Zůstávám u ICQ (diskuse)

[David Heidelberg]

no, divil by ses, ale dost často zjišťuju, že lidé kteří mají icq, mají i jabber(většínou když jim pošlu link na to ať zkusí přejít)... můžu s klidem říct že je to už teď, ýe jabber tvoří polovinu mých kontaktů.

[Joseph]

no a? pouzivaj si co chces. kazdy si je svojho stastia strojcom.

[Filip Dominec]

... ano, a z valné části i strůjcem (ne)štěstí ostatních ;)

Kdyby ICQ lidi neuvazovalo síťovým efektem, byl bych jeden z posledních, co by k němu měli řeči.

[Luk]

Ačkoliv jsem to ani neměl v plánu, v poslední době mám chuť s ICQ skoncovat. Zjistil jsem totiž, že skutečná komunikace přes ICQ se scvrkla na minimum (přesněji řečeno se přesunula na - z technického pohledu ještě problematičtější - Skype) a jen mě skrze tento prokletý kanál pořád někdo otravuje s technickými dotazy, na něž lze v 99 % případů odpovědět RTFM nebo STFW (a to zbylé procento je ještě horší).

[Peter H.]

Ja mam skusenost ze 80% komunikacie, ked som mal ICQ, boli retazove spamy

[Luk]

O spimech ani nemluvím, obvykle to bývá něco z kategorie XXX z Ruska

[freshmouse]

Počkej, počkej, to bys mi mohl přeposílat.

[Fëannatar]

Kontakty na icq Vám brání v přechodu na Jabber? Já mám na Jabberu asi dva lidi - zbytek je všechno icq a msn - a hádejte co používám. Ano správná odpověď, Jabbera. Zjistil jsem, že, alespoň u mně, nejlepší způsob, jak používat icq je přes transportní protokol a jako IM program je vážně super gajim. Nicméně i tak, kdybych mohl, tak icq zruším (ale kontaktů na něm je holt moc...), je s ním víc starostí než radostí. Jabber je naproti tomu super.

[kyknos]

Jj, taky mám icq přes transport. A ICQ číslo dávám jem lidem, se kterými chci opravdu mluvit a kteří opravdu na nic jiného nepřejdou. Ale stejně to vypadá tak, že mám v jabberu jen ICQ kontakty (nepočítám-li firemní jabber). A pořád musím někomu vysvětlovat, že mi nemůže přes ICQ posílat soubory. Grrr.

[Non_E]

Kontakt na icq dávám teď už jen taky lidem, se kterýma chci mluvit já (a ne, že oni něco potřebují). Kdokoliv jiný, zejména když by to bylo kvůli práci, dostane jen jabber. Ještě tak aby mi někdo psal domů na icq, že potřebuje něco udělat

[pavlix]

Na pracovní účely už bych taky své ICQ neposkytl...

Ugh, já už vlastně žádné nepoužívám :D

[Saljack]

JJ ty soubory znám:

Já: Pošli mi email pošlu ti to.

On: Pošli mi to přes ICQ.

Já: Mě to nefunguje.

On: Jakto?

Já: Mám SIM.

On: Já taky.

Já: Já nemyslim SIM ale program na ICQ.

On: Aha.

Já: Tak pošli mi ten tvůj email

[Jiří Jakeš]

Můžu se zeptat, jaké výhody poskytuje připojování ICQ přes transport, kde máš 150 kontaktů, zatímco na Jabberu dva? Notabene, když můžeš používat multiprotokolové klienty (není Gajim a Gaim *skoro* to samé?)? Osobně nemůžu pochopit, proč lidi, co mají mnohem více kontaktů na ICQ, MSN apod. lezou na tyto sítě přes transporty a — dle mě naprosto zbytečně — vytěžují servery…

[emorjino]

+1 známý používá kopete a ICQ přes transport, nechápu

[Fëannatar]

Jestli to dobře chápu, tak kopete umí icq i nativně? Tak potom to nechápu taky... leda, že by implementace icq v kopetu byla špatná...

[freshmouse]

Když jsem kdysi používal KDE, tak v Kopete šlo ICQ normálně, přirozeně.

[emorjino]

Ano, Kopete umí ICQ nativně, bez nějakých zvláštních problémů..

[Fëannatar]

Tak potom opravdu taky nechápu, proč dotyčný používá transport...

