Hledá se grafik - kamarád

19.11.2010 13:10 | Přečteno: 1903× | Linux - readonly debian pro routery

Zápiskem bych rád shrnul mé dosavadní zkušenosti se spoluprací s kamarády "grafiky". Současně bych rád zmínil potřebu najít opravdového "kamaráda grafika" protože současný stav je něco co ze mě akorát vyčerpává sílu cokoliv dělat. Po úvodní žádosti uvedu hned čtyři zkušenosti které mě dohánějí na hranici šílenosti...

Úvodní žádost: hledám někoho, kdo by měl nápad, styl, a chtěl by pomoci s grafikou na web. Mohu nabídnout peníze nebo různé protislužby. Ať už možnost volného vstupu do fotoateliéru, možnost ozvučení akcí.... a jistě by se ještě něco našlo. Táborová výbava beztak přes rok jen leží ladem.

Weby které řeším jsou zaměřené na dětské tábory, tanec, hudbu, malbu, jízdu na koni. Strašně rád bych s někým navázal dlouhodobou spolupráci. Není to jen o webech ale v podstatě o celkové prezentaci mého občanského sdružení - tedy vizitky, logo, hlavičkové papíry... nic z toho nemám, chci to vyřešit. Pokud to někoho zaujalo nebo jen hledá melouch, prosím do diskuze, odpovím obratem

A slíbená část - mé žalostné plakání nad dosavadní zkušeností s grafiky... 4x a vždy FAIL...

1. Když jsem měnil školu, tak jsem si na jeden semestr našel práci v jisté firmě která dělala weby. Já byl na pozici kodéra, kamarád kterého jsem tam poznal dělal grafiku. Na kamaráda jsem se s odstupem pár let obrátil že potřebuji webovou grafiku, dohoda klapla, vše se po obtížné a náročné komunikaci podařilo. Za web jsem zaplatil, oboustraná spokojenost. Po čase jsem potřeboval další web. Několikrát jsme se sešli v KFC a řešili co by ten web měl obsahovat, jak by měl vypadat. Na poslední schůzce někdy v létě byl návrh hotový, od tohoto dne mi tento kamarád nebere telefon, neozval se že by mi dal web... přitom mám pro něj připravené peníze. Web jsem dělal pro kamarádku, ona mě pořád uhání, a já už nevím jak z toho ven. Už jsem totálně vzdal tohoto kluka shánět.

2. Po čase jsem našel nového člověka, pán ve věku kolem 50 let, celej život dělá grafiku. Prosil jsem ho o návrhy loga a podobně, domluvili jsme se že požadavky pošlu emailem, tak jsem také učilil. Je to již 14 dní. Volal jsem mu asi 20x, nebere telefon. A to po něm paradoxně nechci logo ale potřebuji domluvit tisk letáků...

3. No, jednou takhle na jendé oslavě jsem poznal kluka, stěžuji si na mé problémy.. a on hned že je grafik! Málem jsem se s ním domluvil... mezitím se ožral, byl nepříjemný, oplzný na holky... no, druhý den jsem se bavil s lidma co ho znají a prý s ním ani nezačínat, snad všichni co po něm grafiku chtěli ji museli odmítnout. Viděl jsem jeho návrhy a popravdě - práce dětí na ZŠ v photofilteru je někdy lepší.

4. Kamarád mě uhání s žádostma o návrh nějaké zákaznické karty, nakonec si sehnal pani která má super grafické cítění. Bohužel, ta pani sice nakreslí vše moc hezky, nechápe ale rozdíl mezi vektorem a bitmapou. Podklady do tisku je schopná poslat v JPG souboru 300x200px ... no, extrémní. Za to jí člověk ani nemůže vynadat... ona nechápu proč na 300x200 px nechcem platit, prý to dodala a víc už to řešit nehodlá. No, ... možná je chyba ve mě. Nebo už to fakt nechápu.

       

Komentáře

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě se zase pořád někdo ptá, jestli neznám někoho na Flash, a opravdu neznám

[Jája]

Já, já někoho na Flash znám! Jmenuje se Gordon.

[otakar]

jak je to u Vas s jazyky?

kamaradka dela se skupinou grafiku a architektu, delaji i navrhy na ruzne expozice a dlouho to bylo takove nijake. Ciste nahodou nyni spolupracuji s jednou grafickou z Nemecka a od te doby se o ne doslova investori perou.

