poleno

[pavlix]

A ajťák jak poleno, dokonce si dovoluju pravidelně nosit ponožky a sandály dohromady, což někteří považují za výhradní věc ajťáků (naopak spoustu mých přátel z jiných oborů, co lezou po horách to maj taky)... ale postavu mam jak ajťák... a co v Adamově u Brna, kde jsem byl ubytovanej... ptali se mě jestli jsem kamioňák :D a já dostal málem výtlem ale nechtěl jsem je urazit.

[Dalibor Smolík]

Tentokrát OK . Dnes se však národy velmi promíchávají (ostatně bylo tomu tak vždy), stáváme se multikulturní, je tu hodně Vietnamců, Číňanů a tak .. Nicméně lze vysledovat, že po delším působení v české kotlině tito lidé zjevně odjinud přebírají české zvyky a nešvary . Takže ke splynutí národů nedojde asi nikdy.

[=^..^= AmigaPower®]

Pane Smolík, já furt čekám až mi dohodíte tu slibovanou samičku a vy furt nic... .. .

[Dalibor Smolík]

Zatím to nejde ... nechce chlapy ani vidět, žádného .. chce to trpělivost :)

[=^..^= AmigaPower®]

Jo Ona už má nějakou konkrétní podobu, jo? :-O

[Dalibor Smolík]

No, možná . Ale mám zatím zákaz jakýchkoliv vyjednávacích aktivit

[=^..^= AmigaPower®]

Vejde se do dveří?!

[Dalibor Smolík]

Jak to říkali klasici Šimek s Grossmanem?
Obezita je prodejná žena. Protože mi vždycky táta říkal: "Najdi si slušné děvče. Jak mi přitáhneš domů nějakou obezitu, tak si mě nežádej"

[=^..^= AmigaPower®]

Tak teď nevim, jestli jo, nebo ne... ...mam sedmdesátky.

[Dalibor Smolík]

Aha. Chtělo by to spíše dvoukřídlé (vtip)

[=^..^= AmigaPower®]

(vtip)

. .. ...ufff!

[Marek Bernát]

Nacionalizmus je choroba. Má tendencie vydzihovať len dobré stránky jednej strany a všetky zlé hádzať pod koberec. Tiež vedie k netolerancii voči ostatným. Proti obyčajnému fandeniu, alebo hrdosti na svojich spoluobčanov a predkov nič nemám. Ale musí to byť aj s uvedomením, že medzi tými spoluobčanmi a predkami boli a sú poriadne hovadá. A že všetky národy sú na tom úplne rovnako

Ja osobne by som štáty najradšej zrušil a bol by som rád, keby ľudia voľne cestovali po celom svete, aby sa im trochu otvorili oči a neboli celý život zavretí v jednej zavšivenej diere, ktorú si následne zidealizujú, lebo nemajú kontakt s ničím iným. Ale to je hudba ďalekej budúcnosti

[xm]

Tak pod tohle se podepisuji, pěkný příspěvek...

[robotics]

Takhle sem ten blogpost měl napsat .

[vencour]

Jeden citát říká: "Všechny národy se posmívají všem. A všechny mají pravdu."

[Randy_Sh]

Ale musí to byť aj s uvedomením, že medzi tými spoluobčanmi a predkami boli a sú poriadne hovadá. A že všetky národy sú na tom úplne rovnako

Hovada se vyskytují v každém národě, ale jejich podíl v populaci se může v různých národech značně lišit. Asi to nebude náhoda, že v různých částech světa je velmi rozdílná životní úroveň.

[Marek Bernát]

Podiel hovád sa síce môže líšiť, ale životná úroveň závisí na iných veciach. Stačí, aby v dokonalom národe bolo jedno hovado, ktoré sa dostane k moci, a je vymalované (Severná Kórea). Podobne tak Česko ani Slovensko nemá horšiu životnú úroveň než Švajčiarsko pre to, že by tu boli horší ľudia. Máme len šťastie na okupáciu cudzími veľmocami

[Randy_Sh]

Ojedinělé případy se dají ignorovat, ale když např. v Africe to stojí za houby na celém kontinentu bez výjimky, tak to asi náhoda nebude.

[Marek Bernát]

To si ale už úplne OT. V Afrike sú tí ľudia negramotní, hladní, smädní, majú AIDS a ďalšie problémy. Ale ani jeden z tých problémov nie je spojený s tým, či sú dobrí, alebo nie. Proste nemali nikdy povinnú školskú dochádzku. Pred 500 rokmi to vyzeralo v Európe úplne rovnako (90% obyvateľstva tupý negramotný dav).

[Randy_Sh]

Proč Afričané mají tyto problémy? Shodou okolností a náhod? Proč se Evropa za 500 let tak zlepšila, zatímco Afrika nikoliv? Třeba Asie jde také výrazně kupředu.

[AHAHA]

Proč Afričané mají tyto problémy? Shodou okolností a náhod? Proč se Evropa za 500 let tak zlepšila, zatímco Afrika nikoliv?

Skutecne si myslis, ze odpovedi na to je pouhe "jsou tam spatni lidi"?

