Jak si na ABC Linuxu (ne) léčit vlastní mindráky...

20.1.2006 12:11 | Přečteno: 1501×

Zdravím.
S tímhle příspěvkem jsem váhal. Ale nedá mi to, protože mne mrzí jak často se místo odpovědi diskuze posune jinam.
Místo toho, jak problém řešit se tazatel dozví různými více či méně zaobalenými způsoby, že (a jaké) je pako.
Ne, nestalo se to mně. Možná, že zatím. Takže by mně to mohlo být jedno. Ale není. Stačí projít pár otázek. Tohle je věc která mi opravdu vadí.
Vím velmi dobře, jak je těžké napsat článek tak, aby tomu rozumněli i nezkušení lidé. Je samozřejmě daleko snažší dát jim pocítit, že jsou "pod".
Otázka je - jaké lidi tohle uspokojuje? Proč mají potřebu to dělat?
Znám řadu lidí z různých odvětví, kteří jsou ve svém oboru opravdu hodně dobří. Většinou jsou ale velmi skromní a milosrdní k těm, co neví.
Ale také znám spousu "borců" a "borečků", kteří sice něco vědí, ale neporadí, a raději využijí příležitost pro to, aby si na někom posílili své "nízké sebevědomí". To mi vadí.
Vadí mi to i proto, že nemám čas pročítat dlouhosáhlé flame, které se vůbec netýkají položené otázky, ale točí se okolo nějaké banality.
Odpověď je v lepším případě někde hluboko na konci... a nebo vůbec.
Co takhle šetřit čas a a databázi?
Nevadí mi odpovědi typu "man něco", "RTM" a podobně, protože někdy mají opodstatnění.
Ale i ty jsou někdy zneužívané k tomu, aby se jejich autor blýsknul, (on to ví, ale nepoví).
Že by se vytrácela slušnost a kompetentnost, která na Linuxové fórum patří? Možná je to tím, že je Linux stále populárnější. Možná proto, že přibyli noví "odborníci". I když na druhou stranu chápu, jak snadno se člověk nafoukne, když si myslí, že už něco ví a nebo umí. Někdy je pro něj lepší, když z té výšky na čas spadne
Ale možná na to člověk prostě přijde časem...
V tom případě nemá smysl psát toto zamyšlení a nezbývá než mlčky čekat.
Jenže problém je v tom, že já si myslím, že to cenu má. Protože stojím o to, aby se lidé na fóru mohli ptát bez obav a bez ponižování. Protože každý někdy začínal. A i když se mne to osobně zdánlivě netýká, myslím si, že se to týká všech, co mají rádi tenhle portál.

Zároveň chci říct, že nemám na mysli nikoho konkrétního ale obecný způsob chování.
Vadí mi arogance odborníků. A nechápu, že někomu stojí za to vynaložit úsilí a napsat příspěvek a přitom neodpovědět.
Je mi jasné, že jsem si to tímto zamyšlením u různých lidí "pohnojil" a že si možná počkají na můj další příspěvek a tam mi to natřou. Tak ať.
Oni, já i ostatní budou aspoň vědět, odkud vítr fouká.
A přestože vím, že se "potrefené husy" nejspíš ozvou, mám stejně něději, že to třeba pomůže...        

Komentáře

[xkesh]

Jak si na ABC Linuxu (ne) léčit vlastní mindráky...

Zapsat je do blogu :P

[Kumar]

Tak pod tohle bych se podepsal. 100% souhlas. Kazdej zacinal spousta veci se da najit v manualu a vygooglovat to je fakt, ale neni duvod neporadit nezopakovat - opakovani matka moudrosti. Jsem zastance pristupu poradit a rict kde se to da najit. Ne nas... nekomu na hlavu kybl nesmyslu jaky je debil...

[necron]

100% pravda!!!