Jde presne o to, co rikate, je treba neco dotahnout do konce. Driv v te skupine odevzdavali ty navrhy tak, jak v Cechach obvykle, par odflaknutych A4 papiru. Dnes to ma ta cizinka v ruce a kdyz si vsichni mysli, ze uz maji hotovo, tak se teprve zacina pracovat. Ale ta pani ma i nejakou grafickou skolu, takze ty navrhy nemaji zadne skolacke chyby, ktere je mozno u vsech tech samouku najit. Co vsak presto nejvic zaujme je jakasi preciznost a dotazenost.

Proto ta moje otazka kvuli tem jazykum. Mam pocit, ze se zde za tech 40 let vytratilo neco, co za prvni republiky tim spoluzitim s Nemci privedlo tuto zemi k rozkvetu. Jakasi symbioza mezi tou jejich prezciznosti a nasi schopnosti najit nove neproslapane cesty. Takze jestli mate moznost, najdete si nekoho v Sasku nebo Durynsku, plati se jim stejne jak v Praze.

[Johny z Podoli]

děkuji za komentář, rozhodně zajímavé. V každém případě já dávám přednost práv tomu "kamarádství" - zajít na oběd, večeři, pokecat co kamarádi, probrat nový web... prostě tak nějak dlouhodobá přátelská spolupráce. Navíc němčina - ee, jen anglicky a ještě lámaně

[sivlk]

Takže ty máš rád deti hej?

[Johny z Podoli]

vzhledem k těm našim táborům je asi vlastně rád mám, i když zase jednou za rok to úplně stačí, mít toho víc tak jsem už šedivej

[poky74]

On asi narážel na místní (a nejen místní) humbuk okolo pedofilů

[asfethan]

Poslal som mail, hadam dorazi :P

[Johny z Podoli]

čekám, zatím nic

[Johny z Podoli]

už ano

[CET]

On je mozna problem v tom, ze to jsou melouchy bokem. Nabidni full-time job za slusny penize se vsim vsudy a spis nekoho urves. Pokud ma nekdo praci, tak melouchy bude delat pouze tak jako studentik, dokud neprijdou dalsi veci (manzelka, rodina, vice prace v zamestnani), to pak je clovek rad, kdyz ma chvilku volna.

No a pokud hledas nekoho na opravdu profesionalni urovni, tak budes muset nabidnou profesionalni pristup. Normalne nabidka zamestnani se slusnym ohodnocenim, samozrejme nejakej vstupni pohovor, reference, pripadne ukazka vlastni tvorby, zkusebni lhuta a dalsi. Jinak budes mit porad jenom kamarady "grafiky".

[Johny z Podoli]

já nechci nikoho zaměstnávat, chci čistě pro sebe občas něco vytvořit. V zápisku je jasně uvedené že jsem za vše platil. Podivuji se třeba nad tím, že layout byl hotový, já ho viděl, prosil jsem o drobnou úpravu a v tom skončila veškerá komunikace. Není to divné? Peníze jsem měl připravené...

Přeci nemusím nikoho zaměstnávat na to, aby mi někdo udělal layout na web? ... ne?

[sivlk]

Ja som napr. programator a bokovky tiez nerobim lebo sa mi to jednoducho neoplati. Ani financne ani casovo. Typujem ze u grafikov je to podobne.

[pavlix]

Nevím, jak je to s grafiky, ale já jsem teď převážně lektor a programátor a dělám v podstatě jenom bokovky (mam živnosťák).

[CET]

Ano, pokud delas na zivnostak, tak to nejsou bokovky, ale tvuj hlavni prijem.

Pokud je nekdo zamestnany, nebo dela na zivnostak, ale ma stale zakazky od nejakeho subjektu, tak bude preferovat jistou praci pred obcasnymi bokovkami, protoze stabilni prijem je lepsi nez obcasna prace. A kdyz bude mit nekdo pevny zamestnani nebo pevneho klienta (na ZL) a bude s nim mit smluvene terminy, tak bude radeji ignorovat bokovky, nez aby ztratil nejakeho lepsiho zakaznika, zrejme tedy i nejakeho vetsiho s dobrymi dalsimi kontakty, a tim si posramotil povest. Akorat je blby, ze hned nerekne, ze nema cas. Ale treba mu je to neprijemny, ze neco domluvil a ted to nestiha.