Pred 1000 lety byla Evropa zaostala, zpatecnicka (oproti staroveku). Zato arabsky svet byl progresivni, volnomyslenkarsky. Behem 1000 let se to obratilo. Myslis, ze to bylo nejakou dramatickou zmenou geneticke vybavy?

Zajimava je otazka "Great divergence". Mnoho historiku tento ukaz povazuje bud za shodu nahod, dobre pozici Evropy, prihodny vnitropoliticky stav atp.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence

[Marek Bernát]

Nie je to samozrejme zhoda náhod. Rôzne národy sa vyvíjajú rôzne rýchlo. Napr. antické grécko bolo úžasne vyspelé už pred našim letopočtom a kým sa znova zvyšok Európy dostal na rovnakú úroveň, písal sa už rok 1500. Ja sa ťa tiež môžem opýtať prečo. Zhoda náhod? Čo robila Európa tých 1500 rokov?

Ázia ide výrazne dopredu len vďaka tomu, že sa inšpirovala západom a zvrhla dynastické systémy. Nebyť západu, kto vie, jak by to tam dnes vyzeralo... (a aj tak to tam nie je žiadna sláva).

Afrika čaká len na to, kým ju niekto zcivilizuje. Nejaký čas to zrejme bude trvať, ale Európa jej nemá čo vyčítať, tiež sme aspoň 1000 rokov pozadu vďaka kresťanstvu

[tmr]

V tom vedru co tam maj se nikomu nechce pracovat.

[vencour]

Jak moc jsi mimo? Je Ti nějak povědomý Hotel Rwanda? Pojednává o následcích toho, co tam ponechali kolonizátoři a jak celý svět nechal tamní lidi ve štychu.

[Marek Bernát]

Určite si chcel reagovať na mňa? Lebo ja s tebou súhlasím

[vencour]

Psal jsi něco o tom, že Afrika měla a má problémy nezávisle na tom, jaký skrývá lidský potenciál. Já na to odpovídam tak, že ji všichni vyuýívali a využívají a nehli ani prstem pro nějakou změnu k lepšímu.

Snad se moc neseknu, když řeknu, že se v Africe ventilují potíže vyspělého světa. Ve smyslu "použít a zahodit". Stálá koncepce žádná.

V Evropě i jinde jsou nějaké mocenské bloky a jsou spolu po delší dobu. Pletu se, že tohle v Africe chybí?

[Marek Bernát]

Afričania sú holt necivilizovaní. A majú smolu v tom, že sa dostali do kontaktu s civilizovaným svetom.

Mocenské bloky opäť súvisia s civilizáciou. V Afrike boli bloky na úrovni dedín. Samozrejme, vďaka európskemu vplyvu sa podarilo dotiahnuť aj do Afriky moderné výdobytky -- zbrane, vojny, diktatúra, prevraty. Takže konflikty prerástli v dosť veľké rozmery, ale nič sa nimi nerieši. Vždy je to len o bezmenných vodcoch, ktorých životnosť nestojí ani za reč. V Afrike treba začať od podlahy. Postaviť školy, vychovať slušných ľudí, etc. Ale to je len utópia. "Civilizovaný" svet sa uspokojí s benefičnými koncertami. Vďaka tomu má dobrý pocit, že pomáha ostatným. Čo na tom, že tie prostriedky obvykle končia v rukách lokálnych vodcov a kupujú sa za ne len zbrane...

[Randy_Sh]

Když si přečtu např. tento článek, tak tam nevidím žádné zbraně, války, diktatury. Vidím jen lidi, kteří jsou líní, hloupí a vychcaní.

[Marek Bernát]

OMFG, ty to asi nepochopíš... Tí ľudia žili doteraz tisíce rokov primitívne. Spávali na zemi, lovili zver kvôli prežitiu, etc. Teraz tam prídeš a šupneš ich do fabriky. Ako to asi môže dopadnúť? Oni neprešli tým kultúrnym vývojom, ktorým prešla Európa. To trvá tiež nejaký ten piatok. Ja hlavne nechápem, prečo nenachajú všetci Afriku na pokoji, nech sa vyvíja sama. Ale nie, európania si na nej musia liečiť svoje komplexy (v lepšom prípade), alebo ju dokonca zneužívať. Fakt úžasné.

[Randy_Sh]

Hotel Rwanda jsem viděl a negativní vliv kolonizace tam jistě byl. Jenže na kolonizaci se přece není možné vymlouvat donekonečna. Nemluvě o tom, že africké země, které nebyly kolonizovány (Etiopie, Libérie), jsou na tom stejně špatně jako ty kolonizované. Na druhé straně mnohé asijské země byly kolonizovány a zjevně jim to v rozvoji nepřekáží.

[Marek Bernát]

Hej a čo sa snažíš vlastne povedať? Nech sa na to pozerám jak chcem, pripadá mi to ako dosť nechutný rasizmus

[Randy_Sh]

Jen mě napadají otázky. Možná jsou některé národy v průměru opravdu línější a hloupější než jiné.

