Vysvědčení je za námi (diskuse)

[anicka]

Cim to je, ze je u nas celkem v mode chlubit se podvadenim?

Ja teda, kdyz uz bych si poridila a pouzila tahak, bych mlcela jako hrob a chodila kanalama...

[Max]

Tak, tak, souhlas :) ...
Zdar Max

[botanicus]

Proc :) ? Prece nechces, aby se clovek vsechny ty ***** ucil ;)

[vencour]

A co je na tom?

Ok, po někom zbyde na světě jen vypitá sklenice.

[Käyttäjä 11133]

No ono záleží na tom, co je na tom taháku napsaného. Já si teda udělat tahák párkrát za život zkusil, ale dopadlo to tak, že jsem to po sobě ani nepřečetl :) Od té doby taháky nedělám, jenom si dělám poznámky na lavici. Jako třeba, že \int f'(x)\cdot g(x)\, dx = f(x)\cdot g(x) - \int f(x)\cdot g'(x)\, dx, někdo by mohl namítnout, že i toto se dá z věty o derivování součinu funkcí odvodit, ale kdo na to má u písemky čas, že? :) A taky si do poznámek ukládám informace obsahující různá "důležitá" čísla, třeba letopočty narození a úmrtí různých autorů, ale už bez jejich jmen, dokážu si totiž celkem jednoduše zapamatovat na kterém místě mé lavice je umístěný ten letopočet, který náleží tomu autorovi.

Nicméně znám i borce, kteří dokáží na svůj tahák napsat třeba veškeré učivo za pololetí ze silnoproudých zařízení. Ale tihle si ty taháky vytvářejí na počítači a to už pak nechápu, proč se to rovnou nenaučí, je to totiž většinou tak jednoduché, že si to stačí jednou přečíst (cestou v tramvaji) a pak už to člověk umí. Nebo máme ve třídě kluka ( 3. září už možná nenastoupí, má 5 z praxe -- neumí ani naprogramovat ústřednu Ateus Omega s pomocí manuálu), který věděl, že bude psát písemku z matiky na konkrétních 50 příkladů... tak otravoval své kamarády, aby mu těch 50 příkladů spočítali, on si je pak každý napsal na jeden papír a tyto papíry si schoval na různá místa a při písemce vždycky našel ten správný a z toho papíru je opsal.

Prostě fantazii se meze nekladou, jen nevím jestli by u některých aktivistů nebylo prostě rychlejší a jednodušší se to naučit :)

[freshmouse]

Jo jo, u nás na gymplu to taky jelo, ty velké taháky. No, spíš tam bylo hodně učiva, ale písmo bylo tak velikosti 2 a řez Comic Sans.

A na lavici je dobré si psát poznámky (tužkou -- lze to vygumovat; nesnáším ty počárané lavice). Jenže já jsem si o velké přestávce vždycky naběhl tam, kde jsme měli být, sepsal, co potřeboval... ale pak nám většinou oznámili, že je změna a jsme jinde.

[Käyttäjä 11133]

(tužkou -- lze to vygumovat;

-- když to člověk, který chodí do školy jen s blokem, notebookem, propiskou a tužkou gumuje prstem tak to za chvilku začne pálit :) To je to tření..

[Karel60]

Ono podvádění je pro některé výrazem hrdinství. Jen málo si jich uvědomuje, že se učí pro sebe a ne pro učitele.

[fx-95]

Znalost anglikých spisovatelů třináctého století nebo rozpoznání dvaceti poddruhů pampelišky je pro mě opravdu přínosem. Nakonec je to vidět na tomto národě, není rok aby nějaký Čech nezískal nobelovku, nepostavil montovnu v zahraničí nebo dokonce neuměl pracovat s jeho encyklopedickými znalostmi. No hlavně že si můžou dvě promile rádobyintošů mentálně zaonanovat nad "kulturním rozhledem" a "všeobecnými znalostmi" jejich ovcí, které si neumí ani přepočítat svou směšnou výplatu.

[anicka]

Znalost anglikých spisovatelů třináctého století nebo rozpoznání dvaceti poddruhů pampelišky je pro mě opravdu přínosem.

Taky si myslim, ze zpusob, jakym se u nas vyucuje, je hodne smutny. Ale nemyslim, ze podvadeni je tam spravny zpusob, jak se tomu postavit... kazdopadne, tohle je na svedomi kazdeho. (Mezi nami, schopnost nalit si do hlavy na kratkou dobu vetsi mnozstvi celkem nahodnych udaju uz se mi taky parkrat v zivote zatracene hodila a vdecim za ni gymplu, jen by to IMHO nemelo byt teziste vyuky.)

Ale o to mi ve skutecnosti vubec neslo...

Ja spis ale opravdu nerozumim tomu, ze kdyz uz nekdo svindluje, tak se tim pak jeste chlubi - asi je v nasi spolecnosti vazne neco shnileho, kdyz to navic jeste ani spouste lidi neprijde divne

[fx-95]

Já tě pochopila :) a reagovala jsem na učí se pro sebe a ne pro učitele. To s tím chlubením se švindlování mtaky nechápu.