[Vykook]

Tak to abych vám rozšířil obzor Když jedu přes transport tak se mě ukládá historie z icq do gmailu a stejně tak můžu používat gtalk webovýho klienta

[Fëannatar]

Hehe, tak pak už mi je to jasný... Díky za rozšíření obzorů

[Zdenek.Z]

Krom toho když pak nemám u sebe notebook a sednu k cizímu počítači, tak jen stáhnu Psi (webové klienty se mi používat obvykle nechce, Psi se mi zatím zalíbilo nejvíc), rozbalím, nastavím účet a mám své kontakty z Jabberu, ICQ, MSN, Yahoo a k tomu mám přístup ke slovníkům, posílání SMS a službě na doplňování diakritiky do textů a předpovědi počasí. A to vše po nastavení jednoho účtu a přes jedno jednoduché rozhraní. Doba trvání: cca 1-2 minuty.

[pavlix]

a nepoužívá k tomu alternativně třeba klienta v mobilu... nebo webový rozhraní?

[VRtulnikk]

No, nekdy je dulezitym argumentem sifrovani, ci nevyhovujici program pro IM (rozumej nefunkcni ICQ knihovny), pripadne pripojitelnost pomoci jinyho (event. blokovanych) portu atp....

[Fëannatar]

Ano, na to jsem zapomněl... možnost šifrované komunikace...

[Fëannatar]

a) připojení na icq není závislé na klientovi, ale čistě jen na transportu => efektivnější možnosti upgradu při změně protokolu

b) pidgin? děkuji nechci. Strávil jsem s ním asi půl roku, pak jsem radši přešel na centericq, kde jsem nebyl schopen na icq rozchodit češtinu (mimochodem sestra používá gaim 2 beta 6 a čeština s icq ji taky nechodí). Nakonec jsem skončil na gajimu, který funguje perfektně

c) na icq nemám 150 ale asi 40 kontaktů... ale to je nepodstatné... podstatné je, že mám veškerou komunikaci ošetřenou přes jeden, otevřený protokol (z mojí strany) a to tak, že mi funguje lépe, než fungovala s multiprotokolovým nastavením (mimochodem gaim jsem opustil mimo jiné proto, že mi občas přišla místo zprávy chybová hláška)

d) podporuje už pidgin gnome-keyring? Jestli ne, tak děkuji nechci.

e) gajim je zatím nejlepší im klient na který jsem narazil, jediná jeho "nevýhoda" je, že podporuje jenom jabber, ale vzhledem k tomu, že se pomocí jabberu dá připojit do ostatních sítí, tak tato nevýhoda ztrácí na smyslu

je i jistě mnoho dalších důvodů proč používat transporty místo multiprotokolového nastavení, ale teď mě žádný už nenapadá...

[freshmouse]

ad b) V Gaimu / Pidginu mateřština chodí, jen je nutné nastavit kódování na Windows-1250. A tipuji, že v CenterICQ to půjde taky.

ad d) Mám dojem, že ne. (A ani nevím, že se to plánovalo.)

ad e) Další nevýhodou je "rychlost" a náročnost na HW.

[Fëannatar]

ad b) mám ten dojem, že se mi ji rozchodit tenkrát povedlo, ale pak začal zlobit z jiného důvodu. U centericq se mi nepodařilo nikdy nastavit kódování tak, aby čeština chodila všude, buď mi chodila jenom v icq, nebo všude jinde... ad d) nevím, jestli se to plánovalo nebo plánuje, ale za implementaci by to stálo ad e) nevím, jak Vám, ale mě gajim přijde co se týče rychlosti a paměťové náročnosti lepší než pidgin, nicméně na centericq rozhodně nemá, ale tam jsou zase ony notoricky známé problémy s češtinou...

[pavlix]

windows-1250, děkuji nechci

dneska, když už i ICQ umí utf-8, tak nastavovat v klientu legacy encoding je trošku.... ehm... nehezký

[freshmouse]

Já z toho jsem taky divokej, nemysli si, ale co mám dělat...

A ono to je stejně jedno, jak probíhá komunikace mezi mnou a nějakým mým ICQ kontaktem. Jediný "problém" je historie, která se ukládá v tom, v čem se komunikuje. Kdybych o to tolik stál, bych si ty soubory pak převáděl do UTF-8, ale ruku na srdce... Potřebuju to? Tohle mě moc nepálí.