[Marek Bernát]

To samozrejme sú. Ale nie je to kvôli genetike, ale kvôli necivilizovanosti. Afričania sú stále niekde na úrovni primitívnych domorodcov. Na takej úrovni bolo ľudstvo ostatných 100 000 rokov. Netuším, prečo čakáš, že sa všetko obyvateľstvo našej planéty v priebehu 1000 rokov zcivilizuje. Je to postupný proces a v Afrike sa holt ešte nezačal.

[AHAHA]

Ale nie je to kvôli genetike, ale kvôli necivilizovanosti.

Otazka je, jestli to zcivilizovani (ktere v Evrope probihalo poslednich par stoleti) neovlivnilo genetickou vybavu ve prospech "pracovitych genu" ...

[namenenezalezi]

Jared Diamond Osudy ľudských spoločností - rozhodne nie taká jednostranná odpoveď na otázku, prečo sa líšia od seba ľudské kultúry a civilizácie, ako je tá biologizujúca, rasistická

[houska]

neres takovy kraviny jako je hokej/fotbal/umeni/muziku a bude ti hned lip :)

proste to je takovy jaky to je a finito ...

[robotics]

Hlavně tu nevraživost vytvářejí novináři. Viz. dnešní článek: Weiss jásá: Kdo dal Italům tři góly!? A Slováci poprvé přeskočí Čechy.... Nadpis vypadá jako citace, ale ve článku se nic v citacích o tom, že by něco takového Weiss řekl neobjevuje. Prachanti jedni. Protože spousta Čechů si hned řekne: "Klasickej slovák co se povyšuje". Viz. tamní diskuze.

[krotitelODS]

Weiss ma mindrak z toho, ze jeho otec nepromenil tu desitku v te rozhodujici kvalifikaci s Portugalskem na Tehelnom poli a Ceskoslovensko se na mistrovstvi sveta 1966 divalo jen v televizi.

Videl jsem to tenkrat v televizi ( u sousedu, protoze uz tenkrat jsme byli socky a televizi meli jen komunisti - mimochodem, synacek toho, u ktereho jsme se divali je dneska - kde jinde - v ODS)

[Dalibor Smolík]

Naši si pořídili televizi v roce 1956, otec byl účetní v divadle a matka na mateřské. Tak to nějak nesedí ..

[Mrkva]

(Nacek=nacista=nacionalni socialista)!=nacionalista!

[Filip]

OT k tvojí patičce:

EuroLZPS: Občan má právo přemýšlet a má právo na svůj názor. Právo přemýšlet a právo na názor lze omezit zákonem.

LZPS není obyčejný zákon, je to spíš soubor takových všeobecných vzletných prohlášení, kterými se sotva upravuje nějaká konkrétní věc. Podobnou hlášku tam má řada zemí a není důvod, proč by to EU neměla okopírovat. Není to nic proti ničemu.

Rozhodně to ale není důkaz toho, že by EU omezila "právo přemýšlet a právo na názor", když to ze své LZPS náhodou vyřadí. Pokud chceme kritizovat EU, lze najít řadu pádných důvodů a nezabývat se citovanou větou nebo žárovkami.

[Filip]

Jinak máš samozřejmě pravdu, i když je to formulováno trochu nepřesně. Myslím, že jedno je podmnožinou druhého. Nácek pak slučuje dvě věci, které všeobecně považuji za špatné: extremismus a nacionalismus.

[Bruta]

Ufff tohle je klasicky priklad uvazovani, ktere vede pouze k tomu ze si lide "serou do vlastniho hnizda", mozna je to tou medialni masazi, ktera uz hezkou radku let bezi v mediich, jako treba takove to klasicke nadavani do cechackovstvi, aby lide meli pocit menecennosti a byli poslusnejsi. Pro priklad si staci vzpomenout treba na kampan ohledne americke raketove zakladny a pozdeji radaru, takze proti byli pouze zaprdeni cechackove, nackove, komunisti a nakonec vytahli eso z rukavu a to ze proti jsou hlavne lide bez maturity a Jihocesi Takze jestli si opravdu myslis ze patris k te nejhorsi narodnosti na svete, mozna ze by jsi mohl zacit brat ohledy na ostatni a pouvazovat o sebevrazde (s ohledem na tvuj prspevek si nejsem uplne jist jestli to spravne pochopis a tak radeji podotykam, ze jsem to s tou sebevrazdou myslel pouze jako zert).

[robotics]

Já sem byl taky proti radaru )). A neboj, zabíjet se kvůli někomu rozhodně nebudu i kdybych vás sral sebevíc ).

[Filip]

Ufff tohle je klasicky priklad uvazovani, ktere vede pouze k tomu ze si lide "serou do vlastniho hnizda"

Ne, odmítat nacionalismus ve všech podobách je podle mého jen rozumná, sebezáchovná reakce. Nikdo zde myslím netvrdí, že by Slováci nebo Češi (nebo Tataři) byli nějak podprůměrní, i když je ca. 50% pravděpodobnost, že ve zvoleném kritériu budou.

Podřadné je na základě národnosti lidi dělit na (hodné) naše a (zlé) jejich. Bohužel, všichni lidé k tomu mají asi také trochu vrozené předpoklady.

mozna je to tou medialni masazi, ktera uz hezkou radku let bezi v mediich, jako treba takove to klasicke nadavani do cechackovstvi, aby lide meli pocit menecennosti a byli poslusnejsi

To vypadá skoro jako nová verze konspiračních teorií. Že by skutečně média měla sklon potlačovat nacionální cítění? No, jsem zvědav, co na abclinuxu ještě odhalíme, že ta zlá média plánují.

