Konec pohodlného cestování na železnici (diskuse)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Souhlas. Osobne je mi daleko prijemnejsi cestovani starym nezrekonstruovanym Bckem z 80. let, nez novym 'dobytcakem' (velkoprostorovym vozem).

[paul2no]

Tak na koženkovitosti nutně netrvám, ale jinak souhlas. Proto doufám, že ta první várka ojetin z Rakouska (Bmz²³⁵) zůstane tak jak je, bez nějakých zásadních modifikací.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Po kozenkovych take netouzim, uvadel jsem je jako priklad nejhorsich zde se jeste obcas vyskytujicich oddilovych vagonu jako ilustraci sve preference pro oddilovych pred 'dobytcaky' i za cenu jinak prisernych vagonu.

[frdrx]

Myslím, že se ještě minimálně jednou v životě vlakem na delší trasu z nostalgie svezu. Jinak doufám, že už to, probohy, nebudu nikdy potřebovat. Naposledy co jsem jel bylo ze Skopje do Prahy, stálo to jak let, trvalo to jak jízda na oslovi a pohodlné to bylo jak pásový opar.

[bigBRAMBOR]

Ja jel vlakem z cech do ankary a musim rict ze jsem s prekvapenim sledoval ze cim vice na vychod jsme byli tim lepsi vlaky. Meli jsme tri prestupy, budapest, bukurest a instanbul. A vrchol byli vlaky z instanbulu do ankary. Kazdou hodinu prochazel vagony chlapek s vonavou vodou a rucniky a kazdy se osvezil. Taky projizdel zrizenec s vozickem s mnoztvi zeleniny a na pozadani vam udelal cerstvou oblozenou bagetu z ingredienci ktere jste si sami vybrali.

[frdrx]

Jo, to jsem taky pozoroval.

[kavol]

Taky projizdel zrizenec s vozickem s mnoztvi zeleniny a na pozadani vam udelal cerstvou oblozenou bagetu z ingredienci ktere jste si sami vybrali.

skutečně zřízenec anebo normální živnostník?

jinak v tomto směru mám pozitivní zkušenost z Ukrajiny (ale už je to pár let), kdy v rohu vagónu stál samovar s čajem, a komu to nestačilo, tak tam měl průvodčí (jeden na vagón) obchůdek s občerstvením (za normální ceny a ne s vysokohorskou přirážkou jako naše jídeláky), a jinak byl dost ochotnej, třeba když viděl, že tam máme pivo, tak nám nabídnul, že ho vychladí (což spočívalo v tom, že ho obalil mokrým hadrem a speciálním chvatem zachytil do otevřenýho okna, ať žije základní fyzika )

[Grunt]

jinak v tomto směru mám pozitivní zkušenost z Ukrajiny (ale už je to pár let), kdy v rohu vagónu stál samovar s čajem, a komu to nestačilo

Dlouho mi vrtalo hlavou proč si Asijati zehřívají na železničních stanicích nad kamny teplou vodu. Přitom taková kravina a o kolik by dokázala vylepšit pravidelné cestování…

[hydrandt]

Jojo, horka pitna voda je ve vlacich v Cine dulezitejsi nez funkcni zachod

Ale jinak to jsou vsechno ty kritizovane "openspace" vagony, kupecka tu vubec nejsou.

[Grunt]

Někdy jsem si říkal že by vůbec nebylo na škodu kdyby do vlaků zabudovali nějaké ty malé dřevěné tradiční ofuro (nevím zda-li něco takového mají i západní rudí bratři) nebo třeba klidně i nějaký větší whirpool. Zehřívat by se to mohlo odpadním teplem z motorů mašiny (toho je IMHO vždycky dost) a asi by to byl úplně jiný zážitek přijet nevykodrcaný, nespocený jak vráta od chlébva, ale naopak pěkně svěží a čerstvý jak jarní salát.

Ale jinak to jsou vsechno ty kritizovane "openspace" vagony, kupecka tu vubec nejsou.

Máš-li možnost, natoč to prosím.

[otula]

pohodlné to bylo jak pásový opar

Tak to já vnímám vlak jako nejpohodlnější cestovní prostředek (teď neřeším, že mne nedoveze přímo na místo a že si nemohu pohodlně napcat hromadu krámů do kufru). Po 7 hodinách v autobusu se člověk cítí zralý do rakve, po 7 hodinách v autě odpadnu na postel a vzbudím se až další ráno, zatímco po 7 hodinách ve vlaku jsem celkem v pohodě – je tam spousta místa pro nohy, člověk se může projít, v klidu zajít na záchod, pokud není narváno, tak se v coupé dá i natáhnout a zdřímnout si, lze si číst, aniž by se člověku dělalo nevolno kvůli serpentýnám či houpákům…

A stejně jako autorovi blogu mi vadí moderní velkoprostorové vozy použité například v EC vlacích. A úplně nejstrašnější kombinace je, když mají navíc sedadla za sebou, jako v autobusu, nikoliv po čtveřicích proti sobě…

[frdrx]

No tak není auto jako auto, že jo. Sedm hodin třeba ve Fabii taky nesu špatně, ale když pominu tyhle nákupní tašky, tak budu raději 12 hodin řídit (s přestávkami, samozřejmě), což dělám pravidelně, než se kodrcat ve vlaku po dobu nutnou dojetí na stejné místo.

[pavlix]

Občas mám náladu se projet nebo chci něco nakoupit a dovézt. Ale jinak dávám přednost odpočinku nebo práci ve vlaku před delší cestou v autě a ještě navíc ušetřím. Jako v poslední době jsem se nechal v autě vozit, tak to bylo vcelku ok, ale i tak si radši najdu ve vlaku místo se stolkem a udělám, co potřebuju. A to se bavíme o cestě kratší než tři hodiny, tvých dvanáct hodin bych dal stokrát přednost železnici, i kdybych si tam měl vzít jenom knížku a něco k jídlu.

[kavol]

a ještě navíc ušetřím

když člověk jede sám, tak jo

my jsme teď platili 753 peněz za dvě osoby, z toho jedna zákaznická 25%, a psa

seznamí mapy mi spočítaly trasu na 140 km, krát dva (zpátky) je 280; naposled jsem měl spotřebu skoro přesně dvě koruny (1400 peněz od plné do plné a 705 km na počítadle; a to bylo i dost ježdění po městě), tak to by bylo 560 peněz za naftu

amortizaci auta nemá smysl počítat, účetně je "odepsané" (stáří 12 let), takže gumy, to je desetník na kilometr, a nějaké další drobnosti, olej i s filtrem za pětikilo a tak, no a jednou za dlouho (~10-15 t. km) nějaká oprava v řádu tisícovky-dvou (průměrně; naposled čidlo teploty asi za šest stovek) ... tak to podle mě furt musí vyjít levněji, a což teprv až děcka zestárnou a přestanou jezdit zadarmo ...

pak jsou samozřejmě další náklady jako technická nebo povinný ručení, ty ale plynou s časem, takže rozpočítání do kilometrů je problematický

čistě cena mi u drah pro cestu víc než jednoho člověka prostě vychází absolutně nekonkurenceschopně ...

[pavlix]

Tak ve skupině (i když dvoučlenné) to zase může být všechno trochu jinak. Na druhou stranu, ve dvou do Brna a zpět vlakem stojí cca 800 Kč, autem dám za benzín cca 1300 (koupě úspornějšího auta se mi nevyplatí).

a což teprv až děcka zestárnou a přestanou jezdit zadarmo...

Tak budou nějakou dobu jezdit se slevou a později budou za hromadou dopravu ještě rádi, protože taky nebudou chtít mít věčně za prdelí rodiče.

čistě cena mi u drah pro cestu víc než jednoho člověka prostě vychází absolutně nekonkurenceschopně ...

Mně ne.

[kavol]

Tak ve skupině (i když dvoučlenné) to zase může být všechno trochu jinak.

jistěže by to bylo jinak - skupinová jízdenka by vyšla o 77 Kč dráž

Na druhou stranu, ve dvou do Brna a zpět vlakem stojí cca 800 Kč, autem dám za benzín cca 1300 (koupě úspornějšího auta se mi nevyplatí).

jenže na trase Praha-Brno je relační sleva (navíc já když připočtu psa, tak mi to aktuálně hází pro rodinku 910 Kč); jízdné po městě s tím pak také ještě může zamíchat

a což teprv až děcka zestárnou a přestanou jezdit zadarmo...

Tak budou nějakou dobu jezdit se slevou

jo, se super slevou, takže ta cesta, co tu srovnávám, by nás vyšla 1260 ... to měl bejt vtip, či jak jsi to psal s těma vyprodanejma komentářema?

a později budou za hromadou dopravu ještě rádi, protože taky nebudou chtít mít věčně za prdelí rodiče.

a to má s "čistě cena ..." společného co?

já nepopírám, že vlak má své výhody, které mohou převážit, pouze říkám, že cena mezi ně často nepatří - nespadá-li člověk do vhodné kategorie, jako například singl neschopný/neochotný se domluvit na spolujízdě navíc na trase s relační slevou

čistě cena mi u drah pro cestu víc než jednoho člověka prostě vychází absolutně nekonkurenceschopně ...

Mně ne.

a máš pro to nějaký jiný příklad nežli výše uvažovanou relaci a dalších pár z kategorie "Akční jízdenka"?

[pavlix]

Mám pocit, že skoro všude, kam potřebuju jezdit je akční jízdenka. Ale můžu spočítat příklad, kde vůbec netuším. K matce a zpět to je cca 70 km, takže nějakých 230 Kč v benzínu. Jenže tam zas vlak platím jen z kraje prahy a pražská celoroční taky nejde přepočítat na kilometry, takže i pro dva se pořád vyplatí. Na projížďku na kole se taky vyplatí, protože to zas auto překáží. Takže mi vychází, že všude, kam mám důvod jezdit a jezdí tam vlak, se mi ten vlak vyplatí i ve dvou. Tím samozřejmě netvrdím, že to tak musí platit pro každého.

[kavol]

Mám pocit, že skoro všude, kam potřebuju jezdit je akční jízdenka.

nojo, to je ta Praha

Na projížďku na kole se taky vyplatí, protože to zas auto překáží.

nevim, co myslíš tím "překážením" ... mé preference pro vlak rostou, když se v cíli chci dostat z bodu A do bodu B, nikoli z A zpět pro auto do A, ovšem především za předpokladu, že z B do A není rozumný spoj (klidně stop)

naopak silně klesají až k úplné nule, když se z A do B chci dostat lodí ... ale o politice ČD ohledně přepravy některých zavazadel tu snad ani začínat nemusíme

Takže mi vychází, že všude, kam mám důvod jezdit a jezdí tam vlak, se mi ten vlak vyplatí i ve dvou. Tím samozřejmě netvrdím, že to tak musí platit pro každého.

možná jsem se na začátku vyjádřil trošku nešťastně, nemyslel jsem, že to tak nemůže vyjít nikomu, jen jsem reagoval na to ušetření, že to žádná úspora není, ba právě naopak, neplatí-li tvůj (nebo obdobný) speciální případ

zatímco ty si odečteš kus trasy díky lítačce, my bychom museli naopak přičíst 78 Kč za lístky po Praze, či kolik to teď stojí ... a přece jenom, v Praze bydlí cirka desetina obyvatel ČR, čili větší části lidí se netýká výhoda lítačky a akčních jízdenek, kdy asi všechny destinace mají relaci s Prahou i když mezi sebou vzájemně ne

[pavlix]

Nicméně výsledkem diskuze je to, co jsem psal na začátku. Tedy, že je pro mě vlak úspora času, peněz i energie. A pokud jedeme ve dvou, tak alespoň těch peněz.

my bychom museli naopak přičíst 78 Kč za lístky po Praze

Nikoliv, funguje to tu velice podobně jako v okolí Brna, stačí koupit odpovídající jízdenku, nic se nepřičítá.

[kavol]

Nikoliv, funguje to tu velice podobně jako v okolí Brna, stačí koupit odpovídající jízdenku, nic se nepřičítá.

myslel jsem dopravu z nádraží do skutečného cíle; i když při troše štěstí by to teda šlo použít i k ukrácení vlakové jízdenky, když se nevyužije celá doba platnosti lístku PID mimo vlak, tak na něj třeba jet už z Libně na hlavák, ale AFAIK při použití na cestu po celé trase vlaku po Praze není výhodnější než příslušný díl ceny lístku na těch 70 km vlakem ...

[Grunt]

čistě cena mi u drah pro cestu víc než jednoho člověka prostě vychází absolutně nekonkurenceschopně ...

Též mi přijde, že cena za cestu pomocí ČD je docela nepřiměřená. A nebo si to prostě neumím zařídit. Jak si ČD ve srovnání s konkurencí ze světa?

[Já]

Ve srovnání s železnicí prakticky kdekoliv jinde, krom extrémnějšího východu, jsou ČD skoro až absurdně levné. Fakt.

[Já]

No, zrovna tyhle trvalý náklady, který platíš i když to auto nepotřebuješ mi přijdou hodně blbý. Hlavně parkování. Buď bych musel bydlet někde v p*** na konci světa, co je náklad, který sice není vyjádřený v penězi, ale tím spíš ho principiálně zcela odmítám platit, nebo mám s parkováním prostě problém a musím za něj platit klidně i několik tisícovek měsíčně k běžným nájmu. Krátkodobý půjčení auta, pokud to nemá bejt od nějakýho známýho za hezkej úsměv, je ekonomicky taky blbě...

[kavol]

tož, nevím, co považuješ za prdel na konci světa, ale na sídlištích je parkování zatím většinou zadarmo ... jinak souhlasím, je to dost na pytel, a pěkně mě sere, jak se politici snažej z aut udělat luxus (kterej ovšem musí mít každej ...)

[pavlix]

Tam, kde bydlím já, neseženeš garantované parkování ani za peníze. Nejbližší nabízená parkovací místa k pronájmu jsou nějaké jednotlivé garáže 10 minut pěšky odsud a cena je kolem dvou tisíc měsíčně.

To parkování zdarma je tady jako z toho židovského vtipu, kde prodávající říká, že kdyby ty brambory neměl, tak je prodává klidně levněji než naproti, kde je taky nemají.

[kavol]

za prvé jsem nemluvil o garantovaném parkování, a za druhé jsem říkal "většinou", nikoli vždy

[Grunt]

a pěkně mě sere, jak se politici snažej z aut udělat luxus (kterej ovšem musí mít každej ...)

Mě překážející osobní teleportovací krabice serou na vesnici, o městě nemluvím vůbec. Skutečně musí každý přepravovat svůj milý zadek v personální krabici která si v lepším případě ukousne 2,5x1,5m (SMART), častěji však 4,5x2m ze silnice? Pokud odpověď zní ano, pak nech si platí.

[frdrx]

Mě zas pěkně sere, jak se někteří snaží z aut dělat zlo a samozřejmě jak to politici zneužívají k tahání peněz z lidí. Sakra jak by ses chtěl přepravovat v 21. století, nebo co teď je? Samozřejmě situace kdy je centrum Prahy ucpávaj Range Rovery a Mondea není dobrá, ale plno lidí včetně celý mojí rodiny by bez aut absolutně nemohla fungovat.

[Jendа]

Sakra jak by ses chtěl přepravovat v 21. století, nebo co teď je?

Já se přepravuji na kole a občas vlakem a chtěl bych se přepravovat na elektrokole a hromadnou dopravou, bohužel mi tu žádná nejezdí.

[frdrx]

Až budeš mít jako já děti a psy a stavbu a touhu víc cestovat, tak změníš pohled. Na kole jezdím taky, ale zpravidla až po tom co si ho někam dovezu autem. Kolo není dopravní prostředek, ale sportovní náčiní.

[Fluttershy, yay!]

Kolo není dopravní prostředek, ale sportovní náčiní.

O'RLY?

[David Jaša]

Kolo není dopravní prostředek, ale sportovní náčiní.

Kdo že si to tady stěžoval na generalizaci? :-P

[frdrx]

Uznávám, že kolo může být pro někoho i dopravní prostředek.

[Jendа]

a psy

Nebudu.

a touhu víc cestovat

Zajímavé, znám pár lidí, kteří cestují fakt šíleně a auto nemají.

Kolo není dopravní prostředek, ale sportovní náčiní.

Vidíš, Kolibáči, jsem sportovec!

[Fluttershy, yay!]

Dostals mě.

[frdrx]

Taky takový znám. Občas je vozím svým autem (i na pracovní cesty).

[M-train]

Kolo není dopravní prostředek, ale sportovní náčiní

Promiň, ale to může napsat jenom člověk, který nikdy neopustil rodnou hroudu.

[frdrx]

Je fakt, že v Asii jsem viděl kolo používat i jako dopravní prostředek. Nicméně moje kolo určitě dopravní prostředek není.

[M-train]

Stačí se podívat kousek za hranice, Holandsko, Skandinávie, atd. to tak mají nastavené, i podporované státem.

[frdrx]

Ani v těchto zemích podle mě není kolo dopravní prostředek tolik jako módní doplněk.

[M-train]

řekněme, že s tebou výrazně nesouhlasím, celkem dost dlouho jsem v těch zemích studoval i sportoval, takže si myslím, že vím, o čem mluvím.

Jinými slovy, nazvat kolo v Holandsku nebo ve Skandinávii módním doplňkem může jen 'neinformovaný', abych se nevyjadřoval hruběji . Spíš jde o naprosto objektivní nutnost, a to časovou a nezanedbatelně i finační.

[frdrx]

Taky jsem v těchto a dalších podobných zemích byl a dojem z těch cyklistů mám takový, že kdyby se tam 90 % lidí co tam po městech lidí naučilo rychle chodit, tak by na cestách strávilo zhruba stejně času a ještě by si zjednodušilo život.

[M-train]

No jako vtip slabý..... V holandských městech snad ještě někde lze přesuny zvládnout pešmo (ale třeba i Den Haag má z koleje na školu 4-6 km), ale ve Skandinávii jsou města děsně roztahaný.

V těch zemích je spíš zajímavé to, že tak půlka lidí jezdí na kole do práce nebo školy celou cestu, a druhá půlka na tom kole dojede k vlakové nebo busové zastávce, tak kolo nechá mezi dalším tisícem kol, a pokračuje hromadnou (s fungující wifinou). A někteří mají ještě kolo na druhé straně hromadné.

[frdrx]

Kde vidíš pokus o vtip? Jsem prostě toho názoru, že pro velkou část (ne-li většinu) není kolo praktickou volbou, ale že jde o pózu nebo ekomindrák, případně snahu udělat něco pro své zdraví, nebo na nic jiného nemají (typicky mladiství, studenti apod.). V Číně už přišli na to, že lepší než kolo je elektrokolo. To už v mých očích dopravní prostředek může být.

[Luk]

V Číně už přišli na to, že lepší než kolo je elektrokolo.

V Praze zase přišli na to, že lepší než kolo i elektrokolo je Segway (akorát si s ním naše legislativa neví rady - což je ale pořád lepší situace než v Británii, kde Segway pro jistotu nesmí ani na vozovku, ani na chodník, tedy v podstatě nikam)

[M-train]

Já jsem zase prostě toho názoru, že v uvedených zemích to nemají ani jako pózu, ani jako mindrák nebo řešení finanční situace, ale jako pragmatické řešení dopravní situace.

[frdrx]

Maximálně to může být jen malá část toho řešení.

[lertimir]

Spíše pragmatické řešení vlastního pohybu. Auto má tu výhodu, že umožní pohodlně vozit s sebou spoustu krámů. Pokud žiješ ve společnosti, kdy si ty krámy s sebou vozit nemusíš je auto pro velkou část dopravy zbytečné.

[Jendа]

Tou hroudou myslíš Zemi? Alespoň ve škole jsme se to tak učili [jimž hrouda hony víže]

[Grunt]

Kolo není dopravní prostředek, ale sportovní náčiní.

Shodli jsme se na tom, že nejen že kolo je dopravní prostředek, ale když k němu přidáš i nějaký maloobjemový motor a vhodnou převodovku tak ve městě jednoznačně nejrychlejší dopravní prostředek.

Až budeš mít jako já děti

Nás máti vozila do školky na kole. Jedna sedačka dozadu a jedna dopředu. Nesnášel jsem to. Ale šlo to. Holt asi jiná doba.

[Grunt]

Jinak samozřejmě ty co si nechtějí vozit prdel a ještě si do toho kola i přišlápnou šlechtí. Já bych chcípnul

[Honza]

No, s tím, že je nejrychlejší bych teda polemizoval. Záleží na situaci a člověku. Já konkrétně jezdím do práce někdy na kole, někdy MHD a někdy autem. Bohužel nejpomalejší je to, co bych preferoval, tedy MHD. Tam si klidně člověk sedne, otevře knížku a jen se veze. Bohužel cesta od dveří ke dveřím trvá cca 50 minut. Kolo je taky bezva, ale v Brně, kde cyklisti jsou trnem v oku magistrátu, se jezdí obtížně. Je to někdy o život. Nehledě na to, že když přijedu na kole, tak si musím dát sprchu a to taky zabere čas. Takže cca. 40 minut i s vychladnutím a osprchováním Nejrychlejší a nejpohodlnější je auto. Sednu do něj před domem a vylezu v garáži v práci. Se vším všudy 15 minut. Jedu po okruhu a tam to frčí. To jen tak pro příklad. Jo a jezdím sám v Mondeu, když už bylo použit jako příměr rozmařilosti v příspěvku výše

[pavlix]

Jo a jezdím sám v Mondeu

I ty zlý mototeroristo. Já jsem si loni koupil Passata a otec má taky Mondeo, takže jsme celá zkažená rodina.

[kavol]

Se vším všudy 15 minut. Jedu po okruhu a tam to frčí.

po kterém okruhu jezdíš, že v době dojíždění není zasekaný? - kolega, když přijede autem, tak pak celé odpoledne žhaví Google Traffic, aby věděl, kdy a kudy má vyrazit ...

[Grunt]

Prosím povšimni si, že v odkazu je babetta a ne kolo. Pokud nejsi sportovec stejně jako já, tak si k tomu přidej elektromotor nebo benzínový motor nebo si kup motorku (na můj vkus žere moc benzínu, ale třeba má někdo prachy na rozhazování) a pak zkus stejnou trasu.Tomu elektorkolu můžeš pomoct příšlapem, když máš chuť.

[Jendа]

Samozřejmě situace kdy je centrum Prahy ucpávaj Range Rovery a Mondea není dobrá

Teď nechápu, jestli si neprotiřečíš. Co bys chtěl dělat s tímto, aby to nešlo označit snaží z aut dělat zlo?

[frdrx]

Vadí mi ta generalizace lokálních problémů. V Praze není problém to že lidi jezdí auty, ale to, že je Praha špatně vyřešená.

[David Jaša]

Každé hustší místo je pro auta špatně vyřešené. Každé auto je velké a 95 % času prostojí a s tím neuděláš nic.

[frdrx]

No nevím. Po spoustě měst se mi jezdí dobře. I po Praze se zamhouřenýma očima. Když se člověk vyhne některým hodinám a dnům, tak není problém během dvou hodin zařídit autem pět věcí na pěti protilehlých koncích Prahy.

[kavol]

Každé hustší místo je pro auta špatně vyřešené.

je (fakt "každé"?), ale nemuselo by být ... co třeba takové podzemní garáže ...

[David Jaša]

Trocha proporcí - a to pochybuju, že se v tom baráku dostalo na všechny byty. A to řešíš jen dopravu v klidu, ony se ty auta musí i někudy hejbat, aby k něčemu byly...

[kavol]

Trocha proporcí - a to pochybuju, že se v tom baráku dostalo na všechny byty.

no, pokud tam nejsou pidiklícky 1+nic 15 m², tak bych řekl, že v pohodě

když ne, "není problém" přidat patro; navíc to nemusí být jen přesně pod budovou

... problém samozřejmě je třeba finanční, ale když už, tak radši vrazím prachy do takovéhoto řešení, než aby mi nějakej zmrd nakazoval, že si co pár let musím koupit nový auto kvůli novejm normám, který jsou v praxi k hovnu nebo dokonce situaci zhoršujou (!), a ještě do toho platit, abych tam teda milostivě mohl stát

A to řešíš jen dopravu v klidu, ony se ty auta musí i někudy hejbat, aby k něčemu byly...

tak mluvil jsi o tom, že 95% času prostojí ... jinak ono se dá řešit i to hejbání, například nevodit tranzitní dopravu přes centrum a nestavět obchvaty tak pitomě, že se stejně vyplatí jet přes to centrum ...

