Využití moderních grafických karet v GNU/Linuxu (HD3850)

16.5.2008 17:40 | Přečteno: 1604× | poslední úprava: 16.5.2008 17:47

Můj minulý blogpost mě přivedl k úvahám, jaký smysl vlastně mají "výkonější" grafické karty v Linuxu. Jsem obyčejný uživatel. Dualboot sice provozuji, ale nikoli s Windows . Pokud hraji, tak jen nativní hry, nebo to co zprovozním ve Wine. Logicky jde tedy šílenství Vista, DX10/DX10.1, 3DMark, Crysis, BIOSHOCK a já nevím co ještě zcela mimo mě.

Kromě dnešních 3D Hyper-slátanin bez špetky intelektu a zábavnosti dehonestujících dnešní herní segment výkoné grafické karty moc užití nemají. Jediný výpočetní počin je minule zmiňovaný klient folding@home pro ATI a MS-Windows. ATI a nVidia sice zveřejnily CUDA a SDK, ale reálné výsledky těchto technologíí ke mě - koncovému uživateli - buď nedorazily nebo jsem je nezaznamenal. Dalšími vymoženostmi jsou akcelerace videí, ovšem tohle je věc, kterou by měly zvládat i low-endové kousky do HTPC.

Dnešní nepochopitelně nízké ceny mě donutily k zamyšlení, zda není čas upgradovat moji grafickou kartu. Zaujal mě téměř okamžitě model ATI HD3850/256MB (viz titulek) s cenou okolo 2400,-. Nenašel jsem však nikoho, kdo by tuto grafickou kartu provozoval výhradně v Linuxu, takže nevím mnoho podstatných věcí hledeně provozu v tomto OS:

Jak funguje powermanagement a regulace otáček?
Fungují řádně akcelerace videí?
Jaká je kompatibilita s wine a 3D aplikacemi v něm spouštěných?
Jak funguje dualhead?

Na tyto a mnohé podobné otázky jsem se uplynulých pár dnů snažil nalézt odpověď. Pak mi ale došlo, že si musím odpovědět na jěště podstatnější otázku:

Budu vůbec schopen takovouto kartu v Linuxu využít? Pokud ovladače fungují, problémy jsou již vyřešeny, existují aplikace kromě her, kde takovýto HW najde využití?

Než mi dáte hodnocení "špatné" klidně se vyjádřete k tématu a přidejte své zkušenosti. Ať už s kartami ATI HD38x0 v Linuxu (9600GT předpokládám funguje perfektně) tak s případnými aplikacemi, kde tento HW najde využití...

       

Anketa

Komentáře

[David Ježek]

já osobně, pokud bych měl grafiku kupovat, pak si vysačím s IGP. HD3850/256 mám jen proto, že se prostě "vešlo do firemního rozpočtu" a je to víceméně referenční grafika pro srovnání. Dobrá, projel jsem si na ní dvakrát bioshock, byl jsem uchvácen, ale od té doby jsem se vrátil do starých kolejí , kde by mi plně stčila IGP z čipsetu 690, který jsem měl předtím.

Ostatně současné hry jsou většinou jen pozlátko, tatam je hratelnost sshocku2 či halflife 1+2 či falloutů (každý má své oblíbené) - všechny jmenované jedou pod wine fajn, vystačí si s IGP, není důvod pod linuxem mít něco lešpího než řekněme radeon 2600 (na kterém openarena a spol pojede jak z praku).

[Semo]

Hram obcas CounterStrike pod wine 1.0-rc1 na Nvidii 7600GS (CPU Athlon 3200) a seka to aj pri nejmensich detailoch, najhorsich texturach atd. pri 1028x768.

Je to fakt tak slaby hw alebo mam asi niekde problem s konfiguraciou? (closed source nvidia drivery 100.14.19)

[alfonz]

předpokládám, že máte CS 1.6 u té problém je, zkuste na své sestavě ale třeba CSS a uvidíte něco jiného, případně jiné hry:)

[Semo]

Aha, to som tam zabudol pridat. To JE CS Source (ak si dobre spominam, tak 1.6 som tusim ani nerozbehol).