[xhombre]

A nenapadlo Vás tady, že ono dělení na naše (hodné) a jejich (zlé) má prostě základ v historické zkušenosti?

Většinou ten kdo přišel od jinud vyvolal problém. Buďto z neznalosti a/nebo záměrně (např. dobyvatel). Takhle nějak vznikali stereotipní vzorce chování, které usnadňovali lidem život (cizí pes se nehladí).

A funguje to tak do dnes. Jsi Turek, Němec - přinášíš problém, válku (historie), je potřeba si dát pozor. Jde po ulici banda Cikánů, je potřeba si dát pozor (součastná zkušenost). Jde po ulici banda ožralých fandů klubu FC Nekopnemsi to samé. Táhne ulicí tlupa ožralejch středoškolaček, než nějakou ohneš je dobré si zkontrolovat občanku. Skupina jeptišek je to O.K. nic se neděje (až mě přepadne tlupa tranďáků převlečená za jeptišky budu mluvit jinak )

Být hrdý na svůj národ je v pořádku, vyvyšovat se kvůli tomu na jiné je blbost. Jednou jsme v Čechách, Moravě a Slezku, tak by tu měla platit naše pravidla daná určitou historickou zkušeností a tradicí (když jdete na návštěvu také dodržujete domácí pravidla).

Proto nemám rád multi-kulti společnost, díky které se někteří bojí dotknout někoho tak, že zavrhují vlastní kulturu a tradici.

[luckyboy]

Heh. Asik som chory.. mam rad svoju vlast, rad fajndim nasim a podla vas som tym padom nacko...??? super.. co dodat.

ps. myslim si mat rad svoju odcinu a fandit tym ktory ziju v rovnakej krajine ako ja a rozpravaju rovnakym jazykom este nie je naciszmus.. si to trosku ujasnite vo svojej hlave..

ono to tak vyzera ked vystupia blbci ako slota a zdegeneruju lasku k vlasti a ku kulture a ku svojim rodnym a potom sa stane to ze ludia potom zacnu zavrhovat akykolvek prejav nardonosti.

"nacionalizmus ako ho predstavujete je aj podla mna najhorsi nepriatel naroda"...

[#Tom]

Pěkný. Takovej guláš v pojmech jsem už dlouho neviděl. :D

[robotics]

Snažil sem se .

[HS]

Mas pekny zmatek v pojmech. Plest si nacionalisu s nacistou je sila.

Osobne pokud-li se clovek chova slusne, nevidim nic spatneho na nacionalismu. Casto byva k prospechu spolecnosti.

Ohledne sportovniho nacionalismu, hlavne hlaseni se pouze k vitezum. To delaji pouze bezvyznamni omezenci, kteri si timto leci svuj komplex bezvyznamnosti. Osobne takove pseudofanousky nemam v oblibe, protoze si narozdil od skutecnych fanousku privlastnuji uspech a zazitky ktere jim nepatri.

[robotics]

Osobně si myslím, že v těžkých dobách, jako je třeba teď ekonomická krize, je od nacionalismu malý krůček k nacismu a to ne ve smyslu německého nacismu, ale ve smyslu extrémního povyšování vlastního národa nad ostatními.

[Mrkva]

nacismu a to ne ve smyslu německého nacismu, ale ve smyslu extrémního povyšování vlastního národa nad ostatními.

Ale to pořád není nacismus.

[xhombre]

+1

Napsal jsi to perfektně, často se setkávám s hovady co sport sledují jen v době šampionátů, olympiád atp. A o to pak větší dělají bordel. Jak si stojí jejich místní klub většinou ani netuší.

[namenenezalezi]

To Slováci fakt vyhrali nad Talianmi na MS vo futbale???? Mňa futbal vôbec nezaujíma, ale dnes sme ležali na ešte neotvorenom prírodnom kúpalisku v maďarskej časti nášho slovensko-rómsko - maďarského regiónu /je po záplavách a chudáci majú celkom zničené rekreačné areály a navyše im EU vďaka svojim normám znemožnila otvoriť druhé kúpalisko/ a ja som vravela, že si idem tipnúť na víťazstvo, nikdy netipujem, ani neviem ako sa to robí- a ostatní mi vraveli, že je už neskoro, že už hrali, nikto ale nevedel výsledok, lebo sme nemali tv, rádio ani internet.Škoda, mohla som prvý raz v živote vyhrať.Cestou späť som si pri pohľade na volebné bildboardy znovu uvedomila, ako sa nacionalizmus a xenofóbia hodia do karát špekulantom, ktorí túžia po moci. A kandidovali by aj za čerta diabla, len aby sa k nej dostali. Nehnusí sa im žiadna manipulácia, aby dosiahli, čo chcú. Československo spájalo všetky národnosti. Tí, čo ho rozdelili, chceli pre seba viac korýt. A hlúpi ľudia im sadli na lep a opakovali ich argumenty,ktoré zdôrazňovali, čo nás rozdeľovalo, ale zamlčiavali , čo nás spájalo. Okrem iného aj manželstvá a deti z nich narodené.

