PET: Má to smysl? (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Mají ty certifikáty všeobecně nějaký význam? Když se podívám do svého okolí, tak ten kdo daný jazyk velmi dobře umí paradoxně žádný certifikát nemá

[Fluttershy, yay!]

Je to důkaz. Osobně také znám jen jednoho člověk s certifikátem a to vede jazykovku. Ale chtěl bych překládání jako brigádu a pak se to hodí.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně to trochu připomíná ty certifikáty počítačové gramotnosti. Kdo s PC opravdu umí, ten ho používá, kdo neumí, ten usiluje o certifikát...

[KS]

No třeba u nás na škole je povinná angličtina. Kdybych měl certifikát, dostal bych hned kredity a nikde bych nemusel chodit.

[Petr Tomeš]

To je nesmysl. Pokud se hlásíte o nějaké zaměstnání nebo do nějaké zahraniční školy, tak s pouhým tvrzením o tom, že se domníváte, že umíte anglicky, se vás nebudou obtěžovat a ztrácet čas zvaním vás k pohovoru, když mohou vybírat ze spousty dalších. Je to přesně naopak, jak píšete: Kdo to neumí, tak samozřejmě nic nemá, protože nemůže (prokázat své znalosti).

[rADOn]

V takovem pripade jde o perfektni filtr - nekde kde vic daji na glejt nez na realitu bych stejne delat nechtel. Nejde o ten papir samotnej, je to jen ukazatel ze neco je v neporadku.

[Petr Tomeš]

Pořád zapomínáte na to, že ten papír člověk nedostane jen tak. Není jen jeden typ zkoušek. Jen nechápu, proč by se firmy měly zabývat někým, kdo nemá vůbec nic? Pokud to někdo myslí vážně, tak pár tisíc za tu zkoušku dá. Ta zkouška má několik obsáhlejších částí a rozhodně je leckdy směrodatnější než pětiminutový pohovor, který ani náhodou nemůže ověřit vše tak dobře jako zkouška.

[Kyosuke]

Dokumentaci k openSUSE píšou lidi bez glejtu (ale se znalostma). Anglicky. Pro celej svět. Hmm?

[Petr Tomeš]

To je něco jiného.

[Kyosuke]

Fakt? A v čem?

[Robo]

Pokud se hlásíte o nějaké zaměstnání

Ja ziadny certifikat nemam a pracujem vo firme, kde sa bezne hovori anglicky. Spravidla to funguje tak, ze dojdes na pohovor, oni ti daju pisomne testy (logicke, matematicke, jazykove); potom pridu osobne a rozpravate sa v anglictine a napokon ta vyberu (dolezitejsie je vediet komunikovat). Predtym som v anglictine moc nekomunikoval, tak som mal spociatku s tym dost problem.

[lacik]

Bohužel asi má, alespoň v případě že se ucházím o nějaké místo. Personalisté se většinou ptají na různé glejty, certifikáty, diplomy a jiné bumážky, jenom výjimečně si skutečné znalosti ověří nějakým testem (třeba krátkým rozhovorem v AJ). Výsledek: místo dostane většinou blbec s papírem a přijde se na to až při nějakém průšvihu.

[lankvil]

Maji. Ja diky FCE nemusim ve skole chodit na jinak povinnou anglictinu a uznaji mi zkousku. Takze docela dost usetreneho casu. Jazyky se hodi vzdycky... Spis by me zajimalo k cemu je treba takove ECDL :)

[Václav "Darm" Novák]

Heh, ECDL když nám nabídli na průmyslovce, myslel jsem že si dělají srandu. Byla by pro mě potupa vlastnit něco takového :D

[onion]

Koukam, ze nejsem se svym nazorem na ECDL osamocen :D

[xxx]

Mají. Zkracuje to pracovní pohovory. "Takže Anglicky umíte. OK."

[Robo]

ak ide o serioznu firmu, tak si to testom/rozhovorom overia; taktiez zavisi o aku poziciu; nejaky ajtak az tak dobre anglicky vediet nemusi

[Petr Tomeš]

Jistě, že si to seriozní firma vždy ověří. Ale nemusí ztrácet čas s těmi, kteří potřebnou jazykovou úroveň nemohou garantovat doložením kvalitního certifikátu o zkoušce.

[Filip Dominec]

Nejednoznačný titulek tohoto blogu mne nutí k zamyšlení.

Polyethylentereftalát? Lahve ze skla jsou stylovější a mají menší dopad na ŽP.

Pozitronová emisní tomografie? Kdy to jen jde, se doporučuje namísto toho nukleární magnetická rezonance. (Snad se nás to nebude týkat.)

Domácí zvíře? V poslední době mne dost zaměstnává počítač.

