práca v SK a zmarené nádeje mladého Ajťáka

26.10.2009 16:27 | Přečteno: 2287×

Mám jedného známeho, ktorý ešte pred letom odišiel z firmy a išiel do USA, kde bol pár mesiacov na pracovnom a spoznávacom výlete. Po návrate som sním trocha kecal. Po privítaní v našej "krásnej" republike som mu položil otázku či má neaké úspory. Moja druhá otázka bola, či tu má už vybavenú neakú robotu. Ževraj nie, ale že bude si hladať. Ja mu nato vravím, že by si mal hladať hneď, lebo teraz to nieje žiadna sranda. On odpovedal, že s robotou na SK určite problém mať nebude, teraz potrebuje hlavne kúpiť auto. Hovorím hladaj radšej robotu, nie auto. Po troch dňoch mi píše, že má auto vybrané. O ďalšie tri dni neskôr píše, či nepoznám niekoho kto pracuje vo Viedni

Na Slovensku je to s prácou fakt zlé. Počujem zo všetkých strán ako je ťažké si zohnať prácu adekvátnu k skúsenostiam a vedomostiam. Ja sám toto viem, keďže prácu hladám vyše troch mesiacov. Nechcem súdiť len podla seba, možno som len špecifický prípad:

Pred takmer tromi rokmi som sa ako druhák na strednej, rozhodol pre radikálny krok. Opustiť denné štúdium a pokračovať ďiaľkovým. Bolo obdobie boomu a s mojim skillmi som si rýchlo našiel prácu. Keď si spomeniem nato ako som sa poňu dostal- lepšie je povedať, práca si našla mňa. Jeden rok som pracoval prevažne z domu, v závere tretieho ročníku, naša malá firma dostala jeden projekt na ktorom som 3 mesiace makal on-site. Bol som tam vpodstate jediný programátor a človek ktorý sa vyznal do hĺbky, plus ešte jeden šikovný architekt celého (EAI) riešenia na telefóne, ktorý bol totálny borec. Ostatní boli manageri Ale to už sem nepatrí, možno tak do samostatného zápisku.

Po skončení projektu som sa ocitol bez práce ale to nevadilo, aspoň som sa mohol naplno venovať prípravám na maturu. Ono to ajtak dopadlo tak, že som sa učil týždeň pred maturami ale to je jedno, aspoň som si naposledy užil život študenta strednej školy. Podla rečí ostatných som mal dosť peňazí a ževraj aj tích "mozgových bunek" , takže pařby boli vporiadku. Ale to sem asi zase nepatrí, stále sa rozpisujem o niečom inom než som pôvodne chcel napísať

Po "poctivej príprave" a ešte "poctivejšom odmaturovaní", (hlavne zo slovenskej literatúry - odpovede kývaním pliec) som si začal hladať prácu. Resp. ešte pred tým som si prácu asi mesiac nehladal pretože následovali oslavy, že sme zmaturovali Zhruba na začiatku Júla som začal hladať, napísal som úderný cover list, CV a poslal asi na 6 prac. ponúk (poslal by som aj viac ale vzhladom na málo ponúk sa nedalo). Aké bolo moje prekvapenie keď do týždňa sa nikto neozval. Túto etapu môžem nazvať postmaturitné vytriezvenie.

Od vtedy som poslal asi 30 žiadosťí, absolvoval par telefonátov, prešiel 4 pohovormi ktoré sa mi mimochodom vydarili a v jednom prípade už som bol jednozačný víťaz ale nakoniec od toho upustili. Nechcem aby to znelo nejako blbo samochválou ale napriek môjmu veku, si myslím že pôsobím seriózne. Teraz si prosím nevšímajte fotku v profile, tá má nejaké promile a je tam nato aby som vyzeral ako správny linuxák Ako som neskôr zistil, prekonal ma neaký "tlačenkár". Holt bez známostí to ide naozaj ťažko. Keďže volných prac. miest je na slovensku naozaj málo, posielam žiadosti aj na pozície kde sú vyžadované oblasti na ktoré nemám profi prax. Keďže ovládam dobre aj C++ a mám základy .NET + PL/SQL tak posielam aj na také miesta. Bohužial moja niečo vyše 1 ročná prax sa vsťahuje len na Java, Vitria, TIBCO, XML/XSL apod. Javistov je vela a Vitria a TIBCO sú malý trh. Minulý týždeň mi mali dať vedieť z Orangu a nič. Ale neupadám do depresie, snažím sa ďalej vzdelávať, učím sa nové veci a zdokonalujem v tom čo už viem. A konečne som si založil blog        

Komentáře

[s0]

co tak pamatuju, ještě před pár měsíci hledali lidi na tibco v české ibm.

Ovšem kdo chce kam... a to jak ibm, tak tibco ;)

[CET]

No nevim. Podle toho, jak to popisujes, to spis vypada, ze na slovensku neni ani slusna firma. Slusna firma by totiz aspon odpovedela neco jako "Dekujeme, ale neodpovidate profilu uchazece, o ktereho mame zajem".

Takze bud na Slovensku zadna slusna firma neni nebo proste tvuj zivotopis a dopis vsem pripada jako pokus o vtip a ani neztraceji cas nejakou odpovedi.

[Joseph]

moja skusenost hovori skor o nedostatku slusnosti.