[krotitelODS]

ja si myslim, ze to rozdeleni bylo nutne. Kazdy narod by si mel zkusit, jake to je. Jinak by Slovaci porad mleli o tom, ze jsou znevyhodnovani. Doufam, ze az za 20 let Slovaci vychutnaji tu samostatnost tak mozna prijdou s myslenkou to zase spojit. Musim rict, ze bychsi to pral.

Jinak jeste nekolik slov k te minulosti. Bylo hodne rozporu, ale v jednom jsme si my Cesi (muzi) byli zajedno, Slovenky byly dycky super. Nekdy se to zneuzivalo, kdyz prisla ta nadhern devcata na kolej do Prahy z tech svejch podtatranskejch vesnic a vlezly do postele prvnimu prazakovi, co se na ne usmal, ale tak to holt chodi.

[namenenezalezi]

a boli tie dievčatá v gorlaskom kroji?

[xhombre]

Nemyslím, že bychom my Češi měli mít zájem se znovu spojovat. Dle mě to byla chyba, která ve finále neprospěla ani nám ani Slovákům.

Ale je to můj a jen můj soukromý názor

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Teď, když jsme rozděleni, máme lepší vztahy než když jsme byli spolu. Jsme teď dobří sousedé a přátelé.

[namenenezalezi]

Asi je to rozumný názor. Hoci mne toho rozdelenia neprestane byť nikdy ľúto. Slabina prvej ČSR bola v tom, že spájala regióny na veľmi odlišnej ekonomickej a kultúrnej úrovni. My Slováci sme zaostali vďaka príslušnosti k zaostalejšej feudálnej časti monarchie asi o 150 rokov ( plus ďalšie historické okolnosti, Turci, protihabsburské povstania a pod.). Som dosť skeptická, čo sa týka európskej integrácie. Najbližšie máme k Čechom, aj citovo, aj keď to tak niekedy nevyzerá (viď občasnú neprajnosť športových fanatikov). Určite aj v budúcnosti bude naše národy spájať nejaká forma úzkej spolupráce a blízkeho súžitia.

[Dalibor Smolík]

I kdybychom již nikdy nebyli ve společném státě, tato forma blízkosti nás bude vždycky spojovat. Bez ohledu na politiku.

[Dag]

Nacionalizmus je tragikomedie. Ve spojení se sportem uz úplně mimo. Sport je jen hra, ale hra která láká k vykřičení emocí. A když se křičí, tak nejbvětší pitomec je nejvíc slyšet. Klídek .

[vencour]

Chleba a hry, k tomu sport stačí. Hledat v něm něco víc bolí.

Řikam si, že čim se lidi dožívají vyššího věku, by si mohli víc pamatovat, kolik takových prchavých okamžiků prožili a být nad věcí. Asi nee.

[namenenezalezi]

Ja by som ten nacionalizmus ( myslím extrémny) vôbec nepodceňovala. Bez emócií by život nestál za nič. Ale koľko sa ich nahromadilo negatívnych! Štadióny sami osebe ten nápor už nezvládajú.Tak dúfajme, že to neprerastie na hru na vojačikov

[krotitelODS]

tak zaprve, co tam dela ten smajlik ??

Pak bych rad na prikladu uvedl, v cem spociva nutnost mezinarodnich utkani. Vsichni si pamatuji, jak kopnul Tonda tu desitku v Belehrade. Rozhodujici situace, nervy nadranc a pak se rozbehne ten svejk z Prahy a jednim dloubakem pise fotbalovou historii. Od te doby zna kazdy kluk i v jizni Americe Panenku, Tonda pro nasi zemi udelal mnohem vic nez Kalousek (ktery je prece jenom nejlepsi ministr financi v EU pro rok 2008). V tu chvili, kdyz Tonda napsal tu historii jsme to vsichni citili, ze patrime k tem 10 milionum, z jejichz stredu vzesel takovy genius. Slovak, Polak, Bulhar by to kopnul normalne k tycce, ale ne Tonda, ne my Cesi, my mame na vic. To jsou ty momenty, kdy se citime dobre, kdy vime, ze patrime k elite narodu. Pro soudrznost lidi to ma velky vyznam a jsem rad, ze i Slovaci maji moznost takove okamziky zazit, velikost naroda se pozna tim, ze se dokaze vyporadat s vitezstvimi.

[namenenezalezi]

velikost naroda se pozna tim, ze se dokaze vyporadat s vitezstvimi. vraj dospelosť národa sa pozná podľa toho, že si dokáže robiť srandu zo svojich zlých vlastností a historických prešľapov. Národ v puberte dáva prednosť oslavným piesňam a hrdinským eposom.