[David Jaša]

problém samozřejmě je třeba finanční

Přesně tak. A další část z toho problému je to, že uživatelé aut automaticky čekají, že se jim další podobné náklady budou platit eráru. V práglu si to nedávno dali dohromady a spočítali si, že rodinka v satelitním městečku (předpokládám se 2 auty, protože tam MHD suckzz) stojí rozpočty 16x tolik, co tatáž rodinka v širším centru (předpokládám bez auta nebo max. s 1 autem). Ono dlouhodobě jsou v zásadě dvě možnost, co s auty dělat:

1) tvářit se, že jediný problém je nedostatek silnic a parkovišť. To vede na čím dál větší požadavky na počty parkovacích míst, čím dál víc a větších silnic a vůbec města ve stylu většiny měst v USA

2) přiznat si, že se naše (větší) města auty obsloužit plně nedají - pak by to mělo vést buď na omezování vjezdu nebo zpoplatňování (a zároveň podporu nebo alespoň nepřekážení ostatním druhům dopravy)

než aby mi nějakej zmrd nakazoval, že si co pár let musím koupit nový auto kvůli novejm normám, který jsou v praxi k hovnu nebo dokonce situaci zhoršujou

To je podle mě pokrytectví - neochota si přiznat, že hlavní problém s auty ve městě je jinde.

nestavět obchvaty tak pitomě, že se stejně vyplatí jet přes to centrum ...

No každý nový obchvat je královská příležitost ke zklidnění dopravy na staré trase, bohužel se to moc nevyužívá. :-/

[trekker.dk]

Protože stát ve své někonečné zhovadilosti považuje každý nový obchvat za zdroj příjmů.

[pavlix]

Které obchvaty jsou zpoplatněné?

[trekker.dk]

Třeba má být (tj. je to v plánu) zpoplatněn obchvat kolem Tábora, protože teď už je to dálnice.

[Jendа]

stojí rozpočty 16x tolik, co tatáž rodinka v širším centru

Rozpočty jaké? Tohle je nějak strašně moc.

[kavol]

problém samozřejmě je třeba finanční

Přesně tak. A další část z toho problému je to, že uživatelé aut automaticky čekají, že se jim další podobné náklady budou platit eráru.

no, nechci tady suplovat pravicově naladěné severské božstvo, ale tady vidím problém právě v přespřílišné péči státu

když mě nenechá, abych si tu parkovací plochu managoval sám, tak ano, očekávám, že mi ji tedy zajistí z eráru

Ono dlouhodobě jsou v zásadě dvě možnost, co s auty dělat:

hehe, a já bych zrovna řekl, že z toho děláš falešné dilema - nerozporuju ovšem "v zásadě dvě možnosti" nýbrž to, že by to snad bylo "buď anebo"

1) tvářit se, že jediný problém je nedostatek silnic a parkovišť. To vede na čím dál větší požadavky na počty parkovacích míst, čím dál víc a větších silnic a vůbec města ve stylu většiny měst v USA

nic neroste donekonečna - nebudeš mít významně víc aut než řidičů, resp. zavedou-li se autopiloti, tak než přepravovaných osob

samozřejmě budou vyjímky, co budou mít jedno auto na nákup, druhé na sport, třetí na dovolenou, čtvrté do divadla ... ale ti budou spíše v těch satelitech než v (rozšířeném) centru (navíc to klade nároky jen na to parkování, ne na kapacitu silnic)

uspokojení běžných potřeb by se myslím dalo pořešit, přijde mi, že se "trh nasytil" tak nějak v minulém desetiletí, pokud se nějak zásadně nezmění podmínky (třeba že nové auto typu nákupní taška přestane představovat investici ve výši průměrného ročního výdělek apod.), nevidím tu moc prostor pro nárůst počtu

2) přiznat si, že se naše (větší) města auty obsloužit plně nedají

ale to snad ani nikdo nechce, aby to bylo "plně" ...

- pak by to mělo vést buď na omezování vjezdu nebo zpoplatňování

to je IMO naprosto zcestná myšlenka

(tak naokraj, zajímavé, když se někde řeší výchova, všude je plno keců o pozitivní motivaci, a kdo dítěti něco zákáže nebo nedejbože jej plácne je tyran a mělo by mu být tím hodným státem odebráno, ale jak přijde na takováto témata, tak jsou najednou tresty metodou první volby ...)

navíc výše zmíněná podoba omezování tento problém nijak neřeší, jenom tahá peníze z kapsy motoristům za současného zhoršování jízdních vlastností jejich krabic

(a zároveň podporu nebo alespoň nepřekážení ostatním druhům dopravy)

a to snad nelze paralelně s bodem 1), k dosažení nějaké rozumné rovnováhy?

kolikrát se třeba přetřásala MHD zadarmo ... ale ne, místo toho, abysme třeba i takto nalákali lidi do MHD, raděj půjdeme cestou odradit je od aut :-/

než aby mi nějakej zmrd nakazoval, že si co pár let musím koupit nový auto kvůli novejm normám, který jsou v praxi k hovnu nebo dokonce situaci zhoršujou

To je podle mě pokrytectví - neochota si přiznat, že hlavní problém s auty ve městě je jinde.

eh, za prvé nerozumím, co konkrétně by na té citované větě mělo být pokryteckého ve vztahu k přiznávání si nějakých jiných problémů - tohle je prostě reálný problém, že DPF spíše škodí

a za druhý mi není jasný, které "jinde" teď myslíš?

nestavět obchvaty tak pitomě, že se stejně vyplatí jet přes to centrum ...

No každý nový obchvat je královská příležitost ke zklidnění dopravy na staré trase, bohužel se to moc nevyužívá. :-/

nerozumím, jakože když se postaví obchvat, tak by se zároveň měly udělat nějaké překážky ježdění přes centrum? - no to je IMO taky dobrá konina, viz výše o (de)motivaci

doprava by se měla "zklidnit" tím, že lidi budou mít důvod jet po obchvatu (je to rychlejší, plynulejší = úspora paliva), nikoli že budou mít důvod nejet přes centrum (je to pomalejší, "poskakuje" se tam od jednoho zpomalovacího semaforu k druhýmu = větší spotřeba paliva, víc hluku a smradu pro obyvatele; samej zdechlej policajt = větší opotřebení tlumičů a dalšího, zbytečný trest pro ty, co tam bydlí/něco potřebujou a po obchvatu tam fakt nedojedou ...)

[kralyk z abclinuxu]

V Praze není problém to že lidi jezdí auty, ale to, že je Praha špatně vyřešená.

Tak to bych úplně nesouhlasil... Když se podíváš v raní Praze po autech, zjistíš, že naprostá většina veze jednoho pasažéra - řidiče, větší obsazenost je spíše vzácností. Což je průser, a to hned z několika hledisek:

• Z dopravního: Kapacita silnice je vyplítvaná - značná část (asi 50%? Těžko říct, kolik to dělá reálně, možná víc) kapacity je využita na převážení vzduchu sem a tam.
• Z ekonomického: Doprava autem s minimální obsazeností je drahá jak čert.
• Z hlediska lidských zdrojů: Lidi, kteří se dopravují autem, věnují část svého dne (často i relativně velkou) vedlejšímu povolání šoféra.
• Z ekologického: Asi netřeba komentovat.

Proč to lidí dělají? Těžko říct, imho zatím bude z velké části nějaký NIH-like syndrom, něco jako "dopravu po městě chci svou vlastní a chci si ji sám provozovat".

[trekker.dk]

Že v kufru vezou něco těžkého vás nenapadlo? Nebo že jim cesta autem trvá polovinu (nebo taky čtvrtinu v případě dojezdu z okrajových částí Prahy) času oproti MHD?

[kralyk z abclinuxu]

Ale jo, ale jaká část těch aut je reálně takový případ?

[Jendа]

No zrovna to s tou MHD bych řekl, že bude docela dost. Mně se třeba na většinu cest MHD v Praze časově nevyplatí ani proti pěší chůzi (!).

[pavlix]

Nevyplatí se finančně, ale aby to platilo i časově, musel bys mít hodně specifické cesty.

[Grunt]

Spíš musíš potkat v MHD zácpu (ta je v MHD ještě horší než v osobáku, protože prostě nemůžeš utéct). Nikdy jsem nevěřil, že se dá zažít cesta ani ne 6km, která se dá procestovat téměř za hodinu. Doufám, že už to ani nezažiju.

[pavlix]

Spíš musíš potkat v MHD zácpu (ta je v MHD ještě horší než v osobáku, protože prostě nemůžeš utéct).

Jako že nechám auto překážet a půjdu do prdele? To si neumím dost dobře představit mimo krajní nouzi. Na druhou stranu třeba velká část Prahy tohle řeší vyhrazenými pruhy pro MHD (a taxi, ale to dává smysl).

[Miriam]

Zahneš do jiné ulice, otočíš to a vrátíš se dom, protože na to nemáš náladu.. MHD jede po jedné trase a nemůže ji objet, takže musí čekat až fízláci udělají pořádek. Zdar max

[pavlix]

Zahneš do jiné ulice

Zkušenost říká, že se málokdy zadaří a nebo tím strávím nepřiměřeně mnoho času na to, že ani nikam nedojedu.

MHD jede po jedné trase

MHD jede po mnoha trasách a i když na situaci konkrétní spoj nereaguje, lze často zvolit jiný, který vede jinudy a třeba v Praze mnoho spojů s dopravou problémy nemívá.

[Grunt]

Na druhou stranu třeba velká část Prahy tohle řeší vyhrazenými pruhy pro MHD

Vy máte v Praze pruhy vyhrazené pro MHD?

[pavlix]

Tak tramvaje mají vyhrazené pruhy na velké části sítě. Autobusové pruhy paradoxně potkávám nejvíc na trasách, které jezdím autem, ale je jich docela dost. A v mnoha místech mají autobusy k dispozici vyhrazené pruhy společně s tramvajemi. O metru a železnici ani nemluvím ;).

[Miriam]

Metro má své pruhy na silnici? Já myslel, že mají v Praze na hlavu systém parkování a on to bude systém značení obecně. A pak přijede někdo z vesnice nebo Brna a řekne jim, že Metro po silnici nejezdí...

[pavlix]

:D

[Jendа]

Ano, a docela dost. Například 50.0319N, 14.4549E.

[Grunt]

Tož to je vymakaná vesnica, ta Praha. Tóómytunemame.

[pavlix]

V některých částech by bez toho ta doprava dost dobře nefungovala. A popravdě v některých kvůli předělávkám ani nefunguje.

[trekker.dk]

Ani ne. Prostě stačí bydlet a pracovat na místech, kde když se vezme přímá sponice mezi těmi body, tak nejkratší trasa MHD tu spojnici doplní na obdélník. S přestupy samozřejmě.

[pavlix]

Ten obdélník tě zpomaluje tak do 30% a to rozhodně není rozdíl mezi chůzí a jízdou, pokud má MHD volnou trasu. Čekání a přestupy značně závisí na tom, jak dlouhou jezdíš trasu a jaké trefuješ spoje. Kdyby tady pražáci vytáhli své obvyklé trasy dlouhé aspoň kilometr, tak budou podle mě trasy, které ujdeš rychleji pěšky těžká minorita.

[trekker.dk]

Ten obdélník tě zpomaluje tak do 30%

Jo, to odpovídá - 30 minut pěšky vs. 40 minut MHD.

[pavlix]

Nevím jestli si pod slovem pěšky představujeme ot samé. Já osobně si představuju chůzi, tedy v praze se semafory i podstatně méně než 6 km/h, nikoliv běh. Kdysi jsem si některé své oblíbené trasy proběhl a podařilo se mi dosáhnout stejného času jako MHD, pokud jelo hodně oklikou a pokud jsem započítal i nějakou rezervu na čekání. Mimo velmi krátké trasy jsem ale prakticky nikdy včas jedoucí MHD nepředběhl a ve většině případů jsem měl oproti ní docela velké zpoždění.

Běh a chůze měly tu výhodu, že jejich rychlost byla stabilnější a předvídatelnější, zatímco dopravní prostředky o něco málo častěji narazily na překážku (sebevrah či opilec v metru, bouračka uprostřed křižovatky na kolejích, porouchaná tramvaj blokující kolej).

[Jendа]

Stačí mít na nejbližší stanici 2,3 km a v cíli podobně.

[kavol]

já myslím, že se to bude blížit 100%, kdy mají lidi nějaký důvod jet autem ... nebo myslíš, že za to utrácí (peníze i čas) jen tak z plezíru, že zrovna nemaj nic lepšího na práci?

[kavol]

"nějaký" myslím samozřejmě "racionální", nikoli "tak jsem si ráno hodil korunou a místo lítačky vzal klíče od auta"

[kralyk z abclinuxu]

Myslím, že jsi velký optimista co se týče lidí a racionálního výběru dopravy...

Někdo přímo tady na abc před časem vykřikoval, že MHD je jen pro chudé studenty a důchodce nebo něco v tom smyslu...

[Miriam]

Můj zápisek o MHD byl super

[kralyk z abclinuxu]

No, bylo od tebe hezké, že jsi zapaltil 2× víc a přispěl tak na provoz MHD

[kavol]

Myslím, že jsi velký optimista co se týče lidí a racionálního výběru dopravy...

neměl bys tam něco konkrétnějšího?

co třeba Jendou zmiňovaná časová úspora, msylíš, že třeba to nemá vliv na rozhodnutí? resp. nepřijde ti to jako jeden z racionálních důvodů?

Někdo ...

jo, "někdo" - však píšu "bude blížit 100%", ne "je to 100%"

[kralyk z abclinuxu]

co třeba Jendou zmiňovaná časová úspora, msylíš, že třeba to nemá vliv na rozhodnutí? resp. nepřijde ti to jako jeden z racionálních důvodů?

Jenda jezdí na kole. Jinak ale 1) někdo se může rozhodnout racionálně, ale některým ohledům přiřadí nižší prioritu (ekologie, duševní práce navíc, finance,...), prostě protože má takový názor a 2) lidi dělají iracionální rozhodnutí poměrně běžně, proč by měla doprava být nějakou světlou výjimkou?

[kavol]

co třeba Jendou zmiňovaná časová úspora, msylíš, že třeba to nemá vliv na rozhodnutí? resp. nepřijde ti to jako jeden z racionálních důvodů?

Jenda jezdí na kole.

eh, odkazoval jsem se na něj kvůli významnosti (i.e. MHD pomalejší než chůze), bez ohledu na to, jak si to řeší on (jinak bychom se mohli bavit čím jezdí trekker.dk, který to nadhodil první) - sorry, pokud to nebylo zřejmé, moje chyba

Jinak ale 1) někdo se může rozhodnout racionálně, ale některým ohledům přiřadí nižší prioritu (ekologie, duševní práce navíc, finance,...), prostě protože má takový názor

pak jsi měl definovat, co má být "takový případ" ... je-li definice ve smyslu "ten co se mi zrovna hodí, co uznám", pak je těžké odpovědět "jaká čast je takový případ"

a 2) lidi dělají iracionální rozhodnutí poměrně běžně, proč by měla doprava být nějakou světlou výjimkou?

je jistý rozdíl mezi "běžně" a "většinově", pročež nevidím, jak by toto tvrzení mělo rozporovat, že se ta část bude blížit těm 100%

[kralyk z abclinuxu]

eh, odkazoval jsem se na něj kvůli významnosti (i.e. MHD pomalejší než chůze), bez ohledu na to, jak si to řeší on (jinak bychom se mohli bavit čím jezdí trekker.dk, který to nadhodil první) - sorry, pokud to nebylo zřejmé, moje chyba

Nějak stále nevidím souvislost s nevýhodami automobilismu...

pak jsi měl definovat, co má být "takový případ" ... je-li definice ve smyslu "ten co se mi zrovna hodí, co uznám", pak je těžké odpovědět "jaká čast je takový případ"

Ten případ byl definovaný v intencích mého příspěvku výše, tj. ten, kdo racionálně zhodnotí všechny jmenované nevýhody (případně i další, pokud jsou), ale přesto mu vyjde, že auto je nejlepší volba. Silně pochybuju, že podíl těchhle případů se bude blížit 100%, to imho ani náhodou, myslim že bychom mohli mluvit o štěstí, pokud by vůbec překročil 50%.

[trekker.dk]

Silně pochybuju, že podíl těchhle případů se bude blížit 100%, to imho ani náhodou, myslim že bychom mohli mluvit o štěstí, pokud by vůbec překročil 50%.

Volně přeloženo auta jsou prostě špatná, protože jste to řekl vy - vyplývá zejména z příspěvku, který linkujete a ve kterém zcela ignorujete výhody individální dopravy a možnosti, že by pro někoho byly dostatečně důležité, aby to převážilo nevýhody. Implikace je pak taková, že 50% z lidí v autech - pokud bychom dle vás mohli mluvit o šěstí, jinak víc - jsou idioti, kteří se neumí správně™ rozhodnout.

Ještě tu chybí nějaké to svazácké nadšení pro to, aby se udělalo víc opatření proti dopravě (samozřejmě s výjimkou pro ty, kdo autem jezdit potřebují™, tj. hlavně pro magistrátní úředníky a jejich rodiny a známé.)

[kralyk z abclinuxu]

Volně přeloženo auta jsou prostě špatná, protože jste to řekl vy

To je hodně volně přeloženo. Můj názor je, že nejsou zdaleka tak dobrá, jak se obvykle tvrdí.

ve kterém zcela ignorujete výhody individální dopravy a možnosti, že by pro někoho byly dostatečně důležité, aby to převážilo nevýhody

V seznammu nevýhod výhody - světe div se - skutečně chyběly. Výhody mi přijdou zjevné a že se to někomu vyplatí, to jsem přece připustil, a to u značné části lidí.

Implikace je pak taková, že 50% z lidí v autech - pokud bychom dle vás mohli mluvit o šěstí, jinak víc - jsou idioti, kteří se neumí správně™ rozhodnout.

Překlad je stále volnější Ti lidé vůbec nemusí býť idioti, IMHO ve většině případů buď napřikládají těm nevýhodám takovou důležitost (což klidně může být také validní názor) anebo to prostě neřeší, podobně jako třeba já neřeším, jestli bylo tričko, které mám na sobě, vyrobeno ve snesitelných pracovních podmínkách (počítám, že asi ne).

Ještě tu chybí nějaké to svazácké nadšení pro to, aby se udělalo víc opatření proti dopravě (samozřejmě s výjimkou pro ty, kdo autem jezdit potřebují™, tj. hlavně pro magistrátní úředníky a jejich rodiny a známé.)

Něco horšího jsi mi do úst vložit nemohl? Například ti tam úplně chybí nějaký zlý -ismus (ačkoli to asi vynahrazuje slovo "svazácké").

[Grunt]

Co se s ním tak pářeš? Já bych to napsal takhle:

Vážený motoristický kolego. Staří zaprdění zkostnatělí dědci s nadváhou v Mondeu či Passatu s rodinami, malými dětmi a stálým zaměstnáním jako Vy nám mladým, dynamickým a perspektivím zavazíte a užíráte drahocené místo z veřejných komunikací, kterého i bez Vaší přítomnosti není moc a jsou ve stavu v jakém jsou. Prosím nacpěte si výfuk z vašeho milého Mondea či Pasata do chřtánu a uduste se výfukovými splodinami nasycenými prosakujícím olejem a přestantě nám konečně zavazet a ničit naše cesty. Vy v těch sr***ch dalších 50 let už žít nebudute. My budeme muset.

Děkuji.
Se vší úctou

-Váš mladší kolega

Stačí takhle?

[trekker.dk]

Mladý, dynamický a perspektivní... to je něco jako mlamoj? Bych řekl, že jste si trochu nas*al do vlastního hnízda. A kecy o našich cestách ("přestantě nám konečně zavazet a ničit naše cesty") jsou taky docela typické. Stejný soudek jako ekozelený "veřejný prostor", s podtitulkem "běžte pryč, my to tu chceme pro sebe"

[Grunt]

Mlamoj? To je dobrý. To se mi líbí.

[trekker.dk]

Něco horšího jsi mi do úst vložit nemohl?

Samozřejmě mohl, ale nebylo by to adekvátní. Tohle jako reakce na vaše příspěvky sedělo.

[kavol]

eh, odkazoval jsem se na něj kvůli významnosti (i.e. MHD pomalejší než chůze), bez ohledu na to, jak si to řeší on (jinak bychom se mohli bavit čím jezdí trekker.dk, který to nadhodil první) - sorry, pokud to nebylo zřejmé, moje chyba

Nějak stále nevidím souvislost s nevýhodami automobilismu...

to zcela správně, neboť to souviselo s výhodami automobilismu

na zbytek již odpověděl kolega

[Fluttershy, yay!]

Někteří lidé jsou líní a auto jim dává pocit „svobody“ a velkého penisu. Čerstvá zkušenost s mladým, zdravým člověkem, kterému se nechce jít 800 metrů z mírného kopečka na autobus a místo toho bude radši deset minut stát v zácpě a čtvrt hodiny hledat neplacené parkování.

[Grunt]

800m? To je ještě dobrý. Můj šéf to má od baráku do firmy 221m (a nějaké drobné – měřeno od dveří ke dveřím, po chodníku). Přijít pěšky jsem ho snad ještě neviděl ani když měl auto v servisu.

[Grunt]

Myslím si že prostě nemají a nebo neznají vhodnější variantu. Celé.

[Jendа]

Z hlediska lidských zdrojů: Lidi, kteří se dopravují autem, věnují část svého dne (často i relativně velkou) vedlejšímu povolání šoféra.

Já autem nejezdím a zase věnuju dost času vedlejšímu povolání cyklisty. Máš nějaký způsob dopravy (nemusí být nutně momentálně dostupný, zajímá mě technologie), který čas nežere? Pozn. při stavbě teleportu jsme se potkali se zatím nepřekonatelnými inženýrskými problémy jako třeba že neumíme dosáhnout teploty -300 °C.

Proč to lidí dělají? Těžko říct, imho zatím bude z velké části nějaký NIH-like syndrom, něco jako "dopravu po městě chci svou vlastní a chci si ji sám provozovat".

Já to dělám proto, že žádný jiný způsob dopravy tu není

[Fluttershy, yay!]

Myslím, že žraní času je relativní vůči jiným variantám. Kdybych teď ráno jel na gympl, mohl bych si vybrat mezi kolem (25 minut v klidu vesměs mezi poli), autem (přes 20 minut vesměs popojíždění v zácpě) nebo přímým autobusem (30 minut vesměs popojíždění v zácpě). Nebýt tolik aut, autobus by byl podstatně výhodnější.

Druhá varianta je prostá: bydlet blíž nebo nemuset courat po úřadech apod.

[kavol]

Nebýt tolik aut, autobus by byl podstatně výhodnější.

výhodnější proti čemu, proti současné variantě autobusu? - páč nebýt tolik aut (= žádná zácpa), bylo by výhodnější i to auto, že ...

[Fluttershy, yay!]

To by se ale někdo musel rozhodnout, že tím autem nepojede, aby ta zácpa nenastala.

[Jendа]

Nebýt tolik autobusů a tramvají, kolo by bylo podstatně výhodnější.

[Fluttershy, yay!]

To máš z toho, že seš v Prahe. ~_^

[kralyk z abclinuxu]

Já autem nejezdím a zase věnuju dost času vedlejšímu povolání cyklisty. Máš nějaký způsob dopravy (nemusí být nutně momentálně dostupný, zajímá mě technologie), který čas nežere?

Nejde ani tak o to, že to žere čas - máš pravdu, že ostatní způsoby dopravy ho žerou taky a někdy i víc. Jde spíš o to, že to žere duševní práci - je potřeba se neustále soustředit, vyhodnocovat situace (často nebezpečné), mít zodpovědnost za své řízení, z čehož všeho plyne stres a únava. Co se týče kola, tam záleží, jestli musíš do ostrého provozu nebo jestli máš možnost využít cyklostezky nebo jiný cyklo-friendly cesty. V prvním případě si oproti autu asi moc nepomůžeš (co se stresu/duševní zátěže týče, i když i tak to asi bude o trochu lepší než auto), v druhým případě si oproti autu pomůžeš imho hodně, v zásadě to může být i lepší než MHD (pohyb, provětrání se).

[kavol]

i když i tak to asi bude o trochu lepší než auto

zejména po dnešní ranní cestě bych si dovolil oponovat, když jde vo hubu mě rozhodně stresuje víc než když jde o plechy ... dvakrát jsem nedostal přednost, potřetí mě borec předjel těsně před křižovatkou a začal na ní zastavovat (i když už byla zelená) takovým stylem, že mě skřípnul mezi sebe a auto v odbočovacím pruhu ...

[Grunt]

U nás to došlo dokonce tak daleko že město si nechalo zpracovat studii. Aniž by si se musel dívat na přiložený graf, můžeš hádat jak to dopadlo. Ještě škoda že to neznamenává obsazenost osobního automobilu, ale to si taky můžeš domyslet.

[kralyk z abclinuxu]

Dík za odkaz, to je ještě o dost horší, než jsem čekal.

[Grunt]

Proč si myslíš, že když to šlo jsem projížděl Břeclav na Babettě po cyklostezce? (HINT: Žlutý sloupeček s písmenem C)

[kralyk z abclinuxu]

Pochopil jsem, že O je osobák, co jsou ty ostatní?

[Grunt]

Však to tam máš napsané:

osobní (O), lehké nákladní (N), těžké nákladní (K), autobusy (A), motocykly (M), cyklisti (C) a chodci (CH).

[frdrx]

Je mi líto, ale na ranní Prahu se asi dlouho nepodívám, protože ráno spím, a přes to vlak nejede. Navíc před každou jízdou po Praze koukám na Google traffic.