[lokki]

Pridávam sa,

tiež sa mi už viac krát stalo, že dotyčná firma sa vôbec neozvala. Je to neseriózne.

P.S. s Vitriou som robil aj ja, bola to moja prvá robota a celkom sranda.

[Swarz]

Životopis im ako vtip určite nepripadá. Mám ho aj skontrolovaný od iných ludí, ktorý robia v IT dosť rokov. Životopis je maximum čo sa dá urobiť z tých skúseností. Skratka 90% firiem na slovensku neopdovedajú tím ktorých nevybrali ale to mi až tak nevadí, vadia skôr iné veci.

[houska]

No nevim. Podle toho, jak to popisujes, to spis vypada, ze na slovensku neni ani slusna firma. Slusna firma by totiz aspon odpovedela neco jako "Dekujeme, ale neodpovidate profilu uchazece, o ktereho mame zajem".

to dela hodne malo firem

[hikikomori82]

Nasa sekretarka (je to uctovnicka, strasne ju serie ked jej niekto povie sekretarka, ale aj tak jej tak hovorim) vsetky ziadosti o pracu ktorych uchadzaci nemaju aspon titul Ing. hadze rovno do kosa, ani neodpoveda. Sme ciste IT firma a neveril by si kto kazdy nam posiela ziadosti. VS titul je zakladny filter. Nemas? Dovi.

[Heron]

To je blbé, že se toto chování člověk s titulem dozví až po nástupu. Nu což, má zkušební dobu na odchod se vzpřímenou hlavou.

[default]

A jak mu to pomůže? A hlavně: jak to pomůže ostatním?

[Heron]

Mu? Že nebude pracovat ve firmě, pro kterou je člověk odpad. Ostatním? Že takových zaměstnavatelů moc nebude.

[default]

No, já mám takový pocit, že zaměstnanci jsou pro firmy obecně jen nutné zlo. Otázkou je, jak by se měla firma k zaměstnanci chovat? Jak by měl vypadat ten správný vztah?

[Heron]

Na to neumím odpovědet. Neumím poznat správný vztah, umí porovat dva a říct, který je lepší a který horší. Pro mě.

No, já mám takový pocit, že zaměstnanci jsou pro firmy obecně jen nutné zlo.

Ale nejsou. Firmička o 4 kamarádech a deseti zaměstnancích si nemůže dovolit se k nim chovat jako k prasatům a z lidského hlediska to ani nejde, protože se všichni pořád potkávají a znají. Samozřejmě se najdou výjimky, ale těm je nutno se bránit výpovědí a oznámením na úřadu. Firma to nepřežije. Pochopitelně v korporacích o desítkách tisích zaměstanců je člověk jen číslo. Někomu i to vyhovuje.

[JS]

Nemam zkusenosti jinde nez ve velke americke firme, ale mam takovy pocit, ze to neni tak docela pravda. U nas se k lidem chovaji velice slusne, diky napr. striktnim politikam nediskriminace a podobne. Mam za to, ze rada ceskych malych a strednich firmicek se ke svym zamestnancum chova daleko hure. I kdyz dnes uz se to mozna zacina menit - rekl bych, ze to bylo zpusobene porevolucnim divokym kapitalismem, ktery slusne chovani k zamestnancum prilis neresil.

Jinak, ja bych za idealni vztah mezi zamestnancem a zamestnavatelem povazoval to, co je popsano v knizce Maverick od Ricardo Semlera, ale to je bohuzel zatim utopie (byt overena praxi).

[default]

Z mé zkušenosti musím říct, že zrovna ty firmičky plný kamarádů, který mají většinou svůj business postavený na fiktivních fakturách, patří mezi ty nejhorší. Smlouvy na minimální mzdu, zbytek pod stolem… To není zrovna cool…

[Grunt]

No, já mám takový pocit, že zaměstnanci jsou pro firmy obecně jen nutné zlo.

Tesat.

[fero]

z mojho pozorovania, 90% ludi ktori sa hlasia o pracu si za svoj neuspech mozu sami.

prisla holka z dediny (vesnice) ktora hladala vyse roka nejaku pracu za viac ako minimalnu mzdu, bez uspechu. nepoznala nasu cinnost (technicke veci) ale ovladala cudzi jazyk ktory sme potrebovali, dali sme jej prilezitost. ako prvu vec mala ist na 5 dni do bratislavy na zaskolenie (informacny system, produkty, blabla). listky na vlak kupene, ubytovanie vybavene, skolitel pripraveny. den pred odchodom nebrala telefon. na prve zavolanie, druhe, tretie, desiate. od rana do vecera. ked odisiel vlak tak uz sme viac ani nevolali, a ona sa uz tiez nikdy neozvala. len sprostredkovane sme sa dozvedeli ze zije, ze sice stale nema robotu, ale ze mala nejake pochybnosti, ze preco ju posielame samu do bratislavy, atd, tak radsej nesla.... no predsa aby sme ju najprv nutili k prostitucii a potom predali na organy, z toho predsa IT firmy v skutocnosti ziju... to da rozum, co ine...

