Je IT bublina?

10.11.2009 22:07 | Přečteno: 3767× | poslední úprava: 10.11.2009 22:11

Ešte pred pár rokmi sme boli svedkami nedostatku IT služieb na trhu. Firmy "plakali" že na trhu je nedostatok ľudí s IT znalosťami, čo vraj brzdí ich rozvoj. Ako huby po daždi vznikaly malé aj velké firmy, ktoré sa živili vývojom rôznych klientských aplikácii a jednoduchými podnikovými riešeniami.

Firmy boli "hladové" po informatizácii/elektronizácii svojich podnikových štruktúr, či už to boli velké logistické firmy alebo stredne velké podniky s rôznym zameraním. Kto mal know-how, vedel v IT pekne zarobiť. Ceny boli hnané do výšin, či už pri vzťahoch zamestnanec-zamestnávateľ alebo dodávateľská firma-odberateľská firma. Postupom času, klientské aplikácie a aplikácie pre stredne velké firmy prestali byť lukratívne.

Svet dobíja opensource a freeware. Večšina platených aplikácii, ktoré bežný uživatel potrebuje pre život, sú dostupné a za roky velmi premakané. Priestor pre inováciu na poli klientských aplikácii sa razantne zmenšil. Firmy sa začali uberať iným smerom.

Trh IT ovládli velké riešenia ktoré sú založené na technológiach ako napr. Tibco, SAP, SOA a rózne portálové riešnia založené na J2EE technológiach slúžiace na migráciu na web. Slúžia pre zjednodušenie a zefektívnenie riešení vo vnútri velkých firiem. Paradoxne, často (ale nie vždy) sa stávajú tieto riešnia ešte zložitejšími a drahšími (licencie apod.). Výsledok týchto "inovácií" je asi taký, že riešenia už nemajú "spaghetty" štruktúru - tu výhoda často končí. Prečo to tak dopadá, to asi ani netreba rozoberať.

Ešte pred cca 2 rokmi boli firmy ochotné zaplatiť za rôzne upgrady a "vylepšenia" svojich vnutropodnikových systémov. ITčkárov bolo stále nedostatok a stále vznikaly nové firmy. Bolo však životne dôležité pre velké firmy, dávať na IT velké výdavky? Neustále "zlepšovať" a "zjednodušovať" ich riešenia? Táto kríza nám dáva odpoveď.

Skoro rok sledujem situáciu na trhu a vidím ako menšie IT firmy prepúštajú polovicu svojich ludí a niektoré zanikajú. Vidím, ako si ľudia s VŠ a niekolkoročnou praxou nemôžu najsť uplatnenie, o absolventoch ani nehovorím. Počujem, ako veľké firmy cúvajú z projektov. Jedine verejný sektor sa drží (pekný príklad je aj eHealth) ale to neprekvapuje, z cudzích peňaží sa dobre rozdáva (a hlavne kradne).

Písal som si s jedným človekom čo skončil v anglicku a ma 3 roky prax C++, 4 roky Java. Hladal prácu v anglicku 3 mesiace a nenašiel musel sa vrátiť na SK a tu zatiaľ vypomáha známemu na projekte. Ževraj v zahraničí to tiež nieje nejaké ružové, najmä Java. Už nieje také jednoduché sa zamestnať alebo nebodaj založiť firmu.

Fatamorgána menom IT sa pre zatiaľ skončila. Momentálne sa čaká až sa situácia zlepší, ale čo keď sa až tak razatne nezlepší ako všetci čakajú? Čo keď neomezený rast je naozaj nemožný? Čo ked už aj tu sa priestor pre inováciu zmenšil? Firmy si práve teraz možno začali uvedomovať koľko sa dá na IT ušetriť a pritom dopady pre firmu niešú až tak zlé (povedal by som, že sú povečšinou minimálne). A pokial sa ekonomika neschopí a nezačne expandovať minimálne takým tempom ako to bolo pred krízou, v což velmi silno pochybujem (prečo, to by bolo na ďalší zápisok), velké firmy, ťahúni IT budú aj nadalej šetriť a udupávať IT služby.

Doba sa neustále mení. Kedysi mamky chceli mať z teenagerov zubárov, nedávno programátorov ("synku nauč sa to také ehm programovať, to teraz letí"). Zostane to tak aj nadalej?

       

Komentáře

[robotics]

Na to by se hodila rovnice z předchozího blogu.

[Swarz]

fuj to som sa zlakol, ked namna ta rovnica vyskočila

[kralyk z abclinuxu]

život je bublina...

[=^..^= AmigaPower®]

ne, život je kurva... .. .

[houska]

... ale neo*ukas ho

[jozka]

Vsak taky napsal, ze je zivot kurva, ne devka...

[Bluebear]

Řekl bych, že řešíš problém, který ve skutečnosti problémem není. Vysvětlím.

Pokud jde o budoucnost zaměstnání v IT, nebo v jakémkoli jiném oboru, tak vždy platilo a platit bude: pracovat se nevyplatí. Nejlépe se mají ti, kdo jen melou hubou, takzvaně řídí a organizují - a především neustále pracují na svém image, na tom, aby vypadali důležití a nenahraditelní. Ti, kdo pracují, jsou vždy nahraditelní - a tudíž jsou vždy v pozici páriů.