Nie je tu nejaky vlastnik podobne silneho hw, ktory by potvrdil, ze mu to beha hladko alebo naopak potvrdil, ze mam slaby hw?

[pc2005]

Mě osobně stačí stará GF2 . OpenTTD a pár podobných her na tom jede, takže proč měnit.

[David Watzke]

Mainstream - i když moje 8600GT, ač stála víc než 2,5k, byla low-end odjakživa, ne až teď Proč? Neměl jsem moc na výběr, moje příjmy byly takový dost náhodný, takže jsem víceméně měl to, co se mi koupilo... Moje další GPU už bude asi high-end - něco na úrovni 9800GTX za dobu neurčitou (až na to vydělám). Prioritu má ale hlavní upgrade, kterej musím udělat najednou - nová deska, 2GB DDR3 (pro začátek, pak to doplním na 8GB) a quad-core CPU. Ale to vše až po tom velkym LCD, který bude nejspíš už někdy o prázdninách

[Käyttäjä 11133]

Proč DDR3 ?!

[David Watzke]

Proč ne? Než na to vydělám, tak už snad budou i nižší hodnoty CL (za rozumný ceny)... už teď jsem viděl CL5. Jde o to, že nechci technologie zastaralý už v době nákupu... abych to nedopadlo jako nedávno, když jsem sháněl poslední 939 dual-core ve vesmíru... Jsem měl IMO šílený štěstí, že jsem sehnal novej 4200+

[David Ježek]

nojo, to je holt úděl vás chronických upgradovačů jen tak mezi řečí, když nechceš kupovat zastaralý technologie, nekupuj gf9800, to je architektura roku 2006 (lets flame begins! )

[David Watzke]

Neřekl jsem, že koupím 9800GTX, ale něco na její (k době relativní) výkonnový úrovni v době, kdy budu novej komp kupovat.

[David Ježek]

ha, blbě čtu. no každopádně opatrně s tou investicí. ddr3 + hiend grafika smrdí tím, že během 9 mesíců na tom tratíš několik tisícovek (ať již to zrellizuješ za půl roku, rok , nebo dva, furt je to imho hodně blbá investice)

[David Watzke]

Plánuju našetřit shitload peněz a pak koupit nějakou nálož, která bude pár let upgradovatelná. Kdybych řešil to, že se to o pár měsíců později začne prodávat levněji, tak nekoupím nikdy nic. Ale zase nejsem magor, koupit třeba 8800GTX když byla nová za 20k by mě nenapadlo ani ve snu

[Out-sider]

No. Tady je zajímavé, že grafiky nVidie zlevňují tak 3x pomelaji než grafiky ATI. To je to co jsem řešil já, HD38x0 klesla cenově neuvěřitelně nízko. 8800GTX se pořád prodává draho.

[David Watzke]

Spíš je zapomínaj zlevňovat, ale kdo by teď kupoval 8800GTX, že?

[Out-sider]

No, já mám tomu ještě měřítko, že co má přes 100W mi nesmí do počítače . I když jako topné těleso nebo topinkovač do PCIe slotu bych to do domácnosti bral

[David Ježek]

ono to s tou spotřebou nových radeonů není tak žhavé. viz první graf: http://www.cdr.cz/a/23935/5

[David Ježek]

sakra hlava děravá, tady máš ještě lepší graf: http://www.cdr.cz/a/24183/5

[Out-sider]

jo. Tuhle tvou recenzi jsem už četl hned po vydání. Je to jeden z mnoha střípků k mé rozvaze nad HD3850

[David Ježek]

no však mě taky 780G s tím 45W procesorem pěkne nahlodala. od té chvíle, když se měl někdo zeptá "jaké superlevné, výkonné a nežravé PC", tak jasně odpovídám "780G+4050". v téhle cenové relaci intel nic nemá a navíc do té desky za dva roky strčíš výprodejovej 45W phenom X4 .

[Out-sider]

45W Phenom? . No kdybych to měl brát podle dnešní reality....