potom prisiel clovek na technicku poziciu. nehladali sme nikoho, on sa ponukol. ze nedavno skoncil skolu, hlada pracu, ma prenajaty byt ktory treba platit, nevie nic zohnat, ci nam niekoho netreba. vyzeral pouzitelny, vyskusame. dal si poziadavku na plat ktora nebola na danom mieste splnitelna, nie na trvaly pracovny pomer, jedine na zivnost, no on trval na TPP. po nejakych oklukach sme nasli cestu, ze sa da na danu vec dostat prispevok od uradu prace a pokryt tak aj jeho ocakavania aj nase moznosti. bolo k tomu treba vybavit nejake papiere na uradoch, dali sme mu instrukcie co treba vybehat. dostali sme vyhubovane ze s takym neserioznym pristupom sa este nestretol, ved on sa chcel len zamestnat, a ze s takymto pristupom k uchadzacom rychlo skrachujeme, atd... hm, parada... dalsi uspesny... mohol by som napisat story na 10 stran o dalsich X zamestnancoch ktori chceli byt LEN ZAMESTNANI... dajte mi plat, kancelariu, ukazte mi kde je kavovar a viac odo mna nechcite...

realne ked to tak rekapitulujem, tak asi 10% z ludi ktori sa niekedy vo firme vyskytli, bolo naozaj pouzitelnych, a z nich az na jednu jedinu vynimku su tu vsetci dodnes. a zvysnych 90% bolo... od sedeho priemeru, cez lenivcov, ulievakov, nenazrancov, az po vyslovenych hajzlov a blaznov... absolvent ktory nastupuje do prveho zamestnania, a pyta si 70tisic cisteho... atd... predpokladam ze z nich vsetci do jedneho ale urcite vidia chybu na strane zamestnavatela, nie u seba. po tolkych negativnych skusenostiach uz asi 2 roky absolutne nerobime nabory a nieco podobne, je to strata casu, nehovoriac o sprostredkovani cez personalne agentury alebo nebodaj urady prace... nikoho cielene nehladame, planujeme pracu na taky pocet ludi ako mame... a ak niekto pride ze sa chce zamestnat, tak ho na prvy pohlad tipneme, a ak sa pozdava tak ho rovno hodime do pracovneho procesu... bud sa za par dni chyti, alebo nie. kto chce robit, pride aj bez kontroly do prace rano nacas, a aj bez skolitela nad sebou sam vyvija iniciativu ze co ma robit a ako.... a kto robit nechce, ten vymysla a hlada dovody preco sa to a to neda.. staci prvych par dni a je to jasne.

[default]

Nemám pocit, že zpožděné výplaty, permanentní porušování zákoníku práce a další tak zvané zaměstnanecké výhody například ve formě služebního telefonu s tarifem turbo, který celý platí zaměstnanec, by byla chyba zaměstnance. Možná tak jediná — že v takový kurvárně pracuje.

[podlesh]

Vy dva se znáte?

Nebo někdo nějaký příspěvek umazal?

[default]

Uživatele fero neznám. Co je špatně?

[podlesh]

No zřejmě velmi dobře znáte tu firmu kde pracuje, tak asi znáte i jeho, ne?

[default]

To nemohu potvrdit ani vyvrátit. Pakliže se jedná o stejnou firmu, pak si za porušování zákonů ze strany zaměstnavatele můžou zaměstnanci sami. S čímž rezolutně nesouhlasím.

Ale on spíš mluví o svaté firmě překypující laskavostí k zaměstnancům; ti si však podmínek neváží a chovají se tak, jak barvitě popsal.

Já jsem na jeho zkušenosti odpověděl mou osobní dlouholetou zkušeností. Jestli nějaká souvislost vznikla, pak jen čistě náhodou a omylem.

[podlesh]

No, jasně - jaksi tam zcela chybělo jakékoliv oddělení a že se jedná o odlišnou zkušenost. Naopak formulace zněla tak, jako by se jednalo o tutéž firmu. Nebo že se jedná o všechny firmy.

[default]

Ano, to chybělo.

Ale tak snad se to teď vysvětlilo. Za nedorozumnění se omlouvám.

[Heron]

No já jsem zažil uchazeče, RNDr., který si řekl o vyšší plat na nástupku, než mají stálý zaměstnanci. Dostal jej, jeho reference (které osobně hážu hned po přijetí do skartovačky), byli veskrze kladné.

Ten týpek byl u nás (QCM) necelý měsíc, neustále se ptal na stravenky, služební mobil a automobil. Jako vývojář nemusel nikam volat ani jezdit. Mezitím mi povykládal, jak zvládl doktorát za dva semestry: vedoucí katedry potřeboval prachy z grantu, na grant potřeboval x doktorantů. Takže vzal x chopných absolventů, ti za rok napsali práci, vedoucí dostal prachy, oni titul. Když u nás dostal první vážnou práci, odešel. Ale ne stylem výpovědi ve skušební době, tedy se vzpřímenou hlavou. Klíče od kanclu nechal ve vedlejší firmě a nám napsal email. Neměl ani dost odvahy narovinu přiznat, že nemá ani na php programátora.