[Jiří Jakeš]

a) Efektivnější možnosti upgradu při změně protokolu jsem moc nepochopil.

b) Pidgin/Gaim neznám, jen tuším, že z něj vychází Gajim. S češtinou nemáš na jabberu problém zřejmě díky UTF-8.

c) Samozřejmě, jak píšeš, čísla nejsou podstatná, o to mi ani nešlo. Veškerou komunikaci ošetřenou přes jeden otevřený protokol? No, upřímně, když jsem si nedávno ještě ICQ užíval v SIMu, vůbec mi nepřišlo, že bych používal dva protokoly. O to v multiprotokolových klientech jde, aby sis nemusel lámat hlavu s tím, přes který protokol zprávu posíláš. A jestli jde zpráva kousíček někam do Prahy otevřeným protokolem a pak dvakrát přes půl světa uzavřeným — to mi přijde v podstatě nastejno, jako když letí celou cestu v tom uzavřeném.

d) Bohužel netuším, nepoužívám, neznám.

Takže z toho v podstatě vyplývá, že ti ICQ na Gaimu zlobilo (b, c), nebo Gaim/Pidgin postrádá nějakou fíčuru (d).

je i jistě mnoho dalších důvodů proč používat transporty místo multiprotokolového nastavení, ale teď mě žádný už nenapadá...

A to by mě právě mnoho dalších důvodů ještě zajímalo )

[Fëannatar]

ad a) mno, jde o to, že stačí upravit skripty na serveru, zatímco u klasického způsobu musíte upravovat zdrojový kód aplikace... a pak samozřejmě update několika desítek nebo stovek serverů je rozhodně efektivnější než update několika miliónů instalací daného programu...

ad b) nevím, jestli Gajim vychází z Pidginu, nicméně podobní jsou si dost (což na druhou stranu není na škodu)... a jo, jabber jede na UTF-8, to je pro mě velké plus (vzhledem k tomu, že občas i posílám japonské, ruské apod. znaky...)

ad c) to je jenom idealistická záležitost... prostě mi to přidává alespoň trochu na dobrém pocitu...

Jo, ICQ mě v Gaimu zlobilo, v cetericq to taky nebylo dokonalé, a navíc gajim má podporu pro gnome-keyring... to jsou jedny z hlavních důvodů, proč používám zrovna gajim.

Výhody Jabberu

[Jiří Jakeš]

Výhody Jabberu mi tu prezentovat nemusíš, sám nic jiného nepoužívám, takže si myslím, že je znám Já nepolemizuji s ICQ vs. Jabber, ale s ICQ Transport vs ICQ, kdy ICQ kontaktů má uživatel mnohem víc.

a) Nevím přesně, jak na pozadí fungují transporty, ale čekal bych, že při změně protokolu ICQ čeká na vývojáře transportu i ICQ aplikací stejný problém.

b) Ano, UTF-8 u Jabbera mám moc rád (také jeden z důvodů pro ). Dnes jsem ráno kamarádovi, co má na mobilu čerstvě Bombus, posílal texty v hebrejštině, arabštině, ruštině. Všechno mu přišlo Jen 日本語 z celkem pochopitelných důvodů zlobí A když posílaš přes transport japonský text, tak to dojde v pořádku? To se mi nějak nezdá…

[Fëannatar]

ad a) pro vývojáře je ten problém možná srovnatelný, nicméně jsem toho názoru, že při změně protokolu se člověk dříve dočká updatu serveru než svého programu...

ad b) Přes transport jsem to ještě nezkoušel... ne-latinkové texty si vyhrazuji na čistého jabbera Nicméně věřím tomu, že třeba na msn bych Japonštinu protlačil, ale u icq bych si asi stěží škrtl, když používá win-cp1250

[VRtulnikk]

Pidgin a Gajim jsou dve uplne rozdilne aplikace.... Gajim je novejsi projekt a v Pythonu... nicmene, jista podoba zde je

[Fëannatar]

Jsem rád, že se ozval alespoň někdo, kdo v tom má jasno... Já jsem byl, abych pravdu řekl, dost nejistý když tu ta otázka padla...

[Marek Bernát]

a) Platí len pre distrá s polročným a dlhším release cyklom. Toľko čo sa týka distribúcie. Čo sa týka vývoja, tak samozrejme záleží na programátoroch konkrétneho programu/transportu.

b) Hlúposť, v ICQ japončina funguje. Neviem ako, ani prečo, ale nie je s tým problém.