[Kyosuke]

Tak zrovna anglické spisovatele 13. století se naučím velice rád - ze zájmu. Nebo aspoň tam, kde jejich jména známe (že? - Ich was in one sumere dale, in one suthe diyhele hale... ) Ale na střední by mě k tomu nikdo nedonutil. Celou dekádu mi trvalo, než mi došlo, jak zajímavé mohou být některé konkrétní pasáže školních osnov - zdůrazňuji, některé a konkrétní. Jen stěží bude někoho zajímat všechno, naopak se dost často najde někdo, komu se něco nebude líbit. Je to snad nenormální?

Na druhou stranu, já si na školu moc stěžovat nemůžu. Naši gymnazijní profesoři byli výborní, féroví a uměli učit.

[anicka]

Souhlas, ja taky
Moc rada mam treba tuhle (uz od stredni ):

Miri it is while summer ilast
With fugheles son
Oc nu neheth windes blast
And weder strong
Ei, ei! What this night is long
And ich with wel michel wrong
Soregh and murn and fast

[freshmouse]

Já bych to taky neříkal, ale ne pro ostudu, ale proto, že by si na mě pak učitelé dali pozor. A jinak je samozřejmě za tahák postih (obvykle koule), takže do toho člověk jde s tím, že ji může vyfásnout...

[springer]

...cim to je ...??

je to tim, ze Paroubek kdysi rekl, ze neexistuji spinave penize no a lide se tim ridi, rodice doma vypraveji, jak na nekoho vyzrali a jak by meli byt potomci 'chytri' atp. ...

[melkors]

Opravdu Paroubek???

[onion]

Chlubit se mozna zapotrebi neni, nicmene na tahacich samotnych nevidim nic spatneho. Chtit po nekom aby se ucil veci jako literatura (zbytek zde jmenovanych predmetu diky bohu jiz notnou dobu nemam)? Tak to ani omylem ;)

[m$ lipo $m]

naucit se to dokazde kazdej ale napsat pomoci tahaku uz ne

[HS]

+1

Ja take zasadne nepodvadim, a pak tezce nesu to, ze spoluzak ktery to jenomn zkopiroval a zmenil podpis nakonec dosahne lepsiho vysledku .....

[xxx]

Njn, to už je u nás tak v módě. Tuhle se někdo na Strahovských news chlubil tím, že ukrad mobil (reakce ostatních však příliš obdivu neobsahovali).

Nadruhou stranu bez taháků bych z literatury nikdy neměl líp než za 5.

[Xerces]

Ja byl tak blbej, ze jsem se za celou dobu studia nenaucil ani opisovat z tahaku nebo od kolegu

[Xerces]

Ona to vlastne nebyla blbost ale lenost ty tahaky pripravovat, to si to radsi clovek nacpal do hlavy nebo obetoval znamku. Jinak v principu co je to vlastne takovy tahak? Resp. co jeste je a co neni tahak? Kdyz si to nekdo koduje a vytvari si vlastne jen takovypomocny obrazce je to uz tahak? Nevim zkratka jsem to nikdy neresil, tech par trapnych pokusu ktere jsem v prubehu zkusil jen abych se presvedcil ze na to zkratka nemam vlohy a naturu teda nepocitam.

[Václav HFechs Švirga]

Jsem na tom stejně ;), nikdy mi taháky nešly...

[vencour]

Já se při jejich psaní naučil tolik, že jsem je pak nepoužil. Pak jsem se na přijímačky na ČVUT připravoval z těch sebraných vzorců, asi z 8 A4, co jsem si připravil místo taháků. Principy jsem si pamatoval, jen doladit detaily.

[onion]

Od te doby co vymysleli ftp, tak je udela jeden a ma je automaticky i zbyvajicich 24 lidi :)

[David Watzke]

Heh... ty tady blbneš s dvojkama...

[ondracch]

Se slzou v oku jsem vzpomenul na staré časy když vidím tvoje výsledky... Nebýt letos toho, že jsem angličtinářce řekl, že jsem za ten rok s ní víc zapoměl, než se naučil, tak mám vyznamenání. Nakonec mě dala trojku i přesto, že jsem měl nejlepší Vector (Scio test) ze třídy. A jestli mě to mrzí? Ani trochu, za pravdu je třeba bojovat na všech frontách.

[Michal Kubeček]

Uff, řešit jestli člověka se stabilní čtyřkou z matiky vezmou na technický obor bez přijímaček… Spíš by mne zajímalo, která fakulta ČVUT je na tom tak bídně, že někdo se stabilní čtyřkou z matiky na průmyslovce může vůbec uvažovat o přijetí (i když… osobně tipuji, že nejspíš všechny kromě FJFI a FEL). V každém případě bych řekl, že má-li někdo pravidelně čtyřku z matiky a jedničku z informatiky, je něco hrubě v nepořádku s ním nebo se školou…

[David Watzke]

To teda díky, ale nejspíš to bude pravda, no. Nemám stabilní čtyřku, na základce jsem byl v matice nejlepší (v 8. třídě) - tu jedničku jsem IMO fakt nedostal zadarmo. Kdybych se to trochu učil a při těch hodinách dával pozor, tak bych měl klidně 1 i teď, ale mě to strašně nebaví Hlavně ta geometrie na konci, fuj.