[deda.jabko]

VS titul je zakladny filter. Nemas? Dovi.

ono to chovani ma trochu logiku... i kdyz tady bude spousta lidi prskat... pokud firma neni momentalne ve srabu a nepotrebuje akutne nove zamestnance... tak si asi bude vybirat ty lepsi... a je pravdepodobnejsi, ze budou mezi tema s titulem... i kdyz uz jsem videl par inzenyru, kteri nebyli schopni vyresit pocetni ulohy z matematiky 1. rocniku gymnazia...

spousta lidi bude prskat, ze na to, aby clovek mohl programovat VS nepotrebuje... ja s tim do jiste miry souhlasim... od svych 15 prakticky non-stop nekde pracuju... ale az potom, co jsem si prosel VS jsem pochopil, ze mi spousta znalosti predtim chybela... a odstupem bych se k nekterym vecem radsi nehlasil... jenomze, ono je to tezke, kdyz clovek neco nevi, tak nevi, ze to nevi... znam treba experty se SS, kteri se zivi programovanim na plny uvazek a netusi, co je to hash tabulka a vubec jim to nevadi...

je paradoxni, ze v jinych oborech se VS titul (nebo aspon rozdelana vyska) pozaduje automaticky a nikdo se tomu nedivi... nechali byste si navrhnout barak od ,,stavare'', ktery ma jenom SS, ale doma postavil krasny kurnik?

[hikikomori82]

Pre mna Ing. titul znamena, ze dany clovek je schopny 5 rokov v kuse sa ucit stale nove veci a ze to nevzda po prvom neuspechu, ze vie pracovat na dlhodobych cieloch bez vyhliadky na okamzity zisk a ze mu nerobi problem za tyzden sa nabiflit par desiatok stran textu. Co viem o stredoskolakovi? Nic.

[Heron]

Žabaři. V Plzni ze zvládá doktorát za semestr.

Jestli chceš, tak ti přivedu několik pětiletých inženýrů, kteří ač se honosí titulem, neví o oboru svého studia zcela nic. O nějaké abecedě před jménem totiž vůbec není.

[misko]

To je uplna blbost, vela vysok je takych, ze tam clovek ani chodit nemusi a predsa ten titul dostane. Sam som na VS nesiel, lebo na to proste nemam cas a ked sa zacnem v zivote nudit a budem mat pocit, ze nie je dostatok inych veci, ktore sa mozem naucit aj bez vysokej skoly, tak sa na to dam a verim tomu, ze to zvladnem lavou zadnou, ale teraz na VS naladu nemam, bola by to pre mna len strata casu. BTW kto sa este prida k nazoru, ze vacsina vysokoskolakov si len uziva alkoholicke radovanky dokonca aj cez pracovny (skolsky) tyzden? ... A nech ma sudi kto chce, nikdy si nezoberiem k srdcu taky nazor, ze v IT je "clovek lepsi s VS nez naopak".

[AraxoN]

Vysokú školu by som videl pozitívne z dvoch dôvodov. Jednak jej úspešné ukončenie je akýsi dôkaz, že človek je odhodlaný dokončiť to čo začne, aj keby to malo trvať roky. Že je konzistentný sám so sebou, že sa len tak nevzdá, nehodí flintu do žita. Samozrejme, tento dôkaz sa dá urobiť aj inak a vôbec netvrdím, že ľudia bez vysokej školy nie sú vytrvalí a nevedia nič dokázať. Druhý dôvod na navštevovanie vysokej školy je ten, že človek sa spozná s mnohými ďalšími ľuďmi približne rovnakého veku a podobných záľub s vlastnosťami popísanými v bode 1. Veľa týchto ľudí sa časom (5-15 rokov) dostane na dôležité posty v najroztodivnejších inštitúciách a firmách a patriť do ich sociálnej siete sa z dlhodobého hľadiska môže veľmi oplatiť. Určite sa ľahšie spolupracuje, komunikuje a "vybavuje" s ľuďmi, s ktorými si čo-to zažil aj v čase zjebov (semester) aj v čase stresov (skúšky). Ale tým nechcem povedať, že sa sociálna sieť nedá budovať aj inak. Toľko asi k výhodám vysokého školstva, na Slovensku zvlášť. Po odbornej stránke by som povedal, že IT ľudia s VŠ a bez nej sa nejak významne nelíšia.

[misko]

+1 za tie kontakty v buducnosti, zabudol som to spomenut, ale aj tak to nemeni skoro nic na mojom nazore...

[hikikomori82]

Typicky nazor niekoho kto nema vysoku skolu.

verim tomu, ze to zvladnem lavou zadnou, ale teraz na VS naladu nemam

Presne o tom som vravel. Myslis ze ja som mal naladu na VS? Nie proste som tam isiel a tu skolu som dokoncil aj ked sa mi nechcelo. Takych ako ty som poznal desiatky, vsetci skoncili po prvom semestri.

[Heron]

No já nevím, mě studium na VŠ neskutečně bavilo. Ze zábavy jsem dokončil fyziku s červeným diplomem a šel dělat do IT. Takových lidí je.

Vlastnictví titulu opravdu není důkazem pro kvality, které ty v lidech hledáš. A sám jsi toho důkazem. Tobě se nechtělo a přesto jsi to dělal. Jak jsi do toho mohl vložit své maximum, když jsi to dělal z povinnosti? Opravdu jsi měl snahu danou problematiku pochopit do hloubky, nebo jsi se nabifloval nejnutnější a rychle zapomněl?