[Fëannatar]

Updaty programů se do dister s delším release cyklem obvykle dostanou. A tohle je kandidát na update, ne na upgrade... Nicméně pochybuju, že by kvůli jednomu nedokonale fungujícímu protokolu autoři programu hned vydávali novou, byť mikro, verzi. U serveru je to podle mě pravděpodobnější...

[Marek Bernát]

Nicméně pochybuju, že by kvůli jednomu nedokonale fungujícímu protokolu autoři programu hned vydávali novou, byť mikro, verzi.

A ja si zasa myslím, že by ju určite vydali. Načo by bol ten klient, keby v ňom nefungoval nejaký protokol? Myslím, že lepší dôvod pre vydanie novej verzie sa už asi nenájde.

U serveru je to podle mě pravděpodobnější...

Vydanie áno, ale otázka zasa je, či bude mať server dostatok schopných programátorov. Alebo aspoň jedného. V tomto ohľade bude na tom asi lepšie ten klient. Takže je to vo výsledku jedno, si myslím.

[Fëannatar]

Mno, v gaimu to tak nefungovalo pěkně dlouho.. nevím, jak je to teď (a jinde)... přece jen už nějakou dobu používám gajim...

[Spike]

Tehdy před lety, když jsem začínal používat Jabber, tak UTF-8 na ICQ nikdo nikdy neviděl. :)

[Marek Bernát]

Jj, ja som tiež prešiel na jabber aj kvôli utf8 Ale v poslednom čase (tak rok) funguje v ICQ všetko (diakritika, japončina, …). Ale o podrobnostiach sa samozrejme nevie, nikde žiadne info. Proprietárny šmejd

[Ilfirin]

ad a) Tu práci upgradovat za vás nese váš jabber poskytovatel. Člověk je ušetřen od nervů, když mu v jeho oblíbeném multiprotokolovém IM icq vypadne a on čučí na stránku výrobce kdypak vyjde update, co to vyřeší (u mého oblíbeného Kopete se to stalo dvakrát)
ad c) Zjednodušuje se vám hledání messengera na svoji platformu. Stačí cokoliv co umí jabber o zbytek se postará opět váš jabber poskytovatel.

[Ilfirin]

Sakra, Středozemák byl rychlejší

[Marek Bernát]

Tu práci upgradovat za vás nese váš jabber poskytovatel.

Vy máte platený jabber server a váš poskytovateľ je zodpovedný za pravidelný update? Ja teda nie. Posledný mesiac nechodilo ICQ cez jabber.cz skoro vôbec. Myslím, že tá situácia je úplne podobná. Záleží len na vývojároch a distribúcií updatu. Distribúcia pri serveroch odpadá, ale to nie je nejaké obrovské plus. Osobne používam transporty preto, lebo používam jabber-only klienta. Žiadny iný klient (aj z multiprotokolových) mi totiž nevyhovoval.

[Ilfirin]

Dokud jsem jej používal, neměl jsem s VIP ICQ transportem na Jabbim problémy.

[Marek Bernát]

VIP je tá platená verzia? Tak to verím, že ste asi nemali problémy :-/

[Ilfirin]

No, přímo placená není, je to odměna pro sponzory. JInak máte možnost využít ICQ transporty i jinde. Navíc jakýkoli transport nelze brát jako závaznou věc, protože je přímo úměrné na poskytovateli té služby do které se transportuje, ne na poskytovateli transportu. Ale i tak jsem žádný větší výpadek nezaznamenal ani před na JIT, ani později na VIP (asi jsem měl štěstí, už je to déle).

Pokud vím, tak Pinky nedávno dělal s veřejným ICQ transportem (icq.netlab.cz a icq.jabber.cz) nějaké úpravy, takže bych zkusil štěstí teď.

[Marek Bernát]

Práveže to vyzerá, že to už opravili – posledný týždeň to už ide celkom dobre. Chápem, že nie je ľahké prispôsobovať sa vrtochom uzavretého protokolu. Len som chcel povedať, že nie je žiadny dôvod predpokladať, že transporty budú kvalitnejšie a/alebo rýchlejšie dostupné ako implementácia v klientoch.

[Ilfirin]

Aha! Tak to jo. Ale furt zde zůstává výhoda, že to opravoval Pinky a ne já

[Ilfirin]

Aneb updatovat Mirandu v práci, Kopete doma a IM+ na mobilu. To už radši transport a IM+ vyměnit za freejabber klienta, IMHO.