[David Watzke]

V každém případě bych řekl, že má-li někdo pravidelně čtyřku z matiky a jedničku z informatiky, je něco hrubě v nepořádku s ním nebo se školou…

Proč? Informatika - učitelka zadá úkol (např. udělat tabulku a odkaz v HTML nebo nějakou blbost v excelu/calcu) a já ho mám za 2 minuty hotovej. Matematika - dostanu příklad, kterej nevím jak se počítá a sbohem...

[Martin]

A snaha byla? Umět něco vypočítat nění nějaký dar (i když ten dar může lecos ulehčit). Je třeba taky trochu pracovat, mít napočítáno. Já míval jedničky díky tomu, že jsem nebyl (na rozdíl od spousty ostatních) líný před písemkou sednout a počítat a počítat. Za prvé člověk získa praxi (ví, ve kterých místech třeba dělává chyby a s velkou pravděpodobností si na ně bude na písemce dávat pozor) a za druhé objeví různé záludnosti, které se můžou vyskytnout, takže když dostane nějaký příklad, u kterého to chce nějakou "fintu", tak třeba nebude tak překvapený, protože s trochou štěstí už něco podobného počítal.

Matematika není od ostatních předmětů tak odlišná. Taky nenaskočí do hlavy sama od sebe. Problém může být v tom, že například u učení se o průběhu první světové války člověk nepotřeboval vědět, jak to bylo tenkrát s Kartágem, kdežto v matematice, když někdo neví naprosto nic o goniometrii, tak si později třeba ani neškrtne.

Samozřejmě, že se může stát, že někomu matematika prostě nejde. Stejně tak jako má někdo problémy se čtením, se zapamatováváním a podobně. Ale u drtivé většiny mých spolužáků, kteří měli s matematikou problémy, byly jejich potíže způsobeny zkrátka jejich leností (to ostatně platí i pro ostatní předměty ).

[David Watzke]

Jo, je to moje lenost. Prostě si radši povídám s kámošem, než abych makal. Chtěl bych s tím něco dělat, ale to "nejde", neukecám se.

[fx-95]

Vůbec to neřeš, středoškolská matika jsou vidlácký počty, na které se nemá cenu učit a stačí jen proplouvat.

[Käyttäjä 11133]

neví naprosto nic o goniometrii, tak si později třeba ani neškrtne.

Dovolím si nesouhlasit. Na střední škole mu pak bude ulítávat jen limita funkce (pokud nezná per partes, pokud jo tak ty vzorce stejně umět nemusí) a určitý/neurčitý integrál u goniometrických funkcí (a tam stačí snad jen goniometrická jednička a věta pro součet úhlů [sin(x+y)=sin(x)cos(y)+sin(y)cos(x),..] víc jsem toho pokud vím u integrací nepoužil).

[Martin]

Plácnul jsem první příklad ve stylu toho o tom Kartágu, který mě napadnul. Podstatné pro mě bylo poukázat na tu návaznost mezi učivem (na rozdíl třeba od toho dějepisu).

[xxx]

Přesně tak. Matika je stejná jako kterýkoliv jiný předmět. Dlouho jsem tomu nechtěl věřit. Namlouval jsem sám sobě, že se matika nedá našrotit jak jiné předměty. Že je třeba jí prostě pochopit. Pak jsem dostal čtverec na vysvědčení. To mě přinutilo změnit názor. Zjistil jsem, že stačí spočítat několik příkladů a dostávat trojky na vysvědčení. To jak velké je několik pak skutečně záleží na tom čemu se říká nadání.

Další věcí která mě utvrdila v tom, že matika je obyčejný předmět byla 01M1 a 01M2 na FELu. Na gymnáziu jsme počítali příklady z Děmidoviče (na FJFI znají). Docela dost jsem jich spočítal, a pak jsem najednou zjistil, že jsem během prázdnin spoustu věcí zapoměl. Najednou jsem nebyl schopen spočítat to co dřív z fleku. No a jako v kterémkoliv jiném předmětu stačilo spočítat pár příkladů, oživit vzpomínky.

No a pak je tady ta matematická teorie. Věty a důkazy. To už je ale asi trochu jiný kafe.... Ta se sice dá našrotit jak dějepis, ale to je něco jiného než tomu skutečně rozumět. Tam už je to nadání asi skutečně třeba.

[Max]

Myslím, že na CVUT na strojárnu by ho vzali ... :), pokud je tam teda ten stav stále stejný, jako před dvouma rokama ...
Zdar Max

[Vskutečnosti Saýc]

Treba ho vezmou, ale porad bude mit stablni 4 z matiky :)

[Michal Kubeček]

Jen už by to pak asi nebral tak s humorem… :-)

[tired joe]

No, si si to pokazil tou informatikou :)

[Kyosuke]

Všem pilným studentům na povzbuzení... (/me evil )

http://lamer.cz/quotes/show/6352

[Käyttäjä 11133]

Hmm dobrý, teď je jen otázka, zda-li mají obě školy stejnou úroveň :)