[vencour]

Co do srandy jsou asi Češi na špici, tak to jsme určitě velkej národ

Slyšel jsem taky hlášku: Co ten DeepWater Horizon, to by nějakej Čech nedokázal spravit, když si nikdo neví rady? Taky potěší

[namenenezalezi]

Z pohľadu Slovenky skutočne nechápem, prečo by Česi mali byť ešte v puberte a trápiť sa komplexami menejcennosti. Že by slovenské gény v niektorých, ktorí občas vyštartujú proti chudobným a negramotným pastierom zo Slovenska, čo majú táhnout? Asi sú pokrvne spriaznení s niekým zo Žiliny. Alebo - ako v každom národe - nie všetci majú rovnaké predpoklady na zdravú súdnosť.

[=^..^= AmigaPower®]

Z mýho pohledu Slovenky hrozně sexy mluvěj, nevim proč, ale děsně mně to rajcuje...

Geny mně nějak moc nezajímaj, stejně tady v tý evropě už po několik století šukáme všichni mezi sebou, takže je to úplně jedno...

[namenenezalezi]

Správna výslovnosť v slovenčine

Slovenky hrozně sexy mluvěj, nevim proč, ale děsně mně to rajcuje

 

[=^..^= AmigaPower®]

Nějakej obrázek, ale nechce se zobrazit.

[namenenezalezi]

mne áno, ale netuším prečo)

[=^..^= AmigaPower®]

Neni to náhodou něco jako "fotka povolená jen pro známý" třeba z Facebooka? Že to jako ukáže jen těm co jsou tam zalogovaný?

[namenenezalezi]

tak ja ju tam skúsim dať ešte raz ( šlohla som ju )

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! Jednou jsem někde viděl napsáno PIŽŽA.

[namenenezalezi]

máte v to m slove až dva háčiky, my len jeden - zase 2:1

[=^..^= AmigaPower®]

Protože háčkama se nemá šetřit!

[Dalibor Smolík]

Mě fascinuje u puzzle výslovnost (česká i slovenská) "pucle". Nikdo si nevšiml, že ten název je z angličtiny, nikoliv z italštiny ..

[kotyz]

asi to zni lidem lip nez "pazl"

[namenenezalezi]

a potom sa to vyslovuje pacle? Keď sa dodá -a-, je to názov cigánskej kulinárskej špeciality (držky). Tak tie pacale by som nejedla, ale jedla som na oslavách Medzinárodného dňa Rómov góju, čo sú zemiaky v črievkach, a to je mňam). Dúfam, že nevyvolám tú flamovú kucapacu.

[namenenezalezi]

http://www.youtube.com/user/dvanastorak

[vencour]

Stardict (slovník, http://stardict.sourceforge.net/) má v sobě i výslovnost. Někdy se fakt hodí.

[namenenezalezi]

,,Puzzle pochádza z pusle "poplést, zmiasť", čo je frequentive zo zastaraného slovesá predstavujú (zo stredovekej francúzskej aposer) v zmysel "uviesť do rozpakov." The meaning of the word as “a toy contrived to test one's ingenuity” is relatively recent (within mid-19th century). " http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=sk&langpair=en%7Csk&u=http://www.archimedes-lab.org/puzzle_etymology.html&rurl=translate.google.sk&usg=ALkJrhgTBFJbxki8iqU-j6a38Btr_SyGvA

[namenenezalezi]

) jasné, veď najvyššia anglická šľachta bola spočiatku vlastne francúzska, a na kráľovskom dvore sa hovorilo po francúzsky- kto iný mal čas na hranie

[xkucf03]

nacionalismus != nacismus

(a na anketu nejde odpovědět)

[Petr Tomášek]

A co? Nejen nacismus je zlo. Např. to, co se stalo před válkou, za války a po válce mají částečně na svědomí i čeští nacionalisté, kteří sudetské němce mezi válkami do určité míry utiskovali, takže logicky se jejich naprostá většina potom přidala na stranu Hitlera. (A češi to zase dělali jako reakci na pocit útlaku rakouskem).

Přitom v „pohraničí“ klidně mohli v pohodě spolu žít češi i němci (to nemluvím o židech, kterých v pohraničí před váklou taky nebylo málo). A jenom kvůli téhle vypatlanecké „národovské“ ideologii (která nemá jiný cíl, než si najít nepřítele a bojovat proti němu) to nakonec dopadlo tak, že česi v r. 1938 utekli (kromě těch pár, co zůstalo a „optovalo“), židi byli povražděni a němci v r. 1945 vyhnáni.

Už jenom to by mělo stačit rozumnému člověku, aby pochopit, že jakýkoliv nacionalismus je zločinecká ideologie.

[xkucf03]

„…nacionalismus je tím nejpřirozenějším ventilem lidské bojovnosti. Mohou být jiné ventily; může třeba Praha I nenávidět Prahu II a jít jí o posvícení nařezat; může celibátní církev nenávidět ženatou církev a táhnout, aby jí podřezala krky, jako to činili mohamedáni křesťanům a vice versa ....A nahrazuje-li se nyní nacionální boj třídním bojem, není v tom ani zrnéčko zlepšení; jen ventil se mění, kdežto stará lidská nenávist nejen zůstává, nýbrž roste. Snad se uzavře konečně národnostní mír, ale jen proto, aby se mohlo zápasit třídně snad se potom zase udělá třídní mír, aby se mohlo vraždit a nenávidět v nějakém jiném jménu. Je zbytečné potírat nacionalismus, nepotíráte-li především ducha nenávisti…“

[AHAHA]

To Capek napsal v roce 1918, dnes by mel dost mozna jiny nazor.