[Marek Bernát]

Toto sa už skôr blíži otázke, či nie lepšie mať úplne všetko (ale úplne všetko) niekde na servri a pristupovať k tomu odhocikiaľ jednotne. Ja by som takú možnosť celkom uvítal; nebaví ma všetko pokaždé konfigurovať na každom novom stroji ku ktorému prídem zvlášť.

[Ilfirin]

No dyk jo. U jabberu je všechno na serveru a vy k tomupřistupujete odkudkoli pomocí jabber klienta. Až na historii ale na tom se pracuje.

[Vykook]

Pokud pouzivas google talk, tak ten historii uz ma na serveru

[Ilfirin]

Jenže nemá transporty, neumí editovat vcard, soubory cpe přes libjingle takže je ke všemu nekompatibilní. O google talku říkám, že je to služba podobná jabberu (kompatilní ale jen v rámci textové komunikace). Tak, a teď fanoušci gmailu na mě...

[Vykook]

Aha, takže to že mám Gtalk a transporty je asi moje halucinace, že ano. Člověk jenom musí vědět jak na to. Jednou až přestane vycházet slunce, možná napíšu návod

[Filip Jirsák]

Jednou až přestane vycházet slunce, možná napíšu návod

A na jak dlouho má přestat vycházet? 8 hodin by mohlo na návod stačit, ne? To pak můžete začít hned dnes večer

[Vykook]

Zajde, až mě na studijním řeknou "Game over" :-/

[Spike]

Neplést Google Talk - klienta a Google Talk - službu.

[Spike]

Neboj, AFAIK jsou problémy i s ním. ;)

[Michal Vyskočil]

Vy máte platený jabber server a váš poskytovateľ je zodpovedný za pravidelný update? Ja teda nie. Posledný mesiac nechodilo ICQ cez jabber.cz skoro vôbec.

Ono je to občas způsobené tím, že ICQ občas nechodilo ani samo o sobě. Já osobně si žádné výraznější výpadky neuvědomuji ...

Škoda, že nikdo ještě nevymyslel, jak do ICQ protokolu propašovat příznak, že komunikace jde přes jabber a jabber klienty potom instruovat, ať si v tom případě natáhne přímo příslušné JID a icq zahodí

[Luboš Doležel (Doli)]

Škoda, že nikdo ještě nevymyslel, jak do ICQ protokolu propašovat příznak, že komunikace jde přes jabber

Každopádně jsem si všimnul, že pokud si u Pinkyho píšou dva uživatelé Jabberu přes ICQ transport, tak ta komunikace přes ICQ síť neprochází (jde přímo). Alespoň to tak podle některých příznaků vypadá.

[Spike]

Ano, je to tak. Musí to být ale jedna a ta samá instance JIT.

[Michal Vyskočil]

No dobře, takže teď už jenom featurku, aby to dotyčným napsalo - Tragédi, oba jedete na jabberu, tady máte svoje JID

[Marek Bernát]

Tak, tak

[Spike]

Není to nová myšlenka, ale asi nikdo nebyl zatím dostatečně otrlý to nasadit.

Ono vůbec – dneska jak se XMPP/Jabber poměrně rozmáhá, zkus najít někoho, kdo je ochotný* investovat alespoň minimum času do transportů – ať už JIT (napsaný v C, zvládne třeba 2000 uživatelů, ale v podstatě přes něj lze pouze posílat zprávy; navíc pokud jsou uživatelé na stejném transportu, neposílá je přes servery ICQ), nebo PyICQt (napsaný v Pythonu/Twisted Words, zvládá na stejné mašině sotva 200 uživatelů, umí chat states notifications, avatary, user nickname, má základ pro podporu SMS přes ICQ).

Oběma transportům chybí schopnost z ICQ serveru získat skupiny + uživatelem definované aliasy, které se pak mohou pěkně uložit do rosteru na serveru Jabberu, bez nutnosti přejmenovávacích skriptů, ručního přejmenování atp. Další funkce, která je s největší pravděpodobností realizovatelná, je přenos souborů (IIRC funguje u PyMSNt).

[Spike]

Gaim má jednu z nejhorších implementací Jabberu z rozšířených klientů. Pokud vím, ani ve verzi 2.0 (Pidgin) to není žádná sláva. Naproti tomu Gajim patří k těm (nej)lepším.