[Michal Kubeček]

spousta veci se da najit v manualu a vygooglovat to je fakt, ale neni duvod neporadit nezopakovat

Ale je. Když to tazateli předžvýkáte, příště až bude mít problém, který je vyřešený na pátém řádku manuálové stránky, zeptá se znovu ve fóru a ještě dodá něco ve stylu: "Já vím, že je to někde v dokumentaci, ale nemám čas to hledat, tak se ptám tady." (To je citát - kdybych to (mnohokrát) neviděl na vlastní oči, neuvěřil bych, že je to možné.) Když ho odkážete na tu manuálovou stránku, pak je samozřejmě možné, že půjde brečet do blogu, jak jste na něj zlý a ošklivý, ale je tu určitá šance, že se příště do té manuálové stránky podívá rovnou. Za tu šanci mi to stojí…

[Goffix]

Tak tak. Souhlasim, že se nemá cenu 100x opakovat. Lidi se musí taky naučit pracovat sami a né, že to všichni budou dělat za ně. Já osobně bych se mohl také na každou prkotinu zeptat rovnou tady, ale už vidím ty odpovědi

Nejprve vždy prolezu manuálový stránky a dokumentaci, pak "celej" internet, párkrát něco zkusím vymyslet a pokud to nejde, tak zbývá tato diskuse.... no a proto, když se dostanu až sem, nedostávám moc odpovědí (nikdo asi neví, nebo na mě všichni kašlou )

[alium]

je ale potřeba pečlivě rozlišovat, koho vy*** a kdo je naprostý začátečník. A to se podle mne, občas neděje. Prostě se občas všichni hážou do jednoho pytle...

[Michal Kubeček]

Být začátečníkem není ctnost, prokletí ani omluva, to je prostě stav (pokud možno dočasný). Každý jsme v něčem začátečník. Právě začátečník by se měl hned od začátku učit správným návykům. Proto by odpověď měla být vedena spíše formou rady, jak problém řešit, ne "Tady máš hotové řešení, kousat už, doufám, budeš sám." Samozřejmě ale slušnou formou, pravda je, že na to se občas zapomíná.

[?]

Právě začátečník by se měl hned od začátku učit správným návykům. Proto by odpověď měla být vedena spíše formou rady, jak problém řešit, ne "Tady máš hotové řešení, kousat už, doufám, budeš sám."

Jenže tohle je člověkem. Když je někdo natolik natvrdlý a neschopný pochopit, že se sám musí snažit, tak mu nepomůže nic. A nikdy ho nenaučíš, jak říkáš, správným návykům...

[Michal Kubeček]

V tom případě má smůlu. Bylo by nefér vůči ostatním, pokud by on měl odpověď dostat pod nos a oni by se měli snažit. Tohle samozřejmě platí pro veřejné fórum, když si zaplatí za podporu, má právo být natvrdlý podle libosti a je jen moje volba, jestli do toho půjdu nebo ne. Především si ale myslím, že by takový člověk ale neměl dělat systémáka.

[?]

V tom případě má smůlu.

Přesně tak. Já to chápu, mě to vysvětlovat nemušíš. A těm druhým co to nechápou to stejně nevysvětlíš. Takže nevím proč se tu o tom věčně někdo dohaduje.

Jsou jen dvě možnosti. Buď se člověk sám snaží něco naučit sám nebo si prostě najde pro svůj počítač správce (a ten se pak bude snažit učit místo něj).

[LuděkS]

Ale ABC Linuxu není přece jen pro systémáky, nebo se mýlím??

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdo říká že ano? Věta Michala Kubečka nic takového neříká.

[?]

Jasně, že ne. Ale je to pořád to samé. Pečený holuby sami do huby nelítají nabo snad tobě ano? Chceš si sám spravovat svůj systém? Tak se to musíš naučit! To jak se tázající sám snažil daný problém vyřešit se z dotazu dá poznat. A pokud se snažil a jen není schopen dojít k požadovanému výsledku, tak obyčejně dostane odpověď, která mu pomůže. Pokud si někdo myslí, že nemusí nic a někdo mu milostivě vše udělá, tak ať se nediví, že dopadne tak jak dopadne, a přejme mu to z celého srdce.

[......]

Souhlasím, poslední dobou na abíčku jen hledám a neptám se. Jedině když už nevím z které do které. Bylo tu zodpovězeno skroro vše. Čtu abíčko už nevím jak dlouho (rok - dva, nevím jak dlouho existuje) a není tu moc věcí, které by se vůbec neprobíraly.

[Luboš Doležel (Doli)]

No podívejte se, mě třeba už leze na nervy, jak někdo chce znovu a dokola vysvětlovat, že na instalaci driverů nVidia potřebuje to a to a dělá se to tak a tak.

Když jsem s Linuxem začínal, nebyl to žádný problém - přišlo mi to logické a celý postup nebylo skutečně obtížné dohledat na internetu...

