Absurdní pomoc (diskuse)

[hmm]

No spis by se melo pomoct cernochum, myslim ze nepochopili, ze kdyz sedi pred barakem a jen cekaji, kdy to za ne nekdo uklidi, tak to bude za dlouho, u nas pokud si pamatuju vsichni i ti co nebyli postizeni zacli hned po opadnuti vody s uklizenim trosek, ale u prevazne cernosskeho New Orleans jako by skutek utek...

P.S.: Osobne nemam nic proti cernochum, ale jsou liny jak vsi...

[Vlastimil Ott]

No, tak tos můj zápis nepochopil.

Vyprošuju si podobné stupidní poznámky, jako jsi napsal v post scriptu, s tím si běž na své stránky...

[Luboš Doležel (Doli)]

No, o tom, že jsou líní nám říkali i při zeměpisu ve škole...

[VícNežNic]

A já se ve škole dozvěděl, že by všechny cikány měli zavřít, hm…

[hmm]

ja nerikam, ze by se meli zavrit,zabit,poslat do plynu,atd. jen je obecne znamo, ze jsou lini a z toho co jsem videl v televizi, tak jen sedi a koukaji, jak to za ne ostatni uklizi...

[VícNežNic]

Tím jsem myslel, že mi ve škole kdekdo říkal akorát pěkný sr**ky a kdybych to všechno bral jako svatou pravdu…

[hmm]

mno tak se podivej na televizi a uvidis, vetsina sedi u domu a kouka...

jinak pokud vim, tak televize radi davaji jak lidi odklizi trosky, je zajimavy, ze tam nebyl skoro zadny cernoch (todle bych rikal i kdyby byli lini belosi, bohuzel opak je pravdou)

[VícNežNic]

Kolik si jich v té televizi viděl? Deset? Sto? Všechny?

[hmm]

nevim, nepocital jsem je, ale budu si to pamatovat a jen co to zase uvidim, tak je spocitam...

[Vlastimil Ott]

Psychologie tomu říká 'haló efekt', případně 'předsudek'. Typické pro majoritu.

[Vlastimil Ott]

Takže to budeš papouškovat?

[Luboš Doležel (Doli)]

No to se netýkalo černochů v Americe, ale v Africe. Zkus jim tam postavit fabriku a uvidiš, jak do ní budou zodpovědně chodit... Radši si počkají na další humanitární pomoc.

[VícNežNic]

Předpokládám, že ten pán učitel v té Africe byl a na vlastní oči to viděl jak to tam vypadá.

[hmm]

Kdybych to nevidle na vlastni oci /v dokumentu o africe, byl jsem na mauriciusu/, tak tomu neverim...

[Vlastimil Ott]

Ukonči tuto argumentaci, nebo ji používej někde jinde. Já to ve svém blogu číst nechci.

[hmm]

samozrejme ale zacinal to byt pekny flame

[Luboš Doležel (Doli)]

A ty máš nějaké argumenty proti? Já proti černochům nic nemám, stejně jako nemám nic proti cikánům (protože s nimi mám celkem dobré zkušenosti), ale nějak nevidím nic, čím bys naše slova vyvrátil....

Každý člověk je jiný a já rozhodně nahážu všechny do jednoho pytle, ale všechny národnosti mají své dobré a špatné vlastnosti...

[VícNežNic]

Žádné argumenty proti ani pro. Jenom dojmy, pánové.

[trekker.dk]

No to se netýkalo černochů v Americe, ale v Africe. Zkus jim tam postavit fabriku a uvidiš, jak do ní budou zodpovědně chodit... Radši si počkají na další humanitární pomoc.

Na tom něco je - dostanou kvalitni zrní jako humanitární pomoc, ale místo aby ho zasadili, tak ho sní. A pak křičí, že mají hlad.

Nelze pomoci někomu, kdo si nechce pomoci sám - když jim dáte peníze, místní vůdce je popadne, nakoupí za ně flinty a napadne souseda. Když jim dáte dost jídla, zdecimujete místní zemědělce (kteří nebudou moci konkurovat jídlu zadarmo)

Můžeme se stotisíckrát zastavovat nad tím, že tříleté dítě se musí na ulici živit prostitucí, ale dokud to nebude vadit místním, není šance s tím cokoliv udělat.