[hikikomori82]

Je to presne ako vravis a moj titul Ing, presne toto znamena, nic viac, nic menej. U ludi s Ing. titulom su dve moznosti (ak vynechame moznost podvodneho ziskania titulu):

a) Su ako ja - studium ich priliz nebavilo, aj tak sa ale dokazali naucit mnozstvo ociva, su zodpovedny v pristupe k uceniu, presli sitom, dokazu vykonavat akukolvek pracu ktora vyzaduje intelekt

b) Ludia ako ty - studium ich vyslovene bavilo, budu z nich vyborny zamestnanci ak budu pracovat v danom odbore

Oba typy su pre zamestnavatela vyslovene vyhra, uz si len vybrat na zaklade praxe a osobnych dojmov pri pohovore. Teraz sa pozrime na stredoskolaka:

- maturitu spravi kazdy
- aj ja aj ty sme ihned po skonceni skoly boli nerozlisitelny od tych co dnes s maturitou vhladaju na beziacom pase vyrobky do krabic
- nevieme ci dokaze 5 rokov ist za nejakym cielom
- nevieme ci sa dokaze biflit veci ktore ho nezaujimaju (ja som sa napr. musel biflit na vyske sociologiu alebo napr. bezpecnost pri praci, tomu sa na vyske nevyhne nikto)
- nevieme o nom v podstate nic

Ano su aj Ing. ktory stoja na hovno, poznam takych. Ale ked si ma zamestnavatel na nove miesto vybrat niekoho a ma plnu rit VS absolventom, naco by pre ziveho boha stracal cas so stredoskolakom?

[Zdeněk Burda]

- maturitu spravi kazdy

VŠ také, stačí si vybrat vhodnou školu.

- aj ja aj ty sme ihned po skonceni skoly boli nerozlisitelny od tych co dnes s maturitou vhladaju na beziacom pase vyrobky do krabic

Co jsi tím chtěl říct, že jsi během VŠ nic nedělal a po skončení VŠ se divil, že o tebe nikdo nestojí?

Znám spoustu lidí, kteří během studia nepracovali, po dokončení VŠ přišli s tím, že oni jsou přece Ing. a že si všichni musí sednout na zadek, jenže ten človíček s maturitou mezi tím měl už 6 let v práci za sebou, znalostma je stčil do kapsy a při pohovoru na kterém je přijímal jen kroutil hlavou nad tím co za lemply dnes pouštějí z VŠ... Pak znám také lidi, kteří makali během VŠ a skončení VŠ pro ně byla pouze formalita a pár dní dovolené, normálně pak pokračovali v práci dál.

- nevieme ci dokaze 5 rokov ist za nejakym cielom

Copak je absolvování VŠ důkazem, že někdo umí jít za nějakým cílem? Důkazem může být, ale také nemusí. Cíle přece mohou být různé a s VŠ vůbec nemusí souviset.

- nevieme ci sa dokaze biflit veci ktore ho nezaujimaju (ja som sa napr. musel biflit na vyske sociologiu alebo napr. bezpecnost pri praci, tomu sa na vyske nevyhne nikto)

Podle mých zkušenístí tohle VŠ vůbec nedokazuje. Hodně mých známých absolvovalo VŠ stylem opsat vše co jde, když to nejde opsat od kolegy, tak aspoň použiju tahák, když nejde ani tahák, tak se nabifluju vše nazpaměť pár dní předem a po zkoušce zapomenu. K čemu je dobrá schopnost naučit se cokoliv na chvíli a zapomenout?

- nevieme o nom v podstate nic

Proto existuje tzv. zkušební doba po kterou si svého zaměstnance můžeš oťukat. Proto se také dělají pohovory, které mají třeba i více kol, různé testy, praktické ukázky a podobně. Je to vlastně oboustranné - zaměstnanec také netuší, jestli ta firma není plná zmrdů, kteří by s ním akorát vyjebávali nebo po něm chtěli aby vyjebával se zákazníky...

[hikikomori82]

- maturitu spravi kazdy
VŠ také, stačí si vybrat vhodnou školu.

Stale sa tu bavime o IT smere, v kosiciach je snad len MATFYZ a TUKE - nepoznam lahsiu vysku - a aj tak su medzi mojimi byvalimi spoluziakmi desiatky co skoncili v prvom semestri, odpad bol po prvom semestri 50%, ano, mohli by ist na banicku ale to je trosku mimo obor. Ale aj keby tu banicku skoncili, stale lepsia banicka/dopravna/stavebna ako ziadna.

- aj ja aj ty sme ihned po skonceni skoly boli nerozlisitelny od tych co dnes s maturitou vhladaju na beziacom pase vyrobky do krabic
Co jsi tím chtěl říct, že jsi během VŠ nic nedělal a po skončení VŠ se divil, že o tebe nikdo nestojí?

Samozrejme som mal na mysli strednu skolu. Ked niekto prave skoncil strednu tak nikto nevie ci dokaze alebo nedokaze dostudovat aj vysoku dokial ten titul skutocne neziska. ... zvysok diskusie je stale o tom istom. Ked si zamestnavatel a mas 1 volne miesto a plno VS uchadzacov, nema naprosto ziaden zmysel hladat geniov medzi stredoskolakmi.

[Heron]

Ked si zamestnavatel a mas 1 volne miesto a plno VS uchadzacov, nema naprosto ziaden zmysel hladat geniov medzi stredoskolakmi.