[Dag]

Ono je to asi kus od kusu. Pro mne byl man dlouho nepoužitelný. Nevěděl jsem zcela nic a tedy: No dobrá ls a tam někam dát: -a, ale kam s ním? Potřeboval jsem jeden ukázkový příklad jak to napsat a pak jsem man mohl začít používat. Takhle jsem hledal mnoho věcí metodou pokus -- omyl a až k řešení. Kdyby to někdo... Ovšem je takový případ je asi hodně ojedinělý, přeci je se informatika učí i na školách.
Na druhou stranu znám i mladé, kteří nejsou nijak méněcení a zjistit autobusové spojení a nebo si najít link na stránku je pro ně problém. Nechat je? Nebo jim dát jeden vyřešený problém s postupem a doufat, že pochopí? Nevím, fakt.

[xkesh]

Jo a jeste me napadlo neco, co jsem psal do diskuse v souvislosti s flamwarem o "zle a elitarske" komunite (ocituji vcetne odstavce, na ktery odpovidam), sem se to hodi taky, to kvuli nazoru, ze "jednoducha" odpoved je pro odpovidajiciho vzdycky jednoducha.

Vadí mi, když mi zkušenější "kolega" raději na 5 řádcích vysvětlí, že jsem blbec, protože tato otázka už byla kdysi kdesi uspokojivě zodpovězena a že když jsem tu odpověď nedokázal najít, mám se zakopat pod zem, vrátit se k Windows atd., atd., místo toho, aby mi 3 slovy vypsal příkaz, který potřebuji.

Ponekud se pletete v tom, ze obycejne staci vypsat reseni tremi slovy, ktere si nekdo vysype z rukavu.

Obecnou radu muzete totiz napsat hned, ale kdyz chcete napsat radu konkretni (byt trivialni), je obycejne treba ji jeste overit, premyslet o tom, jestli skutecne resi tazateluv problem, jestli mate dost podkladu k reseni... jinymi slovy:

dobra, vystizna a kvalitni odpoved je prace na docela hodne casu a vyzaduje nemale intelektualni usili, i kdyz nebo tim spis, kdyz je nakonec jen tremi slovy.

Obvykle ma v takovem pripade tazatel docela velke stesti, ze narazi na nekoho, kdo prave resil stejny problem a jeste si to pamatuje, nebo na ochotneho "mistra", kteremu neni zatezko z nejakeho duvodu se s nim o sve mimoradne znalosti podelit (a jeste je podeprit tim, ze si reseni overi osobne).

Obecnejsi odpovedi take orientujici tazatele spravnym smerem maji k tomu vsemu vychovnejsi charakter: je to pomoc k vlastni pomoci a de facto udrzovani "komunity" a ne dvou taboru, na jedne strane poskytujici zadarmo a ve volnem case helpdesk a na druhe strane cekajici pecene holuby bez prace a primo do huby.

[LuděkS]

Zdravím,
děkuji za příspěvky. Rád bych se také zapojil do diskuze, když už jsem to začal. Předně:
Musím říct, že mne reakce povzbudily. Ve většině případů s nimi mohu úplně souhlasit. Souhlasím jak s tím, že odkázat na man stránky má své opodstatnění. Také to, že je mnohem těžší "fundovaně" odpovědět. Také jsem to napsal .
Problém nevidím v "technickém" přístupu. Líbí se mi, když jsou lidé navedeni, aby problém (pokud možno sami) dokázali vyřešit, protože je (nás) to rozvíjí. Souhlasím s tím, že je to užitečné a dobré atd. atd.
Ale to jsem neměl na mysli, když jsem psal blog. To co mi opravdu vadí je arogance a lenost.
Stačí se podívat do zahraničí. Netýká se to jen fóra, ale celkového přístupu. Nemluvím o "servírování předžvýkané stravy až pod nos". Od toho jsou manuály Ale mluvím o přístupu. No, to bych psal ale dlouho.. počínaje přístupem řemeslníků k práci přes kultivovanost různých fór atd. Kdybych to měl shrnout jedním slovem - vadí mi sobectví. Osobní lenost a nechuť odpovědět správně. "Já už to mám vyřešené, stálo mne to nějaké úsilí a tak si taky trochu popátrej... přece Ti to nebudu říkat zadarmo." Jenže kde bychom byli bez kvalitní dokumentace. A tu někdo musel více-méně nezištně napsat. Přesto např. počet českých manuálů je oproti množství anglické dokumentace poměrně malý. A co s těmi, co neumí anglicky? Napíšeme jim man man? Nebo když už něco řešíme, tak dáme ostatním k dispozici how to - ať jim to taky funguje? Chce to trochu pokory. Nejde pak říkat:" Já jsem to rozchodil, je to jednoduchý - ale on je lama..). Jsme součástí komunity, nebo si hrabeme na svém písečku.
A jsem přesvědčen, že právě tohle hodně věcí docela brzdí. A proto jsem napsal co jsem napsal.
Nicméně, dalo by se o tom psát dlouho a stejně mám pocit, že se mi to nedaří pořádně vysvětlit.. Takže aspoň tak, jak je to v mých silách... Díky za reakce!