[VícNežNic]

Když se na Afriku díváte z pohledu posledních dvaceti let, pak máte v zásadě pravdu. Ale zkuste se mrknout trochu dál a pak kritizujte kdo je za to odpovědný.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, jasný... z historie toho moc nevím, takže s diskuzí končím.

[trekker.dk]

Pravděpodobně narážíte na otrokářství, kolonialismus a podobné.

Rozhodně nechci říkat, že to, co se v Africe dělo před cca 300 lety bylo správné. Na druhou stranu nějaké ovlivnění se dřív či později objevit muselo, protože není možné, aby na jednom místě fungovala společnost plná počítačů a pět set kilometrů odtud se lidi honili s klackama za slony.

Krom toho se pro změnu vy zkuste podívat na to, jaký vliv měl kolonialismus na někeré země - například Kongo. Dokud bylo pod správou Belgie, byl tam klid. Pak se ho Belgičani vzdali a do dvou let občanská válka, útoky proti bělochům aj.

[VícNežNic]

To s tím Kongem si dokážu vysvětlit celkem snadno. I když možná špatně, co já vím. Dokud byl pod správou Belgie, bylo to jednoduché. Byli tam místní obyvatelé, kteří zastávali maximálně nějaké méně důležité funkce, pokud vůbec to. Pak tam byli Belgičané a jejich vláda. Ta najednou zmizela a Kongo mělo fungovat bez ní tak jako před tím. Tuší někdo, jak to mělo fungovat?

[trekker.dk]

Ona ta vláda nezmizela "najednou". Už se nepamatuju, jak se ten chlapík jmenoval, ale získal vzdělání v Belgii a doma potom vyvíjel tlak na Belgičany, aby Kongo získalo samostatnost.

Belgičani vytvořili plán, jak předat moc do rukou "domorodcům", ale dotyčný chlapík na všechno spěchal a vláda byla předána až příliš narychlo.

A dopadlo to, jak to dopadnout muselo - chlapík neudržel zemi pohromadě, nastala občanská válka, po několika letech se tam někdo ustanovil diktátorem a vládl až do konce 80.let (?)

Takže odpověd na vaši otázku: mělo to fungovat úplně jinak. Ale kdo chce kam, pomozme mu tam.

[Dag]

Ja v Africe nebyl. Ale v Indii jo. Ona ta pomoc je rizena z velke dalky a pomahajici hadaj podle sve ruky, co by ONI tak asi potrebovali. V horach Indie (to jsem videl) proto dodali na kazdou chaloupku slunecni kolektor, aby meli elektriku. Oni tam ziji od urody k urode a od jedne zimy kterou preziji a nebo ne, k druhe, a ted maji na strese elektrarnu. Na tu pochopitelne nemaji co pripojit. Afriku jsme vicemene odepsali, ta pomoc jsou takova gesta, Neni o ni zajem.
Trochu je v tom mozna mindrak, nebot jsme (evropane) ty zeme dobyli a rozvorali. Natahali veci o ktere nestali, dovezli do Ameriky jako otroky... no a aby v tom ted nebyl binec.
Pokud jde o nejake hodne prirodni (nepisu zaostale, protoze zalezi na uhlu pohledu co je zaostalost) skupiny... ze kdyz lovci antilop postavi ve vesnici fabriku, on si pujde s radosti kazdy rano odpichnout a u vyrobniho pasu bude delat levnou pracovni silu, tak nevim.
Lini cernosi, cikani... Oni i cikani byli pilni kovari jezdici od vesnice k vesnici. Ale pak "osviceni" prisli na to, ze je pro ne lepsi aby s usadili a tak je usadili. A je to. Oni nechtej.
Mimochodem, proti vetsine asiatu, jsme liny zase my.
Kdyby sem nekdo netotceny dojel, tak mu prijdem jako lemplove, co sedej celej den na zadku pred sviticim kukatkem a tukaj prsty do cehosi. A pak to darazime, kdyz si sednem do plechovy krabice a pojizdime po zemi sem a a tam a casto (ve spicce) ani ne rychlosti kone.

[Pavel Stárek]

Tak černoši prostě takhle fungují. A proto nedám ani korunu na nějaké humanitární akce kdesi v Africe.

[VícNežNic]

Nebýt úchylného přístupu samotné vlády USA, která zpočátku nad zahraniční pomocí okázale ohrnovala nos, tak bych byl do běla, že to té naší trvalo tak dlouho nabídnout aspoň něco.