No já bych si vybral zaměstnance, který se na místo nejvíce hodí. Rozhodně bych nefiltroval podle atributu, který s tím nijak nesouvisí. Jako vysokoškolák jsem měl za kolegy i lidi s výučním listem a rozhodně jsem si nepřipadal jako king ani oni jako plebs. Snad jen na rozdíl ve výši platů, tady byl titul dobrý bonus. Ovšem nepřijde mi to spravedlivé.

[AraxoN]

A už si niekedy vyberal ľudí do zamestnania? To čo vravíš je teoreticky fajn, ale prakticky sa Ti prihlási mix ľudí, ktorí viac či menej preháňajú v tom čo všetko vedia a čo by naopak od zamestnávateľa chceli. Chýba im sebareflexia, životopisy sú nezáväzné zdrapy papiera, pokrivené zrkadlo, ktoré len matne odráža skutočné vlastnosti uchádzača. IT ľudia potom svojou prevažne slabou komunikačnou schopnosťou ešte ďalej sťažujú posudzovanie pri osobnom pohovore a to by som každému doprial prežiť jeden deň pohovorov z tej druhej strany, zo strany zamestnávateľa. Jeden parameter, ktorý je celkom jednoduché overiť je práve VŠ a nedivím sa nikomu, ak na prvotné vyfiltrovanie použije práve tento parameter.

[Heron]

Jo vybíral. Ze životopisu jsem si vzal jediný údaj: Jméno a příjmení a daného člověka vyhledal na webu. Našel si jeho web, aktivity a pak pokecal. Já rád kecám s novými lidmi.

Ano, sebereflexe chybí, to vídím často i zde na abíčku.

[Heron]

aj ja aj ty sme ihned po skonceni skoly boli nerozlisitelny od tych co dnes s maturitou vhladaju na beziacom pase vyrobky do krabic

Ty možná ano, ale já ne. Já už měl jistou praxi, lidi mě znali a nabízeli mi práci.

nevieme ci sa dokaze biflit veci ktore ho nezaujimaju (ja som sa napr. musel biflit na vyske sociologiu alebo napr. bezpecnost pri praci, tomu sa na vyske nevyhne nikto)

Kdybych jako zaměstnavatel chtěl člověka, co se umí naučit věci které ho nezajímají, tak vezmu gymnazistu, ne vysokoškoláka.

nevieme o nom v podstate nic

To ani o vysokoškolákovi.

[xxx]

nevieme o nom v podstate nic

To ani o vysokoškolákovi.

To je pravda. O jednom kusu vyskoskolaka nic nevis. Ale me by jako personalistu zajimalo, jaka je pravdepodobnost vhodnosti uchazace v zavislosti na absolvovane skole. Pokud bude tato pravdepodobnost vyrazne vyssi, nez v pripade, ze informaci o skole ignoruji, pak se proste v ramci uspory casu budu divat jen na zivotopisy s titulem. To ze prehlidnu extremne schopneho stredoskolaka je holt riziko teto metody.

[Sinuhet]

Vy jako presonalista usporite mozna par hodin, ovsem firma za to zaplati tim, ze pro pristich X let bude mit prumerneho pracovnika misto potencialne extremne schopneho. Jako majitel bych takovemu personalistovi sebral premie, a pokud by se stejne choval i nadale, tak ho na hodinu vyrazil.

[hikikomori82]

To je uplna picovina. Nic take ako extremne schopny stredoskolak ktoremu sa zrovna nechce ist na vysku neexistuje.

[Zdeněk Burda]

Kecáš hovadiny, znám takové a je radost s nima pracovat.

[misko]

Trepes dve na tri a mozno len kvoli tej skutocnosti, ze mas nejaky titul...

[fero]

prave si poprel existenciu minimalne 5 ludi ktorych poznam. pracovne uspechy nebudem obsirne menovat pretoze kdejaky vysokoskolak by musel byt presvedceny ze to je robota celeho teamu, nie jedneho cloveka. pff.

[xxx]

Jenze misto nej tam muze mit extreme schopneho vysokoskolaka. Otazka je, ktera varianta je pravdepodobnejsi.

[Sinuhet]

Nerozumim. Kdyz nebudu apriori ignorovat vsechny stredoskolaky, tak tim preci z vyberu nevyrazuji vysokoskolaky.

[fero]

vacsina vysokoskolakov ktorych som v sucasnej praci zazil, mala mizerne vedomosti a k nim neprimerane vysoke financne poziadavky, to je to cim sa odlisovali od stredoskolakov. mozno niekde plati ze davaju vyplatu za titul, ale u nas ju davaju za vysledky. titulovana inzinierka ekonomie nevedela ako vypocitat z ciastky vratane DPH zaklad dane, existuje na to nejake vysvetlenie? keby jedna, no dobre, ale dve? a nasa hlavna uctovnicka ma len strednu skolu (a nema problem s daleko zlozitejsimi vecami). o com teda hovori titul? mame tu cloveka ktory ma dokoncenu strednu skolu a je to IT guru na pohladanie, postav tu 100 inzinierov a 90 z nich strci do vrecka. kym totiz vysokoskolaci zabijali roky spanim na prednaskach, odpisovanim semestralok a chlastanim, tak on sa v praxi zdokonaloval v tom, co ho bavi a comu rozumie. stratit 5 rokov zivota niecim co ma nebavi byt na to hrdy? kokos to je sila. to je jak postavit sa na zle nastupiste a byt hrdy na to, ako vytrvalo som tam dokazal stat. ale co budem hovorit, uz to povedali ini vystiznejsie: http://ekologia.mayday.sk/modules/news/article.php?storyid=137