Dalsi otazka je, jestli neni nemocnej, mrtvej,v krizi nebo nekde v zahranici, pokud vubec nereaguje.

Tyhle bokovky jsou dobre tak pro studenty, kteri skolu zvladaji v pohode a chteji si privydelavat. Ale pro pracujiciho je to leda tak prilepseni, pokud ma cas. Pokud ale nekdo dela profesionalne grafiku nebo IT, tak to asi nebude mit s financema zas az tak spatne, takze bokovky bude nechavat stranou.

[pavlix]

Ano, pokud delas na zivnostak, tak to nejsou bokovky, ale tvuj hlavni prijem.

Ani jedna z těch činností není můj hlavní příjem :).

Pokud je nekdo zamestnany, nebo dela na zivnostak, ale ma stale zakazky od nejakeho subjektu

Ano, mám pár subjektů, které ode mě čas od času něco chtějí... ale chtěl bych vidět, jak mě uživí třeba jedno školicí středisko, které ode mě poptává linuxové školení jednou za tři měsíce a to ještě když to vyjde :). Takovou práci můžu nazvat občasnou bokovkou zcela legitimně, ne?

protoze stabilni prijem je lepsi nez obcasna prace.

Přesto jsou mezi náma tací, kteří si pořídí živnost nebo někteří dokonce firmu, místo toho, aby chodili pro stabilní příjem do stabilní práce.

A kdyz bude mit nekdo pevny zamestnani nebo pevneho klienta (na ZL) a bude s nim mit smluvene terminy, tak bude radeji ignorovat bokovky, nez aby ztratil nejakeho lepsiho zakaznika, zrejme tedy i nejakeho vetsiho s dobrymi dalsimi kontakty, a tim si posramotil povest.

Nevidím, proč by udělání bokovky mělo obecně vést na ztrátu pověsti. Jistě, v některých případech ano, ale to pak člověk asi něco nevychytal.

Tyhle bokovky jsou dobre tak pro studenty, kteri skolu zvladaji v pohode a chteji si privydelavat. Ale pro pracujiciho je to leda tak prilepseni, pokud ma cas. Pokud ale nekdo dela profesionalne grafiku nebo IT, tak to asi nebude mit s financema zas az tak spatne, takze bokovky bude nechavat stranou.

To, co píšeš, tedy, že každý člověk z této oblasti má jednoho velkého zajímavého zákazníka a ostatní s klidem ignoruje, není obecně pravda. A s finanční situací to přímo nesouvisí.

Ber to tak, jako že tu prezentuju zkušenosti z druhé strany, než kterou znáš.

[Andrej]

U všech těch čtyř problémů vidím společného jmenovatele: nepřesné zadání.

První tři problémy souvisí s termíny. Grafik může být sebelepší kamarád, ale zkušenost velí, že solidní smlouva, která přesně vymezuje vzájemný pracovní vztah a druh odvedené práce a která stanovuje sankce za prodlení, je nutnost. Pořádek dělá přátele. Nikdo neříká, že všechny páky obsažené ve smlouvě je třeba použít. Nicméně v okamžiku, kdy nedbalost dodavatele způsobí finanční problémy objednavateli, není od věci mít rozumnou možnost získat kompenzaci. Se smlouvou v ruce má člověk (v případě hodně ošklivého sporu) alespoň lepší šanci získat právní pomoc, když nic jiného.

Čtvrtý problém mi taktéž připadá poměrně jednoduchý — když si objednávám například logo, musím jasně stanovit požadavky. Je třeba předem říct, že logo musí být dodáno jako vektorová grafika, a to minimálně ve třech velikostních variantách a v několika barevných variantách (RGB vhodná na web, CMYK vhodná pro tisk, dvoubarevná na levné letáky, v odstínech šedi pro kvalitní černobílý tisk a čistě černobílá pro béčkový tisk a razítka). Pokud je logo součástí grafického stylu firmy, jistě se k němu požaduje i kvalitně zpracovaný grafický manuál s pravidly použití loga (všechny typy tiskovin, vizitky, auta, jmenovky na dveřích — co, kam, v jaké velikosti...). Grafický manuál je opět kus vektorové grafiky. Prostě se požaduje 15 kusů vektorových obrázků a jeden kus PDF s grafickým manuálem. Dokud něco z toho není dodáno, není možné zakázku převzít a zaplatit.