Kapacita mi přijde dostatečná, pokud nedojde k zácpě, a těm navýšení kapacity nepředejde.

Z ekonomického hlediska je volba způsobu dopravy věcí každého jednotlivce.

Lepší dělat půl hodiny šoféra než se kodrcat hodinu ve vlaku, chytnout tam chřipku a zapomenout tam nákup.

Z ekologického hlediska je nejlepší sedět doma a jíst pampelišky.

[Petr Tomášek]

Nikdo se z aut zlo dělat nesnaží, auta prostě zlo jsou.

[Luk]

Auta jsou zhruba stejné zlo jako počítače, telefony, televize, noviny, balené potraviny, syntetická vlákna...

[frdrx]

... stejně jako zemědělské stroje, oblečení, boty, střechy, internet, topení...

[Grunt]

Sakra jak by ses chtěl přepravovat v 21. století, nebo co teď je?

Dopravním prostředkem hodným 21.století? Docela se mi líbí tenhle maník z Queensu co jezdí do práce den co den na Manhattan. Jinak má i _kolo_. A z takového kola vypadá Manhattan úplně jinak než z auta. Samozřejmě existují i všelijaké zastřešené verze do horšího počasí. A samozřejmě se to provozuje ve všech rozvinutějších zemích než je ta naše. Úplně nejlepší by bylo kdyby to bylo možné v 21.století zkombinovat i s MHD, ale to by ta MHD nesměla být v základu min. 2x dražší než prdítko které sežere 1-2l/100km (na Manhattanu pravděpodobně ještě víc, protože tam neplatí daň z PHM).

[Grunt]

Jinak osobně jsem fanda tohohle způsobu přepravy. Mimochodem původně vymyšleného 1956, takže způsobou ještě z minulého tisíciletí.

[kavol]

Skutečně musí každý přepravovat svůj milý zadek v personální krabici která si v lepším případě ukousne 2,5x1,5m (SMART), častěji však 4,5x2m ze silnice? Pokud odpověď zní ano, pak nech si platí.

no, ono nemusí jít jen o zadek, že ...

zakazovat/zpoplatňovat je tak snadné ... co kdyby jsi místo "nech si platí" zkusil pořešit, aby tedy ti lidé měli jinou srovnatelnou možnost, jak se přepravit, případně aby se nemuseli přepravovat vůbec?

jak třeba v dnešní době dostanu loď z místa, kde jí můžu skladovat, někam do rozumné blízkosti řeky bez použití té personální krabice (ať už vlastní nebo půjčené)?

jak se lidi dostanou do hokny ze vsi, kde poslední bus jel před třemi lety a pak byl krajem zrušen jako nevytížený (bo jel hodinu po tom, co v tý práci měli bejt, a odpoledne hodinu před tím, než mohli odejít)?

a tak vůbec ...

[Fluttershy, yay!]

jak třeba v dnešní době dostanu loď z místa, kde jí můžu skladovat, někam do rozumné blízkosti řeky bez použití té personální krabice (ať už vlastní nebo půjčené)?

Nafukovací loď a vlak. ~_^

[Miriam]

Balón. Cesta vzduchem je nejlepší.

[Bystroushaak]

Neviditelnou vzducholoď!

[trekker.dk]

Nafukovací loď

... si strč, kam ti slunce nesvítí.

[kavol]

+1

jako správná konzerva totiž turisťárny jezdím na laminátu

teda já na tom jezdím jednak protože je to rychlejší, druhak lehčí, a třeťak v různých směrech pohodlnější, a mám plán, že "až budu velkej", tak si postavím něco podle svýho gusta z uhlíkový tkaniny a nějaký moderní pryskyřice, ale na tom nezáleží, sklolaminátový lodě tu prostě byly komerčně dřív než nafukovací a plastový, tak jsem konzerva

[Luk]

Správná konzerva nejezdí na laminátu, nýbrž na dřevěných žebrových lodích (jako je třeba tato), na kterých se to musí umět. S laminátkou to lze vzít o šutr a v lepším případě se nestane vůbec nic, v horším se udělá díra, kterou opraví kdejaký moula. Když se prorazí dřevěná loď, což jde poměrně snadno, jsou na opravu potřeba poměrně dobré znalosti (pokud si má loď zachovat svůj charakter).

[kavol]

myslímže ti lehounce unikla pointa

a tak naokraj, nemyslím si, že by znalosti nutné ke správné opravě žebrovky byly nějak větší než ku správné opravě laminátky; v případě dýhované lodi bych to ale viděl na podstatně větší nároky na šikovnost

p.s. a samozřejmě žebrovka je taky moderna, tohle je správná klasika

[trekker.dk]

Všimněte si toho cool modrého podsvícení podvozku... některé věci se nemění ani po milion letech.

[kralyk z abclinuxu]

[Luk]

myslímže ti lehounce unikla pointa

Neunikla, protože jsem ji ani nehledal. Reagoval jsem jen na poznámku o "správné konzervě"

tohle je správná klasika

Ano, a téměř nezničitelná

[Grunt]

co kdyby jsi místo "nech si platí" zkusil pořešit

Já? Proč zas já sakra?

no, ono nemusí jít jen o zadek, že ...

Ani nejde. Též nemám v plánu sehnat si nic jiného než velké auto do kterého vdám kde co. Ale vzhledem k tomu kolik taková mašina sežere, mám v plánu ji používat jen opravdu když nebude jiného zbytí.

[frdrx]

To stojí a padá s tím kam jezdíš. Těch 12 hodin jedu zpravidla někam na jihovýchod, kam bych vlakem jel 20, během nichž by se mě někdo opakovaně pokusil okrást, hrozilo by přivezení např. štěnic, a ještě by to vyšlo dráž než auto. A co je nejhorší, zpátky by to bylo úplně stejné. Ani do Alp vlaky podle mě autu nekonkurují. Výhledově se budu stěhovat od dálnice ke trati kam Mašinka jela pro brambory, takže se asi občas i svezu, třeba z hospody.

[otula]

No tak není auto jako auto, že jo.

To není o tom, že jedno auto má lepší sedadla, či lépe sedí na silnici, než jiné. Je to právě o té volnosti, kterou člověk má ve vlaku, pak o tom, že železnice jsou stavěny maximálně rovně (v autě i v autobuse se mi dělá špatně, pokud si čtu nebo se dívám jinam, než dopředu – nemluvě o tom, že jet za volantem je dosti vyčerpávající), a také je rychlost vlaku nejplynulejší z pozemních vozítek, jelikož má všude přednost a řízený provoz.

[frdrx]

Teoreticky je vlak nejlepší způsob dopravy. Praxe ovšem kulhá.

[otula]

Je to subjektivní, ale pro mne je samotná jízda mnohem pohodlnější vlakem i při té kulhající praxi. Samozřejmě je tu problém, že vlaky nejezdí všude, a že třeba na dovču je mnohem výhodnější a pohodlnější použít auto. Ale kdyby to nestálo tak neskutečné peníze, s chutí bych pro tento účel využíval službu přepravy auta vlakem na místo – ale zaplatit za 2 lidi s autem do Tater za zpáteční jízdenku téměř 7000 korun je trochu velký luxus.

[frdrx]

Mně teda ve vlacích, a v masové dopravě obecně, nejvíc vadí ty lidi a pak ta obvykle děsná pomalost.

[pavlix]

Ale kdyby to nestálo tak neskutečné peníze, s chutí bych pro tento účel využíval službu přepravy auta vlakem na místo

To bych taky s radostí používal.

[David Jaša]

Ale kdyby to nestálo tak neskutečné peníze, s chutí bych pro tento účel využíval službu přepravy auta vlakem na místo

Radši bych viděl, aby se rozšířily služby na ad-hoc pronajímání aut. To dovolenkové obydlí velká část lidí taky nevlastní, ale jen si ho na čas pobytu pronajme (přestože chatařů a chalupářů je tady v ČR fakt hodně ).

[pavlix]

To já taky, zatím to vychází relativně draho ve srovnání s dovezením vlastního auta.

[David Jaša]

Což je daný i tím, že to není moc rozšířený (holt síťový efekt a úspory z rozsahu tady platí na 100 %).

[otula]

Pak je otázka, jestli příčinou malého rozšíření není vysoká cena :)

[otula]

Radši bych viděl, aby se rozšířily služby na ad-hoc pronajímání aut.

Jistě, to by také bylo řešením, i když to naložené auto má výhodu, že může mít narvaný kufr věcmi, zatímco si člověk do vagónu vezme jen příruční zavazadlo.

[kavol]

+1, trefné

[M-train]

Naposled jsem jel vlakem z Brna do Vyskova, a uz metrovy rozdil nastupu z peronu do vagonu mne mel varovat, ze statni instituce zatim pouze vesele rozkrada statn majetek misto investovani. Pardon - ucetne prevadi statni majetek na akciove spolecnosti.

[paul2no]

To jste nastupoval mimo nástupiště? První schod vozu je 550 mm nad TK.

[M-train]

Nevím, kolik milimetrů je první schod nad nějakým TK. Bylo to v Brně na hlavním nádraží, a dostat sportovní kabelu přes ty tři schody dovnitř vyžadovalo docela úsilí pro mne, jako dost trénovaného sportovce. Neumím si představit nástup nějakých věkových veteránů s jejich taškama, nebo kočárkem.

Jezdím celkem dost mimo ČR a dosah státníchČD, a když už venku nevyjíždějí z vagonu nástupní schody, tak mají min. dva vstupy do vagonu prakticky v úrovni perónu. Je ale možné, že hlavní nádraží v Brně a vlak do Bohumína přes Vyškov jsou brány pouze jako lokálka s fitnesovým tréninkem.

[paul2no]

TK je temeno kolenice. Tady není problém ve vlaku (i ten nízkopodlažní má podlahu právě v těch 550 mm nad TK), ale spíš v nástupišti, byť Brno znám celkem dobře, a nepřijde mi to tam až úplně tragické - sypaná nástupiště jsou horší.

[Luk]

Například na nádraží Praha - Libeň je běžné, že se delší vlaky nevejdou k nástupišti. Kdo tam vystupuje a neprozřetelně nastoupí do některého z posledních vagónů, musí pak seskakovat z poněkud větší výšky.

[paul2no]

V Libni se některé vlaky nevejdou k nástupišti? To se mi nějak nechce věřit - vždyť tam nástupiště má asi 370 metrů, to je dost na 14 vagonů (bez lokomotivy). Tohle já na vlastní oči zažil jen v Golčově-Jeníkově, kde při pátečně-nedělních posilách poslední vůz zastavuje mimo nástupiště (ve směru do Prahy na náspu, ve směru do Brna na přejezdu).

[Luk]

tam nástupiště má asi 370 metrů, to je dost na 14 vagonů

Jezdil jsem pravidelně vlakem (někdy v letech 1997-2002), který byl delší a opravdu se tam nevešel. Býval to nějaký rychlík odněkud ze Slovenska do Prahy. Dnes už asi tak dlouhé vlaky nejezdí, dříve mívaly některé "v plné palbě" až 19 vagonů, to už asi dnes nemá žádný.

[Já]

To už je ovšem nějaký ten pátek. Navíc s extrémně dlouhými nočními vlaky byli i jinačí problémy. Například některé stanice se musely projíždět přímo a bez zastavení, stanovenou rychlostí, protože kdyby takový vlak třeba musel zastavit v Tišnově, možná už by se za horších jízdních podmínek do Říkonína vůbec nedostal.

[kavol]

... zastavit v Tišnově, možná už by se za horších jízdních podmínek do Říkonína vůbec nedostal.

jakto, to jako vážně? - vždyť tam je to ještě docela daleko "placka" kolem řeky, tam přeci nemohl mít přes nádraží nějakou závratnou rychlost, kterou by nezvládl nabrat než se u lomu začne zvedat, páč tam ty oblouky a mosty moc rychlou jízdu nedovolujou ...?

[Já]

To se ti asi opticky zdá, ale když se na to podíváš, tak zjistíš, že tam placka rozhodně není. Si to projeď, na zhlaví je přejezd přes trať, první mosty jsou relativně nízko, pod druhým mostem už vede cyklostezka s velkou rezervou, hned vedle je už most přes silnici a v celém oblouku je solidní stoupání, u lomu už je trať hodně vysoko nad řekou. Si vzpomeň jak vysoký je první most v Loučkách, hned za lomem a jak vysoký je most nad cyklostezkou v Tišnově, nad stejnou říčkou.

[kavol]

most v Loučkách jo, ale most přes Loučku v Předklášteří není vejš než silnice, a ta cyklostezka se pod něj pohodlně vejde proto, že vede pod úrovní okolního terénu v rozlivu řeky, a to jsou od nádraží dva kiláky - to se snad na nějakou čtyřicítku nebo kolik to tam projíždí zvládne rozjet i z nuly, ne?

[David Jaša]

Tak já si to dovolím rozseknout: úsek Tišnov–Říkonín je v konstantním odporu 18 ‰ (tudíž v obloucích a tunelech je sklon trochu menší) a začíná se stoupat hned za zhlavím v Tišnově (možná až za mostem přes Svratku, aby nevycházel do výškového oblouku).

[kavol]

Tak já si to dovolím rozseknout: úsek Tišnov–Říkonín je v konstantním odporu 18 ‰

konstatním? - to jakože i most v Loučkách je do kopce? - wow ... tak to je ještě zajímavější než vypadá

a začíná se stoupat hned za zhlavím v Tišnově (možná až za mostem přes Svratku, aby nevycházel do výškového oblouku).

odkud to máš? - zkouším klikat výškový profil na mapy.cz a hází mi to nesmysly; z osobní zkušenosti (já vím, oko klame ...) mi přijde, že přejezd do Předklášteří je nad řekou plusmínus stejně vysoko, jako most pod jezem - jen kousek nad úrovní horní hladiny ... což je teda vlastně pravda, že tam musí už stoupat, protože nad Loučkou už je to vejš, viz prve ... tož, jaký má teda ten vlak zrychlení a kolik tam potřebuje jet?

[Já]

Mapy.cz nemají data v moc velkém rozlišení, nějaké náspy nebo mosty neumí moc řešit. A za Tišnovem na mostě přes silnicí už trať vede na relativně vysokém náspu.

Říct kolik vlak musí jet a jaké má zrychlení se dá blbě, ale podle dnešních tabulek (které se dají na netu najít) by normální elektrická lokomotiva měla z Tišnova nahoru bezpečně odvézt nějakých 800 tun (nákladního vlaku), což by se u tak dlouhého vlaku asi dalo překročit. Ostatně, jestli jezdíš mezi Tišnovem a Žďárem pravidelnějš, určitě se ti někdy stalo, že na trati zůstal viset vlak...

[paul2no]

Ono je to i kvalitě koleje. Teď je tam nový svršek (Tišnov - Říkonín), kde to prý jede krásně, ale dřív když tam byl tankodrom stejné jako pak dál, tak je to podstatně horší.

[David Jaša]

Tak já si to dovolím rozseknout: úsek Tišnov–Říkonín je v konstantním odporu 18 ‰

konstatním? - to jakože i most v Loučkách je do kopce? - wow ... tak to je ještě zajímavější než vypadá

Přesně tak. Jinak Řikonín je v rovině a hned za jeho zhlavím následuje dalších 18 promile zhruba do Níhova, někde odtud to vypadá celkem impozantně.

tož, jaký má teda ten vlak zrychlení

F / m mínus odpory. :) Třeba taková 350 umí až 210 kN a takový "ložený" 15-vozový rychlík může mít okolo 800 t, to máš nějakých 0,25 m/s^2. No a sklon ti z toho požere příslušnou část z g, tedy zhruba 10 * 0,018 = 0,18 m/s^2, což je poměrně dost, proto tam na nákladech mašinky jezdí často dvojmo a občas i s postrkem vzadu (i když komu z dopravců záleží na energii, ten radši pojede přes Třebovou, kde je sklon na většině trasy do 7 promile a rozvodí je o 130 m níž (viz).

a kolik tam potřebuje jet?

Trať umí 100, ale JŘ těžkých vlaků určitě bude počítat s menší rychlostí.

[paul2no]

Trať umí 100, ale JŘ těžkých vlaků určitě bude počítat s menší rychlostí.

Na tom novém svršku mezi Tišnovem a Říkonínem už je snad dokonce 120 km/h, ne? Je fakt, že když tam jede člověk co to tam nezná, tak si ani nevšimne že jede do takového velkého stoupání, protože to pořád jede rychle - narozdíl třeba od rapotického kopce (Zastávka - Rapotice), kde stará 754 je ráda že jede s rychlíkem alespoň čtyřicítkou (750.7 to zvládá líp).

[David Jaša]

Na tom novém svršku mezi Tišnovem a Říkonínem už je snad dokonce 120 km/h, ne?

Asi jo. Těch 100 km/h byla rychlost, na kterou byla trať stavěná, takže věřím, že v přímějších částech se z ní 120 vyždímat dalo.

narozdíl třeba od rapotického kopce (Zastávka - Rapotice), kde stará 754 je ráda že jede s rychlíkem alespoň čtyřicítkou (750.7 to zvládá líp).

Ono by to chtělo nějakou DMU. Ta by neměly problém si to švihat stovkou i do těch 25 ‰ (kdyby to trať dávala samozřejmě). Nebo aspoň pronajmout/líznout na to tahání klasik několik ER20...

[paul2no]

Klasiky tam asi ještě nějaký pátek jezdit budou, protože z Jihlavy dál se jede už v elektrické trakci (a úžasný nápad, že by rychlíky mohly jezdit Brno - Jihlava - ČB - Plzeň jako nějaká jednotka celou cestu v dýzlu, to snad nikoho nenapadne).

Na osobáky by to nějakou normální DMU chtělo. Souprava 854 + Bdtn + ABfbrdtn by ještě mohla možná najít užití na lehčí rychlíky/spěšňáky, ale na všudestavící osobáky je to se svojí akcelerací nevhodné.

[David Jaša]

(a úžasný nápad, že by rychlíky mohly jezdit Brno - Jihlava - ČB - Plzeň jako nějaká jednotka celou cestu v dýzlu, to snad nikoho nenapadne).

Mě to jako blbý nápad nepřijde. Kór pokud by se na to povedlo odkoupit německá "pendolina". Jednak rychlík je rychlíkem od toho, aby nemusel pouštět energii pánubohu do oken při brzdění u každé meze, a druhak to klopení by na tak pomalé trati mohlo vyčarovat celkem zajímavé minuty.

Na osobáky by to nějakou normální DMU chtělo.

By mě zajímalo, jestli by to i nevyšlo levněji díky tomu, že by bylo na stejný počet vlaků potřeba míň souprav.

[paul2no]

Nebo rovnou 240 teda zadrátovat taky. Provoz si myslím, že je tam na to silný dost, navíc kdyby se udělala elektrika i v úseku Okříšky - Znojmo, tak by mohla vzniknout zajímavá trasa pro nákladní dopravu v relaci Praha - Vídeň, lepší a kratší než po přecpaném 1. koridoru.

Jinak jak já říkám, nejde si myslím brát všechno striktně ekonomicky. Ano, nafta je možná teď relativně levná a dostupná, ale co když dojde k nějakému průšvihu jako došlo v roce 1973? Co potom? Ropa je surovina, kterou tu nemáme a která se těží z velké části v ne příliš stabilních částech světa. Naproti tomu elektriku si tu z vlastních zdrojů umíme vyrobit, dokonce tolik, že ji i exportujeme. Proto si myslím že cesta by měla být energetické osamostatnění, a to fakt není rušení elektrické trakce a nahrazování dieselovou.

[David Jaša]

Nebo rovnou 240 teda zadrátovat taky.

To mi přijde docela blbý řešení: buď

1) se drátama zabetonuje stávající geometrie pro 60 km/h navždy, nebo

2) by se mohla 240 modernizovat co stávající stopa umožňuje - což by bylo velkorysejší, než většina koridorů, nebo

3) by to celé mohlo být během ~ 30 let zbytečné, kdyby někoho na MD napadlo "prohnout" VRT mezi Jihlavou a Brnem k Třebíči (stejně jako ji chcou prohnout k HB)

Shrnuto: 1) je za velké peníze prakticky stejně na hovno jako stávající stav, 2) je politicky a možná i ekonomicky nereálné a 3) je fajn, ale drahé, nejisté a v daleké budoucnosti. Oproti tomu úprava GPK pro klopidla se dá dělat salámově a "zadarmo" v rámci údržby (což by neměl být problém, protože jak 240 tak 225 umí D4 jestli si dobře pamatuju), ta klopidla je možné mít "hned" a přínos pro cestujícího je výrazně vyšší než u 1) a srovnatelný s 2), a nakonec: nezavírá to cestu k nějakému opravdu dobrému řešení do budoucna.

---

Ad energie:

1) IIRC u vlaku je cena energií menší částí celkových nákladů (tudíž ropné šoky nejsou velkou hrozbou) a rychlíky na slušné trati (bez rychlostního cimbuří) s ní zacházejí hospodárně.

2) železnice se opět podílí jen menšinou na celkové spotřebě ropy v ČR, takže hlavní možnosti k omezení spotřeby ropy bych hledal jinde, třeba ve zrychelní vlaků tak, aby byly užitečné i pro lidi jako frdrx (protože v dýzlovém vlaku pod dráty jí furt spotřebujou míň, než v autě).

[Já]

Ono vypadá celkem impozantně i jen ohlédnutí od lomu zpátky k Tišnovu, které by spolehlivě mělo člověka vyvést z omylu, že to nebylo do kopce.

[kavol]

Jinak Řikonín je v rovině a hned za jeho zhlavím následuje dalších 18 promile zhruba do Níhova, někde odtud to vypadá celkem impozantně.

jaj, ta mapa mi připomněla, jak jsem šlapal z Víckova do Řikonína poté, co jsem si v noci ňák přeležel krk nebo co a bolela mě od toho škeble jak už dlouho ne, s plnou polní, psem věčně skákajícím za nějakejma myšima do pole, a při teplotě lehce pod nulou, což na ztuhlý svaly nedělá moc dobře (a se šátkem jsem se potil, což bylo ještě horší) ... mám já tohle zapotřebí, že radši nesedim v teple u kompa

F / m mínus odpory. :) Třeba taková 350 umí až 210 kN a takový "ložený" 15-vozový rychlík může mít okolo 800 t, to máš nějakých 0,25 m/s^2.

takže na těch 2 km se umí rozjet na nějakejch asi 80 km/h, jestli dobře počítám?

a kolik tam potřebuje jet?

Trať umí 100, ale JŘ těžkých vlaků určitě bude počítat s menší rychlostí.

ale ne kolik umí trať, nýbrž kolik musí ten vlak jet, aby se v tom kopci nezastavil ...?

[David Jaša]

takže na těch 2 km se umí rozjet na nějakejch asi 80 km/h, jestli dobře počítám?

Teoreticky (i když mě vychází 60). :) Ona ta tažná síla s rychlostí klesá (zezačátku jen trochu, pak po hyperbole kvůli omezení výkonem) a odpory s rychlostí rostou.

ale ne kolik umí trať, nýbrž kolik musí ten vlak jet, aby se v tom kopci nezastavil ...?

čím víc, tím líp. :) Vážně - JŘ by neměl spoléhat na to, že vlak vyjede takhle dlouhej kopec setrvačností. Jinak spíš bych tu otázku otočil: jak těžký ten vlak může maximálně být, aby neuvízl? A na to jsou tabulky, kde jsou tyhle čísla už předchroustaný.

[kavol]

takže na těch 2 km se umí rozjet na nějakejch asi 80 km/h, jestli dobře počítám?

Teoreticky (i když mě vychází 60). :)

kua, tak to by mě zajímalo, jestli jsem se uklepnul (nebo ty?) nebo zvrtal vzorec ... ale su teď moc línej to řešit

ale ne kolik umí trať, nýbrž kolik musí ten vlak jet, aby se v tom kopci nezastavil ...?

čím víc, tím líp. :) Vážně - JŘ by neměl spoléhat na to, že vlak vyjede takhle dlouhej kopec setrvačností. Jinak spíš bych tu otázku otočil: jak těžký ten vlak může maximálně být, aby neuvízl? A na to jsou tabulky, kde jsou tyhle čísla už předchroustaný.

no ale toto vlákno vzniklo právě nad tou stanovenou rychlostí ... to mě zaujalo ...

[Já]

No tak to tedy běžné rozhodně není.

[Jendа]

Tady není problém ve vlaku, ale spíš v nástupišti

Mohlo by to souviset s absencí nástupiště v některých stanicích (nemluvím o Brně). Nedávno jsem rval z příkopu u trati naložené kolo do úzkých dveří šukafonu…

(i ten nízkopodlažní má podlahu právě v těch 550 mm nad TK)

To je fakt půl metru? Nikdy mi to tolik nepřišlo.

[ewew]

Veľkopriestorovým usporiadaním je zabránené nevhodnej aktivity. Uzavreté kupé je oddelený priestor a dáva viac odvahy zaškodnikovy. Čo sa týka telefonovania to je možné vyriešiť Faradayovou klietkou a je vybavené. Negatívum tejto voľby je trvalé vysielanie mobilných prístrojov na prihlásenie do BTS. Nestmievateľné osvetlenie je tam asi z dôvodu častého poškodenia vandalmi.