Pokud si zvolíš tu těžší cestu a budeš chtít opravdu pracovat, tak rovněž není co řešit: pracuj v oboru, který ti vyhovuje, a/nebo který ovládáš, případně ke kterému máš talent.

[deda.jabko]

Písal som si s jedným človekom čo skončil v anglicku a ma 3 roky prax C++, 4 roky Java. Hladal prácu v anglicku 3 mesiace a nenašiel musel sa vrátiť na SK a tu zatiaľ vypomáha známemu na projekte. Ževraj v zahraničí to tiež nieje nejaké ružové, najmä Java.

prolozeno by to mohlo byt asi takto: psal jsem si s clovekem, co ma 3 roky praxe v praci s lopatou a 4 roky v praci s krumpacem. hledal praci... pry v zahranici to neni nejake ruzove, obzvlast ta prace s krumpacem.

[Swarz]

Viz moj príspevok nižšie. Trh dnes nerozlišuje medzi dobrými a zlými. Celkovo aj výrazi dobrý a zlý su velmi relatívne.

[pavlix]

No to vis.... kdyz nekdo nema moc co nabidnout, tak ho holt nevezmnou ani v zahranici. Doma umi aspon poradne jazyk.

[Luboš Doležel (Doli)]

Programátorů je příliš mnoho, ale přesto je programátora těžké sehnat.

Jako takovou související poznámku bych dodal, že obrat "práce v týmu" ve mně v současnosti vyvolává hrůzu, k čemuž mi stačilo poznat spolužáky na FELu. Tři čtvrtě z nich bych ke kompilátoru pod pohrůžkou kriminálu raději nepouštěl a při nucené práci v týmu v rámci jednoho předmětu jsem dospěl k závěru, že pokud všechno odprogramuju sám, ušetřím všem čas, zlepším všem prospěch a sobě ušetřím drahocenné nervy. Představa, že tahle armáda půjde za pár let do praxe, je přímo děsivá.

Většina z nich šla na tuhle školu "dělat počítače"jako obyčejní "Windows power useři", bez povědomí o čemkoliv, co toto povolání obnáší.

[kuba]

http://abstrusegoose.com/strips/computer_science_major.PNG

Nějak takhle?

[Bluebear]

Myslím, že ti, kdo se chtějí naučit psát videohry, patří k těm lepším Mají motivaci, chtějí něco vytvořit (ne pracovat jen pro prachy), a jsou z her zvyklí, že k postupu na vyšší level je třeba řešit problémy a pracovat na sobě.

Navíc psaní her IMO patří k těm těžším disciplínám programování; je tam fůra optimalizace, umělé inteligence, vektorové algebry, tvorby intuitivního interface...

[Martin]

Ba, práce v nějaké herní firmě je hned po programování vesmírných sond někde v ESA/NASA asi ta jediná čistě programátorská práce, o které bych byl jako informatik ochoten uvažovat. Je to hodně zajímavé a mám alespoň trochu jistotu, že kolem mě nebudou samí blbci (asi tak 90% všech programátorů).

[Martin]

(Samozřejmě trochu s nadsázkou, ale situace není nikterak růžová. To jsem zjistil už v prváku. A to zdaleka nejsem žáden Einstein. )

[Bluebear]

Další oblast, kde se lze setkat s opravdu hardcore programováním (a programátory), jsou embedded aplikace pro průmysl, vědu, řízení dopravy atd. - zkrátka všude tam, kde jeden bug znamená těžký průser

Má to ovšem i svou stinnou stránku - jeden bug znamená těžký průser

[pht]

... haha.

[Martin]

Jo jo, pár popadaných letadel nebo zničené vědecké přístroje za milióny dolarů... haha.

[pht]

To "haha" bylo na ty hard core programátory. Programování kritických systémů se od normálního programování liší jen tím, že jsou za programátory průměrných schopností posazeni auditoři průměrných schopností. Samozřejmě v našem banánistánu je pár firem, které to hrajou na nadprůměrné až nadpřirozené schopnosti programátorů a ergo auditory "nepotřebují", a to je bohužel také součástí toho "haha".

[Martin]

V tom případě asi není kritický systém jako kritický systém. Některé si totiž průměrné programátory, neřkuli o průměrných auditorech, můžou dovolit jen stěží.

[pht]

To by mě zajímalo které to jsou...

[Martin]

Hned o kousek výše jsem ti dva případy napsal. Opravdu nevím, jestli by se ve firmách vyrábějících podobný software uživili (pod)průměrní programátoři nebo auditoři. Nebo se letadla taky dělají z "ošizených" slitin kovů? Lékařské přístroje z nespolehlivých součástek?

[pht]

Z jakého důvodu pokládáte "rovná se" mezi "průměrný" a "ošizený" ?

[Martin]

Už mě to neba, takže...

Máš pravdu.