[razor]

Zdar, zajímalo by mě, v čem se ta nejhorší implementace projevuje z hlediska uživatele. Jako uživatel Gaimu nepozoruji s jabberem nějaké problémy.

[Spike]

Pokud ti stačí posílání zpráv mezi tebou a druhou stranou, tak ti to může být jedno.

Pokud chceš využít dalších možností (a je škoda jich nevyužít) – service discovery, administrace MUC, privacy lists, filetransfer proxy, user nickname... – tak máš smůlu.

[juice]

Můžu se zeptat, jaké výhody poskytuje připojování ICQ přes transport, kde máš 150 kontaktů, zatímco na Jabberu dva? Notabene, když můžeš používat multiprotokolové klienty (není Gajim a Gaim *skoro* to samé?)? Osobně nemůžu pochopit, proč lidi, co mají mnohem více kontaktů na ICQ, MSN apod. lezou na tyto sítě přes transporty a — dle mě naprosto zbytečně — vytěžují servery…

No tak pokiaľ ide o mňa tak icq transport mi poskytuje výhody jabber rostera, to znamená, že v každom inom jabber kliente bude zoznam jabber aj icq kontaktov vždy vyzerať rovnako, na rozdiel od natívnych icq klientov, v ktorých to často nefunguje dobre, pri prechode z jedného klienta na druhý sa mi kontakty strácali, prípadne sa mi stratili prezývky a videl som iba čísla. Možno moja chyba, možno som niečo v tých klientoch nenastavil alebo nepochopil, ale vždy som mal s týmto problémy. Alebo už všetky klienty ukladajú defaultne a bez problémov icq kontakty aj s pomenovaniami na server?

V každom prípade, sa snažím icq úplne opustiť a zatiaľ sa mi celkom darí.

[freshmouse]

Jsou to skutečně kecy.

[petr_p]

Chcete tedy říci, že většina uživatelů používá síť ICQ z donucení? Nebylo by pak jednoduší ji (všichni) opustit a ona umře už potichu sama, než se tady nervovat, že něco musím dělat proti své vůli?

[Fëannatar]

Otázka je, jestli se tomu dá říkat donucení, když chci komunikovat s kamarády, kteří odmítají ICQ opustit (vždyť tu pořád mám tu možnost zvolit si tvrdou cestu a čekat, jestli jim dojde, že jabber se dá taky používat)...

[Fluttershy, yay!]

On je to jakýsi řetězec. Buď přejdou na Jabber všichni, nebo jenom já a bude mi to na prd.

No a já si se dvěma lidmi ze čtyř píšu, protože chci zůstat v kontaktu, a se dvěma protože musím (školní záležitosti a správa webu).

[Marek Bernát]

Nebylo by pak jednoduší ji (všichni) opustit a ona umře už potichu sama, než se tady nervovat, že něco musím dělat proti své vůli?

Práve tomu všichni by to nebolo jednoduché. Už ste niekedy skúsili organizovať milión ľudí?

[Fëannatar]

Kdyby jenom milión...

[Marek Bernát]

O moc viac používateľov ICQ nie je. A jeden milión by stačil, ten ďalší by už prešiel sám

[Ilfirin]

Mno, důležité je, že máš jabber. ICQ se holt nějakou dobu musí držet v rámci zpětné kompatibility. Ale během ní je dobré pokusit se pár lidípřesvědčit. Věř mi, jde to.
Další problém je zjistit, zda někdo, s kým komunikujete přes ICQ nemá i jabbera.
V tom mi na odhalení pomáhal fingerprint modul v Mirandě. Ti co měli transport byli jasní. Těm co měli multiklienta směřoval dotaz. A těm co orig ICQ směřoval odkaz na wiki.
Další možnost je tabulka, kterou vytváří Pavlix na icq.xmpp.cz která zatím není největší, ale je to ojedinělý pokus o databázi, tak doporučuji se do ní zapsat (jména chytrých freshmousi).

[freshmouse]

Další možnost je tabulka, kterou vytváří Pavlix na icq.xmpp.cz která zatím není největší, ale je to ojedinělý pokus o databázi, tak doporučuji se do ní zapsat (jména chytrých freshmousi).