I tak mi to ale pripada jako blbost. Shrnuto: "nasili je nutne zlo, tak si vybereme treba nacionalisticke nasili".

Ja osobne necitim nejakou nutnost nasili a kdyz uz se citim napjaty, jdu si zabehat, parkrat bouchnu do boxovaciho pytle nebo si zahraju nejake FPS.

[pavlix]

I tak mi to ale pripada jako blbost. Shrnuto: "nasili je nutne zlo, tak si vybereme treba nacionalisticke nasili".

To mi přijde jako naprosté nepochopení úryvku.

[AHAHA]

Odmyslime-li si posledni vetu, ktera ten zbytek de facto neguje, jak ho chapes ty?

[pavlix]

Odmyslime-li si posledni vetu, ktera ten zbytek de facto neguje, jak ho chapes ty?

Ale vůbec ne, právě naopak, ta poslední věta je stručné vyjádření hlavní myšlenky.

Je zbytečné potírat nacionalismus, nepotíráte-li především ducha nenávisti…

Považoval za potřebné potírat skutečnou příčinu, tedy ducha nenávisti a poukazoval na omyl, že pouhým potíráním nacionalismu zmizí ze společnosti násilí.

Důležité je všimnout si podmínky. Pokud ji přehlédneš, můžeš získat pocit, že považoval za zbytečné potírat (násilný) nacionalismus. Ale to jde úplně mimo smysl textu.

To, že se začne věta překvapivým tvrzením a doplní podmínkou, která v podstatě otáčí smysl o 180 stupňů, je letitá technika ke zdůraznění sdělení a upoutání pozornosti.

[AHAHA]

Považoval za potřebné potírat skutečnou příčinu, tedy ducha nenávisti

To by me zajimalo jak toho dosahnout. Urcite ale ne tim, ze svym detem budeme rikat, ze urcite lidi maji mit radi vic nez ostatni, protoze maji v obcance napsanou tu spravnou narodnost.

a poukazoval na omyl, že pouhým potíráním nacionalismu zmizí ze společnosti násilí

Coz ale samozrejme nikdo netvrdi. Naopak je omyl si myslet, ze potirani nacionalismu nebude mit zadny (pozitivni) efekt.

[pavlix]

To by me zajimalo jak toho dosahnout. Urcite ale ne tim, ze svym detem budeme rikat, ze urcite lidi maji mit radi vic nez ostatni, protoze maji v obcance napsanou tu spravnou narodnost.

To určitě netvrdil, ani v nejmenším.

Naopak je omyl si myslet, ze potirani nacionalismu nebude mit zadny (pozitivni) efekt.

Diskutabilní.

[xkucf03]

Urcite ale ne tim, ze svym detem budeme rikat, ze urcite lidi maji mit radi vic nez ostatni, protoze maji v obcance napsanou tu spravnou narodnost.

A když máš rád svojí holku, tak to znamená, že se k ostatním budeš chovat hnusně?

[Dalibor Smolík]

Je zbytečné potírat nacionalismus, nepotíráte-li především ducha nenávisti…“
Tím je řečeno naprosto vše. Pokud odstraníme nacionalismus, vyroste jiná nenávist. Nejdříve je třeba odstranit právě tu nenávist, pak to ostatní už nějak půjde.

[Marek Bernát]

Tým citátom sa chce povedať zrejmá vec, že vždy určitý podiel ľudí bude mať sklony k agresivite. Preto nemá zmysel bojovať konkrétne proti nacionalizmu, lebo je to len jedna z milióna foriem určitej agresie/netolerancie. Treba bojovať už s tými agresívnymi pudmi. Ovládnuť ich a presmerovať. Ty to tak robíš, ale kopu ľudí k tomu ešte treba vychovať

[AHAHA]

Preto nemá zmysel bojovať konkrétne proti nacionalizmu, lebo je to len jedna z milióna foriem určitej agresie/netolerancie.

Možná jedna z milionu nominalne, urcite ale ne jedna z milionu co do poctu jeho obeti (v poslednich dvou stoletich).

Nacionalismus je velmi nebezpecny v tom, ze dokaze zblbnout i jinak rozumne a neagresivni lidi. Staci je presvedcit, ze bojuji za vyssi princip, obecne dobro naroda atp.

[pavlix]

Těch způsobů jak zblbnout k boji za dobri čehosi je opravdu hromada a často se kombinují, takže ty oběti nejdou přesně přiřadit. Tam nahoře jde často primárně o prachy a moc, dole se použijí různé záminky, ale často jde opět o to v rámci daného režimu získat aspoň nějakou výhodu.

Spousta lidí nepáchá zlo pro víru (ať už jakoukoli), ale prostě proto, že se tím zalíbí těm, kteří je můžou nějak odměnit a vyzvihnout.

[AHAHA]

Těch způsobů jak zblbnout k boji za dobri čehosi je opravdu hromada a často se kombinují, takže ty oběti nejdou přesně přiřadit.