[David Ježek]

jen připomenu že na rok 2010 plánují v AMD uvést 12jádrovej Opteron "Magny Cours" na 45nm procesu ... ten určitě nebude žrát více než 95 resp 125W a když si to vydělím třemi ... no je otázka jestli vůbec třetinovej odpad budou dávat do pouzdra a prodávat, jak říkám, čekám spíš výprodej

[trekker.dk]

jen připomenu že na rok 2010 plánují v AMD uvést 12jádrovej Opteron "Magny Cours" na 45nm procesu

Jé, na tom se budou skvěle hrát karty...

[Out-sider]

no AMD mělo vždycky bombastická schémátka. á si počkám na realitu. A mimo to, podívej se, kde je s 45nm procesem Intel. Myslím že 12 jader a 95/125W můžeš na 45nm zapomnenout.

[David Ježek]

nezapomínej že AMD umělo 3800+ EE SFF, což bylo 90nm dvoujádro s TDP 35W

[David Watzke]

Topinkovač vyšel i do CPU patice: P4 Prescott

[David Ježek]

potvrzuji, 3,6ghz ES, TDP 115V, smahlej na 4,1G s Vcore +0,4V a vodník se z toho mohl doslova po*rat

[Out-sider]

Já měl Northwooda a pak přišlo Core2. Jedinej důvod, proč mezi tím nebyl Athlon byly nForce a příšerná cena Athlonů!

[Michal Kubeček]

Co prosím? 100 wattů samotná grafická karta?!

[David Ježek]

pokud bychom se měli bavit obecně, pak jen doplním, že následující části dávají tuto wattáž:

PCIe x16 slot: 75W 6pin PCIe napájení: 75W 8pin PCIe napájení: 150W

jinými slovy, grafika s 6+8pin půjde v nejvyšší špičce zaručeně přes 75(x16 slot)+150(8pin) = 225W, maximem je x+75W(6pin), tedy 300W. tato teorie se týká třeba geforce 9800gx2, která 8pin vyžaduje, zatímco někdejší radeon2900xt to měl pouze jako volitelné a jel v pohodě s 6+6pin (tedy vešel se do 225W). takto si vždy orientačně můžeš odhadnout, pod kterou spotřebu karta nepůjde ve špičce.

takže 100W grafika je celkem normální věc, jsou to ty méně žravé karty.

[Michal Kubeček]

takže 100W grafika je celkem normální věc

Jak pro koho… Když jsem měřil sestavu s X2 4400+ EE a Radeonem X300, měla v klidu 80 wattů a při maximální zátěži obou jader 120 wattů. Z tohoto úhlu pohledu mi 100 wattů pro samotnou grafickou kartu připadá značně nenormální…

[David Ježek]

ano, mě to také připadá nenormální, ale faktem je, že takové grafiky jsou již delší dobu běžná realita.

[David Ježek]

jeslti to nebude tím že 8800GTX má už starožitnou hodnotu ... tedy že se už nevyrábí a jen se pucujou poslední kousky ze skladů za přemrštěné nerálné ceny. jestli chceš něco srovnávat s burtálním páde HD3800, pak zkus karty na bázi G92 resp G94, to je férovější.

[Out-sider]

G92 padají, ale né tak moc. G94 byla levná už na startu. Každopádně je to docela zajímavé. Zvlášť, když co jsem si všiml, tak ATI jsou v českých obchodech mnohem žádanější zboží. Ono těch ovlivňujících parametrů bude víc. 55nm výrobní proces asi umožňuje nižší ceny. Na druhou stranu je pravda, že tenhle neuvěřitelný výprodej HD38x0 způsobila 9600GT, jinak by se neprodávaly za tak příjemnou cenu. Jak už jsem řekl, k úvahám mě nepřivedla ani tak potřeba lepší grafiky, jako ty příšerně nízké ceny, zejména Sapphire HD3850/256MB (absurdní, uznávám ) Kdybych to náhodou nevyužil, tak to přežiju. Tahle karta má snad spotřebu 10W nebo kolik. Blbé je, že plná funkčnost a drivery jsou nejisté....

[mimi.vx]

DDR3 nebude mít smysl jeste rok a půl....