[misko]

Este raz. Na VS som bol prijaty, siel som na FIIT a bol som medzi prvymi z cca okolo 750. Na VS som ani nenastupil, takze s takym nazorom, ze poznas takych ako som ja, sa mozes zbalit a tie dristy prezentovat niekomu rovnemu tvojej inteligencii, pretoze ocividne si taky priemer, ktory mal nervy na to, aby VS dokoncil. To nieco znamena? Hlavne VS na Slovensku? Tieto tvoje nazory su ubohe...

[RK]

Dostat sa na vysoku skolu je zo vsetkeho to najlahsie...to ze ta tam vzali vobec nic neznamena. A zrovna ta skola ma velmi vysoke percento zamestnanych absolventov na dobrych poziciach..a nie je to len tym ze maju titul...

[misko]

A neznamena nahodou to, ze clovek v 18 rokoch sa osamostatni, dokaze sa zabezpecit tak, aby ho nikto iny nemusel robit a vydrzi to par rokov bez toho, aby potreboval niekoho pomoc, na velmi vysokej urovni?

Skor by som povedal, ze to ukazuje ovela viac nez to, ze si 5 rokov trcal na vysokej skole, kazdy druhy vecer nalozeny v alkohole, ked ti vsetky tvoje ucty hradili rodicia (nepocitam par brigad, resp. nejaku pracu na polovicny uvazok, z ktorej sa neda vyzit popri skole...)!

[JS]

No, myslim, ze se na to divate stejne cernobile jako ti, ktere kritizujete. Nicmene si myslim, ze VS uzitecna je. Jenze, jak uz nekdo zminil, nemusite poznat, ze je uzitecna. Tento problem je ponekud rozebrany v tomto clanku: http://paulgraham.com/avg.html

[misko]

Moj posledny prispevok bol pisany v miernej rozzurenosti :)

[Heron]

Víte, který živočišný druh potřebuje nejdelší péči od rodičů v celé zvířecí říši?

Postgraduál. Do 30 let.

[misko]

;) btw dakujem za podporu, uz som myslel, ze tu pred vsetkymi titulmi vyzniem ako nieco nadbytocne na tomto svete :D

[RK]

Velmi malo ludi na VS ktorych poznam zilo s penazi od rodicov, z toho sa tak akurat dal zaplatit intrak a obedy v jedalni..takze v tomto vobec nemas pravdu, vacsina stale chodila po brigadach ..ano na VS sa dost vela pije, ale ludia ktori nepochopili, kedy treba prestat pit a zacat sa ucit, tu skolu neskoncili tazke to nemozes hadzat do jedneho vreca

no a co sa tyka tych obrovskych vyhod ze v 18-tich zacnes robit..pochybujem ze v 18-tich si sa aj odstahoval od rodicov a zacal si platit najom stravu, oblecenie..takze o osamostatneni by som velmi nehovorila, jedine v com si iny je to ze si zacal pracovar co ale vacsina vysokoskolakov robi tiez..ale okrem toho aj studuje(samozrejme prax popri skole a cista prax sa nedaju porovnavat) ale aj napriek tomu si nemyslim ze si v nejakej obrovskej vyhode..

[fero]

z mojich skusenosti, dnesna vysoka skola je skor minus nez plus. mavame tu priebezne studentov na polovicny uvazok, vidim ako studuju... jeden pise semestralky pre vsetkych v rocniku, 5 eur za osobu... a oni zatial chodia na pivo. a potom po skonceni skoly ocakavaju ze dostanu plat na zaklade toho ze maju titul, a ze robotu za nich taktiez spravi niekto iny, presne tak ako za nich niekto iny vystudoval. jak tak romzyslam tak zo sucasnych klucovych ludi u nas vo firme nema vysoku skolu dokoncenu nikto. panboh zaplat. firma sa dostala do platobnej neschopnosti iba raz, a to vtedy ked bol financnym planovanim povereny absolvent inzinier ekonomie.

a schvalne ked spominate stavbu a ci by ste dali barak od "stavare" ktery ma jenom SS... projekt na barak nam robili styria inzinieri architekti s okruhlymi peciatkami, a ked zacala stavba, tak za to firma odmietla vziat zaruku, ze to takmer urcite spadne, staticky to na jednom mieste nevydrzi. stavbyveduci bol jak hovorite "stavar so SS". po preskumani doslo k tomu, ze ma pravdu. stavbar od miesacky si vsimol to, co styria ing. arch. nevideli. doverovat niekomu len na zaklade titulu? no zbohom. vid predchadzajuci odstavec. nemali sme stastie na toho, co na skole pisal prace pre ostatnych, ale na tych, co medzitym chodili na pivo. na tom titule bohuzial nevidno ako k nemu dosli.

[Amarok]

aspon titul Ing.