Zákaznická karta bude pravděpodobně mnohem menší „sousto“ než logo firmy. Pak ale musí být o to snazší přesně stanovit požadavky. S přesnými požadavky stanovenými ve smlouvě lze pak příslušnou paní i s jejím JPG snadno a rychle poslat do prdele. Dokud nedodá návrh v požadovaném formátu, nikdo se s ní nemusí bavit.

Myslím si, že každému kamarádství ze všeho nejlépe svědčí situace, kdy jsou obchodní vztahy v nejlepším pořádku.

[Josef Kufner]

+1

[Dundee5]

Já jsem takhle jednou pořád volal jednomu grafikovu, který mi to stále nebral, až mi to nakonec vzala jeho manželka a řekla mi, že před týdnem zemřel na rakovinu...

[menphis]

vymluva... uz ho otravovalo to neustale zvoneni telefonu.

[default]

Když ty jsi porušil První Hadrabovo pravidlo obchodu. Které zní: "Nikdy nedělej business s rodinnými příslušníky a kamarády."

Kamarád je tak na ten oběd, večeři a tak podobně, ale nic víc. Stejně tak jako tvůj obchodní partner je prostě jen obchodní partner.

Náš projekťák si teď "začal" s jednou "kolegyní" (termín Second Lurdes tu beztak nikomu nic neřekne), která navíc pracuje na projektu na straně klienta. Teď je to fajn, tři čtvrtiny pracovní doby pod stolem, zbylá čtvrtina je snídaně a oběd. Ale nakonec ho to bude stát místo a nás jméno našeho podniku.

Lidi se prostě nepoučí.

Mimochodem: na vánoce budu v bohužel v Praze. Zatím to tak nevypadá, ale budu donucen. Tak můžeme zajít na večeři nebo radši na panáka. Bydlel jsem na Pankráci, což je ten kopec nad Podolím a určitě se tam půjdu podívat. Můžeme být kamarádi. S grafikou ti nepomůžu, protože weby nedělám. A aby ti někdo dodával grafiku pro tiskoviny někdo další weby? To je zbytečně komplikovaný.

[Eva]

Grafiku provozuju už něco přes tři roky, za měsíc se hlásím na design do Zlína na Baťovku. Vedu dva roky grafickou stránku, pravidelně aktualizovanou. Občas si něco přivydělám bokem za grafické spracování. Dovolím si říct, že se výborně vyznám v Adobe Photoshopu, znám základy vektorové grafiky, slabým článekm je u mě HTML, které se pohybuje na základní uživatelské úrovni, ovšem do teď jsem spolupracovala se šikovnými kodéry, takže to nebyl problém.

Pokud bys měl zájem, zastihneš mě téměř kdykoli k večeru na mailu Asheen@seznam.cz, icq 258571971. Pokud mě kontaktuješ, ráda Ti poskytnu ukázky mých prací a případně se domluvíme :)

Hledám hlavně někoho, s kým bych mohla spolupracovat a nějakým způsobem se realizovat :)).

Přeju hezkej večer, Eva

[xkucf03]

Vedu dva roky grafickou stránku, pravidelně aktualizovanou.

Odkaz?

[Jmeno]

http://problems.blog.cz/

http://layfor.blog.cz/

?

[Eva]

layfor. ten druhý je můj osobní blog. Kdo jsi, že mě tak znáš? :D

[Chytrex]

My všichni tě známe:D

[otasomil]

To je tak zoufale ze radeji pouzijte hotove sablony i s grafikou. Treba odtud.

[Migi]

Mám ve známosti jednoho grafika, občas s ním je težká řeč, ale umí. Kdyby na tebe chtěl zkoušet, že neexistuje, můžu ho jít osobně usměrnit.

Nechce se mu tu registrovat, takze kdybys mi dal email, obratem mu ho pošlu.

[Lenka]

Měla bych zájem o spolupráci. Dělala jsem návrhy externě pro grafická studia. (Mám bakalářské studium, výtvarný obor).

[JITKA]

aHOJ, JSEM SICE ŽENSKÁ, ALE S GRAFIKOU RÁDA POMŮŽU KDYŽ TAK JSEM NA FACEBOOKU JIKOSTALOVA@SEZNAM.CZ