Informácie o pozícii vlaku by mohli byť riešené RasperryPI s monitorom.

[paul2no]

Tak nechť je na vlacích od obojího. Koneckonců, i specifikace vlaku EuroCity vyžaduje, aby byl vlak složený jak z velkoprostorových, tak oddílových vozů (i když dneska se na tu specifikaci už dost kašle).

[rastos]

Uzavreté kupé je oddelený priestor a dáva viac odvahy zaškodnikovy.

Ergo: výhodou kupé je, že je tam človek sám. Nevýhodou je, že je tam človek sám

[pavlix]

Myslel jsem si, že mají oddílové vlaky větší kapacitu než jednu osobu na oddíl.

[M-train]

Seděl jsem sám v přeplněném kupé..... (Šimek a Grosmann, povídky)

[Bystroushaak]

Veľkopriestorovým usporiadaním je zabránené nevhodnej aktivity. Uzavreté kupé je oddelený priestor a dáva viac odvahy zaškodnikovy.

vs

Nestmievateľné osvetlenie je tam asi z dôvodu častého poškodenia vandalmi.

Teď kde udělali soudruzi chybu.

[696]

To je věc názoru. Pro mě je cesta, kdy nechytnu místo na jednotlivých sedadlech ale v kupé, utrpením. 8 lidí nahňácaných v jednom kupé, smrad, chytnete-li ožralu, tak velký zážitek, věčné smrkání a pochrchlávání přímo do obličeje a další lahůdky. Jsem jedním z těch co se hrnou do jednotlivých dvoj sedadel, kde je čisto, větší klid (nesedí-li se hned u dveří kde je WC) a větší bezpečno.

Pro mě pohodlné cestování končí v okamžiku, kdy vedle mě někdo smrdí s pivem. Do teď mi nejí jasné, jak to, že se ve vlaku smí chlastat.

[mirec]

Vo vlaku sa smie normálne chlastať. Potichu. Ale teraz vážne (ožratý som šiel vlakom len raz).

Staré vozne som nemal nikdy rád. Najhoršie čo som zažil bol asi excelsior / cassovia (mali by poznať aj slováci aj česi, je to nočný vlak ktorý lietal medzi českom a slovenskom). Keď som chodil do školy zvykol som chodiť ráno okolo 05:20 (išiel som kombináciou bus / vlak takže z bydliska som odchádzal busom o 04:55) len preto aby som sedel v modernom vlaku (inak druhou alternatívou bol predchádzajúci deň večer týmto hrozným excelsiorom). Vždy som si ráno pekne rozložil stolík, pripojil notebook do siete a mohol som si celé 2h pokojne pracovať alebo vychutnávať pohľad vonku. O takom čase bol vlak vždy skoro prázdny a pri spôsobe akým mlátim do thinkpadu a vyzerám pri tom ako psychopat mal málokto odvahu ku mne sadnúť.

Čo sa týka preferencie uzavreté / otvorené .. ako kedy. V uzavretých je také "intímčo", občas tam človek stretne zaujímavých ľudí. Ale častejšie to skôr naháňa strach.

Inter city sú kapitola sama o sebe. Chodieval som nimi veľmi často. Nikdy som nemal rád vynútené kupovanie miesteniek. Je to taká ruská ruleta kedy človek absolútne netuší vedľa koho ho posadia. No a samozrejme sú tu ešte tie blbé pokreslené vozne. Raz som tak kúpil miestenku a bum celý vozeň v orange farbách, zelepené sklá tým humusom cez ktorý prd vidím. Pohoda pri cestovaní zrazu fuč, ďakujeme pánom z orange.

[paul2no]

Tak Excelsior je Excelsior - ožralecký rychlík Košice - Cheb (mimochodem, od prosince (decembra) pravděpodobně zanikne). Říká se, že 60 % jeho pasažérů buď už nastoupí ožralých, nebo se ožere za jízdy, takže je celkem pochopitelné, že ČD na něj nasazují staré křápy, kterých případně nebude taková škoda (poblitou koženkovou lavici stačí utřít hadrem, narozdíl od čalouněných sedaček).

Jinak u nás jsou povinně místenková jen Pendolina (plus soukromníci RJ a LEO), která jsou kromě vzácných mimořádností vedená vždycky Pendolinem.

[frdrx]

, Do toho jsem jednou nastoupil v Popradu celej mokrej a unavenej po ne moc vydařeným solo výletu do Tater a Slovák od někde z daleka za Košicema do mě nalil během pár hodin tolik kdo ví čeho, že jsem skoro zapomněl vystoupit v Praze.

[mirec]

Ja som takto raz išiel z Popradu do Žiliny. Sadol som k nejakým čechom, tí do mňa naliali koľko mali rumu, ja som musel vystupovať v ZA tak že sa rozlúčia vystúpili a vlak odišiel :D Ako dopadli netuším, v každom prípade to bol posledný vlak večer smerom do česka takže asi niekde prespali.

Ah boli to krásne študentské časy. Momentálne prepmýšľam nad kúpou ultraprenosného plnohodnotného notebooku nech môžem pracovať v vo vlkaku / stane (asi nejaký thinkpad) a skúsiť poriadne precestovať slovensko.

[M-train]

jak to, že se ve vlaku smí chlastat

Můžeš přijít s revolučním nápadem prodávat v restauráku podmáslí. Ale vážně, když už bych musel jet vlakem, tak právě kvůli tomu, abych nemusel jet autem, a mohl si dát na koncertu nebo zápase nějaké pivo.

[696]

V restauračním voze ať si chlastá kdo chce co chce, od toho tam je. Mě vadí chlastání v běžných vozech, za vydatné podpory pikolíka co to prodává a průvodčího co to ignoruje a řvoucí ožraly ignoruje. Absolutně to nechápu v EC, IC nebo Expressech.

[pavlix]

Jednou jsem jel EC, kde se problém málem sám vyřešil zblblou elektronikou. Ožrala stisknul tlačítko otevřených dveří na špatné straně a nic, ale elektronika se nějak zblbla. Když je stisknul podruhé, tak se otevřely a po rozjezdu vlaku se vcelku pochopitelně nezavřely a on tam kolem nich vrávoral dokud jsem nestiskl tlačítko já, pak se zavřely ;).

[Já]

Potíž je v tom, že do jídelního vozu se mi moc nechce, když musím na místě nechat věci...

[pavlix]

Tak hlavně restaurační vůz není pivnice.

[Já]

No já vím, ale jít na 30 minut na oběd do jídelního vozu, co je málokdy míň než čas do dalšího zastavení, a nechat všechny věci na místě...

[kavol]

Mě vadí chlastání v běžných vozech, za vydatné podpory pikolíka co to prodává a průvodčího co to ignoruje a řvoucí ožraly ignoruje.

můžeš to upřesnit? - vadí ti tedy chlastání per se, anebo až ti řvoucí ožralové?

[696]

Vadí mi oboje, nota bene když někdo jede trasu např. Praha - Pardubice (55 minut) a za tu dobu vychlemtá 2–3 piva. To mi zůstává rozum stát. Mě prostě nepřijde v pořádku, aby se ve vlaku mohl konzumovat alkohol (jakýkoliv), když v autobusech, metru nebo autě se konzumovat nesmí (jako by vlak nebyl dopravní prostředek). Do divadla chodím taky na hodinu, a nikdy jsem tam neviděl nikoho s pivem. Vlak prostě pro některé zůstal symbolem žumpy, kam se chodí řvát "co je, co je, co je, co je, co je!" a ČD to ještě prodejem chlastu ve vlaku podporují.

[trekker.dk]

Tři řádky textu, ale to základní tam chybí: zdůvodnění proč

[kavol]

tož to nejni podstatný, třeba je to vyléčenej alkoholik, a dráždí ho, že on si nedá ... viz divadlo, po hodině zdrhne, aby neviděl, jak lidi o přestávce chlastaj ...

[696]

Protože mě prostě podnapilej člověk vadí, stejně jako podnapilému vadí střízlivej. Navíc sedět vedle někoho (v uzavřeném prostoru), kdo má v sobě dvě piva, není pro mě příjemné, stejně jako sedět vedle kuřáka. Smrdí mi to stejně. Nejsem žádná cimprlína, ale alkohol podle mě do vlaku (stejně jako do MHD) nepatří. Ať do sebe lije třeba hektolitry vody, coly nebo cokoliv jiného když má žízeň, chlast neberu.

[trekker.dk]

stejně jako podnapilému vadí střízlivej

??? Asi jak komu.

Nejsem žádná cimprlína, ale

... jsem

[696]

Chápu, si evidentě ochmelka co se s pivem a smradem v zádech narodil a slušnost je ti cizí.

Předpokládám, že kdyby se ve vlaku vedle tebe někdo vysral, tak to rozplácneš a hnědým prstem budeš tagovat po vlaku celou cestu. V přepravním řádu jsem o sraní na sedačky nic nenašel, takže dovoleno podle chuti.

Bezpředmětná polemika.

[trekker.dk]

Takže argumenty - když nepočítám ty ad hominem, které jsou úplně mimo - nebudou... hm, to je překvapení.

[pavlix]

Ještě jsi zapomněl na ad absurdum.

[Katatonia]

Ad absurdum jsou hlavně ty spojovníky, které "zdobí" tu nepovedenou vsuvku.

Věta "Takže argumenty-když nepočítám ty ad hominem, které jsou úplně mimo-nebudou" je k popukání. Co je za slovní spojení argumenty-když a mimo-nebudou je záhada.

Ale nenechte se rušit v debatě o alkoholu ve vlaku, na první pohled to vypadá, že je Vás tu pod vlivem víc.

[Jendа]

Nevím, co přesně myslíš spojovníkem, ale slovo mimo v uvedené větě to určitě nebude.

[kavol]

spojovníkem míní znak, který běžně píše třeba klávesa mínus, a kterej jsou všichni líní v neformálním textu nahrazovat pomlčkou na místech, kam by správně patřila; až na tu drobnost, že trekker.dk kolem toho udělal mezery, který se kolem spojovníku nedělaj, pročež je celkem zjevný, že ten paznak nepoužívá ve významu spojovníku, zatímco v "citaci" tyto mezery nějak záhadně zmizely ... trolling is an art, že ...

[Jendа]

Aha, znak mě napadl, ale čekal jsem jiný způsob trollingu. Proč používá pan troll v českém textu uvozovky " a ne „“? Proč je jedna z uvozovek kurzívou a druhá ne? Proč nepoužívá tag <cite>?

[Jendа]

Jo a ještě Vás s velkým V.

[M-train]

Vás je myslím něco maďarsky o železe, třeba je trol z té východní oblasti

[Fluttershy, yay!]

Trolling is a art…

[Fluttershy, yay!]

Protože společenská nebezpečnost? klasifikace (PDF)

[Grunt]

Protože z rozjetého vlaku se někdy vyskakuje docela blbě…

[Bystroushaak]

Mě prostě nepřijde v pořádku, aby se ve vlaku mohl konzumovat alkohol (jakýkoliv), když v autobusech, metru nebo autě se konzumovat nesmí

Kdysi jsem přečetl celý přepravní řád a mám takový pocit, že tam je nějaká zmínka o alkoholu, respektive opilcích a jejich vykázání. V metru a autobuse to imho bude úplně stejné.

[kavol]

alkohol (jakýkoliv), když v autobusech, metru nebo autě se konzumovat nesmí

[Citation needed]

v SPP PID (když je řeč o metru) ani vyhlášce 175/2000 Sb. o přepravním řádu jsem nic specificky o alkoholu nenašel; nicméně SPP PID tedy zakazuje zcela pít, a to i v přepravním prostoru (4.2/13/f), což je stav, kterého bych se skutečně nerad dočkal, abych například musel nějakých sedm hodin po cestě do Chebu trpět žízní (a co teprve malá obludka kdyby se nesměla nakojit, v těhle vedrech by to pro ní mohlo mít fatální důsledky)

co se autobusů týče, tipl bych, že netriviální množství přepravců nic takového v podmínkách nemá

a co se týče auta, tak to by mě skutečně velmi zajímalo, jaký předpis to zakazuje ...?

[696]

alkohol (jakýkoliv), když v autobusech, metru nebo autě se konzumovat nesmí

a co se týče auta, tak to by mě skutečně velmi zajímalo, jaký předpis to zakazuje ...?

Zákon o silničním provozu č. 361/2000 Sb., paragraf 5 – Povinosti řidiče, odstavec 2 řidič nesmí: a) požít alkoholický nápoj nebo užít návykovou látku během jízdy

Jestli máš papíry, běž je prosím vrátit, na silnici nepatříš.

Jestli papíry ještě nemáš, tak o čem tu debatuješ?

[Luk]

To se ale týká jen řidiče, nikoli přepravovaných osob.

[M-train]

Myslím, že 696-ka je trochu pomalejší na kombinatoriku a použití mozkovny, a jeho zásadovost může souviset třeba s jeho předchozím velmi kladným vztahem k uvedeným neřestem. Pár takových pošuků znám a někteří se vyskytují i tady. Papežtější než papež, se říká.

[kavol]

alkohol (jakýkoliv), když v autobusech, metru nebo autě se konzumovat nesmí

a co se týče auta, tak to by mě skutečně velmi zajímalo, jaký předpis to zakazuje ...?

Zákon o silničním provozu č. 361/2000 Sb., paragraf 5 – Povinosti řidiče, odstavec 2 řidič nesmí: a) požít alkoholický nápoj nebo užít návykovou látku během jízdy

Jestli máš papíry, běž je prosím vrátit, na silnici nepatříš.

pokud nevidíš rozdíl mezi "řidič" a "v autě", jak již správně podotkl Luk o "přepravovaných osobách", pak doufám, že ty ten řidičák nemáš a v silničním provozu se vyskytuješ co nejméně, poněvadž se obávám, že by sis mohl plésti i jiné věci, a zavinit tím nějakou újmu ...

Jestli papíry ještě nemáš, tak o čem tu debatuješ?

huh, nevěděl jsem, že papíry jsou nutnou podmínkou k tomu, abych se mohl zajímat o ježdění (a s tím související podmínky) autobusem, metrem nebo autem, resp. tedy že určují předmět diskuse, jakože když je mám, tak je jasné o čem debatuji, a když je nemám, tak je nutné se zeptat o čem ...

[696]

Aneb hrajeme si se slovíčky, poslanecká sněmovna hadr. Já hovořím o řidiči, ty to převedeš na ostatní v autě. Mě z logiky věci vypadlo, že hovoříme o řidiči, tvoji spolucestující nechť třeba skáčou za jízdy z okna. Chlemtej si co chceš kde chceš. Ach to Brno :(

[Jendа]

Mě z logiky věci vypadlo, že hovoříme o řidiči

A když v té větě byl zmíněn i autobus a vlak, tak se také hovořilo jen o strojvedoucím? Ti opilí moc často nejezdí, měl jsem za to, že řešíme cestující.

[696]

Hurr Durr

[Dreit]

Nesmí požít během jízdy....takže před jízdou může?

[pavlix]

Do divadla chodím taky na hodinu, a nikdy jsem tam neviděl nikoho s pivem.

Do divadla se vlastní alkohol nenosí ze stejného důvodu jako do restaurace. Ale máš pravdu, že se v divadlech spíše pije víno než pivo.

[Luk]

Ono taky záleží na tom, co je to za divadlo. Pokud je to klasické divadlo ve smyslu budovy s divadelním sálem (jeviště + hlediště), tak tam se opravdu většinou pije víno, a to ještě ne přímo v sále. Pokud jde o divadlo pod širým nebem (třeba takové, jako děláme my), tam je konzumace piva celkem běžná, a to i přímo v hledišti (které má například podobu laviček na trávě).

[pavlix]

Taky fakt, ale když psal o tom, že jde do divadla, představil jsem si klasické, ne festivalové.

[M-train]

Byl jsem v létě v kině Světozor na filmu Díra v Hanušovicích (anglický překlad 'Nowhere in Moravia'), a většina diváků ten tragickej film přežila jen díky donesenému pivu z baru. A třeba zase v Malostranské besedě je pivo v sále běžné.

[pavlix]

Tak ono nevadí pokud si člověk dá pár piv před cestou nebo třeba i něco při cestě a chová se slušně. Ale faktem je, že člověk i v dálkových vlacích čas od času potká pěkná hovada.

[Já]

Spíš začátek. Já oddíly vždycky nesnášel. Myslím, že především kvůli značně stereotypním povahovým rysům lidí, co je naopak rádi měli. :)

Blbý ovšem je, že všechny tyhle rekonstrukce trošku trpí problémem, že okna už jednou v bočnici jsou, takže když z 11 oddílů děláte velkoprostor, nevyjdou vám a pár nešťastníků kouká úplně blbě, když ne rovnou do stěny.

[paul2no]

No, vzhelem k tomu, že při (velké) modernizaci se s vozem udělá něco takového, tak udělat okna aby seděla k sedačkám by šlo, kdyby se chtělo...

[Já]

Navíc nevím o tom, že by někdo přišel na to, jak dát do oddílu ke všem sedadlům nějaké použitelné stolečky, maximálně takový vytahovací kousíček akorát na kafe. V takovém pendolinu sice taky nemáte kdovíco, ale vejde se na to aspoň počítač a pár drobných dalších věcí. U každého jednoho sedadla co v tom vlaku je...

[paul2no]

Bbdgmee²³⁶ má velké stolky i v oddílech (mimochodem, to je asi poslední modernizovaný vůz u nás co má i oddíly), sice ne úplně u všech sedaček, ale u většiny.

[Bubak]

Akorat je malej problemek, ze se na tu sedacku nevejdu ja

[pavlix]

Chápu, ale osobně bych oddílové vozy bez místenek zrušil a osobně se jim už delší dobu vyhýbám. V těch velkoprostorových je alespoň možné bez problémů využít všechna volná místa. Ruch mi nevadí, jsem schopný si něco dělat nebo odpočívat bez problémů. Jediný případ, kdy mě lidi okolo fakt serou je když hlučí v jídelním voze, kde si platím za pohodové posezení u jídla.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja zas oddilove vozy bez mistenek preferuju. Vlakem jezdim v prumeru tak jednou tydne a zatim jsem nemel problem s tim, ze by nejake volne misto v kupe neslo obsadit. Hlavni vyhoda kupe proti velkoprostorovemu je podstatne nizsi hluk, pri obsazenosti tak 3-5 lidi v kupe je jen mala sance, ze v kupe bude aktivne se bavici (mluvici) par, zatimco v doslechove vzdalenosti ve velkoprostorovem vagonu je to skoro jistota.

[pavlix]

Vlakem jezdim v prumeru tak jednou tydne a zatim jsem nemel problem s tim, ze by nejake volne misto v kupe neslo obsadit.

Tak není volné místo jako volné místo. Předpokládám, že místa v zamčeném oddílu se za volná nepovažují. A místa přes které leží dvojička spících cestovatelů taky ne. To jsou nejčastější oddíly, které na svých cestách potkávám já.

pri obsazenosti tak 3-5 lidi v kupe je jen mala sance, ze v kupe bude aktivne se bavici (mluvici) par

To se mi nějak nezdá, vzhledem k tomu, že do těch oddílů ty mluvící páry už vstupují. Tato aplikace pravděpodobnosti zdá se mi býti poněkud podivná.

zatimco v doslechove vzdalenosti ve velkoprostorovem vagonu je to skoro jistota.

Popravdě řečeno mě ve velkoprostorovém ti lidé mnohem méně ruší. Chápu, že je tohle věc značně subjektivní, ale nejsem si úplně jistý, zda si to uvědomují i všichni ostatní diskutující.

[Já]

On se hlas ve větším lépe utopí, prostě je tam furt, tak ho člověk přestane vnímat. Navíc já třeba fakt pociťuju větší soukromí, když sedím sám v řadě a přede mnou je zadní část dalšího sedadla a vedle mě zpravidla nikdo (což se dá pojistit vozem v 2+1 sedačkách, pendolino nebo jednička). V oddíle na mě potenciálně přímo vidí dalších 5 lidí.

A dá se využít ještě další skvělé výhody, když máte v otevřeném salonu i děcka (ty pitomé flirty LE), tak ty přeřvou i moji mňoukající kočku, takže ta pak nikomu nevadí.

[Bystroushaak]

On se hlas ve větším lépe utopí, prostě je tam furt, tak ho člověk přestane vnímat.

Doporučuji uřvaného fakana. Jednou jsem zažil cca 2h cestou z liberce do ústí. Člověk si mohl vybrat, jestli sedět ve vagonu kde řve fakan ale je tam teplo, nebo kde je ticho a je tam zima, protože zrovna porucha topení.

V těhle nových dobytčácích jsou všechny lokální problémy globálními a vždy se dotýkají celého vagonu. Někdo smrdí? Tak smrdí na celý vagon. Někdo řve? Tak řve na celý vagon. Někdo (heh, jako by to snad bylo volitelné) svítí..

[trekker.dk]

Doporučuji uřvaného fakana.

Děkuji, měl jsem minulý týden tu čest. Maminka a potěr. Jeden potěr se rozhodl, že půlku cesty bude trávit otáčením kliky topení tam a zpátky s hlasitým komentářem, kde ta klika zrovna je. Druhý potěr se zásadně dorozumíval pouze jekem a křikem.

[kavol]

On se hlas ve větším lépe utopí, prostě je tam furt, tak ho člověk přestane vnímat.

Doporučuji uřvaného fakana.

+1; teď jsme zrovna jeli s děckama, a z pozice rodiče mi to teda taky vůbec nebylo příjemný, když se obludka rozhodla, že jí nebaví sedět, a samozřejmě na každej pokus o usměrnění reagovala jekotem ... v kupéčku bysme jí jednak nechali lézt jak chce (samozřejmě pokud by nelezla po spolucestujících, troufl-li by s k nám někdo přisednout), a jednak by řevem nerušila půlku vagónu - a borec naproti rozhodně nevypadal, že by to "přestal vnímat" ... a do toho co pět minut přitahovat zpátky psa, kterej se zpod sedadel stěhoval do uličky, aby ho někdo nezašlápnul, jak tam furt lidi courali na hajzl a do jídeláku a jánevímkam (průchod s ním mezi sedadlama z každý strany je občas taky super zážitek, člověk nestíhá na jednu stranu držet a na druhou se omlouvat ...)

a to jsme ještě měli štěstí, že jsme chytli celou čtveřici sedadel se stolečkem proti sobě, sedět po dvou za sebou, to by bylo na palici už úplně (v kupéčku se mnohem jednodušej dohodne, aby si lidi přesedli tak, abysme se jako rodina mohli sesednout k sobě)

[Jendа]

a samozřejmě na každej pokus o usměrnění reagovala jekotem

Jste se měli zeptat, spousta lidí s sebou vozí ducttape, lékárničku s náplastmi nebo alespoň postradatelný kus oblečení.

[kavol]

tož, něco bysme našli i u sebe, ale myslímže podstatně větší spousta lidí by protestovala, kdybysme vezli dítě svázané s roubíkem

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Předpokládám, že místa v zamčeném oddílu se za volná nepovažují. A místa přes které leží dvojička spících cestovatelů taky ne. To jsou nejčastější oddíly, které na svých cestách potkávám já.

To se mi nějak nezdá, vzhledem k tomu, že do těch oddílů ty mluvící páry už vstupují. Tato aplikace pravděpodobnosti zdá se mi býti poněkud podivná.

Ano, s tim pocitam. Pokud je tam 3-5 lidi, tak tam je 1-2 pary/skupinky (+ ja). Ale aktivne se bavicich paru/skupinek je minimum. Oproti tomu sparovanych lidi ve velkoprostorovem vagonu je v doslechove vzdalenosti spousta.

Popravdě řečeno mě ve velkoprostorovém ti lidé mnohem méně ruší. Chápu, že je tohle věc značně subjektivní,

To je asi velmi subjektivni, zrovna vcera jsem souhrou okolnosti jel ve velkoprostorovem voze, nejaky aktivne se bavici par tam sedel pres diagonalu ode mne a vnimal jsem ten hovor (aniz bych po tom touzil) celou cestu.

Krom toho dalsi (pro mne) rusiva vec ve velkoprostorovem voze je uz jen to, ze se tam porad neco deje. V kupe se zavrou dvere, coz cloveka od deje na chodbicce dostatecne izoluje.

[pavlix]

Krom toho dalsi (pro mne) rusiva vec ve velkoprostorovem voze je uz jen to, ze se tam porad neco deje.

To je věc, která mě osobně spíše uklidňuje.

[trekker.dk]

Předpokládám, že místa v zamčeném oddílu se za volná nepovažují.

Zamčený oddíl je buď služební, nebo můžeš použít tu díru, co máš hlavě, a říct průvodčímu, jestli by to neodemkl (zamykat kupé je iirc porušením přepravních podmínek)

A místa přes které leží dvojička spících cestovatelů taky ne.

I v tomto případě můžeš použít tu díru, co máš v hlavě, a zvednout je.

To se mi nějak nezdá, vzhledem k tomu, že do těch oddílů ty mluvící páry už vstupují.