Ó, krása. Něco jako seznamka zoufalců. Už vidím, jak signatářům začnou chodit zprávy jako: "Ahoj, sem ňákej Pepík z Horní Dolní, nechtěl by sis povídat?" Atd. Já se jen skvěle bavím a doufám, že vám elán do tvorby "databáze" vydrží.

[Ilfirin]

za 1) Kdo jsou signatáři?
za 2) Je vidět že jste nepochopil smysl tabulky (který o kus výše vysvětluji, alespoň si moje zápisky přečtěte, než na ně budete reagovat)

[freshmouse]

1) Ti, co se tam napsali.

2) Já to pochopil. A právě proto se tomu tiše směji.

[Ilfirin]

Ne nepochopil. A moc tichý mi ten smích nepřijde když už je v druhé diskuzi.

[Marek Bernát]

Podľa toho čo píšeš, nepochopil.

[pavlix]

Ani nechceš pochopit, viď ;)

[sssssssss]

Hodim jen takovou vsuvku, když jsem byl před pár měsíci měsíc v thajsku, tak jsem samozřejmě chtěl komunikovat přes ICQ s rodinou atd. (ano všichni z rodiny používají ICQ, protože ho prý má každej) Jenže nastal menší problém, většina cizinců (ne jen američani)používá msn, tento byl samozřejmě nainstalován na každém pc. ICQ jsem musel párkrát hledat po kavárnách nebo jet přes goicq (to byl zase problém, protože ty jejich pc....), když jsem se na něj ptal nutili mi msn Jednou ho v Krabi kvůli mě nainstalovali. Jak jsem vypozoroval tak ICQ používali nejvíc češi a lidi z východní evropy+určitá skupina židů. Jinak byla největší poptávka po msn, ano koukal jsem lidem přes rameno, co používají. Takže můj závěr ICQ používají lidé z východního bloku

[emorjino]

Ono by se to dalo celkem úspěšně zúžit na čechy, slováky a izraelce. Jinde už to taky tolik nevalí.

[jiri.b]

hodne lidi pije ferneta, tak budu pit taky... :)

[outsider]

Pokud chci patrit do party a oni se se mnou nebudou bavit, dokud si toho panaka nedam...

[sssssssss]

to je trošku něco jinýho, když jeden pije ferneta tak ty když piješ rum s nim můžeš komunikovat na stejný úrovni....

[Vykook]

Na úplně stejný ne, protože tomu s fernetem se udělá rozhodně dřív blbě. :)

[Marek Bernát]

Tak o tom by som si dovolil polemizovať. Podľa mňa je to skôr naopak. Ak teda človek nie je pirát a nepije rum namiesto vody

[pavlix]

Taky by se mi dřív udělalo blbě z rumu.

[Vykook]

Dokaž to! :D

[Marek Bernát]

To je preverené rokmi praxe

[juice]

aký rum si to pil? z tuzemáku sa spraví zle každému, ale to nie je rum

[Marek Bernát]

Tak to fakt netuším. Keď pijem, tak sa na značku nepozerám. Ale som si dosť istý, že nič extra kvalitné to nikdy nebolo

A čo je teda rum?

[Ilfirin]

Rum (angl. rum, šp. ron, fr. rhum) je alkoholický nápoj destilovaný z melasy nebo z cukerné šťávy získané z cukrové třtiny.

Ač mě někteří napadnou, tak jeho chuť přirovnám ke sladčí whisky. Tuzemák je hrozná věc a hodí se maximálně na vaření.

[Marek Bernát]

To čo som zatiaľ pil ja pod menom rum, nemalo rozhodne so žiadnou whisky nič spoločné. Ten pravý rum by som niekedy rád ochutval. Píšem si to na zoznam vecí, ktoré musím stihnúť, kým sa poberiem na onen svet

[Ilfirin]

To rozhodně udělej, je VÝBORNEJ.

[pavlix]

"Poslední dobou je hodně populární přechod z ICQ na Jabber. Důvodem mají být licenční podmínky, ne zrovna bezpečný protokol a tak dále. Já ale zůstávám."

Myslím, že je docela populární i si ICQ nechávat.

"Ať si je Jabber jakkoliv úžasný, já jej používat nemůžu, protože potřebuji komunikovat se čtyřmi lidmi, z nichž tři nejsou, kvůli vazbám na další lidi, ochotni přejít."

A oni jsou na tebe tak zlí, že ti dovolí používat pouze ICQ, a na Jabber nesmíš ani sáhnout, chápu.