[Out-sider]

taky jsem kdysi při nákupu sáhl po 8600GT a zatím mě nezklamala. 7600GT byla poměrně oblíbená, a tahle karta stála stejné peníze. Tehdy navíc nemělo smysl uvažovat o něčem jiném než nVidii. Dneska je výběr větší, otázka je, zda je k to vůbec k něčemu užitečné

[belisarivs]

Ad akcelerace videa. Nevim jak x264, ale mpeg4 mi lepe akceleroval Matrox g450 16 MB nez GF 7600GS 256 MB. Umi nvidia ovladace vubec akcelerovat video?

Docela me zdesilo, kdyz mi muj AMD 3700+ video zatizi prez 30%, zatimco stary 1 GHz Celeron s Matroxem si brumlal nekde kolem 10%.

[David Watzke]

Umi nvidia ovladace vubec akcelerovat video?

Jenom mpeg2 přes XvMC.

[D-Evil]

Už ani to neni úplně pravda, pro Geforce od řady 8 vejš AFAIK neni pro XvMC podpora v ovladačích :(

[David Watzke]

To se pak můžu divit, že mi to nefunguje...

[Chocolate Bear]

Nevim jak x264, ale mpeg4 mi lepe akceleroval Matrox g450 16 MB nez GF 7600GS 256 MB.

Nvidia ti rozhodně nic neakcelerovala. A vsadil bych se, že ani ten matrox ne :-P

[belisarivs]

Hm, a proc teda ten vykonnostni rozdil?

Jinak obe jsem testoval na mplayeru. A pro Matrox jsem rozjel xmga. Coz je jaderny modul ktery umoznuje akceleraci Matroxu. Takze tu sazku bys asi projel.

[Chocolate Bear]

A já myslím, že neprojel.

[belisarivs]

Dobre. Jak bys tedy zodpovedel mou otazku.

[Chocolate Bear]

Je to zázrak!

[belisarivs]

Ach jo. A ja doufal, ze se neco dozvim.

[Chocolate Bear]

Nejsem věštec. Ale nic to nemění na tom, že ti video neakceleruje (na dekódování videa se nepodílí GPU).

[belisarivs]

No, ale diky -vo xmga jsem mel video krasne vyhlazovane. Minimum zubatych hran a celkove to bylo lepsi nez kdyz jsem pouzil -vo xv.

Na tomhle prece musela mit zasluhu grafarna.

[Out-sider]

Taky by mě zajímalo, kdo dneska lépe akceleruje video? (určitě jsou limitující ovladače)

[Limoto]

Nevim jak x264, ale mpeg4 mi lepe akceleroval Matrox g450 16 MB nez GF 7600GS 256 MB.

A x264 (když ty tomu tak říkáš) snad není MPEG4?

[belisarivs]

Jo, je to MPEG4 part 10. Ja vim. Ja myslel nejrozsirenejsi divx/xvid.

[Jardík]

Pokud vím, tak x264 je pouze encodér a né MPEG4 part 10. MPEG4 part 10 je H.264

[Käyttäjä 11133]

To není pravda i H.264 od Apple je jen podmnožinou MPEG4 part 10.

[David Watzke]

Seš si jistej? Na wikipedii je tohle:

H.264 is a standard for video compression. It is also known as MPEG-4 Part 10, or MPEG-4 AVC

[Käyttäjä 11133]

Ano a jak je na tabulce vidět, tak ais žádný enkodér nemá plnou podporu pro plný MPEG-4 Part 10.

[David Watzke]

Ten odkaz tvoje tvrzení nějak podkládá?

jak je na tabulce vidět, tak ais žádný enkodér nemá plnou podporu pro plný MPEG-4 Part 10.

Jak to souvisí? Podle mě z toho jasně vyplývá, že H.264 je MPEG-4 Part 10 (alias AVC). Ta tabulka akorát ukazuje, že neexistuje kompletní enkodér.

[Käyttäjä 11133]

H.264 od Apple

Z čehož většina uvažujících lidí vyvodí, že jsem myslel QuickTime.

[Chocolate Bear]

To jsem např. já zdárně vyvodil, ale už jsem nepochopil, proč podle tebe není pravda, že "MPEG4 part 10 je H.264" a ani to jak s tím souvisí Apple :-P

[David Watzke]

Přesně tak...

[Fluttershy, yay!]