Ale pokud mají jinou možnost, nesednou si do kupé, ve kterém je 5 lidí.

[pavlix]

Takže si projdu plný vlak tam a zpět, abych si mohl popovídat s průvodčím o zamčených dveřích? Debilnější komentáře už vyprodali, že.

[kavol]

typicky ten vlak průvodčí prochází, takže nemusíš nikam chodit, stačí počkat[*] ... když tě čtu, tak nevím, jaké že to komentáře vlastně vyprodali

[*] btw, včera nám průvodčí odemkl služební kupé, které v tu chvíli sloužilo jen k přepravě několika balení vody, aniž bychom ho o to explicitně žádali, právě na základě toho, že kolem nás procházel a moc mu to nešlo, děcka, batohy, pes, maďarská rodinka s kuframa ... no, prvně měl blbý kecy o přeskakování psa, na což jsme měli blbý kecy o málo vagonech, resp. že vpředu jedou dvě úplně prázdný jedničky ...

[pavlix]

stačí počkat

V tom případě stačí počkat, až budu v cílové stanici, vzhledem k tomu, že zase tak moc ti průvodčí nechodí.

[kavol]

hm, a jízdenky kontrolujou duchové, anebo můžeš s klidem jezdit načerno, když kolem tebe nikdo z vlakové čety necourá?

[Fluttershy, yay!]

Zrovna teď jsem jel z Ostravy (hl. nádr.) do Beskyd a průvodčí se ke mně dostala těsně před Frýdkem. Z Ostravy do Olomouce kontrola na půl cesty, a to jsem byl už v krajním vagónu, takže někdo určitě projel Olomouc bez kontroly – takhle se prý nakonec jezdí „zdarma“ z Olomouce do Pardubic.

[Já]

Z Ostravy do Oloumouce se jede zhruba hodinku, když máš na sebe tři vozy kde v každým je třeba 60 lidí, a ono jich jezdívá docela dost, tak máš 20 sekund na zkontrolování jednoho cestujícího, včetně přechodu mezi vozy, odpovědi na případnou otázku a všeho. To se nedá, žejo.

[Fluttershy, yay!]

Tuhle jsem jel prdelínem (45 minut) a průvodčí si ručně opisovala kódy z lístků – to mě poněkud zaskočilo, když jim ještě před pár měsíci v couráku stačilo pípnout si kartičku. Taky bych se nezlobil, kdyby u toho nerozdávala bulvár.

[Jendа]

resp. že vpředu jedou dvě úplně prázdný jedničky

Tak. Zdá se mi, že ve vlacích je řazeno relativně hodně vagónů první třídy. Nikdy jsem to nezkoušel, ale (1) to je fakt tak super, (2) to tolik lidí využívá?

[trekker.dk]

to je fakt tak super

Jak kdy. Některé vagóny vzbuzují obavu, že tě něco pokouše, když si do nich sedneš. Jiné jsem popsal v jiném příspěvku - supermoderní s klimatizací, kterou nikdy nikdo nevyčistil, takže z otevřených dveří smrdí až ven (na hlavním nádraží až k protějšímu nástupišti.) Okna se samozřejmě otevřít nedají.

to tolik lidí využívá

Nikdy jsem neviděl, že by první třída byla nacpanější než druhá, ale docela často je obojí obsazeno +/- stejně. Závisí to i na vlaku, ráno jezdí lidi do práce a z práce, dopoledne jsou to spíš výletníci.

[Já]

Jo, když nenajdu ve dvojce přijatelné místo a potřebuju tím vlakem jet, jdu do jedničky. Nebo když se mi povede chytnout studentský vlak okolo víkendu, tak to se ani nedívám jinam. Na druhou stranu kvalitativně to dost často teda výhra není, občas člověk chytne pravěké Áčko v příšerném stavu. Ale tam je aspoň sám, tím nikdo nechce.

A nebo se naopak na EC z Prahy do Vídně běžně stane, že si i v jedničce do Brna sednete jen s místenkou, protože turisti.

(A největší výhra jsou samozřejmě jedničky přeznačené na dvojku, běžnej pepík si do toho nesedne, páč se bojí, tak máte klid a "lepší" vagón.)

[bigBRAMBOR]

nebo můžeš použít tu díru, co máš hlavě ale nesplést, a neposmrkat

[kavol]

zamykat kupé je iirc porušením přepravních podmínek

[Citation needed]

běžně se to využívá, pokud tím nenarušuješ pohodlí ostatních (i.e. jak píše pavlix, když si zamkneš abys mohl chrápat přes čtyři sedadla, zatímco na chodbičce stojí lidi, co si nemaj kam sednout)

například minulej víkend jsme žádali průvodčí o dovolení sundat psovi košík, aby mohl pořádně otevřít tlamu a chladit se, na což nám řekla, ať se zamknem

občas když jsem jezdil nějakejma pozdějšíma spojema a pospával, tak mi průvodčí říkali, ať se zamknu, abych pak náhodou něco nepostrádal ... sice když má klíč každej průvodčí, proč by ho neměl zloděj, ale přeci jen už je to větší ruch ...

toto sice nic nedokazuje, pokyny průvodčího jsou nad přepravníma podmínkama, ale myslím si, že to tam explicitně zakázaný není

[trekker.dk]

V tarifu je tohle:

Přirážka za neoprávněné zamykání a odemykání dveří vozu nebo oddílu klíčem nebo jiným předmětem, který není součástí vozu - 500 Kč

V SPPO pak tohle:

143. Za porušení přepravních podmínek se považuje, pokud cestující:

c) odemyká nebo zamyká dveře vozu, oddílu nebo jiná uzamykatelná místa vozu předmětem, který není součástí vozu,

Hm, takže jo, koukám, že jsem si to pamatoval blbě (zámek na dveřích je součástí vozu.) Na druhou stranu jsem si dost jistý, že tam bude i něco o tom, že jeden člověk nesmí zabrat celé kupé pro sebe.

[Ilmarinen]

Na druhou stranu jsem si dost jistý, že tam bude i něco o tom, že jeden člověk nesmí zabrat celé kupé pro sebe.

Tak si prostě koupíš šest místenek.

[paul2no]

To nepomůže, protože reálný cestující má přednost před imaginárním (stejně tak si můžete sednout i na vymístenkované místo, a teprve až přijde někdo s místenkou, tak ho musíte pustit).

[Ilmarinen]

Funguje to dobře, ani revizoři s tím neměli problém.

[trekker.dk]

To by mě docela zajímalo, protože když si koupím 6 (8) místenek (a jízdenek) a sednu si do toho kupé, tak jsem přece "přišel s místenkou"

[Já]

Nejenom šest místenek, ale i šest platných jízdenek. A i pak by se to asi blbě obhajovalo. (Přinejmenším tě těch 5 prostě přepere.)

[kuba77]

jj, ten klíč jde prý v klidu sehnat... takže pro zloděje to je jen taková menší překážka.

[trekker.dk]

Nezkoumal jsem to úplně podrobně, ale na první pohled ten "klíč" vypadá jako "cokoliv, co dokáže chytit objekt čtvercového průřezu a otočit s ním"

[kavol]

pri obsazenosti tak 3-5 lidi v kupe je jen mala sance, ze v kupe bude aktivne se bavici (mluvici) par

To se mi nějak nezdá, vzhledem k tomu, že do těch oddílů ty mluvící páry už vstupují. Tato aplikace pravděpodobnosti zdá se mi býti poněkud podivná.

mně přijde naprosto v pořádku, pakliže "v kupé" se míní v jednom konkrétním kupé, a nikoli "v libovolném kupé v dané polovině vagonu"

máme-li v polovině vozu tuším nějakých šest kupé a mezi cestujícími v této části právě jeden hlasitě se bavící pár, pak máš pravděpodobnost 1/6 že na něj v náhodně vybraném kupé natrefíš; když máš totéž složení cestujících v dobytčáku, máš pravděpodobnost 1, že s tím párem budeš sedět v jednom prostoru

není snad 1/6 oproti 1 "malá šance"?

[Salamek]

Me zas sere ze nelze otevirat okna, je sice hezke ze oteviraci okna nahradili klimatizaci ktera ale stejne v 90% nefunguje a kdyz uz tak se jen zkurvene nachladim...

[trekker.dk]

Co potkávám, tak funguje. A strašně, ale opravdu strašně smrdí. Jednou jsem to po pěti kilometrech vzdal a šel jsem si přesednout do vagónu, kde nebyla (a kde jsem se tudíž přestal dusit)

[Fluttershy, yay!]

Ani jedno mě nevzrušuje. Mám HD 25 a „brýle“. Shodou okolností jsem si obojí začal brát do vlaku hlavně kvůli odporným starým zářivkám, které blikaly, pištěly a nešlo se jich zbavit (když jo v kupé, furt bzučely z chodbičky).

[danaketh]

Cestování s ČD snad nikdy pohodlné nebylo. Jezdím denně a teda že bych si nějak liboval... Vagony smrdí; teče do nich,; okna občas nejdou otevřít nebo naopak zavřít; v létě a v zimě je uvnitř neskutečný vedro; některé sedačky jsou uložené volně (nebo utržené), takže když vlak prudčeji brzdí, vy pokračujete v cestě i se sedačkou...

Kromě toho je úplně fuk kde sedíte. Stačí aby si do vagonu přisedla partička vypálenejch fetek nebo nalitejch Slávistů a o zábavu je postaráno. Díky absenci izolace, jsou slyšet výkřiky přes celý vagon.

CityElefant je taky výmysl na facku. Ale tam je primárně problém klimatizace, resp chybějící cirkulace vzduchu, takže to je většinou jako vlézt do opičárny.

A jízdné utěšeně stoupá, ČD všude vychvalují vlastní kvalitu a komfort cestování ale když zrovna nejedete ECčkem, tak to stojí za hovno.

BTW: absolvoval jsem (ze zvědavosti) cestu kamsi mimo civilizaci s ČD a zpátky s Jančurou. Cesta víceméně stejná ale ČD by si měly zaplatit kuchaře a ne Babicu. Svíčková drahá jako prase ale chutnala jako z nádražky. Jančura si v tomhle dává (zatím - kdo ví jak dlouho mu to vydrží) záležet.

[paul2no]

S Jančurou teda nejezdím, ale on má Jančura plnohodnotné jídelní vozy?

[pavlix]

Jídelní vozy jsou snad jen ve vlacích ČD, a i ty je často někde zapomenou.

[Jendа]

A jízdné utěšeně stoupá, ČD všude vychvalují vlastní kvalitu a komfort cestování ale když zrovna nejedete ECčkem, tak to stojí za hovno.

Mně přijde kvalita cestování v pořádku. Ale to zdražení, co bylo od prvního ledna, mě naštvalo.

[Nicky726]

Jé, flame kupéčka–velkoprostor už i na ABCLinuxu? Želpage nestačí?

Ztlumitelné osvětlení ve velkoprostoru udělat lze, no tak třeba se dočkáme. Otravnější jsou spíš ta děcka a jiní rušiví vlivové. Líbí se mi v tomhle rozdělení na menší velkoprostorové oddíly, jen jejich realizace od Honeckera není úplně ideální.

[paul2no]

Nestačí, protože na ŽP jsou všichni "pražcem praštění", kdežto tady se dozvím názor běžných cestujících.

Jinak Bdmtee by si nějakou modernizaci opravdu už zasloužily, vždyť mají podvozky až na 200 km/h. Nevím, proč se na ně pořád ani nesáhlo a ani asi jen tak nesáhne.

[David Jaša]

Stejně nejvíc komentářů tady napíšou ti, co jsou pražcem praštění aspoň trochu i když ne dost na to, aby komentovali želpejč.

[Bystroushaak]

S blogpostem souhlasím a klidně bych ho podepsal. Je to škoda.

Jezdil jsem takhle čtyři roky do čkoly v kupéčkách a více/méně nikdy nebyl problém. Pak 3 roky jednou týdně na koleje a problém byl skoro vždycky (topení [zima], uřvaní haranti, fanoušci, hlasitá hudba, ženská se psem, co předvedla rage když po ní průvodčí chtěl aby mu nasadila košík, smraďoši, fanoušci hudby na mobilu). Ne že by tyhle problémy v kupéčkách nebyly, ale tam si šlo prostě jednoduše sednou o kupé vedle a problém se vyřešil. V těch nových aby člověk prošel půl vlaku, než najde vyhovující místo (za předpokladu, že je poloprázdný a nějaké místo tam ještě bude). Ani stát na chodbě se tam nedá, protože tam žádná není.

Minulý týden jsem zase jel těmi moderními dobytčáky a myslel jsem, že se snaží cestující zabít, protože klimatizace jela naplno a tak tam byla zima jak v zimě i v létě (rozdíl aspon 10°). Po nějakých těch stížnostech se s tím průvodčí snažil něco udělat, ale během těch 30m co jsem tam byl se nic nezměnilo.

[backinabag]

Jezdím tak jednou za dva měsíce a radši mám otevřené vozy. Je v nich více soukromí, jsou to typicky modernější a světlejší vozy, hluk obvykle není problém a pokud ano, dám si do uší sluchátka.

Nejhorší je sedět v plném kupé uprostřed, rád ve vlaku přemýšlím / relaxuji a zároveň koukám z okna (vedlesedící/mu přes rameno) nebo před sebe (protisedící/mu do obličeje).

[Jendа]

To je nějaký trolling na Wikipedii, nebo se fakt vozy jmenují Bfhpvee295 a Bfbrdtn794? Už to máte ve wordlistu?

[paul2no]

To není trolling, je to označení těch vozů - vyčtete z toho základní charakteristiku, viz zde:

http://www.alanbutschek.cz/osvozy/ozn2.htm

[radeczek]

Nejlepší jsou vozy mající v názvu "beer"... takové sympatické ;)

[Já]

Pozdě, už jsou pár let přeznačené na Bee a nějaké číslo, co si nepamatuju.

[Honza Balák]

"Piváci" jsou přeznačeni na Bee273. Ještě mám rád velkoprostorovou část Bee272.

[kotyz]

Mě tohle teda rozhodně chybět nebude. V sobotu sem v tom jel z Prahy a připadal sem si jako v roce 1982...

[Bystroushaak]

V roce 1982 aspoň uměly vyrobit sedačky. Dneska místo nich dávají plastová prkna.

[Dreit]

+1

Vzpomínám když jsem jel prvně inovovaným šukafonem (motorák 810) do školy, má dosedací plocha mě nikdy tak nebolela. Dá se na to po pár jízdách zvyknout, ale i to originální prkno s potahem bylo lepší.

[kotyz]

Aspoň tu koženku vyměnit za nějakej tapecírunk, dyť je to hrozný, na to se přilepim do 5 minut a je to hnus. Vůbec to nevětrá a na hemeroidy to neni ani trochu dobrý. Jediný plus, nejsou moc tvrdý a je tam dost místa ze všech stran...

[Bystroushaak]

No tak si dej pod sebe ručník. Já třeba ulepením ani hemeroidy netrpím a ty sedadla mám podstatně radši, než takovej ten falešnej samet, co jde hladit jen z jedný strany a při sezení tudíž různě drhne.

[pavlix]

při sezení tudíž různě drhne.

Při sezení, jo?

[kralyk z abclinuxu]

Přijde mi, že všechny problémy připisované velkoprostorovým vozům platí pro kupéčka prakticky stejně. Pobíhající děti: ✓ (navíc mlátí dveřma), lidi co telefonujou nahlas: ✓, lidi co chlastaj: ✓, courání: ✓ (každou chvíli někdo nakoukne a ptá se, jestli je volno). Voni ty kupéčka jsou fajn, když nejede moc lidí. Ale to jsou pak celkem fajn i velkoprostory

Ty problémy novejch vlaků vidim jinde, nejvíc mě vysírá, že se nedaj otvírak vokna (asi protože nálepka E pericoloso sporgershi nebyla dost úderná nebo nevim) a místo toho se používá klimatizace, často nastavená na příšernej výkon. V zimě to samé zase topení. Takže ve výsledku je v létě z vagónu lednička a v zimě sauna.

[kralyk z abclinuxu]

Btw.

Mě ta stará poctivá východoněmecká Béčka budou stejně chybět. A vám?

Budou tě chybět? Tak to ti lituju </grammarNazi>

[podlesh]

Budou tě chybět?

Offtopic: Tohle asi bylo míněno jako fór, ale někde se tak doopravdy mluví (viz film Nejistá sezóna). Takže, jak se u nás říká: "Ani mě to nepříde"

[trekker.dk]

Už to tady padlo jinde - ve vagónu je řekněme 10 kupé. Máte tedy šanci 1/10, že se "rušivé vlivy" objeví zrovna tam, kam jste si sedl (+/- nějaký přeslech přes stěnu). Ve velkoprostorovém voze je to 1/1.

(Výše uvedenou pravděpodobnost možno upravit dle toho, jak je moc je ten velkoprostorový vagón rozdělen. Pod (vlastně nad) 1/5 se ale nejspíš nedostanete.)

[kralyk z abclinuxu]

Mně ten okruh rušivosti u toho velkoprostoru napřijde až tak o moc větší než v tom kupé. Rušivý element o několik sedaček dál už prakticky nevnímám...

[Fluttershy, yay!]

Takže ve výsledku je v létě z vagónu lednička a v zimě sauna.

Ha, to jsem jel, jak se u vás v Čechách říká, z konzertu ve třiceti stupních venku a čtyřiceti stupních uvnitř, protože topení valilo na plné kule. Okna vesměs zarezlá nahoře. Do toho koženka.

[Nicky726]

Nepřijde mi, že neotevíratelnost oken je kvůli vyklánění se, ale kvůli klimatizaci. Jaksi nemá smysl klimatizovat a vlastně ani topit, když se efektivita zruší otevřeným oknem. Problém je většinou blbý nastavení u klimatizace (někdy taky nedobře řešené výdechy – Slon nad podvozky) a nefunkční/neexistující regulace u topení (stará B a třeba Šukafony). Často to je tedy "líná huba, holý neštěstí", i když koho napadá ve třicítkách nastavit klimatizaci pod dvacet to taky úplně nepochopím.

[trekker.dk]

Často to je tedy "líná huba, holý neštěstí"

Problém je, když člověk jede cityelefantem 20 minut cesty a 20 minut trvá, než se změna nastavení klimatizace projeví.

[Dreit]

Takže ve výsledku je v létě z vagónu lednička a v zimě sauna.

A co teprve šukafon v tropických třicítkách se zapnutým topením! Jednou jsem takhle přeběhnul půlku města jen abych vyšplhal do vlaku před odjezdem, otevřel dveře a rovnou se svalil na sedačku vedle. To vedro co tam bylo se nedá ani popsat. Probral jsem se asi po pěti minutách v půlce cesty, bylo mi blivno a měl jsem problém poznat kde vůbec jsem.

[Miriam]

To já takhle dobíhal vlak a zůstala mi tam noha :-/ Takže i když pro mě už je pozdě, považuju moderní vlaky s oznamováním uzavírání a nemožností naskočit za jízdy za krok dopředu.

[manasekp]

vlakem jsem hodne dlouho nikam nejel a doufam ze ani nepojedu.

[kuba77]

Z kupéček mám teda nejraději Bmz^241/245. Celkem nové vagóny s klimatizací, osvětlení se tam dá tuším ztlumit, kupé pro šest lidí, opěrky hlavy se dají polohovat níž-výš... špatné nejsou ani Bee²⁴⁰, ty ale na mých cestách nepotkávám (jezdí tuším Praha-Plzeň). Kupé mám rád když nejede hodně lidí, jinak mám radši velkoprostor (pokud není obsazený tak, že musí lidé i stát).

Nesnáším stará Béčka hlavně v případě, že je léto a vedro a jedná se o vlak jedoucí nad 100 km/h, např. rychlíky na koridoru Praha-Pardubice a dál. V rychlostech nad 100 je už jízda se staženým oknem docela protivná, až to okno někteří radši zavřou i když je tam vedro. Což se dostávám k další nevýhodě, že to stahovací okno má jen dvě polohy - staženo nebo zavřeno a nejde tak stáhnout jen částečně jako v Bp²⁸² nebo Bdtn^756/757.

To osvětlení naplno v některých nových či nově rekonstruovaných vozech mě taky štve. Hlavně tedy v RegioPanteru, kde se svítí naplno pořád. Ale třeba v Syslu nebo RegioSharku tomu tak není, tak nevím podle čeho se to řídí.

[kuba77]

A akorát po odeslání příspěvku jsem si vzpomněl ještě na zajímavé vagóny s krkolomným označením Bbdgmee²³⁶, kde je část vozu služební, část jsou kupéčka a část takový netradiční velkoprostor - odkaz.

[trekker.dk]

špatné nejsou ani Bee240

Možná na první pohled, sedí se v nich dosti nepohodlně.

zajímavé vagóny s krkolomným označením Bbdgmee236

Pískající blikající hnus. Doporučuju jako zážitek zkusit projít skrz ten vagón - kombinace máčknu čudlík - půl dne čekám, než minimotůrek ty dveře otevře - totéž ještě šestkrát, to je fakt paráda.

[paul2no]

Ona ta protivnost je daná asi i rámusem, kdy staré Béčko kvůli svým podvozkům se špalky (a navíc mnohdy už řádně vytlučenými) je z principu hlučné, narozdíl od třeba Bmee(Bmz)²³⁴, kde je ta jízda znatelně klidnější (včetně toho, že okno drží v libovolné poloze).

[Atrament]

Divná doba, lidi neustále vytvářejí nástroje na to jak o sobě co nejvíce vykdákat na netu anonymním cizím lidem, postují tisíce selfies aby se na ně cizí lidi podívali a okomentovali jim je, vyjádřují své názory do stovek internetových diskusí od rána do večera, diskutují do úmoru s virtuálními oponenty, které třeba nikdy na vlastní oči neviděli. Když mají ale posedět pár hodin ve vlaku v kupé se stejně cizíma a anonymníma lidma, najednou koukají do stropu, z okna, do země, do telefonu, nezvednou oči, nepozdraví, nepromluví, jenom si přejí aby ti ostatní co nejrychleji vypadli. Nejspíš proto, aby v kupé osaměli, a mohli si rychle udělat jednu pěknou selfie, postnout ji na Facebook s komentářem "Jedu vlakem, je tu děsná nuda". Divná doba.

Mně rozhodně kupéčka chybět budou, měl jsem je rád, nezřídka jsem si krásně pokecal na trase Praha - Český Těšín :)

[trekker.dk]

Jj, nejlepší jsou lidi, kteří vlak považují za ideální příležitost si popovídat. Ideálně o počasí nebo nějaké podobné věci bez myšlenky. Samostatná kapitola jsou potom ti, co nikdy neslyšeli, že naslouchat cizím hovorům (a pak do nich vstoupit s nějakou úžasnou myšlenkou) je neslušnost.

[Martin Böhm]

Jj, nejlepší jsou lidi, kteří vlak považují za ideální příležitost si popovídat. Ideálně o počasí nebo nějaké podobné věci bez myšlenky.

Podle mne je spatne lidi demotivovat od povidani uz predem, v rovine obecne diskuze, aby to nikdo uz do budoucna nezkusil. Ja chapu, ze tim vydelate Vy; nechcete totiz s nikym ve vlaku mluvit. Neni ale ta snaha, kterou do slusneho odmitnuti hovoru vlozite, opravdu trivialni?

Za mne: pokud mne ve vlaku uvidite, nebojte se mne oslovit.

[trekker.dk]

nechcete totiz s nikym ve vlaku mluvit

A jéje, další mamlas, co o mně ví víc než já sám.

[David Jaša]

Popravdě tyhle náhodný konverzace jsou spíš doménou kupéček než velkoprostorů.

[pavlix]

Samostatná kapitola jsou potom ti, co nikdy neslyšeli, že naslouchat cizím hovorům (a pak do nich vstoupit s nějakou úžasnou myšlenkou) je neslušnost.

Cizí hovory ve vlacích považuju za vcelku zábavné zpestření cesty. Pokud někdo nechce, aby cizí lidé vyslechli jeho hovor, asi by ho neměl před nimi realizovat. Nějak mi není jasné, proč považovat za slušné uskutečňovat soukromé hovory před druhými a za neslušné je vyslechnout. Přijde mi to jako taková slušnost naruby.

[Martin Böhm]

Nějak mi není jasné, proč považovat za slušné uskutečňovat soukromé hovory před druhými a za neslušné je vyslechnout. Přijde mi to jako taková slušnost naruby.

Zajimava otazka! Bude to trochu nesouvisejici, ale podobny problem ze skoly: pokud jdete kolem obrazovky, na ktere nekdo (treba profesor) pracuje, je neslusne se mu tam podivat (a precist nejaky text, cemuz uz asi nezabranite)?

Pravdou je, ze pro hodne lidi je odpoved ano; zvlaste pokud jdete a clovek u pocitace pise email, tak ho to muze nastvat.

Podobny problem jsem jednou mel s telefonatem -- musel jsem odejit ze schuze, protoze profesor mel telefonat, tak jsem sel na chodbu. I pres dvere ale byl slyset hlas. Poslouchat cizi hovor v tu chvili mi prijde neslusne (a pokud by se projevilo, ze jste ho poslouchal, tak i problematicke pro druhou stranu), ale jak si "vypnout" usi v takovehle chvili? Nakonec jsem si sel cist, ale i tak jsem se citil nesvuj.