[imro]

Ono zase riesti 5 krat do tyzdna otazky typu "co pouzit na monitorovanie siete" alebo "ako nainstalovat drivery na ATI alebo NVIDIA",to cloveka fakt nebavi. Forum ma byt posledna instancia,ked si uz fakt neviete rady a ziadate o pomoc,lebo ste uz vyskusali vsetky ostatne postupy-man,google atd.

Ak chces chudobnemu pomoct,tak mu nepomozes tym,ze mu darujes rybu,ale tym,ze ho naucis rybarcit. (stare cinske prislovie)

A o tom to je. Ak mate niekoho naucit pracovat s linuxom,musite ho naucit rozmyslat,naucit riesit problemy sam. Naucit ho,ze citat man xyz neboli,ze google je skvela vec a hlavne,ze ak pride na riesenie sam,tak si ho aj dobre zapamata a nebude s tym otravovat kazdy mesiac. Rad pomaham,prispievam do for,ale fakt,riesit kazdy tyzden presne tie iste otazky je trapne-no este trapnejsie je znovu sa pytat na veci,ktore uz boli davno vyriesene a staci sa na ne pozriet. No a k tej vete-"viem ze to tam niekde napisane je,ale ponahlama sa a tak sa pytam radsej tu...". Na taketo dotazy zasadne neopovedam,pretoze ak si niekto nenajde cas pomoct si sam,ja si nenajdem cas pomoct jemu!!!

[Michal Vyskočil]

Ono zase riesti 5 krat do tyzdna otazky typu "co pouzit na monitorovanie siete" alebo "ako nainstalovat drivery na ATI alebo NVIDIA",to cloveka fakt nebavi. Forum ma byt posledna instancia,ked si uz fakt neviete rady a ziadate o pomoc,lebo ste uz vyskusali vsetky ostatne postupy-man,google atd.

Od toho je tu sekce FAQ

[prometeus]

A nechápu, že někomu stojí za to vynaložit úsilí a napsat příspěvek a přitom neodpovědět.

Suhlas

[Goffix]

Mozna vim jak to ty lidi naucit (jak bylo napsano vyse, ze to nejde) - myslim tim prve hledat a nakonec se az ptat. Stejne jako jsem se to "naucil" ja. Odpojit je od internetu Ja kdyz pred 3 roky ZACINAL na Slacku, tak jsem mel jen kamose, kterej v nem delal (a obcas me navstivil) a manualovy stranky. Tot vse. Kdyz jsem se dostal na inet, tak jsem stahoval ruzne dokumentace a clanky, ktere mi taky pomohly, ale sledovat aktivne diskusi, tak to jsem opravdu nemohl. Sice mi treba rozchozeni sitovky, ci zvukovky (na desce) zabralo nekolik dni, ale naucil jsem se to naprosto do podrobna a od te doby jsem s tim nemel problem (ani po reinstalaci).

[Pavel Stárek]

Přesně tak, takhle podobně jsme s kámošem začínali s RedHat(TM) Linuxem. Rozdíl byl v tom, že jsme tenkrát oba věděli o linuxu houby. Přitom je to ale prosté, chce to umět alespoň pasivně angličtinu (tedy alespoň si umět trošku rozumně přečíst psaný text), a nebýt líný si něco přečíst a nastudovat, to je celé.

[©]

Hm, souhlas!

[Jan Jílek]

Několikrát jsem našel "řešení", které se zdálo být slibné. Ale nebylo. Prostě někdy se stane že nevím jak dál a sice čumím na řešení a prostě ho nevidím. Nevidím ho protože jsem už unavený a zamotaný. V linuxu i v životě a na to jsou ti druzí aby případně řekli. " Chodíš v kruhu"

[Zdeněk Burda]

Ale pak je v pořádku, že se zepteáš jak dál. Je totiž vidět, že se snažíš problém řešit. Nejhorší jsou ti co přijdou a dupnou si. Čtu téměř všechno a někdy se mi fakt otevírá kudla v kapse....