Dneska muze byt ing. kazdy vul. Mate tam nejaky bordel.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, u mého bývalého zaměstnavatele přišel na pohovor frajer s Ing. od ČVUT, že prý studoval se zaměřením na sítě. Výsledkem pohovoru bylo to, že na tituly je lepší se nedívat, protože kdejakej středoškolskej ábíčkář ví o sítích nebo administraci Linuxu/Windows Server víc než dotyčný pan inženýr.

[okbob]

Ono hlavně záleží na samotných studentech, co zachytí. Bylo a bude možné školou proplout, aniž by škola na dotyčných zanechala stopu. Pokud se ke VŠ přistupuje alespoň trochu zodpovědně a dotýčný má nadání pro věc, tak by se měl samozřejmě dostat na úplně jinou úroveň. Středoškoláci mají mnohem menší rozhled. A praxi pak potřebují jak vysokoškoláci tak středoškoláci. Hlavně nyní - kdy úroveň škol i studentů jde dost dolů.

[disorder]

ja mam pocit, ze dnes ide vsetko cez agentury, skus tam ked potrebujes pracu

[maertien]

Pridavam se. Myslim, ze je to celkem dobry zpusob...

[fero]

heh, len ci na to bude niektora firma v sucasnosti mat. 250tisic korun za dohodenie zamestnanca, no, poviem vam, su aj lacnejsie sposoby.

[Heron]

Nevím jak na Slovensku, ale v Česku je lepší oslovit přímo firmu o kterou máte zájem a to bez ohledu na to zda "navenek" hledá zaměstnance či nikoliv.

[petko]

Nie je pravda. Tiez som hladal zamestnanie a zistil som, ze na Slovensku sa robia v oblasti IT okrem "skladacov" a "posuvacov" a "skriptovacov" aj celkom zaujimave veci. Prace je dost, len musis byt zbehly v nejakej uzkej oblasti na ktoru mnoho ludi nema.

[Bluebear]

Neváhej a vyraz na vysokou Jednak ti ten titul sám pomůže, ale především, vysoká škola (technická) dává člověku větší celkový přehled i mimo obor, naučíš se myslet v trochu méně obvyklých směrech, získáš zkušenosti s věcmi, ke kterým by ses nemusel jinak dostat, a také nějaké ty kontakty - všechno se ti bude velice hodit.

Pamatuj: žij tak, jako bys měl zítra zemřít (to zjevně máš zmáknuté, podle těch pařeb ), ale studuj, jako bys měl žít věčně.

[Karel]

Zkus SAP

[Robo]

Kde zhanas pracu? V Bratislave? To by nemal byt az taky problem. Ale ako uz bolo napisane, s VS je vsetko ovela jednoduchsie. Bez VS ta castokrat ani nezavolaju na pohovor.

[stewe]

dobry den,

chcel by som sa spytat, ci firmy rozlisuju ing od mgr, alebo to beru ako ukoncene vysokoskolske vzdelanie druheho stupna a na titule nezalezi (mgr je tiez v odbore informatika)

dakujem za odpoved

[Robo]

myslim, ze nerozhoduju; ani nemusis mat cisto informaticke vzdelanie, staci technicku skolu, na ktorej si nejake to programovanie asi mal; technologie, s ktorynu sa pracuje sa velmi rychlo menia a ani informaticke skoly ta nenaucia pracovat so vsetkymi technologiami, s ktorymi sa stretnes; samozrejme cim viac vies tym lepsie avsak zalezi aj na viacerych inych veciach: napr. ci si komunikativny, jazyky (anglictina, nemcina), ja som robil na zaciatku vo firme, kde som aj psycho a IQ testy

[Espinosa]

Java a TIBCO? Za to se tady v Londýně platí majlant. A inzerátů je hodně. To je tak £400 za den minimum. Je fakt, že roční praxe není moc a práci během školy neradi uznávají a k TIBCO chtějí praxi hlavně ve finanční firmě. Budeš muset v představách o platě ubrat :( Pokud nejsi striktně fixovaný na SK tak se stejně zkus nad Londýnem zamyslet.

P.S.

Taky se tu teď hůř hledá práce, určitě ve srovnáná s před rokem 2007.

Trh mají v rukou výhradně zprostředkovatelské agentury. Všichni se tu tváří, jako by ani nikdy nebylo jinak.

[Swarz]

Som bohužial fixovaný na SK. A keby som nebol, asi by mi nestačila moja poloplynulá angličtina. Slabý plat by nevadil, som v situácii ked je premňa dôležitá prax.

[bman]

kukam, ze vacsina z Vas tu zije vo svete ktory je hodne vzdialeny od beznej reality. Na vysoku skolu nema hocikto, na akukolvek vysoku skolu. Zoberte 10 predavaciek co robia pri kase v Tescu a garantujem vam, ze 3/4 z nich na akukolvek vysku mat nebudu. To v akom prostredi sa pohybujete vam nazory riadne skresluje (IT/koderi/admini/linux). BTW, skuste sa prihovorit k nejakej predavacke za pultom a zacnite s nou nejaku zmysluplnu debatu o hocicom. Skoncite ako ste zacali. Vysoka skola je slusny filter ako oddelit zrno od pliev. Samozrejme su tu aj vynimky, ale to su vynimocne pripady (ktorych tiez par poznam)

[petko]

+1 Myslel som, ze ak niekto spravuje siete a robi IT support toto si vsimne hned..