Jasne, ale stale nechapu snahu tyto zpusoby legimitizovat nebo dokonce podporovat.

[pavlix]

Jasne, ale stale nechapu snahu tyto zpusoby legimitizovat nebo dokonce podporovat.

To asi nepatřilo do tohoto vlákna, ne?

[Marek Bernát]

O náboženstve už si počul?

[AHAHA]

Jiste, je to vetsinou stejne zlo. U nabozenstvi ale nechci generalizovat, protoze jsou mezi jednotlivymi smery obrovske rozdily.

Jak to ale souvisi s mym prispevkem?

[Marek Bernát]

Neviem, zdalo sa mi, že si písal niečo o legalizácii a pod. Prečo je náboženstvo ešte stále legálne? A rozdiely sú aj v nacionalizme. Niekde je to len pozitívna hrdosť na svoj národ. Inde to prerastá až do rasizmu a teroru. Zákazom však nič nevyriešiš (len uberieš slobodu). Jadro problému je inde.

[AHAHA]

Nechci je zakazat. Chci jen, aby se tyto nesvary prestaly (statem) podporovat. Jsem rad, ze v Cesku je nacionalisticka propaganda napr. ve skolach IMHO docela mirna ... Ale treba cirkve jsou stale financovane z verejnych penez.

[Marek Bernát]

Podľa mňa to časom príde samo. Dnes už náboženstvo nemá žiadnu moc (aspoň v Európe teda) a nacionalizmus tiež vymiera s postupujúcou globalizáciou.

[xkucf03]

Ono i to náboženství může být dobré*, stejně jako je dobré vlastenectví nebo nacionalismus (ne nacismus). Ale tyhle myšlenky se dají zneužít k manipulaci a útoku na jiné – stejným způsobem se dá zneužít ekologie, boj proti terorismu, dětské pornografii, zdravotnictví (kouření, nezdravá jídla…), zneužít se dá i slušnost (udělá se z ní „politická korektnost“ a ti „nekorektní“ jsou odsunuti na okraj společnosti) a spousta a spousta dalších myšlenek nebo hodnot, zneužít se dá liberalismus, socialismus a vlastně i konservativismus… prostě všechno. Vždycky je potřeba jít po podstatě problému, zaměřit se na to, kdo ty myšlenky zneužívá a proč – ne na ty zneužité myšlenky, protože ty jsou jen obětí, příště bude zase zneužita nějaká jiná myšlenka, pod kterou se bude páchat násilí a nespravedlnost.

*) jasně, teď mě místní ateisti ukamenují

[Marek Bernát]

No, veď presne to som chcel povedať. Všetko môže byť dobré (ak sa použije rozum a nie len emócie a primitívne pudy), ale všetko sa dá zneužiť (a aj sa zneužíva). Náboženstvo som použil len ako kontrast k tomu, že nacionalizmus by mal byť najľahšie zneužiteľný. Všetky tie džihády, ktoré tu boli (a určite ešte budú), dokazujú totiž presný opak.

[pavlix]

*) jasně, teď mě místní ateisti ukamenují

Chytej :).

[Randy_Sh]

Např. to, co se stalo před válkou, za války a po válce mají částečně na svědomí i čeští nacionalisté, kteří sudetské němce mezi válkami do určité míry utiskovali.

Ve skutečnosti to asi bylo trochu složitější. S útiskem Sudeťáků to nebylo vůbec tak horké. Dokonce bych se nebál říct, že na tehdejší dobu byla menšinová politika ČR mimořádně dobrá, i když křivdy se jistě staly.

takže logicky se jejich naprostá většina potom přidala na stranu Hitlera

Tady nám logika trochu kulhá. Němci v Německu logicky nemohli být utiskováni českými nebo jinými nacionalisty, přesto se jich většina také přidala na Hitlerovu stranu. Kdyby byla česká menšinová politika jakákoliv, stejně by k tomu došlo.

Přitom v „pohraničí“ klidně mohli v pohodě spolu žít češi i němci

Když má část obyvatel regionu pocit, že by bylo lepší, kdyby byl region součástí státu A, zatímco druhá část by preferovala stát B, tak je zaděláno na těžko řešitelný problém, i když nemusí hned dojít k válce. Etnicky homogenní stát je v tomto ohledu k nezaplacení.

[Woknař]

Chtěl bych se optati, co znamená ono "Sig" v anketě. Myslel jsem, že příznivci Linuxu jsou až pedantičtí, co se týká prostého textu, protože neustálé laborování v příkazové řádce a zprovozňování tu toho a tu onoho vyžaduje preciznost. Asi to má být zkomolenina od "Sieg" (vítězství), ale nechci autorovi vnucovat něco, co nezamýšlel. Je to drobnost, ale ... neudělá to radost. Na serveru o MS by se takový lapsus dlouho nezdržel.

[vencour]

Když narážíte na přítomnost textu na serveru o linuxu, tak odpověď je to, že se jedná o blog. A v něm může do jisté míry prudit i škádlit své okolí každý dle své chuti.

[Woknař]

Ale vidíš aspoň, že nečtu povrchně. Já tento server studuji.

[Bedňa]

Schizofrénia je ťažká duševná choroba.