[h.xman]

Muzete prosim byt vice konkretni? Kde presne se projevuje ta vami zminena arogance odborniku? Kde presne mohu videt ten "obecny zpusob chovani", kde presne se tazatel mnoha zpusoby dozvida, ze je pako?

Pisete, ze staci projit par otazek. Ja jsem bohuzel posledni dobou na cteni fora nemel cas, ale ted jsem si to schvalne zkusil - proste jsem si do tabu otevrel prvnich 10 otazek, ktere zrovna byly ve foru nahore. Prekvapive jsem nasel vyhradne(!) snahu (vice nebo mene uspesnou) vecne zodpovedet dotaz. Zadne RTFM, zadne arogantni odpovedi, zadne paka. Jen technicke terminy, linky na ruzne stranky popisujici problematiku atp.

I co se tyce napriklad blogu a diskusi pod clanky - v posledni dobe vidim cca stejne procento nezdvorilych diskusnich reakci jako drive (nezdvorili a namysleni lide byli vzdy, vzdy budou a vyskytuji se ve vsech skupinach), zato vsak casteji ctu o tom, jak nezdvorile odpovedi jsou problemem linuxove komunity. Proc?

Slysel jste nekdy pojem "Thomasuv teorem"? Je-li situace definovana jako realna, stava se realnou i ve svych dusledcich.

V pripade Linuxove komunity si muzeme predstavit tohle - fora funguji jako drive, obcas se nekdo hloupe pta a po pravu se mu dostane RTFM, obcas ma nekdo z odpovidajicich blbou naladu (zijeme totiz v realnem svete a ne v idylce plne milych hodnych lidi ochotnych odpovidat jen pro pocit z dobreho skutku, a jestli nekdo ocekava neco vic, je naivni). Vcelku vsak vsechno az na urcite normalni turbulence klape a spousta otazek je zodpovezena.

Pak se vsak objevi nekdo (jako napriklad pan Bednar ve svem clanku o komunite na Lupe nebo vy ted tady a rada dalsich) a vytvori problem. Napise vcelku nekonkretni a nepodlozeny clanek o tom, jak je Linuxova komunita jemne receno ne zrovna napomocna. Experti, kteri se mori s odpovidanim otazek jsou znechuceni, kdyz si to prectou. Tohle maji jako odplatu za svou nezistnou praci? To prece nemaji zapotrebi poslouchat. Odchazeji. Hlupaci, kteri maji radi flames, naopak prichazeji. Dusledek? Problem byl uspesne zkonstruovan. Situace se stala realnou ve svych dusledcich. Linuxova komunita se presouva od konstruktivnich diskusi k flamewars.

P.S. - je mi jasne, ze jste svuj prispevek myslel uprimne dobre. Nicmene bych vas chtel poprosit aby jste se uprimne zamyslel, jestli vy sam jste ten problem, ktery zminujete, zacal vnimat opravdu z prvni ruky (setkal jste se tady na abclinuxu s opakovanou neochotou a snahou urazet tazatele a uvedomil jste si, ze to je problem), nebo jste jen podlehl vytvarenemu dojmu, ze ten problem existuje, na zaklade toho, co jste nekde cetl, nechal se tim ovlivnit a pak "selektivne vnimal"?

[HOVADO]

Teda,taku dobru odpoved som uz davno necital. Klobuk dolu pred tebou!!!

[Goffix]

No, s tema "nadavkama" jsem se tu po pravde taky za posledni dobu nesetkal, ale jinak souhlasim s clankem.

Experti, kteri se mori s odpovidanim otazek jsou znechuceni, kdyz si to prectou. Tohle maji jako odplatu za svou nezistnou praci? To prece nemaji zapotrebi poslouchat. Odchazeji.

Btw tenhle clanek se podle meho nazoru netyka nikoho, co radi pomuzou, ale tech, co chteji pomoci, bez ochoty neco delat sam.

[LuděkS]

Muzete prosim byt vice konkretni? Kde presne se projevuje ta vami zminena arogance odborniku? Kde presne mohu videt ten "obecny zpusob chovani", kde presne se tazatel mnoha zpusoby dozvida, ze je pako?