---

Chtel jsem temi anekdotami hlavne rici, ze lide ne vzdy chapou informace, ktere nevedomky vypusti do eteru, jako verejne.

[pavlix]

Záleží hodně na situaci. Dívat se někomu do obrazovky ve chvíli, kdy může rozumně očekávat určitou úroveň soukromí za neslušné považuju. Nalepit ucho na dveře a poslouchat cizí hovor, který se mě nijak netýká zrovnatak, alespoň pokud mám možnost si stoupnout nebo sednout opodál a vyhnout se tomu. Když se lidi navzájem znají, tak mají samozřejmě bližší představu o tom, co tomu druhému vadí nebo nevadí.

Trochu něco jiného jsou ovšem hovory a telefonování v hromadné dopravě. Dokonce i já pamatuju dobu, kdy bylo samotné telefonování v MHD považováno za krajně neslušné. Doba se změnila, dnes si vyřizuje hovory každý bez kousku studu, ale nemyslím si, že má nárok očekávat od spolucestujících, že budou podnikat cokoli proti vyslechnutí hovoru.

Osobně si dokonce myslím, že když už spolucestující musejí cizí hovory v malém prostoru snášet, tak mají morální právo si je poslechnout, pobavit se, rozčílit se, v tichosti to ve skupině komentovat a třeba i sdílet s ostatními na stránkách typu odposlechnuto v Praze. Ale ne každý se mnou musí souhlasit.

Chtel jsem temi anekdotami hlavne rici, ze lide ne vzdy chapou informace, ktere nevedomky vypusti do eteru, jako verejne.

To je obecný problém, nicméně v tomto případě vidím chybu v těch, kteří informace vysílají, nikoli těch, kteří informace přijímají. Jak se lidé staví ke svému soukromí je poznat i na jejich přístupu k digitální komunikaci a vyblívání všeho na facebook.

[trekker.dk]

Nějak mi není jasné, proč považovat za slušné uskutečňovat soukromé hovory před druhými a za neslušné je vyslechnout.

Já teda vidím rozdíl mezi "slyšet", když prostě člověk uši vypnout nemůže, a "naslouchat", tj. naklonit se dopředu a viset hovořícímu na ústech, aby náhodou neuniklo nějaké slovo. To první beru, to druhé ne.

[pavlix]

False dilemma.

[trekker.dk]

^ Blábol

[pavlix]

Nebo tak.

[gtz]

No párkrát jsem jel s Vindobonou a nyní jsem se dozvěděl, že letos bude končit. No místo ní asi budou ty Railjety....

[David Jaša]

Tak ona už hodně let byla jedna z mnoha a ne osamělý vlak, který snad jako jediný jezdil ze Západu na Východ (severo)západním směrem.

[paul2no]

Navíc původní Vindobona jezdila via Tábor. Třeba se po dokončení 4. koryta obnovení nějakého takového spoje zase dočkáme.

[David Jaša]

Nepočítej s tím. On ani ten proud Praha-Vídeň není moc silný, ale 1. koryto aspoň vede osídlenou krajinou, takže to doplní lidi, co nejedou celou trasu (a dá se to proložit s Blavou do jedné linky). KFJB oproti tomu vede pustinou s jednou výjimkou - a to jsou předměstí Prahy a Vídně, které sice s obsazeností takového vlaku vůbec nepomůžou, ale zato mu vyžírají kapacitu.

O druhé větvi KFJB do ČB a Plzně se nemá vůbec smysl bavit, tam odsun a železná opona přetrhaly vazby úplně. To nejlepší, co se dá čekat, je přestup hrana-hrana na té či oné straně hranice mezi spěšňáky (pokud tam ještě nějaké zbyly).

[odin]

Na vlak mam tedy jen spatne vzpominky. Zadna klimatizace, vedro a kozenka... Dnesni dobytcaky bych take asi nemusel. Volam casto a nechci byt odposlouchavam lidmi okolo. Tiche vozy, kde se nesmi mluvit, by mi byly velmi proti srsti. Autobus samozrejme take neni o nic lepsi. Auto je pro mne jediny zpusob pozemni dopravy a to i na velke vzdalenosti.

[odin]

Jinak obecne povazuji pouziti vlaku pro osobni dopravu za prezitek. Drahy by mely byt urychlene privatizovany.

[Marvin]

Volam casto a nechci byt odposlouchavam lidmi okolo.

A lidi z NSA ti nevadi?

[Petr Tomášek]

Chtěl jsi snad říct GRU, ne?

[lertimir]

Problém je v tom, že nikdo pořádně neví, jaké jsou skutečné náklady na železniční a silniční dopravu. Proti privatizaci železnice nic nemám. Ukázalo by je jaké jsou skutečné náklady. Ale stejně tak by bylo třeba dostat skutečné náklady i do silniční dopravy. Pokud by dálnice byly privatizované, nebo byl jiný způsob jak fakticky z každého ujetého kilometru každého auta dostat peníze přímo do udržování kvality silnic a nešlo by to tak nesmyslně s daní, tak by se vidělo kolik skutečně cesta autem stojí. z cest po francii mám dojem, že cena za kilometr dálnice byla stejná nebo i vyšší jak náklady na benzín. železnice také udržuje infrastrukturu z toho co vydělá, i když je to také naprosto zkreslené tím že stát do ní pošle mnohé nesmyslné peníze.

[gtz]

No na dnešních vlacích mi vadí i tvrdá persekuce nás kuřáků. Kdysi dávno byl v každém lepším rychlíku nebo Expressu vůz pro kuřáky. A dnes nikde nic. Slovy nula. Kdyby člověk náhodou měl absťák tak max.může jít inhalovat na hajzlík (no to asi ani ne, protože u těch multiplatformních vozů nejdou na hajzlíku otevřít okénka).

Jistě mohu použít elektronickou cigaretu, ale to není ono.

[Fluttershy, yay!]

Jen houštěji a tvrději!

[Petr Tomášek]

Jedna z mála změn k lepšímu.

Vzpomínám si, jak za starých idiotských časů sem musel kolikrát inhalovat ty sračky v kuřáckých vozech, protože nekuřácký vozy byly natřískané k prasknutí (a kuřácký poloprázdný)... Dobře, že už tyhle časy jsou pryč...

[paul2no]

Kuřácké vozy jsou pokud vím zakázané zákonem (stejně jako chtějí zákonem zakázat kouření v restauracích). Jinak kdyby nebylo, tak si myslím, že minimálně soukromníci by kuřácké vozy zavedli, vzhledem k tomu kolik kuřáků ve společnosti je. Myslím si, že tohle jsou věci které by stát neměl regulovat, jednou je tabák povolená droga, tak je na každém jestli u sebe dovolí její požívání, nebo ne.

PS.: já jsem nekuřák a kuřáci mi smrdí.

[lertimir]

V tom případě bych nejezdil vlakem, který by neměl striktně oddělené vagony mezi kuřáky a nekuřáky tak aby aby nimi nešlo projít. Pamatuji si, když jsem jezdil před mnoha lety na VŠ jak jsem nesnášel, když jsem sedel vedle kuřáka, který si sedl do nekuřáků a chodil si zapálit do kuřáků a celeou cestu strašně smrděl.

[Bystroushaak]

Pamatuji si, když jsem jezdil před mnoha lety na VŠ jak jsem nesnášel, když jsem sedel vedle kuřáka, který si sedl do nekuřáků a chodil si zapálit do kuřáků a celeou cestu strašně smrděl.

Tolik nesnášenlivosti. Přitom stačilo začít komunikovat a dát najevo svou nelibost. Ale tak už to chodí. Lidi si s sebou radši odnášejí komplexy, než aby pípli, že jim vlastně něco vadí. Trochu mi to připomíná ten poslední debilní článek z dfense, jen ty z toho máš pocit frustrace ještě po letech a vyléváš si to někde jinde, než abys ho řešil ve chvíli, kdy se vyřešit dal.

[pavlix]

Pokud je člověk tak bezohledný, že něco takového dělá, nevidím valný smysl s ním vůbec komunikovat. To je snad lepší to spolknout a postěžovat si jinde.

[Bystroushaak]

Pokud je člověk tak bezohledný, že něco takového dělá, nevidím valný smysl s ním vůbec komunikovat.

Pokud je člověk tak bezohledný, že smrdí? Co když o tom ani neví?

To je snad lepší to spolknout a postěžovat si jinde.

Problém komunikace je v jádru všech zbytečných konfliktů. Frustráty narůstají a lidi se pak (někdy jindy, někde jinde) chovají jako kokoti, i když k tomu skoro není důvod.

[Marvin]

Taky myslim ze je lepsi to rict. Ale priznejme si to, vetsina lidi se nastve kdyz jim reknes ze smrdi...

[Odin]

Jiste. Ja bych onomu nekurakovi vrazil par facek.

[pavlix]

Pokud je člověk tak bezohledný, že smrdí? Co když o tom ani neví?

Jo a teď tu o karkulce. A nebo tu o tom, že když kuřákovi řeknu, že smrdí, smrdět přestane.

[trekker.dk]

Jo a teď tu o karkulce.

Kdybyste dával pozor ve škole, tak víte, že v přítomnosti určitého pachu (vůně) čich velice rychle otupí a daný pach nevnímá.

A nebo tu o tom, že když kuřákovi řeknu, že smrdí, smrdět přestane.

Nikdo neříká, že přestane smrdět, ale vám by snad mělo stačit, že se zvedne a půjde do kuřáckého vagónu, kde zůstane, ne?

[lertimir]

No asi jsi příliš mladý. V roce cca 1980 bylo kouření běžné. V podstatě všude. Dávat najevo svou nelibost s tím, že by se cokoliv změnilo nemělo cenu. Párkrát jsem to skutečně zkusil, bez výsledku. V té době kouřilo více než polovina lidí a 19 letý kluk v porovnání 40 letým/tou neměl šanci. Navíc "to byl ten intelektuál", v podstatě do byla skoro vždy ignorace. Ale to, že jsem dost militantní na nekouření ve všech veřejných prostorách, je primárně pro zdravotní rizika a ne frustrace z minulosti.

[Bystroushaak]

Ok, beru že v té době to mohl být problém a vím přesně, co popisuješ tím přístupem. Dneska bych se ale ohradil a jednal teprve na základě toho, jak se situace vyvrbí, ne na základě hádky, která se odehrála v mé hlavě. Vždyť realita může být úplně jiná! Lidi tak rádi škatulkují a dělají předčasné závěry na základě nedostatku informací, to mi přijde silně debilní.

Ten hajzl mi pořád stíní, to s tím nemůže přestat, svině jedna, vždyť mi to ubližuje? Já mu ukážu, svým zarputilým mlčením a děláním že se nic neděje ho donutím uhnout ze slunce!

vs.

Dneska byl ale krásný den. Stál jsem u okna, kochal se krajinou a užíval si tichou cestu vlakem se spícím týpkem.

Znám pár kuřáků, co jsou citliví ke svému okolí a silně vnímají, že to někomu může vadit (možná je to tím, že mají malé děti). Přitom bych to do nich od pohledu nikdy neřekl. Ono to chce si uvědomit, že všichni lidi kteří se nechovají tak jak by se mi líbilo nejsou automaticky svině, které mi chtějí ubližovat, což mi v téhle diskuzi nějak přijde jako nevyřčený předpoklad. To ani nevíte, kolikrát jste byli oním virtuálním nepřítelem vy, když jste náhodou nedělali něco, co od vás ostatní nevyřčeně očekávali. Úplně vidím, jak na sebe dva manželé po desíti letech soužití vyjedou, přesně kvůli těmhle neviditelným, nikdy nevysloveným frustracím.

[pavlix]

Podle mě si to zbytečně moc bereš. To, že (nejen já) považuju kouření mezi lidmi a stejně tak smrad z kouření za bezohledné ještě neznamená, že to netoleruju. Jsem zvyklý na to, že jsou lidé bezohlední a u kuřáků to tak nějak beru jako samozřejmost, konec konců mám nějaké ty kuřáky mezi přáteli a stejně tak i v rodině.

Naprostá většina pravidelných kuřáků považuje kouření za svou nezbytou potřebu a mnoho z nich i za své svaté právo. Z těch, kteří mají děti, většina běžně kouří v prostorách, kde se jejich děti pohybují, takže z toho bych taky nic moc nevyvozoval.

Úplně vidím, jak na sebe dva manželé po desíti letech soužití vyjedou, přesně kvůli těmhle neviditelným, nikdy nevysloveným frustracím.

Úplně vidím, jak se ke každému kolemjdoucímu a spolucestujícímu chováš jako k manželce :).

[Bystroushaak]

Úplně vidím, jak se ke každému kolemjdoucímu a spolucestujícímu chováš jako k manželce :).

To jsi nepochopil tu pointu. Každý kolemjdoucí a spolucestující ti pak přidává frustrace, až to jednou přeteče a vybuchneš, jak dva manželé, co spolu 10 let spokojeně žijou a pak se z ničeho nic brutálně pohádají a vytahují na sebe věci, které je naštvaly někdy před 10 lety. Ale nic, dost bylo diskuze :)

[pavlix]

Každý kolemjdoucí a spolucestující ti pak přidává frustrace, až to jednou přeteče a vybuchneš

A jak do toho zapadá tvá frustrace z toho, že někteří dají přednost klidu před konfrontací právě v případě náhodných kolemjdoucích? Zatím mám pocit, že ti dělá větší potíže než těm, kteří ty náhodné kolemjdoucí trpí.

[Bystroushaak]

Mě je to vcelku na salámu, jen jsem to nedávno viděl v praxi (dva lidi z kanclu), tak to teď vnímám možná víc, než ostatní.

[pavlix]

Ale jo, to se dá pochopit. Ale svět není černobílý, člověk prostě vyhodnocuje, kdy má podle něj smysl se ozvat a kdy to podle něj smysl nemá.

[lertimir]

To jsi nepochopil tu pointu. Každý kolemjdoucí a spolucestující ti pak přidává frustrace, až to jednou přeteče a vybuchneš, jak dva manželé, co spolu 10 let spokojeně žijou a pak se z ničeho nic brutálně pohádají a vytahují na sebe věci, které je naštvaly někdy před 10 lety. Ale nic, dost bylo diskuze :)

Jak dlouho s někým žiješ? Já se svojí manželkou 28 let. To, že všechny sporná místa můžeš vykomunikovat a vyřešit je iluze, samozřejmě vyřešit komunikací se dá mnohé, ale pořád zbude poměrně rozsáhlá oblast toho, že nějaká činnost/vlastnost/chování tě na partnerovi vadí a štve, ale nic s tím nejde udělat. Má tu vlastnost natolik vnitřně zažitou, že se jí nevzdá i když tebe to štve. A pokud bys tlačil na pilu, tak se ti to násobně vrátí. A jediný způsob jak to přejít je zmírnit v sobě tu zmíněnou frustraci, ale zase na druhou stranu, každá taková akce zvedne hladinu lhostejnosti k partnerovi, je ti o trochu více jedno, co dělá. A o hledání a nalézání rozumného kompromisu z obou stran je v podstatě vývoj vztahu.

[pavlix]

To, že všechny sporná místa můžeš vykomunikovat a vyřešit je iluze, samozřejmě vyřešit komunikací se dá mnohé, ale pořád zbude poměrně rozsáhlá oblast toho, že nějaká činnost/vlastnost/chování tě na partnerovi vadí a štve, ale nic s tím nejde udělat. Má tu vlastnost natolik vnitřně zažitou, že se jí nevzdá i když tebe to štve.

Hlavně na sobě poznávám, že starýho psa novejm kouskům nenaučíš.

[Andrej]

Kdy jede fakt hodně lidí (typicky pátek/neděle), tak se dá celkem rozumně stát v uličce u okna. Ve velkoprostoru musíte stát jedině mezi sedačkami, kde se není ani čeho držet, vozem nikdo neprojde a celkově to stojí za houby.

Takovou otázku by vůbec nikdy nikdo neměl řešit. Stát za jízdy mi připadá přijatelné jedině v příměstském spoji v rámci různých integrovaných dopravních systémů, kde cestující stráví maximálně půlhodinu. Stát v dálkovém spoji je naprosto nepřijatelné a s 21. stoletím neslučitelné.

Dálkové spoje by měly být vždy povinně místenkové, bez výjimky. Jediný železniční dopravce, který stále ještě páchá takové prasárny jako možnost stát v dálkových spojích, jsou České dráhy. Pendolino je naštěstí povinně místenkové, takže aspoň v některých vlacích Českých drah tento problém nenastává, nicméně u ostatních vlaků se stále ještě může klidně stát, že člověk prostojí cestu z Prahy do Olomouce na schodech, protože se kvůli obsazenosti vlaku nedostane ani na plošinu u hajzlu. U povinně místenkového vlaku taková situace nikdy nemůže nastat, protože každý dopravce má předem dostatek informací o poptávce, obsazenosti a potřebné kapacitě spojů.

Když už jsem zmínil ten hajzl, mimo jiné právě zde tkví hlavní důvod, proč by v dálkových spojích neměli být žádní stojící cestující. Vlak by měl být bez problémů průchozí a hajzl by měl zůstat po celou dobu cesty v použitelném stavu. Pokud ovšem do vlaku nastoupí dvakrát víc lidí, než pro kolik je určený, nedá se nic z toho zajistit.

Dlužno ještě doplnit, že místenky vůbec nepomůžou, pokud není celý vlak povinně místenkový. Zažil jsem situaci, kdy jsem se zoufale protlačil i se zavazadlem až do střední části vagónu, kde se mělo nacházet moje místo, abych zjistil, že se tam uprdelila nějaká tisíciletá paní, která prostě doufala, že místa vyhrazená pro expresní rezervace si tentokrát nikdo expresně nezarezervoval (což bývá velmi často pravda). Co dělat v takové situaci? Začít se cpát do už tak přeplněného kupé a vykázat tisíciletou paní do ještě zoufaleji přeplněné uličky?! To asi dost dobře nejde, že ano. Kdyby byl celý ten vlak povinně místenkový, nikdy by k takové situaci nedošlo.

[Bystroushaak]

Máš to pěkně vymyšlený, jen mi to přijde celé jako sci-fi. To už by jsi rovnou mohl chtít, aby místo vlaků byly teleporty, nebo aby všichni Češi ze dne na den stali Japonci.

[Andrej]

Co je to za blbost? To, co píšu, je u RegioJetu a Leo Expressu dnešní každodenní realita. Žádné sci-fi. Nemám tedy nic vymyšlené, nýbrž odkoukané od dopravců, kde to funguje.

[kavol]

Co je to za blbost? To, co píšu, je u RegioJetu a Leo Expressu dnešní každodenní realita.

což je jeden z důvodů, proč jsem s nimi ještě nikdy nejel ...

Žádné sci-fi. Nemám tedy nic vymyšlené, nýbrž odkoukané od dopravců, kde to funguje.

no, pokud stav, kdy nejsou schopni přepravit netriviální část cestujících (asi se to nebude týkat jen mě, ostatně viz Lukova cesta do Karviné), nazýváš "funguje to", máš zajímavý pohled na věc ... jestli by pro tebe v tom případě ale nebyl lepší soukromý vrtulník

[Andrej]

Nepotřebuji soukromý vrtulník, když mi hned dva provozovatelé veřejné dopravy zcela vyhovují.

[lertimir]

Lukova cesta do Karviné jako argument proti vlakům a proti povinné rezervaci je totální nesmysl. Luk nenapsal ani slovo, co skutečně udělal, aby vlakem odjel a proč mu to nevyšlo. Podle mne cestu vlakem vůbec neměl ve scénáři. Minimálně 10 krát jsem jel Pendolinem tak, že jsem přišel na nádraží, koupil si u pokladny lístek s místenkou, nastoupil do vlaku a za cca 15-20 minut po příchodu na hlavas už jel ve vlaku. Párkrát i tak, že jsem do Pendolina nastupoval bez lístku a kupoval si ho i s místenkou u průvodčího. Povinně místenkový vlak je stejně normální jako povinně místenkový dálkový autobus. Podstatná není nutnost předchozí rezervace, ale to, že bez místa se tak cestovat nedá. A přirozeně se to vyvine tak, že kdo si cestu naplánuje a zarezervuje je v klidu, a těch několik lidí, kteří potřebují jet bez předchozí rezervace si jednak mohou najít, jak velké je to pro ně riziko? Tedy kolik nezarezervovaných míst je k dispozici? A jak moc musí počítat s pravděpodobností nevyzvednutých rezervací. Je to úplně obdobné jako u vytižených autobusových linek jako jsou Praha-Vary nebo Praha-Liberec. Mnohé spoje koncem týdne jsou 100% vyprodané 5 dní předem

[Luk]

Luk nenapsal ani slovo, co skutečně udělal, aby vlakem odjel a proč mu to nevyšlo.

Udělal jsem to, že jsem si vyhledal všechna spojení, která připadala v úvahu. Po zjištění, že jsou to všechno povinně místenkové vlaky (některé přímé, některé s přestupem v Ostravě nebo v Bohumíně), jsem na základě chybějící informace o tom, kterým z oněch vlaků bych jel, nakonec vlak jako dopravní prostředek zavrhl, a to i přes výrazně nižší cenu oproti cestě autem. Mohl jsem samozřejmě koupit jízdenku s místenkou na ten úplně poslední vlak (který tam dojede ještě večer), ale mohl jsem pak strávit zbytečně několik hodin v Praze (a býval bych strávil, protože jednání bylo nakonec relativně krátké) a současně mít málo času na spánek, takže bych byl ráno na konferenci nepoužitelný.

Podle mne cestu vlakem vůbec neměl ve scénáři.

Velmi odvážné tvrzení, nepodložené a hlavně nepravdivé. Vlak byla první volba, auto až jako záloha.

[lertimir]

To jsem si spíše rýpnul.

Ale jistě jste také mohl přijít na nádraží a odjet prvním povinně místenkovým vlakem, který by tam byl. Protože kromě "stěhovacích časů" pátek odpoledne z prahy a neděle odpoledne do Prahy jsem snad nezažil situaci, kdy místenku nebylo možné koupit na místě do povinně místenkového vlaku. A i tak tyto situace byly tak před 20 lety. Je to paradoxní, ale právě povinně místenkové vlaky odrazují lidi a možná je mnohým zatěžko zaplatit pár korun navíc za místenku, když autobusy jsou také povinně místenkové, ale tam je cena místenky neoddělitelná od jízdenky. A stejně tak u tak velkého dopravního prostředku jako je vlak se prostě stane, že nějakému procentu lidí odjezd nevyjde a i když je vlak plně vyprodaný, téměř vždy se místo najde, protože někdo prostě nepřijde a místenka propadne.

[trekker.dk]

Není to trochu hloupé založit celé cestování na "držím si palce a ono to snad vyjde"?

autobusy jsou také povinně místenkové, ale tam je cena místenky neoddělitelná od jízdenky

Pravda je, že jsem autobusem už nějaký pátek nejel (a jsem tomu velice rád), ale tohle neplatí všeobecně, že ne?

[Luk]

Není to trochu hloupé založit celé cestování na "držím si palce a ono to snad vyjde"?

Dobrodruhům to může vyhovovat

Pravda je, že jsem autobusem už nějaký pátek nejel (a jsem tomu velice rád), ale tohle neplatí všeobecně, že ne?

Jak u kterého spoje. Např. SA to má asi u všech, jinak u vnitrostátních busů moc místenky nebývají, asi kromě hodně vytížených tras, kde třeba ani pořádně není vlakové spojení (např. Praha - Liberec).

[lertimir]

Přílohy:

• vlak1.jpeg (305256 bytů)
• vlak2.jpeg (317256 bytů)

Stačí se podívat na net, když chci mít jistotu. Tady ti posílám obsazenost konkrétních sedadel pro IC Hutník, který z prahy do ostravy odjíždí za 15 minut a SC Pendolino, které odjíždí 19:36. Stejně tak jsi se mohl podívat ty. Obsazenost místenek ukazují ČD už minimálně 2 roky. Stejně tak jako autobusy SA.

[Jendа]

Jak souvisí obrázek ukazující obsazenost vlaku, který odjíždí za 15 minut, s tím, že se chci zítra odpoledne/večer v neurčený čas dostat z Prahy do Ostravy?

[Luk]

Já jsem to pochopil jako informaci o tom, že si to lze vůbec najít. U soukromníků jsem o této možnosti věděl, u ČD ne.

[Luk]

Díky, pokud bych to někdy potřeboval, využiji to. Na SA (RegioJet) jsem se tehdy díval, 2 dny před termínem bylo vyčerpáno prakticky vše, podobně Leo Express.