[Michal Čihař]

No je potřeba ukázat, že je máme minimálně stejně rádi jako Kuba

[Vlastimil Ott]

Ale on to Fidel stejně udělal nejlíp - nejvíc boduje...

[©]

No konecne zajimavy prispevek do blogu. Naprosto souhlasim. Az na ten vyraz "rektalni alpinismus". Ten je ponekud moc mirny.

[Vlastimil Ott]

Na mě toho teď přijde víc, tak se můžeš 'těšit'.

[vladka]

Škola volá?

[Vlastimil Ott]

LOL! Tak tos napsal pěkně...

Ale asi to nebude jediný motivátor...

[Leoš Literák]

Souhlas. Kdyby radsi pomohli Bulharsku ci Rumunsku.

[VícNežNic]

I Bulharsku či Rumunsku.

Jinak když oni pomáhají nám, tak je to celkem v pořádku, že?

[deleted]

Ta pomoc není absurdní, akorát nemá pomoci USA ale ČR.

[Vlastimil Ott]

...ano. A to je ta absurdita. V tom, že se věci nenazývají pravými jmény.

[eXces]

Všechno je o penězích a asi to tak bohužel zůstane:( Já bych USA žádnou pomoc neposlal:

a) ji nepotřebují, rozhodně ne víc než třeba již zmiňované země, které ji v takové míře nedostaly

b) a to je asi trochu osobní, ale nic bych jim tam neposlal za to ponižování, co musí člověk protrpět, když se chce do USA jet podívat na prázdniny.

Jen jsem chtěl podotknout, že je legrační, že si vážně někteří lidi dokáží utvořit názor z 10s záběru v televizi. Velký bratr říkal, že bojujeme s Eastasií;)

[Thaweg]

Promiň, ale tohle je trochu úlet, ne? Kde se bere tolik zášti proti Americe? Je zvláštní, že se tolik lidí zastává cikánů, Afričanů a nevím_koho_ještě, ale USA si zjevně pomoc nezaslouží. Myslím, že je třeba pomáhat každému, kdo to potřebuje, komu jsme schopni pomoct a kde ta pomoc má smysl. A paradoxně může být užitečnost pomoci USA mnohem vyšší, než pomoci většině afrických zemí, protože tam se to prostě rozkrade.

Aby se někdo nepletl - mně je taky líto cikánů, Afričanů, indických bezdomovců a podobně. Ale odmítám to brát jako svou vinu, nebo vinu naší civilizace. Mně ty poraženecké a sebemrskačské teorie docela štvou.

[trekker.dk]

Nevím, nakolik si USA zaslouží pomoc (to uvidíme, až zdrhnou z Iráku, jestil si místní půjdou vybít zlost na nás). Ale posílat do USA finanční pomoc je IMO nesmysl - američani mají peněz dost. Nikde jsem ale nezachytil, že by někoho napadlo půjčit jim záchranáře.

[VícNežNic]

Já to pochopil tak, že vláda nabízí pomoc ve výši X korun, přičemž Američané si zvolí v jaké podobě to chtějí. Rovněž jsem slyšel o možnosti vyslat záchranáře, polní nemocnici a další.

[Thaweg]

Cituju z Lidovek:

Česká republika nabízí Spojeným státům k odstranění následků přírodní katastrofy části polní nemocnice, chemický prapor, zdravotníky, armádní a civilní letadla, čerpadla a úpravny vody. Po dnešní schůzce s americkým velvyslancem Williamem Cabanissem to oznámil premiér Jiří Paroubek (ČSSD). V druhé polovině týdne by mělo být jasno, co konkrétně Američané z české nabídky využijí.

[diverman]

Záchranáři potřebují ke vstupu do USA pracovní vízum a jeho vyřízení trvá hodně dlouho.

Ve vízové politice neexistují výjimky-i náš prezident potřebuje k cestě do USA vízum...

[eXces]

Tak jsem to myslel, ale to je jedno. Jeden z největších (fungujících) států přece nemůže potřebovat akutní pomoc na záchranu jednoho města. To není nenávist vůči USA, ale doopravdy bych tu pomoc poslal někam, kde bude zapotřebí.

[Pavel Stárek]

... mně je taky líto cikánů ...

Mě ne, dle mne se mají až moc dobře. Obzvláště tady v Čechách. Moc se nepřetrhnou, sociálka jim platí tak co by.