Dovolte mi na ni reagovat.
1) Správně to má být arogance "odborníků". Omlouvám se - moje chyba mají tam být uvozovky, aby bylo jasné co tím myslím
2) Váš požadavek je naprosto legitimní, ale neudělám to, protože nechci, aby se tato věc dostávala do osobní roviny. Nezlobte se ale zkuste porozumět mému důvodu. Souvisí to s tím, proč jsem napsal tento blog:
V poslední době jsem byl v situaci, kdy jsem byl nucen vyřešit více problémů v extrémně krátkém čase. Díval jsem se tedy i do fóra abych zjistil, zda podobné situace někdo již řešil - což by mi pomohlo. Na tom není nic neobvyklého.
Skutečně nezřídka jsem narazil na odpovědi, které vůbec nesouvisely s položenou otázkou.
Musím se přiznat, že mi to docela vadilo, ale nechal jsem to být. Když toho bylo již víc, neudržel jsem se a reagoval jsem přímo. Bylo to jen dvakrát - z čehož jednou omylem, za což jsem se omluvil.
Přemýšlel jsem o tom co s tím. Jak na tuto situaci zareagovat? Nechci psát poznámky do jednotlivých témat, protože to věcnosti nepomůže. Nechci napadat nikoho osobně, protože se mohu ve svém hodnocení samozřejmě mýlit.
Rozhodl jsem se tedy tak, že svůj obecný názor napíšu veřejně. Možná se mýlím. Uznávám také, že jsem mohl reagovat neadekvátně. Vzhledem ke stresu ve kterém jsem hledal odpovědi mi určitě vadilo víc než obyčejně. Je to možné.
Jsem otevřený korekci i tomu, že se mýlím. I Váš příspěvek je pro mne velmi cenný.
Přímé odkazy sem psát nebudu. Pokud ovšem budete chtít chtít vědět co mi vadí, dá se to snadno zjistit. Já to však tímto směrem vést nechci a ani nebudu.
Podotýkám také znovu, že já osobně jsem se s negativní reakcí na mou otázku nesetkal a to jsem napsal i v blogu. Tolik k Vaší první otázce. Snad je to dostačující.

Pisete, ze staci projit par otazek. Ja jsem bohuzel posledni dobou na cteni fora nemel cas, ale ted jsem si to schvalne zkusil - proste jsem si do tabu otevrel prvnich 10 otazek, ktere zrovna byly ve foru nahore. Prekvapive jsem nasel vyhradne(!) snahu (vice nebo mene uspesnou) vecne zodpovedet dotaz. Zadne RTFM, zadne arogantni odpovedi, zadne paka. Jen technicke terminy, linky na ruzne stranky popisujici problematiku atp.

1) Ano, máte pravdu. Ale já to přece nepopírám, že ve fóru je spousta kvalitních a věcných odpovědí. Je možné, že jsem měl prostě "štěstí" a narazil jsem v krátké době za sebou na několik jiných případů.
2) Napsal jsem už v blogu, že:

Nevadí mi odpovědi typu "man něco", "RTM" a podobně, protože někdy mají opodstatnění.

Přesto lidé reaguji tak, jako by to tam nebylo. Já přitom s většinou názorů souhlasím. O tom jsem opravdu nepsal.
3) Pojmem arogantní myslím odpověď, která není odpovědí na konkrétní otázku ale reakci nějakým způsobem snižující autora.
Opsal jsem to termínem pako, protože si myslím, že se tazatel po takové odpovědi tak nejspíš může cítit.
To co mi na tom vadí a čemu nerozumím je to, že lidé věnují energii aby napsali odpověď která odpovědí není ale není jim líto času a usilí, aby dotyčného poučili, že se ptá špatně, že se ptá ně něco triviálního a že je to přece jasné.
Ale jemu to jasné není - jinak by se neptal. Ale to bychom se točili stále dokola.
Nepíšu o lidech, kteří si pletou fórum s helpdeskem o lidech, kteří jsou líní hledat a číst manuály atd., atd.

I co se tyce napriklad blogu a diskusi pod clanky - v posledni dobe vidim cca stejne procento nezdvorilych diskusnich reakci jako drive (nezdvorili a namysleni lide byli vzdy, vzdy budou a vyskytuji se ve vsech skupinach), zato vsak casteji ctu o tom, jak nezdvorile odpovedi jsou problemem linuxove komunity. Proc?