Takže asi PET moc smyslu nemá... :)

[Fluttershy, yay!]

Preliminary English Test

[Bluebear]

Pozitronová emisní tomografie? Kdy to jen jde, se doporučuje namísto toho nukleární magnetická rezonance

To ne, přinejmenším v medicíně ne - tam se obě metody vzájemně doplňují a dává perfektní smysl použít je obě (pokud na to máš peníze a kapacity, jako že obvykle nemáš ). Magnetická rezonance totiž poskytuje informaci o fyzickém vzhledu a uskupení věcí v těle, zatímco PET vidí, kudy teče krev a tudíž kde to jak žije.

[Michal Kubeček]

Zajímavé, také mne napadly jen tyhle dva významy.

Ale dovolím si nesouhlasit s hodnocením. S použítím skla vs. PET u lahví na nápoje to není zdaleka tak jednoznačné, jak by se na první pohled zdálo.

[Robert Krátký]

Ale dovolím si nesouhlasit s hodnocením. S použítím skla vs. PET u lahví na nápoje to není zdaleka tak jednoznačné, jak by se na první pohled zdálo.

Nejsou-li PET lahve vratné, tak v čem by mohla být (z hlediska ŽP) jejich výhoda oproti sklu?

[David Jaša]

Všeobecně je nejistota v tom, že na recyklaci je potřeba energie, suroviny apod. podobně jako na novou výrobu a u většiny recyklovaných/vratných věcí nikdo nesrovnával energetickou náročnost výroby a recyklace/opakovaného použití.

[Marv-CZ]

No já bych řekl, že vymytí prázdné láhve je energeticky méně náročné než výroba nového materiálu a z něj nové láhve. Co se týká dopravy, stejně náklaďák, který přivezl plné láhve do obchodu musí jet zpátky a jestli prázdný nebo s prázdnými láhvemi není moc rozdíl. Zato pokud skončí v odpadu, musí se někam vézt extra. Pokud už je skleněná láhev znovu nepoužitelná, tak se recykluje sklo a to je energeticky výrazně úspornější, než výroba nového! Sklo lze navíc recyklovat stále do kola.

[Petr_N]

zrejme v logistice, ze se neprevazi zbytecne prazdny vzduch.

[Ilfirin]

Ta druhá možnost je kouzelná

[avip]

Certifikáty se berou vážně až od FCE výš, PET je dobrý jen jako důkaz, že se žák na hodinách angličtiny vyloženě nefláká (je to dobré na to aby s tím člověk mohl někomu mávat před nosem "že něco dělá", ale jinak?).

[Fluttershy, yay!]

Super, takže to asi nemá smysl...

[Petr Tomeš]

Pro tebe určitě ne.

[hajma]

IMHO dělat si certifikát <= FCE je ztráta času a peněz a nikoho, kdo ví, o čem ty zkratky jsou, tím neoslníš, s PET spíš naopak.

[=^..^= AmigaPower®]

když já šel dělat do polska, nikdo se mně na žádnej papír neptal, prostě jsem s šéfem hned mluvil polsky, k věci, čili ohledně technických záležitostí našich produktů. Takže si sám udělal obrázek. Podle mého tedy stejně nejvíc záleží na pohovoru v tom konkrétním jazyce. Jestli bych měl certifikát na polštinu a při pohovoru mu kuňkal nějakou českopolštinou jak číňan v americkym filmu, asi by certifikát moc smysl neměl a já bych teď seděl v praze...

[Fluttershy, yay!]

Ne všechny české firmy požadující angličtinu dělají pohovory v angličtině.

[onion]

Takze mi chces rict, ze kdyz prekladatelska firma prijima cloveka, tak s nim neudela pohovor v danem jazyce a ridi se jen certifikatem? To je pekne, od nich bych si urcite neco nechal prelozit :)

[Käyttäjä 11133]

No kdybych měl někoho nechat jen jako brigádníka přeložit třeba 3O stránkový manuál (více asi už ne) z Angličtiny do Češtiny, tak by mi FCE, nebo CAE stačil k tomu, abych mu takový úkol svěřil. Cokoli delšího bych asi dával externí firmě.

[Petr Tomeš]

FCE je na většinu manuálů málo. A pokud by mi nuly překládal jako óčka, tak bych ho vyhodil i kdyby mával s CPE...

[CEST]

Takze mi chces rict, ze kdyz prekladatelska firma prijima cloveka, tak s nim neudela pohovor v danem jazyce a ridi se jen certifikatem?