[Luk]

Problém je, že pokud budou vlaky povinně místenkové a všechna místa alokována, tak ti, kdo si nemohou naplánovat cestu dostatečně předem, budou mít smůlu a pojedou leda mezi půlky. Nebo si počkají několik hodin na nějaký vlak, kde ještě místo bude. Anebo pojedou autem, protože tam tenhle problém nebudou muset řešit a pojedou, kdy potřebují (přesně tohle jsem řešil loni na podzim, kdy jsem jel do Prahy a pak po jednání do Karviné - a protože jsem nevěděl předem, jak to časově vyjde, nemohl jsem jet Pendolinem ani dalšími povinně místenkovými vlaky a musel jsem jet autem, i když se mi moc nechtělo a bylo to samozřejmě o dost dražší).

[Andrej]

Všechno má svá pro a proti. Možnost cestovat v přeplněném spoji by měla být u městských a příměstských linek. U dálkových linek by se třeba dalo takovým „ad hoc“ cestujícím taky nějak vyhovět, aby to pokud možno neomezovalo všechny ostatní cestující. Současný stav je ale třeba u Českých drah takový, že kvůli nepovinným místenkám leckdy nemají ponětí, že by byl potřeba mnohem delší vlak, a přestože by se třeba našel nějaký vozový park, zažijí místo toho cestující šílenou jízdu vestoje u hajzlu. To by se zkrátka nemělo dít.

[Luk]

Současný stav je ale třeba u Českých drah takový, že kvůli nepovinným místenkám leckdy nemají ponětí, že by byl potřeba mnohem delší vlak, a přestože by se třeba našel nějaký vozový park, zažijí místo toho cestující šílenou jízdu vestoje u hajzlu. To by se zkrátka nemělo dít.

Informace o naplnění jednotlivých vlaků mohou poskytovat vlakvedoucí. Zda to dělají a hlavně zda to někoho v ČD vůbec zajímá, to netuším.

[otula]

zda to někoho v ČD vůbec zajímá, to netuším

Určitě je to zajímá, často se stává, že průvodčí prochází vlak a počítá cestující.

[Luk]

Pokud je to opravdu tak, potom je chyba někde jinde. Protože opravdu není normální, aby se neposílily vlaky, které jezdí trvale těžce přeplněné - chápu, že v pátek odpoledne to může být problém, protože to asi vrhnou do provozu všechno, co má kola a je schopné jízdy, ale například v sobotu ráno (třeba na trase Praha - ČB) by se určitě delší souprava sestavit dala.

[kavol]

mno, vzpomínám, jak jsme onehdá při návratu z Mohelnickýho dostavníku cpali lidi do vlaku oknem apod. ... dráhy prostě vlaky neposílí a neposílí, ač se tam ta akce koná desítky let ve stejným termínu ...

[Luk]

A řekl jim o tom někdo? Že se koná desítky let, ještě neznamená, že bude konat další rok...

[kavol]

to bylo k tomu "chyba je někde jinde" ... po městě a okolí jsou plakáty, v dnešní době se to dá zjistit na Internetu ... skutečně nevím, jak by někoho zainteresovaného (což dopravce v dané oblasti je) mohla tato informace minout, i pokud nepožádají přímo organizátoři

[Luk]

skutečně nevím, jak by někoho zainteresovaného (což dopravce v dané oblasti je) mohla tato informace minout, i pokud nepožádají přímo organizátoři

Nedělám si iluze, že u ČD tyhle věci z vlastní iniciativy někdo řeší. Jako že kouká do kulturního kalendáře, kdy bude jaká akce, a podle toho plánuje vlaky. To fakt ne.

[kavol]

ehm, nemluvil jsem o nějakém proaktivním koukání do kulturního kalendáře, jestli náhodou něco, nýbrž o tom, že když jim tam rok co rok padaj lidi z oken, a nejspíš napíšou pár stížností na to, že padali, tak by si sakra všimnout mohli ...

[trekker.dk]

Jo, tak si průvodčí všimne nebo si někdo stěžuje. Fakt máte představu o tom, že bude někdo z vlastní iniciativy sledovat, jestli se daná akce koná i příští rok a kdy přesně?

Jak se ptal Luk - řekl jim o tom někdo? V Táboře, tj. na rychlíkové trati Pha - ČB se každý rok o prázdninách koná smažkofest, na který se sjede pár tisíc lidí. Co jsem viděl, tak ČD přidávaly vagóny a ještě ty rychlíky výjimečně stavěly na zastávce uprostřed pole přímo vedle místa konání (pro jistotu - ta už tam byla, nestavěli ji)

Když se jde pochod Praha - Prčice, tak rychlíky staví v Heřmaničkách, kam se z Prčic lidi svážejí busem.

Možná by to fakt chtělo jenom nemít línou hubu a nahlásit, že tehdy a tehdy pojede hafo lidí.

[kavol]

Jo, tak si průvodčí všimne nebo si někdo stěžuje. Fakt máte představu o tom, že bude někdo z vlastní iniciativy sledovat, jestli se daná akce koná i příští rok a kdy přesně?

no, vzhledem k tomu, že jsme ve vlákně, kde se tvrdilo, že ČD zajímá, kolik jim vlakama jezdí lidí, tak nějak nechápu, jak si teď mám vykládat to o té "vlastní iniciativě" ...

Jak se ptal Luk - řekl jim o tom někdo?

já nevím, nejsem organizátor

nicméně vzhledem k tomu, že zcela určitě vyjednávali s městem ohledně parkovacích ploch a změn v organizaci dopravy, zdá se mi nepravděpodobné, že by ostatní způsoby dopravy zanedbali

V Táboře, tj. na rychlíkové trati Pha - ČB ... Když se jde pochod Praha - Prčice, ...

jiný kraj, jiný mrav?

[trekker.dk]

vzhledem k tomu, že jsme ve vlákně, kde se tvrdilo, že ČD zajímá, kolik jim vlakama jezdí lidí

O voze a o koze... ČD zajímá průměrná vytíženost (aby mohli ubrat vagóny), ne jednorázové odchylky.

[kavol]

průměrná? - myslíš jakože vlakem v pondělí ráno jede sto lidí, a v sobotu odpoledne deset lidí, takže stačí, aby celej tejden jezdil motoráček kam se vejde 55 lidí?

[Nicky726]

Tipl bych si, že jde o průměrnou vytíženost konkrétního spoje a mezi víkend a týden se celkem rozlišuje.

[kavol]

moment, tak bavíme se teda o konkrétním spoji nebo o průměru?

resp. co je "konkrétní spoj"?

[Nicky726]

No třeba Os 9207. Řekl bych, že se počítá průměr pro daný vlak s nějakou periodizací. Nejspíše jednotlivé dny v týdnu, a pak sezónní období. Další rozměr je pak vytíženost v jednotlivých úsecích.

Dedukuji to z toho, v jakém řazení tu vlaky jezdí. Np. Os 9207 teď jezdí po-pá 810 + 010 + 010, kdežto o víkendu 754/749 + 4x Bdmtee a třeba ten druhý 010 se ve všední dny odpojuje cestou, stejně jako v sobotu jede část trasy jen 810 + 010. Navíc takto to jezdí cca květen až září (duben, říjen a listopad až březen je to jinak, celkem jsou čtyři období, kdy se řazení liší byť ne třeba u všech vlaků). Často se liší i pondělní a páteční řazení některých vlaků.

Jiná věc je, jaký má to počítá skutečně vliv, resp. že konečné řazení ovlivňují i jiné věci. Když jsem dojížděl do školy, jezdila na ranním školáku 810 + 010, jakkoliv byla pravidelně našlapaná k prasknutí a ač se za to lobovalo třetí vůz se nepřidal. Poté, co se překopal jízdní řád a daný vlak se na konečné nově rozpojoval na dva, začalo to jezdit 810 + 010 + 010 + 010 + 810, ač lidí jezdilo stále nejvýše na tři vozy. Pár let poté se to zredukovalo na 810 + 010 + 810.

[kavol]

hm, a teď ještě co je to sezónní období a proč ta periodizace nemůže být třeba roční? - svátky (ty jsou jednou za rok) se nijak neřeší?

[Nicky726]

No, třeba u nás (Posázaví) mají velký vliv na obsazenost vlaků turisti (kolaři a jiní výletníci), kteří se vyskytují zejména přes léto (cca červen -- září). Takže na vlaku, kde se v létě často zaplní souprava 810+010+010 se v zimě často nenaplní ani sólo 810. Na jiných místech může být zase silná zimní sezóna. A pak jsou dvě přechodná období mezi.

Svátky se tradičně řeší jako neděle, jak jízdními řády, tak řazením.

[pavlix]

Tak nějak ty vlaky vypadají, ne?

[kavol]

no právě

[otula]

Protože opravdu není normální, aby se neposílily vlaky, které jezdí trvale těžce přeplněné

No, já mám spíš obavu, že to dělají proto, aby mohli spočítat, jak moc mohou délku vlaku zredukovat, ne naopak, vzhledem k tomu, že linka S2, kterou jezdím, je rok od roku plnější…

[Luk]

Vlaky Sx snad jezdí jen v konfiguraci jedna nebo dvě soupravy (471, 451/452, 560...), ne? Nebo se to týká jen okolí Prahy?

[otula]

Příloha:

• s2.jpg (15208 bytů)

Nikoliv. Nikdy jsem vagóny nepočítal, ale našel jsem teď na YT nahrávku z Bílovic, z níž jsem udělal screenshot přijíždějícího vlaku :)

[Luk]

Aha... Ale je to zajímavé, protože klasický vlak s lokomotivou se pro příměstské linky moc nehodí.

[otula]

Tady ta linka má opravdu velký provoz, ať jedeš ráno, v poledne, večer, ve všední den, či o víkendu – pokud to tedy má vliv na vhodnost použití. A jezdí až do Letovic, což je cca 50 km (proč se vlastně takový vlak pro daný účel nehodí?)

[Luk]

proč se vlastně takový vlak pro daný účel nehodí?

Z několika důvodů. Jednak má typicky menší akceleraci (která je přitom důležitá, když vlak "staví u každého patníku", aby jízda netrvala moc dlouho). Například 471 má kapacitu 643 cestujících, což je zhruba kapacita 4 klasických osobních vozů (vše počítám včetně stojících cestujících). V prvním případě je součástí poháněný vůz a celá jednotka váží 155 tun, ve druhém případě váží cca 160 tun jen samotné vozy, k nim je ještě potřeba připojit lokomotivu. Ta bude buď lehká a pak nemůže dosáhnout zdaleka takové akcelerace jako 471, nebo bude těžká a bude se zbytečně vozit velká mrtvá váha.

Dále se při samozřejmě musí uvádět do pohybu i lokomotiva, která znamená již zmíněnou mrtvou váhu (motory se vozí vždy, ale nemusí se vozit podvozky a skříň navíc). Při častém zastavování je to spousta zbytečně zmařené energie.

A konečně posledním velkým důvodem je vhodnost pro rychlý nástup/výstup. Příměstské jednotky na to jsou přímo navrhovány, u běžných osobních vozů se s tím naopak nepočítá (kromě takových jako Bdmtee, ale i u těch je nástup/výstup pomalejší, protože nejsou nízkopodlažní). Když se mnoho cestujících pasíruje sem/tam úzkými dveřmi se "žebříkem", zdržuje to a při častých zastávkách se může opět nastřádat slušná časová ztráta.

[Nicky726]

Ještě upřesním: 471 není úplně vhodný zástupce jednotek, neb jde vlastně o lokomotivu (kde mohou sedět cestující) a dva tažené vozy, čili ani zde není úplně ideální rozmístění hnaných náprav (navíc jich je 1/3). Lepším příkladem je řada 460, kde každý vůz jednotky má jeden hnaný podvozek (tedy 1/2 náprav je hnaných).

Jinak ke 471 je ekvivalentní srovnání spíše lokomotiva + 3 patrové vozy (což by bylo lehčí než lokomotiva + 4 normální vozy, ale jinak platí co píše Luk), když je jednotky patrová, ale to je detail a u ČD jsou jen staré a pomalé patrové vozy.

[Luk]

471 není úplně vhodný zástupce jednotek

471 jsem vybral proto, že teď nejvíc jezdí na "mých" trasách

Nemám příliš přehled, kdo co teď přesně jezdí. Jinak 460 má zase úzké dveře a vysokou podlahu, takže pro příměstské vlaky taky nic moc. Asi nejlépe všem popisovaným požadavkům vyhovuje RegioPanter (440, 640, 650).

[Nicky726]

Jasný.

Nj, 460 je starý vlak, byť je to trochu nepochopitelné, když o nějakých 10 starší 451/452 měly pro příměstské vlaky parametry lepší. Ale měly by je na Moravě střídat právě Pantery.

[paul2no]

Na Moravě (v okolí Brna) jezdí řada 560, tj. střídavá. 460 je stejnosměrná, ta nemůže dál než do Svitav nebo Nezmyslic.

[otula]

Asi nejlépe všem popisovaným požadavkům vyhovuje RegioPanter

Jo, RegioPanter už nám tady sem tam jezdí. Zatím v méně vytížené časy, takže jsem se s ním párkrát vezl, když jsem jel dřív z práce.

[otula]

Díky za zajímavé informace, Lukáši.

[Nicky726]

Až na to, že to na snímku je jednotka (460/560), ne vlak s lokomotivou. Vhodnost jednotky je jednak stanovišťmi na obou koncích (nemusí se objíždět lokomotivou při obratech) a obvykle lepším poměrem hnané/nehnané nápravy a tím pádem rychlejšími rozjezdy.

[Luk]

Až na to, že to na snímku je jednotka (460/560), ne vlak s lokomotivou.

Nejsem zase takový znalec, abych to z téhle fotky poznal.

Vhodnost jednotky je jednak stanovišťmi na obou koncích (nemusí se objíždět lokomotivou při obratech)

Na tohle jsem při uvádění těch důvodů (viz výše) zapomněl.

obvykle lepším poměrem hnané/nehnané nápravy a tím pádem rychlejšími rozjezdy.

V podstatě totéž zmiňuji výše, plus další důvody.

[tom62]

Tak zrovna na lince S2 v pracovní dny jezdí vlaků docela hodně (do Blanska, dál postupně některé končí) a místo na sednutí jsem v nich našel vždy (včetně pátečního odpoledne). Nicméně to pouze za předpokladu, že do "bloku" pro čtyři si opravdu sednou čtyři, což bohužel není příliš časté. Není to ale ani pohodlné se tam nacpat (nejsou-li to děti), takže se nedivím.

[otula]

Už jsem jel několikrát, kdy lidé museli stát, 2x dokonce tak, že byl problém i projít uličkou, protože jsme byli hlava na hlavě, ale je pravda, že tak v 99 % případů se místo na sezení najde, ani jsem netvrdil, že ne. Ale dřív prostě nebyl problém najít si místo, kam ses vešel s ženou i dítětem, teď už to bývá skoro nemožné, pokud přistoupíš třeba v Židenicích. Samozřejmě chápu ČD, že nechtějí tahat několik vagónů navíc jen proto, aby lidé měli pohodlí a mohli si obsadit každý celé dvousedadlo.

[David Jaša]

Samozřejmě chápu ČD, že nechtějí tahat několik vagónů navíc jen proto, aby lidé měli pohodlí a mohli si obsadit každý celé dvousedadlo.

Chybu hledej o úroveň výš. ČD je celkem putna, jestli tam pojede o vagón víc nebo míň.

[Luk]

ČD je celkem putna, jestli tam pojede o vagón víc nebo míň.

Pokud je to v tom režimu, že stát nebo kraj platí "prokazatelnou ztrátu" z dopravy, kterou si objedná (aniž řeší, jak a proč ta ztráta vznikla), tak jim to samozřejmě jedno je.

[trekker.dk]

ale například v sobotu ráno (třeba na trase Praha - ČB) by se určitě delší souprava sestavit dala.

No, je potřeba vzít do úvahy, že posílené (nejméně o 1 vagón) spoje jezdí už v pátek odpoledne, takže v sobotu ráno už možná taky není moc z čeho brát. Zrovna na trati Pha - ČB poslední vlak, který se z ČB ještě může vrátit do Prahy, odjíždí v 16:33. Pak jedou další 4 a jeden noční, přičemž ty 4 mají iirc aspoň o vagón navíc. Jestli je to na ostatních tratích podobné, tak to může dát dost velkou část vozového parku, která se do Prahy vrátí až někdy v sobotu v poledne...

[Andrej]

To mohou, ale v tu chvíli už je pozdě. Rezervační systém naopak umožňuje rozšířit vlak o další vagóny předem, ještě před odjezdem z první stanice, protože počet cestujících je v podstatě předem známý. Bez rezervačního systému tohle nefunguje a hlášení přijde až ve chvíli, kdy už se lidi nemůžou nacpat ani na schody. Párkrát jsem zažil InterCity (tehdy ještě s příplatkem 60 Kč!) z Olomouce do Prahy, do kterého spousta cestujících nenastoupila vůbec, ve kterém jsem stál celou cestu (téměř 3 hodiny) na schodech a kde někdo dokonce stál ve dveřích mezi vagóny. Po této zkušenosti člověk opravdu velmi ocení povinně místenkové spoje.

V praxi je to tak, že pouze RegioJet rozšiřuje obsazené vlaky o další vagóny podle potřeby. LEO Express takovou možnost nemá, vzhledem k typu vlaků.

[trekker.dk]

To mohou, ale v tu chvíli už je pozdě.

Možná vám to uniká, ale vlaky nebývají z ničeho nic najednou přeplněné, většinou to má nějaký důvod, který lze předvídat i bez rezervačního systému. Třeba že je pátek odpoledne a Andrej a spousta jemu podobných jedou do Olomouce jako každý týden.

Rezervační systém naopak umožňuje rozšířit vlak o další vagóny předem

Mám dost velké pochybnosti o tom, že by RegioJet rozšiřoval vlaky na základě rezervačního systému. Vy jste ten systém viděl, tak řekněte, je tam v případě plného vlaku tlačítko "přidat další vagón, já jedu taky"? Dovolil bych si hádat, že není. A že ty vagóny přidávají hlavně na základě předchozích zkušeností.

[paul2no]

RegioJet (nebo dokonce LEO) těžko budou přidávat nějaké vozy. Oni jsou plně komerční, chtějí vydělávat (neboli mít obsazeno 100 % sedaček) a pokud na někoho už nezbyde místenka, tak je to v principu nezajímá. Nechť se vydá dotyčný pešky ve směru jízdy vlaku (nebo jede s nemístenkovým vlakem ČD).

Jinak nevím jak to je v reálu, ale předpokádám že oba soukromníci mají dobře spočítané mezní náklady (alespoň něco mi ta ekonomika dala) na každý další vagon a pokud by další vagon stál tolik (vyšší poplatek za dopravní cestu, plat dalším stevardům), že by to ve výsledku snížilo zisk, tak ho přidávat nebudou, a kdo se nevejde má smůlu, viz výše.

[trekker.dk]

Tak jasně, mám velké pochybnosti o tom, že by si pan povinná rezervace (ostatně stejně jako všichni propagátoři rychlých a jednoduchých řešení) uvědomoval všechny souvislosti... k výše zmíněným třeba fakt, že prodloužení vlaku může znamenat, že se nevejde na půlku nástupiště a dopravce bude muset zaplatit za celé.

[Luk]

On hlavně aby se dal vagón připojit, tak musí být k dispozici. Malí dopravci zrovna neoplývají nadbytkem vagónů, ostatně ani ČD těch lepší nemají zrovna moc, takže hlavně v minulosti běžně přidávaly do EC/IC vlaků (tehdy ještě s příplatkem) příšerné koženkové šunky.

[paul2no]

To je fakt. Dopravce potřebuje vydělávat, a vagon co stojí celý týden někde odstavený, aby si mohl dát jedno kolo v pátek tam a v neděli zpět moc nevydělá. Proto taky i ČD obvykle posilují starými vozy, které jsou dávno odepsané a beztak na každém větším nádraží se prostě vždycky nějak nějaké najdou.

Jinak jak já byl loni 1.1. (kdy muselo do provozu doslova všechno co mělo kola) rád za ta dvě kopřivová Béčka (nepředtopené, bez vody, ale alespoň to moje bylo hadrové - prostě evidentně narychlo vytažené z odstavných kolejí) které byly v Brně připojené k EC od Vídně, protože jinak bych se do toho vlaku nevešel ani na stojáka. Takhle jsem mohl cestovat v sedě, jako spousta dalších cestujících. Myslím že v téhle situaci nikoho nenapadlo odsuzovat ČD za ten vagon co se připojoval.

[trekker.dk]

On hlavně aby se dal vagón připojit, tak musí být k dispozici.

Jo, to už jsem tady psal jinde, možná dokonce tobě

[Luk]

To jsme řešili ty nedělní vlaky. ČD nemají nedostatek vagónů obecně, nicméně mají (resp. především dříve měly) nedostatek takových, které by se daly důstojně přidávat u "vlaků vyšší kvality".

[Luk]

Tedy sobotní vlaky, ne nedělní

[David Jaša]

Rezervační systém naopak umožňuje rozšířit vlak o další vagóny předem ...

Opravdu? Zkusil sis to domyslet do důsledků typu kde se takové rezervní vagony vezmou, kdy a jak se na vlak dostanou a ekonomiku toho všeho?

[Jendа]

Někdy radši budu stát než vůbec nejet. Nemám život naplánovaný na hodinu přesně na tři dny dopředu.

[Andrej]

Pokud tím stáním nebudeš omezovat ostatním cestujícím průchod uličkou, nemám proti tomu nic.

Neumím si ovšem představit, že by třeba někdo jezdil třísetkilometrovou dálkovou linkou a nikdy by to neplánoval předem. To asi nebude moc častý případ. Se změnou doby odjezdu mám mnoho (pozitivních) zkušeností. Třeba u RegioJetu se člověk může bez problémů ze spoje odhlásit ještě 15 minut před odjezdem (u vnitrostátních spojů) a zarezervovat si rovnou místo v pozdějším spoji, je-li k dispozici. (Pravidlem bývá, že jakmile se přiblíží patnáctiminutová lhůta, několik míst se najednou uvolní.) Takže se nakonec dá cestovat neplánovaně, ale na úrovni a bez stání u hajzlu.

Klidně by ve vlacích mohla být vyhrazená nějaká místa na stání typu „last minute“. Proti tomu lze těžko něco namítat a klidně ať to dopravci nabízejí. Jsem jen proti klasické situaci u Českých drah, kdy je vlak totálně přeplněný, protože dopravce nemá žádnou možnost odhadnout obsazenost konkrétního spoje (když místenky nejsou povinné), za místenku člověk musí platit peníze navíc (což je naprosto absurdní; například ve Švýcarsku je naopak jízdné levnější, když se člověk předem upíše, že pojede konkrétním spojem a nikoliv libovolným na dané trase) a aby toho nebylo málo, místenka v plném vlaku de facto nefunguje, jak už jsem psal výše, protože může být zcela nemožné projít k místu a mohlo by být nutné vykázat z něj tisíciletou paní, která tam sedí. Takže jakýkoliv jiný systém by byl lepší než ten, který praktikují České dráhy ve vlacích jiných než Pendolino. Soukromí dopravci jsou samozřejmě bezproblémoví a mají povinné místenky.

[Luk]

Jsem jen proti klasické situaci u Českých drah, kdy je vlak totálně přeplněný, protože dopravce nemá žádnou možnost odhadnout obsazenost konkrétního spoje (když místenky nejsou povinné)

Tu možnost má, viz výše. Pokud jezdí většina cestujících plánovaně, stejný spoj v určitý den v týdnu bude pokaždé přibližně stejně obsazen, takže se to dá počítat předem. Jinak ani povinné místenky nepomohou získat informaci o tom, zda nechce jet určitým vlakem např. o 50 % cestujících víc - když se totiž zaplní všechna místa, už si nikdo nic nezarezervuje a proto se skutečná poptávka (překračující kapacitu) nedá takto zjistit.

Takže jakýkoliv jiný systém by byl lepší než ten, který praktikují České dráhy ve vlacích jiných než Pendolino.

Přeplněných vlaků (těch, kde se musí stát) je relativně malé procento ze všech, které ČD provozují. Většina má desítky procent volné kapacity. Přeplněné vlaky jsou typicky ty v pátek odpoledne, v neděli večer a v pondělí ráno (v menším procentu v sobotu ráno, v ještě menším ostatní rána, sporadicky i některé další vlaky, ale to už je opravdu výjimka a bývá to většinou způsobeno přílišným zkrácením původně delšího vlaku).

Tím se nechci zastávat toho, jak ČD fungují. Chci jen říct, že povinné místenky rozhodně nejsou samospasitelné a že kromě určitých výhod mají také nevýhody.

[otula]

Jinak ani povinné místenky nepomohou získat informaci o tom, zda nechce jet určitým vlakem např. o 50 % cestujících víc

To by nemusel být takový problém. Stačilo by zadat počet doplnitelných vagónů. Řešení by potom záleželo na systému přidělování místenek. Pokud by si cestující jen zadal počet spolucestujících, systém by místa přiděloval automaticky a stejně tak automaticky by navýšil počet vagónů (když jsem kupoval párkrát do vlaku místenku, možnost vybrat si místo jsem neměl). Pokud by si cestující mohli místa sami vybírat (tedy hledat si volná sedadla sami podobně, jako když dnes vlezou do vlaku), mohl by systém navýšit počet vagónů při dosáhnutí určitého limitu (pak by záleželo, jak kvalitně by byl zpracován algoritmus pro detekci, že je potřeba další vagón). Každopádně neřešitelné to není.