Potom nemáš jinou možnost, než používat jenom ICQ, a všem ostatním protokolům a službám se z dálky vyhybat.

[Fluttershy, yay!]

Tak sis zašťoural, no...

Myslím, že je docela populární i si ICQ nechávat.

Jo, pro lidi, kteří o tom prd ví. Především.

A oni jsou na tebe tak zlí, že ti dovolí používat pouze ICQ, a na Jabber nesmíš ani sáhnout, chápu.

Jistě, že můžu mít Jabber, MSN a kdesi cosi, ale pokud se s nimi nedomluvím (jedině po ICQ), bude mi to na houby.

[pavlix]

Zašťoural, příště by to chtělo argumentovat líp... nepokrytecky... jako chlap. (např. !používám icq, protože chci").

Nechávat si ICQ je populární i pro lidi, kteří na něm mají kontakty, které se jim nechce ukecávat.

Brání ti snad Jabber domluvit se s těmi některými po ICQ?

[Fluttershy, yay!]

používám icq, protože chci

Jenže třeba nechci, ale musím. Mobilní telefon, nebo e-mail taky nemusím chtít a musím ho mít.

Brání ti snad Jabber domluvit se s těmi některými po ICQ?

Nebrání, ale je to neohrabané řešení. Trošku jako mobilní připojení k Internetu. Je mobilní, ale jinak je úplně na houby (drahé, pomalé, nestabilní).

[Ilfirin]

Mobilní telefon, nebo e-mail taky nemusím chtít a musím ho mít.

To není šťastná formulace. Správně by bylo: "musím mít nokii a mail na seznamu", což nemusíte.

Proč je to neohrabané řešení? Že nejde audio video a soubory přes ICQ?

[pavlix]

Jo... to s tou Nokií a seznamem je dost přesný.

Jabber je neohrabané řešení? Uveď proč. Mě přijde Jabber daleko lepší řešení než drtivá většina jiných IM protokolů.

[pavlix]

Jabber/XMPP protokol mi nepřipadá ani obecně drahý, ani obecně pomalý, ani obecně nestabilní.

[Fluttershy, yay!]

Dnes mě nenapadají dobrá přirovnání. Jenom jsem chtěl jinak říci, že ten spam mi bude chodit tak jako tak, že budu stále závislý na funkčnosti centralizované sítě ICQ, že budu mít vlastně totéž, jen s trošku složitějším přenosem dat.

A k tomu o něco výše: Není to jako Nokia, nebo Seznam. Nokia/Seznam je totiž kompatibilní s jinými (většinou, aspoň ten Seznam) poskytovateli. Posuzování Nokia vs. SE, resp. Seznam vs. Google je srovnatelné s posuzováním Psi vs. Pidgin. Obě nabízí totéž, ale v jiném kabátě.

[Ilfirin]

Vtip měl být v tom, že psaní z Google na Seznam a obráceně je možné. U ICQ, Yahoo, MSN a pod. toto neplatí.

[Fluttershy, yay!]

Přesně to jsem ale napsal!

Pro nechápavé: Musím mít e-mail, mobilní telefon a ICQ. Nemusím používat Seznam, Nokii, Kopete, můžu používat klidně Gmail, Motorolu a Mirandu. Jenže tady jde o to, že musím mít e-mail, mobilní telefon a ICQ.

[Ilfirin]

Oprava opět: "Musíte" (nemusíte, ale je to dneska standad) mít e-mail, mobilní telefon a IM (a tady dochází k lámání chleba, protože současná situace nahrává do karet zavřeným sítím alá ICQ). !NEMUSÍTE mít ICQ! aby jste mohli komunikovat stylem IM.

V současnosti se rodí i "snaha muset mít" Skype. Doufám (i když marně), že se jej podaří zastavit ještě před rozmachem, ale asi už je pozdě.

[Fluttershy, yay!]

Kvůli odesílání prezentací apod. (ve škole) musím mít e-mail, nemít mobilní telefon, těžko bych měl třeba notebook (při komunikaci před koupí šlo použít pouze služeb sítě GSM), ICQ musím mít kvůli komunikaci s majitelem webu, jehož jsem webmasterem (jinak by dotyčný MUSEL mít něco jiného a já to samé, samozřejmě). Skype mít nemusím, dokud to nebude výhradní prostředek komunikace s někým, s kým je to nutné.