Já zase uvažuji, jestli mi ATi Mobility Radeon 7500 32MB stačí. Zdá se, že ano.

[Chocolate Bear]

Bude mi stačit integrovaná (GPU v procesoru). U grafik mě spíš zaujalo, že HDMI se ani nestačilo rozšířit a už zase přišli s novým rozhraním. Jsem zvědavej, jestli se aspoň na chvíli zastavěj u DisplayPortu.

[Out-sider]

to máš tak se vším. Já taky přeskakuju 1-2 generace rozhraní. U všeho

[xm]

DisplayPort se (doufám) moc nerozšíří. HDMI je standardem všude v elektronice (televize, DVD rekordéry, set-top-boxy, ...) a tak to i zůstane, DisplayPort má šanci uchytit se jen u LCD monitorů k PC, ale nechápu proč by to výrobci dělali, když všude jinde dobře funguje HDMI (které plně vyhovuje všem požadavkům).

V nejhorším to bude tak, že jako dnes mají grafické karty VGA + DVI (a občas už HDMI), budou mít DisplayPort + HDMI.

[David Ježek]

každý má svoje, HDMI umí navíc oproti DP třeba Dolby TrueHD a DTS-HD MA, DP zas není zatížen licenčními poplatky.

[xxxs]

hd3850 mam asi mesiac. po cca dvoch rokoch som nahodil widle-dual boot samozrejme. bioshock demo uplna pohoda.

pod linuxom som sa zatial nesnazil rozbehat 3d, takze na otazky neviem odpovedat. pomaly zbieram odvahu na gentoo a tam skusim rozbehat vsetko co sa bude dat. potom dam vediet. zatial mam debian etch stable a problemy s obrazom ziadne. ocakavam postupne zlepsovanie vykonu, takze grafika mi vydrzi minimalne 5 rokov.

[mimi.vx]

V gentoo-amd64 jede gfx řady HD3xxx bez problémů... včetně 3D , i když glgears hlásí podivná čísla

[xxxs]

vdaka za info.

[ZmaTkar]

Mě taky jede v pohodě, ale všiml jsem si, že mi nefunguje PowerPlay (aticonfig --lsp píše nepodporovaný hardware), tj. nejde zpomalit a nebo jede na nejnižším taktu. Bohužel nevim jak zjistit na jaký frekvenci jede, ve widlich to ukazuje ATI overdrive.

[Limoto]

Preferuji výkonné grafiky (proč?) - cena nad 600,-

Proč? Protože radši koupím výkonou za 600, než mainstreamovou za 5000, ne?

[Out-sider]

chybí nula vole

[belisarivs]

Mne by spis zajimala funkcnost driveru. Zatim s GF7600GS nemam problem. Ale jestli je ATI uz OK ...

[dustin]

CUDA může mít docela praktické využití, např. vícecestná audio výhybka s velice dlouhými filtry

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=120463

I když je pravda, že k tomu vzhledem k brutálnímu výpočetnímu výkonu stačí i nejlevnější karta za 600Kč.

[Out-sider]

potenciál je jasný. Ovšem kde jsou aplikace?

[Jix0]

No ja mam Geforce 5600 Ultra 256 MB, na hrani World of Warcraft a jinych her pro DX8.1 to uplne staci. Vzhledem k tomu ze muj PC ma este AGP a AGP grafiky se uz shaneji tezko

[Kvakor]

U ATI to s AGP jeste ujde - jdou sehnat jak lowendy, tak i ty vykonejsi typu HD 3850 (sam jsem dokonce nedavno pokukoval po HD 2600PRO s olbrimym pasivem), kdezto u nVidie je maximum tak GF 7600neco.

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem, je zajímavé, že kdysi bylo celkem dost nejrůznějších externích karet včetně externích a dnes není externí grafické karty a to by se mi nějaká k laptopu kvůli chlazení, výdrži na baterie a nemožnosti upgrade hodila.

[dustin]

Obávám se, že to je trend. Např. nabídka kvalitnějších interních zvukovek pro PCI-e (PCI již moderní desky občas ani neumí).

[Fluttershy, yay!]

Fakt? Stejně bych šel do M-Audia pro USB.