Rekl bych, ze v pripade skutecne uznavanyho certifikatu by to stacit mohlo. Samozrejme nejaky certifikat z nejake malicke jazykovky asi nebude 100% zarukou kvalitni vyuky a vyborne znalosti jazyka, ale napr. FCE a dalsi, vcetne velke statni jazykove zkousky (presny nazev nevim, nemam cert ani jinou zkousku z jazyku), by mely mit urcitou vypovidaci hodnotu o znalostech, protoze ve zkouskach na ty FCE a dalsi se nedela jenom hodinovy test ABCD, ale clovek musi opravdu zkousejici presvedcit, ze dokaze rozumet poslouchanemu textu, pochopit a diskutovat o tom. To uz vam pak nejaky zaruky dava, ze ten clovek te jazyk zna. Samozrejme to chce zkontrolovat datum vydani toho certifikatu

Jinak samozrejme muze se certifikat hodit do zamestnani, v osobnim zivote ti bude asi houby rikat nekde v anglii v obchode, ze mas FCE a ze by ti teda meli rozumet - to se bud domluvis nebo nedomluvis. Osobne po me zatim nikdo cert na jazyk nechtel, dokonce ani na linux ne, vetsinou to bylo osobne prozkouseni pri pohovoru, cemuz i davam prednost, protoze pak se jednak uchazec dozvi, co zamestnaval pozaduje, a zamestnavatel zase, co uchazes skutecne umi. A to neplati jenom pro jazykove znalosti, ale i treba pro IT cert.

[Tomáš]

Podle me to smysl ma ze 2 duvodu:

1) Zkusis si, jake to je na zkousce. Ono se muze stat, ze i tu PET udelas jen tak tak (Nervozita dela svoje).

2) Pokud nekde pozaduji znalost anglictiny, tak nejaky certifikat je lepsi, nez nic. Navic ten clovek nemusi byt presne informovany o narocnosti PET a proste si odskrtne, ze umis anglicky.

[Nebezpecna_sit]

Imho je FCE rozhodně přínosné, ale lepší je si rovnou udělat CAE. Je trochu zbytečné utrácet dvoje prachy, když ti certifikát CAE vlastně obsahuje FCE.

[deda.jabko]

CAE je taky malinko drsnejsi... kazdopadne zavidim, ze se nekdo muze rozhodovat jaky test si vezme... ja musim ani ne do mesice udelat TOEFL, jinak se dostanu do pekne slamastiky...

[David Jaša]

Já se o Oxfordský cerfifikát pokoušel jen jednou a to právě o CAE. Podle toho, jak mi šly testy z minulých termínů, jsem to měl dát bez problémů (snad kromě psaní, které si těžko sám opravím), ale ten "můj" termín byl o něco těžší, jak jsem se později dozvěděl...

[zde]

Spise ne. Kvuli zkousce se sice naucis veci ktere bys jinak ignoroval, ale samotny papir je k nicemu. Kdyz reknes ze umis a oni vidi ze umis tak beztak nikdo nic nechce videt.

Btw, v mem prvnim zamestnani jsem za cele 3 roky nikdy nikomu nemusel ukazovat VS diplom.

[.li]

Znám případ, kdy zaměstnavatel tenhle certifikát dokonce vyžadoval, ale myslím, že jde o výjimku, ono se vůbec u nás na ty papíry ze škol moc nekouká :)

Já jsem ten PET dal k životopisu u pohovoru ke svému prvnímu zaměstnání, koukli se na to, pak jsme prohodili pár vět anglicky, čímž se celá věc vyjasnila, protože tenhle certifikát ani nic jiného neslibuje, než že něco málo anglicky umíš.

Čistě racionálně vzato má smysl mít certifikát alespoň o stupeň vyšší než PET, ovšem jak to vlastně funguje uvnitř těch personálních oddělení, čert ví :)

[Petr Tomeš]

Namísto psaní tohoto příspěvku a diskuse bys udělal nejlépe, kdyby ses podíval na stránky Britské rady. Hned bys věděl to podstatné o tom, kdy jak je která zkouška náročná a kdy a kvůli čemu je vhodné ji absolvovat.

[Petr_N]

Ubermensch

[rastos]

Toto je super

Doporučená literatura (FCE a CPE)

(Tyto tituly můžete použít pro přípravu na kompozici u zkoušek FCE a CPE – platné pro rok 2007)

First Certificate in English (FCE)
* George Orwell: 1984 (Penguin Readers or any edition)
* A. J. Cronin: The Citadel (Penguin Readers or any edition)
* Sir Arthur Conan Doyle: Three Adventures of Sherlock Holmes (Penguin Readers or any edition)
* Arthur C. Clarke: 2001: A Space Odyssey (Penguin Readers or any edition)
* Richard Prescott: Officially Dead (Heinemann ELT)