[Luk]

Pokud by si cestující jen zadal počet spolucestujících, systém by místa přiděloval automaticky a stejně tak automaticky by navýšil počet vagónů (když jsem kupoval párkrát do vlaku místenku, možnost vybrat si místo jsem neměl).

Ono je to celé ještě složitější. Když pojede víc cestujících například jen na trase Praha - Kolín, automatické přidání dalších vagónů znamená, že se povezou třeba až do Ostravy a zpět, přestože většinu cesty nebudou potřeba. Někdo by to řešil tak, že by krátké cesty v těchto dálkových vlacích zakázal a vykázal cestující do příměstských vlaků (což například u zmíněné trasy znamená prodloužení doby cesty na dvojnásobek).

Jinak další, dosud nezmíněná věc, je problém přípojů. Zdaleka ne všichni jezdí jen jedním vlakem, často jedou 2-3 vlaky, které na sebe navazují. Při aktuální přesnosti vlaků povinné místenky zhusta znamenají, že člověk uvízne někde na trase. Přestože ČD dosahují přesnosti vlaků přes 90 % pro celou ČR, na nejfrekventovanějších trasách je podstatně horší. Když jsem občas jezdil KH - Pardubice a zpět (2 přestupy), byla pravděpodobnost "rozpadu kaskády" přibližně 50 %. Ve směru na Pardubice to bylo ještě horší, protože vlaky (EC, IC, Ex, R) v Kolíně na přípoje zásadně nečekaly.

[otula]

Když pojede víc cestujících například jen na trase Praha - Kolín, automatické přidání dalších vagónů znamená, že se povezou třeba až do Ostravy a zpět, přestože většinu cesty nebudou potřeba.

Jasně tohle je problém. Na druhou stranu by to ale měly řešit organizačně dráhy tak, aby k takovým extrémům nedocházelo. Ať už tím, že spoje překombinují jinak, nebo tím, že povezou pár set kilometrů poloprázdný vlak. Ale neměly by přenášet zátěž na platícího zákazníka.

Když jsem občas jezdil KH - Pardubice a zpět (2 přestupy), byla pravděpodobnost "rozpadu kaskády" přibližně 50 %.

No jo… Někdo ze známých mi říkal, že když jel v Japonsku vlakem, který se zpozdil o minutu, velice se cestujícím omlouvali. U nás minuta sem, minuta tam, když jsem jel nedávno vlakem z Rosic do Brna, který vyjíždí 18.45 a má mít příjezd 19.12, přijeli jsme 19.40 a nikdo se tím nevzrušoval…

[trekker.dk]

Na druhou stranu by to ale měly řešit organizačně dráhy tak, aby k takovým extrémům nedocházelo.

Pokud je to tak jednoduché, navrhněte jak.

Ať už tím, že spoje překombinují jinak, nebo tím, že povezou pár set kilometrů poloprázdný vlak. Ale neměly by přenášet zátěž na platícího zákazníka.

Uvědomujete si, že ty prázdné vagóny jsou dost značná finanční zátěž navíc? Musíte je koupit, musíte se o ně starat. Po cestě je musíte táhnout, topit v nich a mít do nich průvodčího. To je dost značná finanční zátěž a na platího zákazníka se logicky přenese.

Někdo ze známých mi říkal, že když jel v Japonsku vlakem, který se zpozdil o minutu, velice se cestujícím omlouvali. U nás minuta sem, minuta tam

Zajímavé je, jak se všichni rádi ohánějí japonskými vlaky, ale nikdo přitom není japonský cestující... Jak byste se tvářil, kdyby na nádraží někdo přiběhl a do toho vlaku vás prostě strčil?

[trekker.dk]

Přeplněné vlaky jsou typicky ty v pátek odpoledne, v neděli večer

... hádám, že to jsou přesně ty vlaky, kterým tihle spasitelé s "jednoduchým řešením", jezdí.

[Andrej]

Vlaky rozumných dopravců nikdy nejsou přeplněné, protože na 1 místo připadá nejvýše 1 cestující. Jak jednoduché. Jak jsou na tom vlaky Českých drah, to je jiná otázka, ale odpověď na ni už naštěstí není třeba znát, má-li člověk štěstí na místo bydliště. V ostatních krajích by to chtělo uspořádat petici, aby politici černou díru (ČD) konečně naučili pořádku a konkurenci.

Momentálně je situace taková, že ČD dotují své dumpingové ceny na trati Praha—Ostrava ze zvýšených cen na všech ostatních tratích. To není fair ani vůči cestujícím, ani vůči konkurentům na trati Praha—Ostrava.

[trekker.dk]

V ostatních krajích by to chtělo uspořádat petici, aby politici černou díru (ČD) konečně naučili pořádku a konkurenci.

Zajímalo by mě, jak přesně by ta petice a hlavně to následné účení mělo fungovat. Možné jste si toho nevšiml, ale České dráhy mají na dálkových tratích konkurenci všude, kde nějaká konkurence chce fungovat.

[Luk]

Možné jste si toho nevšiml, ale České dráhy mají na dálkových tratích konkurenci všude, kde nějaká konkurence chce fungovat.

Tím bych si nebyl tak úplně jistý. Teď to nebudu hledat, ale mám dojem, že mnohých "dálkových" tratí se možnost konkurence netýká. Navíc konkurence (přinejmenším ve smyslu soutěže o provozování dopravy) mohla být i na úrovní regionální dopravy, tam ale skoro všechny kraje narychlo uzavřely dlouhodobé smlouvy s ČD, aby se doprava nemusela soutěžit.

[trekker.dk]

Teď to nebudu hledat, ale mám dojem, že mnohých "dálkových" tratí se možnost konkurence netýká.

Opravdu? Já měl za to, že přihlásit se může každý a jenom nechtějí. Což u tratí, které jsou ve stavu rozkopanosti a několikrát do roka tam koleje úplně chybí, se není čemu divit.

Navíc konkurence (přinejmenším ve smyslu soutěže o provozování dopravy) mohla být i na úrovní regionální dopravy, tam ale skoro všechny kraje narychlo uzavřely dlouhodobé smlouvy s ČD, aby se doprava nemusela soutěžit.

To je pravda, u regionálních tratí/spojů to tak je. Njn, kraje byly pod vedením ČSSD, ČSSD přihodila kšeft ČD, výměnou za to odboráři ČD (a nejenom jejich) jdou ČSSD na ruku a slouží jim jako politická páka, když ČSSD není ve vládě. Nedělám si iluze, že by tohle nějaké petice zlomily.

[Nicky726]

Jen si trochu rýpnu… Před cca 5 lety vstupovaly v platnost dvě směrnice EU týkající se železniční dopravy. Jedna řešila soutěžení regionálních linek, druhá mimo jiné odškodňování za zpoždění. Jednu oddálily kraje zleva desetiletými smlouvami ještě na poslední chvíli za starých podmínek, druhou druhou vláda zprava pětiletým odkladem.

[trekker.dk]

Jedna řešila soutěžení regionálních linek ... [kterou] oddálily kraje zleva desetiletými smlouvami ještě na poslední chvíli za starých podmínek

Jo, to je to, o čem jsem mluvil

[pako]

Momentálně je situace taková, že ČD dotují své dumpingové ceny na trati Praha—Ostrava ze zvýšených cen na všech ostatních tratích. To není fair ani vůči cestujícím, ani vůči konkurentům na trati Praha—Ostrava.

To je nečestné a nesportovní, to by Radim Jančura nikdy neudělal. Nebo tak nějak? ;)

[trekker.dk]

Dálkové spoje by měly být vždy povinně místenkové, bez výjimky.

Tihle cestující teoretici... všechno vymyšlené, dokud nedojde na nějaké ty zanedbatelné detaily. Kupříkladu když vynechá spoj, kvůli zpoždění nestihnete přípoj, kvůli mimořádné události se zdržíte v práci atd. Ale jasně, chápu, tyhle věci se vám na trase Praha - Olomóc nestávají a na ostatní co? Kašlem.

U povinně místenkového vlaku taková situace nikdy nemůže nastat, protože každý dopravce má předem dostatek informací o poptávce, obsazenosti a potřebné kapacitě spojů.

Tolik teorie. Blbé je, až přijdete na nádraží a dostane se Vám informace, že "vlak je vyprodaný, máte smůlu". Zde bych se přidal k předrečníkovi, že radši budu stát, než čekat na další vlak.

Když už jsem zmínil ten hajzl, mimo jiné právě zde tkví hlavní důvod, proč by v dálkových spojích neměli být žádní stojící cestující. Vlak by měl být bez problémů průchozí a hajzl by měl zůstat po celou dobu cesty v použitelném stavu. Pokud ovšem do vlaku nastoupí dvakrát víc lidí, než pro kolik je určený, nedá se nic z toho zajistit.

Na to, aby byl záchod nepoužitelný, stačí jedno prase. Jestli neumíte říct "s dovolením", můžete jezdit autem. Jestli si neumíte naplánovat cestu na záchod dostatečně předem a cestující v uličce vám brání dostat se tam včas, hledal bych problém jinde než v nich.

[Andrej]

Get the Facts Right. Povinné místenky nejsou teorie, ale každodenní realita soukromých dopravců (RegioJet, LEO Express). Jejich rezervační systém je velmi flexibilní a umožňuje cestovat na úrovni, i když člověk potřebuje změnit na poslední chvíli čas odjezdu. Že na některých trasách České republiky dodnes vládne Černá díra alias České dráhy, to je chyba (volených) politiků, nikoliv chyba soukromých dopravců nebo cestujících na trase Praha—Olomouc.

Tolik teorie. Blbé je, až přijdete na nádraží a dostane se Vám informace, že "vlak je vyprodaný, máte smůlu". Zde bych se přidal k předrečníkovi, že radši budu stát, než čekat na další vlak.

Pokud přijdu na nádraží a teprve tehdy se začnu zajímat o jízdenku na dálkovou linku, je něco špatně. Tohle se dá dělat u příměstské a městské dopravy. Ale jestliže někdo jede 300 kilometrů dálkovou linkou, je rozumné předpokládat, že třeba aspoň hodinu předem o svém odjezdu věděl. Neumím si představit spontánní projížďky napříč republikou, o kterých se chci rozhodnout během pěti minut nebo po nástupu do vlaku. To je trochu nerealistické, že ano.

Na to, aby byl záchod nepoužitelný, stačí jedno prase. Jestli neumíte říct "s dovolením", můžete jezdit autem. Jestli si neumíte naplánovat cestu na záchod dostatečně předem a cestující v uličce vám brání dostat se tam včas, hledal bych problém jinde než v nich.

Říct s dovolením? Jak mi v uličce zacpané lidmi, kteří nemají kam uhnout, pomůže nějaké s dovolením? Prostě tam neprojdu a nic s tím nenadělám! Tak kdo je potom teoretik? Je třeba si uvědomit, že někteří lidé můžou záchod potřebovat i k jinému účelu než je zřejmé a obvyklé, což vyplývá z jejich zdravotního stavu. (Teď mluvím o sobě, takže to není žádná neověřená teorie.) Vyprávět někomu, ať tam chodí v předstihu a včas, je bezpředmětné, když on tam potřebuje jít v době předem známé, ne dřív a ne později. Myslím si, že cestující na dálkové lince má právo počítat s použitelným a přístupným WC, ať už je „problém“ v cestujícím samotném nebo někde jinde. Pošklebování všeho druhu na tom nic nezmění a „problém“ zkrátka nezmizí.

Zajímavé je, že v RegioJetu ani v LEO Expressu jsem se nesetkal s následky řádění toho jednoho prasete, které posere celý záchod. Naopak v Českých drahách jsem se s dlouho neřešenými následky prasečího chování setkal mnohokrát.

Jestli neumíte říct "s dovolením", můžete jezdit autem.

Výstavní kousek pusté teorie. Takovou možnost rozhodně nemá každý.

[kavol]

Ale jestliže někdo jede 300 kilometrů dálkovou linkou, je rozumné předpokládat, že třeba aspoň hodinu předem o svém odjezdu věděl. Neumím si představit spontánní projížďky napříč republikou, o kterých se chci rozhodnout během pěti minut nebo po nástupu do vlaku. To je trochu nerealistické, že ano.

blbej nebo troll?

Luk ti dal konkrétní příklad, a přesto budeš mlít "nedovedu si představit" a "nerealistické"?

Je třeba si uvědomit, že někteří lidé můžou záchod potřebovat i k jinému účelu než je zřejmé a obvyklé, což vyplývá z jejich zdravotního stavu. (Teď mluvím o sobě, takže to není žádná neověřená teorie.)

hele doba je tolerantní, ten fet si můžeš šlehnout normálně na místě

[Andrej]

Luk ti dal konkrétní příklad, a přesto budeš mlít "nedovedu si představit" a "nerealistické"?

Potíže s pochopením psaného textu? Ne, žádný konkrétní a relevantní příkladu tu nezazněl. Za domácí úkol přeslabikovat znova! (Nápověda: V těžko předvídatelném případě bylo vhodnější auto, na které nakonec padla volba. Nicméně pokud někdo musí jet veřejnou dopravou, rozhodně plánuje delší cesty předem.)

hele doba je tolerantní, ten fet si můžeš šlehnout normálně na místě

Aha. Přesně o tomto typu výroků jsem se nepřímo zmiňoval v příspěvku výše. Někomu možná připadají vtipné, ale někomu bohužel ne, protože jsou věci, které nelze ovlivnit tak snadno jako fet. Tedy je vidět, že doba není až tak tolerantní, jak by se mohlo zdát. Přitom nejde o žádný nepřekonatelný požadavek na pozlacený létající koberec; jde jen o to, aby byl vlak v rozumném stavu a aby nepřipomínal konzervu sardinek.

[Luk]

Nicméně pokud někdo musí jet veřejnou dopravou, rozhodně plánuje delší cesty předem.

Pokud bych nebýval mohl v tom jmenovaném případě jet autem, tak bych do té Karviné nejel vůbec, přestože jsem tam měl následující ráno přednášet na konferenci. Naplánovat tu cestu předem to nešlo (jak jsem už říkal), předem šlo se jen odhlásit z konference a zrušit rezervaci v hotelu (pokud jsem nechtěl jít do rizika, že to nevyjde, že zaplatím nevyužitou noc v hotelu a že organizátoři konference budou muset narychlo řešit díru v programu).

[trekker.dk]

Potíže s pochopením psaného textu? Ne, žádný konkrétní a relevantní příkladu tu nezazněl.

Tak pravil Andrej, kterého potenciální problémy jiných lidí netrápí, protože on má právo sedět. Jinak bych doporučil všimnout si, že Lukův příklad za relevantní považuje víc lidí.

Ohledně dalších relevantních příkladů bych doporučil například příspěvek #383, ve kterém jsem opakoval svůj dotaz na to, jak vaše úžasná teorie o povinných místenkách reaguje na potenciální problémové nebo neočekávané situace. Kupodivu opět žádná odpověď.

protože jsou věci, které nelze ovlivnit tak snadno jako fet

"ovlivnit tak snadno jako fet", hmmm

[kavol]

Pokud přijdu na nádraží a teprve tehdy se začnu zajímat o jízdenku na dálkovou linku, je něco špatně.

p.s. a kde jinde bych se měl zajímat? v cukrárně?

[Andrej]

Doma při plánování cesty. Odjet pár set kilometrů se člověk většinou nerozhodne spontánně při procházce kolem nádraží.

[trekker.dk]

Povinné místenky nejsou teorie, ale každodenní realita soukromých dopravců

... a jak vám již bylo řečeno, pro někoho je to důvod, proč se jim vyhnout.

Jejich rezervační systém je velmi flexibilní a umožňuje cestovat na úrovni, i když člověk potřebuje změnit na poslední chvíli čas odjezdu.

... když je v dalším vlaku volno.

Ale jestliže někdo jede 300 kilometrů dálkovou linkou, je rozumné předpokládat, že třeba aspoň hodinu předem o svém odjezdu věděl.

To je možné. A co když jede linkou, která možná za celou svojí cestu urazí 300km, ale ten dotyčný potřebuje ujet jenom 60km? Těch 60km beru jako vzdálenost Praha - Kolín z příkladu výše. Taky si může všechno naplánovat předem? Třeba ty věci, které jsem zmínil hned v prvním odstavci předchozího příspěvku, které jsou stěžejním problémem pro vaši teorii "místenky řeší vše" a které jste pro jistotu ignoroval...

Dám vám příklad: mám v plánu odejít z práce v čase X a v X+y minut jet vlakem z Prahy. Kvůli nenadálému problému vlak v X+y nestíhám a musím proto jet vlakem v X+1h+y. Je pátek odpoledne, kapacita vlaku v X+1h+y je zcela vyčerpaná, můj cíl je mimo oblast obsluhovanou příměstskými vlaky a poslední autobus jel v X-1h. Současný přístup "ve vlaku je dost místa na to, aby se tam dalo stát" toto řeší bez problému. Jak to řeší vaše úžasná teorie povinných místenek?

Jak mi v uličce zacpané lidmi, kteří nemají kam uhnout, pomůže nějaké s dovolením? Prostě tam neprojdu a nic s tím nenadělám!

Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, pláče na abclinuxu a vymýšlí zázračná řešení.

Vyprávět někomu, ať tam chodí v předstihu a včas, je bezpředmětné, když on tam potřebuje jít v době předem známé, ne dřív a ne později

Tak jděte, kdo vám brání? Tedy kromě líné huby, neschopnosti se protáhnout, nebo poprosit někoho, kolem koho se neprotáhnete, aby na chvíli zapadnul do kupé, u kterého stojí.

Zajímavé je, že v RegioJetu ani v LEO Expressu jsem se nesetkal s následky řádění toho jednoho prasete, které posere celý záchod.

Víc vlaků, víc přepravených cestujících celkem, větší šance, že narazíte na post-prasečí záchod. Jo, když jezdíte vlakem, co má jenom půlku vagónu (a nebo vás jenom nenapadlo zkusit to o vagón vedle?), máte problém. A s povinnými místenkami tohle nesouvisí.

[Luk]

ten dotyčný potřebuje ujet jenom 60km? Těch 60km beru jako vzdálenost Praha - Kolín z příkladu výše.

Ten dotyčný si má místo toho sednout do S1, jet tu trasu 70 minut (místo 35 minut v EC) a na každé zastávce si užívat troubení dveřní výstrahy, rozléhající se celým vlakem

[Nicky726]

No tohle by mohly řešit Sp Benešov–Praha–Kolín (a podobné v jiných směrech) v rámci PID, které by vymetly jen pár největších zastávek mezi. Akorát by to asi chtělo buď přidat koleje Praha–Kolín, nebo to tam odsoukromničit a místo 3x dálkový vlak po pěti minutách vést dálkový jeden a ušetřené místo přidělit právě tomu Sp.

[Nicky726]

Mít možnost jet určitým vlakem i za cenu, že si to (obvykle část cesty) prostojím mi přijde šikovná. Stejně jako je něco na povinné rezervaci. Takže bych asi volil kompromis: Určité zvenčí jasně označené vozy bych celé vyhradil jako povinně místenkové, ale v soupravě bych zachoval i jiné vozy, kde toto platit nebude.

Současný přístup ČD k expresní rezervaci se mi příliš nelíbí, na voze to člověk z venku nepozná, jen uvnitř je na jednom, dvou oddílech pár nepříliš výrazných papírků. Vůbec mi přijde, že by takováto speciální místa měla být jasně vyznačena, třeba jiným nátěrem interiéru/barvou potahu sedadel a velkými srozumitelnými piktogramy.

[Fluttershy, yay!]

Hmmm, první třída?

[Nicky726]

Tak nyní první třída povinně místenková není a snaží se nabízet "vyšší komfort" za tuším 3/2 normální ceny. Ale možná, že kdyby se vykvákli na "vyšší komfort" a první třída by byla dvojka+povinná rezervace za cenu dvojky, bylo by to smysluplnější využití a vzhledem k současnému využití jedničky zřejmě i s vyššími zisky.

[trekker.dk]

vzhledem k současnému využití jedničky

Lidi, kteří prohlašují tohle, by si někdy měli prohlídnout reálný vlak.

[Nicky726]

No zrovna já těch vlaků viděl, a to i zevnitř, docela dost. ;-P

Ale jistě že konkrétní vytíženost závisí na lince, spoji a úseku, ovšem z vlastních pozorování a sledování železničních diskuzí nabývám dojmu, že vytížení jedničky je celkově nižší než u dvojky. Když se k tomu přidá, že se na více vytížené jedničce často podílí útěk cestujících z přetížené dvojky (aka radši si koupím v pátek odpoledne jedničku), vychází mi rozumná podpora pro to, co tvrdím.

[trekker.dk]

Uznávám, že jsem ještě neviděl, aby v jedničce bylo víc plno než ve dvojce. Na druhou stranu u vlaků, kde je první třída volná nebo téměř volná zase nebývá problém v tom, že by si ve dvojce lidi neměli kam sednout - proto bych řekl, že by to moc nepomohlo.

[Grunt]

Spíš než místenky bych to viděl na nějaký chytrý systém alokace. Je fakt že stát při dálkovém spoji je kravina, ale za mít narvaný jeden vagón a zase prázdný druhý také není OK. Žijeme v 21.století. Každý má v kapse smartphone, takže by bylo fajn to řešit nějak chytře. A modulárně

[Fluttershy, yay!]

Není zrovna OP ten válečník proti telefonům?

[Grunt]

Nevím.

[Andrej]

Nikoliv proti telefonům, ale proti hloupému nadužívání telefonů hloupými lidmi. Nikdy v životě jsem si nerezervoval jízdenku přes mobil, protože nemám mobil, který by se nějak dokázal připojit na Internet. Nicméně online rezervací konvenčním způsobem přes notebook (ať už doma nebo na nádraží na WiFi dopravce) jsem už pořídil značnou spoustu, vždy k naprosté spokojenosti.

[kavol]

hm, ještě do toho tahej foun a (drahé) datové připojení, bezva ... už vidím, jak se vracím z vandru, nevěda dopředu, na který vlak mi to vyjde, tahám z kapsy přístroj, zjišťuju, že je vybitý, neb se mi někde po cestě nechtěně zapnul, případně druhá varianta, že jsem v nějaké prdeli bez signálu, a nedostanu se do vlaku vůbec, protože máme přece to 21. století ...

[Luk]

hm, ještě do toho tahej foun a (drahé) datové připojení, bezva ... už vidím, jak se vracím z vandru, nevěda dopředu, na který vlak mi to vyjde, tahám z kapsy přístroj, zjišťuju, že je vybitý, neb se mi někde po cestě nechtěně zapnul, případně druhá varianta, že jsem v nějaké prdeli bez signálu

Tohle všechno jsou známky punku a neměly by se objevovat u moderního euroobčana 21. století

[Andrej]

Připojení je v České republice drahé, protože si to zákazníci nechají líbit a nadužívají mobily v situacích, kdy to vůbec není nutné.

Já mobil nepoužívám, natož abych měl nějaký smartphone, takže potřebu rezervace místa ve vlaku přímo na nádraží řeším tak, že zajdu do čekárny příslušného dopravce a připojím se na jeho WiFi. To pochopitelně funguje pouze za předpokladu, že dopravce má v dané stanici větší kancelář a WiFi. V opačném případě bych asi musel mít nějaké mobilní připojení, které ale v České republice neexistuje. (Ve všech mapách pokrytí je ČR zoufalý světlý ostrůvek, něco jako Severní Korea nebo tak.)

[Bystroushaak]

Připojení je v České republice drahé, protože si to zákazníci nechají líbit a nadužívají mobily v situacích, kdy to vůbec není nutné.

Můžeš nějak rozvést tu druhou část věty? Ať se nad tím zamýšlím jak chci, tak se mi nepodařilo objevit korelaci mezi "nadužíváním" (co to vlastně má být?) a vysokou cenou.

[Luk]

Nemyslím si, že by využívání mobilů v ČR bylo nějak výrazně odlišné od využívání v jiných státech. Že například lidé fotí úplně zbytečné fotky a pak je přes mobilní internetové připojení uploadují na sociální sítě, není české specifikum. Takové využití sice není "nutné", ale spousta lidí nemá telefon primárně pro nutné věci, nýbrž pro zábavu. Je fakt, že pokud lidé ochotně platí za mobilní připojení vysoké ceny, nic operátory nenutí zlevňovat.

[trekker.dk]

mít narvaný jeden vagón a zase prázdný druhý také není OK

Přestože je moderní dneska řešit všechno přes telefony, zrovna k tomuhle účelu se hodí zařízení léty prověřené, a sice NOHY. Prostě se zvednu a půjdu se tam podívat. Jak jednoduché.

[xxx]

Tak nejak mi ta debata prijde, jak generacni stret lidi, ktere uz CD nestacily naucit, co to je kvalita cestovani, s temi, kteri misto pred zachodky ve vagonu povazuji za nejvetsi luxus, co je pri cestovani vlakem mohl potkat.