To nevím. Možná proto, že na tom něco je? Moje důvody jsou tyto:
1) Na zahraničních fórech nacházím věcné odpovědi i na "stupidní" otázky. 2) Považuji za standard pravidla chování sepsaná zde. Můžete namítnout, že to není diskuze a máte pravdu. Snažím se tu však vysvětlit svůj pohled. 4) K panu Bednářovi se vyjádřím níž.

Slysel jste nekdy pojem "Thomasuv teorem"? Je-li situace definovana jako realna, stava se realnou i ve svych dusledcich.

Ano, vím co to znamená.

V pripade Linuxove komunity si muzeme predstavit tohle - fora funguji jako drive, obcas se nekdo hloupe pta a po pravu se mu dostane RTFM,

Na to jsem snad již odpověděl, že o tom jsem nepsal.

obcas ma nekdo z odpovidajicich blbou naladu

Tak proč v takovém stavu odpovídá do fóra? Vždyť ho nikdo nenutí? Může si ji přece spravit jinde ne? Lituji, ale v tom právě s Vámi nesouhlasím

(zijeme totiz v realnem svete a ne v idylce plne milych hodnych lidi ochotnych odpovidat jen pro pocit z dobreho skutku, a jestli nekdo ocekava neco vic, je naivni). Vcelku vsak vsechno az na urcite normalni turbulence klape a spousta otazek je zodpovezena.

Na to už jsem myslím odpověděl.

Pak se vsak objevi nekdo (jako napriklad pan Bednar ve svem clanku o komunite na Lupe nebo vy ted tady a rada dalsich) a vytvori problem. Napise vcelku nekonkretni a nepodlozeny clanek o tom, jak je Linuxova komunita jemne receno ne zrovna napomocna. Experti, kteri se mori s odpovidanim otazek jsou znechuceni, kdyz si to prectou. Tohle maji jako odplatu za svou nezistnou praci? To prece nemaji zapotrebi poslouchat. Odchazeji. Hlupaci, kteri maji radi flames, naopak prichazeji. Dusledek? Problem byl uspesne zkonstruovan. Situace se stala realnou ve svych dusledcich. Linuxova komunita se presouva od konstruktivnich diskusi k flamewars.

Promiňte, ale posunul jste to jinam. Nevytvářím problém, snažím se reagovat na problém se kterým jsem se setkal. Nenapsal jsem článek, ale blog. Uznávám, že je obecný a důvod pro to jsem vysvětlil výše. Myslím, že je naprosto jasné, že jsem nepsal o "Expertech, kteri se mori s odpovidanim otazek".
A srovnávat můj příspěvek s panem Bednářem - to opravdu není fér, protože to co mi vadí je právě to, když se "Linuxova komunita se presouva od konstruktivnich diskusi k flamewars."

P.S. - je mi jasne, ze jste svuj prispevek myslel uprimne dobre. Nicmene bych vas chtel poprosit aby jste se uprimne zamyslel, jestli vy sam jste ten problem, ktery zminujete, zacal vnimat opravdu z prvni ruky (setkal jste se tady na abclinuxu s opakovanou neochotou a snahou urazet tazatele a uvedomil jste si, ze to je problem),

Ano, je to přesně tak. Protože jsem to vnímal jako problém, proto jsem tento blog napsal.

nebo jste jen podlehl vytvarenemu dojmu, ze ten problem existuje, na zaklade toho, co jste nekde cetl, nechal se tim ovlivnit a pak "selektivne vnimal"?

Ne, nenechal jsem se ovlivnit ale jednal jsem na základě toho na co jsem sám narazil. To byl také můj důvod. Je možné, že nebylo moudré o tom psát. Nebo, že to vyznělo příliš všeobecně. Ale chtěl bych se tedy zeptat: Co byste viděl jako správné? - nechat to být a neřešit to? - reagovat na místech kterých se to týká? - zveřejnit svůj názor a případně se poučit? Mně se zdálo nejlepší to třetí.

Zde je má poslední otázka: Nevadilo by Vám, kdybychom tuto diskuzi již ukončili? (abychom mohli všichni dělat něco užitečnějšího . Mám pocit, že bychom se točili stále dokola. Berte to, prosím tak, že jsem vyjádřil svůj názor.
Děkuji moc za všechny příspěvky - i za ty, které se mnou nesouhlasí. A myslím to vážně.