[Jardík]

Asus Xonar D2X by nemusel být špatný.

A nová X-fi je už také do PCIe. Každopádně do X-fi bych nešel (ubohý ovladač pro Vistu x64, kde toho funguje půlka, ještě ubožejší pro Linux (cca 1/16 funkčnosti).

M-audio nemá ovladače pro Vistu x64 vůbec, takže také bych nekupoval (nejde o to, že máš Linux tak tě to nemusí zajímat, tady jde o princip, že ty ovladače prostě není schopen dodat)

[belisarivs]

M-audio nemá ovladače pro Vistu x64 vůbec, takže také bych nekupoval (nejde o to, že máš Linux tak tě to nemusí zajímat, tady jde o princip, že ty ovladače prostě není schopen dodat)

Tohle by slo pouzit i obracene. Sel bys do hw, ktery ma drivery pro Vistu ale pro Linux jej neni chopen dodat?

[dustin]

Bohužel jsem nenašel PCI-e zvukovku, která by měla samostatné krystaly pro rodiny 48kHz a 44.1kHz vzorkovacích frekvencí (jako např. všechny Envy24, E-MU 1010 atd.) Tudíž 48kHz jedou napřímo děličkou a 44.1kHz ladí přes PLL s jitterem. Pravdou je, že násobky 44.1kHz jsou již skoro historie.

A nic jiného "slušného" než toho Asuse jsem taky nenašel.

Ale to je skoro na blogový zápis, tady trochu offtopic, sorry.

[pools]

S3 Trio s externí akcelerací Voodoo 2

[D-Evil]

Kromě her a akcelerovanýho desktopu se dá mluvit třeba o CAD aplikacích nebo 3D modelování (Blender atd.) - ne snad, že by se tam ta karta zapotila, ale u opravdu velkejch projektů se asi může stát, že integrovaný řešení to moc dobře kousat nebude. O praktickym využití CUDA a podobnejch věcí (jak se to jmenuje u ATI nevim) jsem zatim moc neslyšel ani ve Windows, Folding@home bude zřejmě dost ojedinělej projekt, takže tady bych propastnej rozdíl mezi Linuxem a Windows neviděl. Zajímavější spíš zřejmě bude počítaní fyziky, protože PhysX se portuje přímo do driverů karet nVidia, protože firma tvůrce týhle technologie koupila. Jestli tohle bude někdy využitelný i v Linuxu, to ale bohužel netušim.

Co se týká těch 4 otázek, vypadá to asi následovně. Pro powermanagement a regulaci otáček nějaký řešení existujou (ale nezkoušel jsem je, mám pasivní chlazení a 54 stupňů na GF 8600 GR mi žíly netrhá), ale s akcelerací videa to jde od desíti k pěti (co jsem tak vyčetl, čeká se na nějaký lepší API než je XvMC, otázka je, jestli čeká jen komunita na světlo na konci tunelu, nebo se toho chytnou i výrobci). S Wine by moc problémů bejt nemělo, na podpoře OpenGL se toho moc zkazit nedá. O dualheadu ti bohužel nepovim, neboť takovou konfiguraci nemám, nicméně nějakym způsobem to zřejmě fungovat bude. Pro mě žádná sláva (zajímá mě hlavně ta akcelerace videa), pro někoho jinýho asi celkem solidní výsledek.

[YYY]

Vzdycky se da videopamet namapovat jako swap

[Zdeněk Štěpánek]

Muzes nakopnout jak?

Mam PIII-500 se 128mb ram a do toho kdosi dal jakousi atinu s 256MB ram. 32 ty grafice staci a zbytek bych chtel pro system.

Pokud se to bude tvarit jako swap tak jeste jak donutit system aby se nebal pouzivat swap. To je tusim "swapiness", ale nevim kde to hledat.

---------------

Jinak ja preferuju lowend, ale ne za 2500Kc, spise ty za tech 600Kc. To znamena: nvidia, pasiv, tvout, nic vic nechci.

[Limoto]

Takhle

[stativ]

Momenálně mně napadá jen jedna aplikace pro Linux, která využívá výpočtů na kartě – nvidia Gelato.