[dexík]

Na druhou stranu, vysledkem takovy prace neni nic moc uzitecnyho - jen pocitacova hra - to moc neuspokoji.

[Martin]

Co si představíš pod takovým uspokojivým výsledkem práce?

Být programátorem někde v id Software nebo v Epic Games, tak sliním. Spousta zajímavé matiky a algoritmů, poslední dobou i myšlenky na psaní enginů v (datově) paralelních/funkcionálních jazycích... Hry tedy už vůbec nehraju, ale nedá se zapřít, že je to oblast, kde se člověk může neskutečně vyřádit a otestovat si na statisících hráčích všechno od optimalizací a grafických algoritmů, po nápady v umělé inteligenci. Takový John Carmack nebo Tim Sweeney jsou pro mě naprosto stejní bohové jako Simon Peyton Jones z Microsoft Research (jeden z autorů Haskellu, hlavní vývojář Glasgow Haskell Compileru).

Já si tedy nejsem jist (a po třech letech na MFF čím dál tím míň) jestli vůbec někdy budu programátorem, ale tohle je opravdu jeden z mála "jobů", které by mě lákaly, když už bych programovat musel. I když ty spolehlivé systémy a real-time systémy jsou asi ještě zajímavější a hlavně adrenalinovější.

[Ladicek]

Jo jo, tohle je zatraceně pěkné čtení! Teda až na použité písmo, že (Nefunguje mi LtU, tak linkuju přímo prezentaci )

[kralyk z abclinuxu]

Kruci, díky moc!, to je fakt zatraceně dobrý, konečně mám představu, kolik člověkopěnězotýdnů je třeba na větší gamesu.

[Martin]

Ano, přesně tento paper jsem měl namysli, když jsem o Timovi mluvil.

[Martin]

Mimochodem, ve stejné době (teď o prázdninách) jsem si konečně vytiskl pár paperů o konkurentním programování od Simona P. Jonese a Joea Armstronga (Erlang) a o paralelních datových strukturách v GHC od Manuela Chakravartyho a to už mi sliny tekly zcela nezadržitelně. Když jsem se pak musel vrátit k "obyčejné" práci v C++ atd., tak jsem plakal...

[Stevko]

Ja mám opačný "problém" ako postavička z komixu. Teoretická informatika a teda aj podobné tvrdenia ma bavia ale programovanie neznášam.

A pre istotu - je to Savitchova veta, že?

[freshmouse]

Každej umí něco jinýho. Někdo ejakuluje, když vidí Haskell, ale zase neumí spolupracovat s analytikem, pro jinýho je cokoli nižšího než Java k ničemu, ale zase vyniká v jiné oblasti...

Podle mě je představa, že programátor libovolného typu by měl celé dny vymýšlet třídící algoritmy nebo optimalizovat kompilátory, dost nesmyslná.

[freshmouse]

Například já se třeba setkávám s opovržením, když někdo zjistí, že hardware je pro mě španělská vesnice -- vždyť já prej jsem přece "celej den u těch počítačů"!

Ale copak kuchařka rozumí tomu, jak funguje její varná deska? Nebo režisér tomu, jak funguje plazmová televize? Ne, jsou to jen uživatelé daného zařízení.

[iceman]

ty nevis, jak funguje pocitac a co k cemu v nem slouzi?

[freshmouse]

Jen velmi, velmi zhruba.

[freshmouse]

Asi je to způsobeno i tím, že jsem velmi neschopný hráč počítačových her, a tak jsem vlastně nikdy neměl potřebu měnit hardware proto, abych si zahrál nějakou nedávno vyšlou hru. Právě píšu z toho počítače, za který se mi tu v diskuzi asi před třemi roky lidé smáli, že už je příliš starý.

[Dalibor Smolík]

No a já už třicet let řídím auto a vůbec nevím, co v něm je. Možná jsou tam schovaní koně

[podlesh]

Nevěřím. Nejenom že se to dodnes učí v autoškole - před třiceti lety se bez toho ani řidič neobešel.

[jozka]

Verim, znam takove

[Dalibor Smolík]

No, na Škodovce jsem si sám vyměňoval olej, to jo Teď si vyměním zimní/letní gumy, vodu do ostřikovače a to je tak všechno ..

[Grunt]

To já zase umím pomocí integrálu spočítat optimální zdvih pístu(nebo tak něco) a navrhnout celý blok, ale kdyby se mi auto po cestě posralo tak si do něj můžu tak maximálně kopnout a nebo volat anděly.

[Ladicek]

Takový optimalizující kompilátory jsou náhodou skvělá hračka, na to bych chtěl někdy mít

[Saljack]

Bohužel mám zatím stejnou zkušenost, ale jsem zatím v prváku. tak snad se to zlepší.

[slush]

1. Jestli i na pohovorech tvrdis, ze SOA je technologie, pak uplne chapu, ze nemuzes najit praci .

2. To, ze clovek programuje 7 let v necem (C++ a Java) neznamena, ze je to dobry programator.

3. Bublina, ve ktere IT firmy dostanou tolik, kolik si reknou, opravdu skoncila/konci.

4. Dobrym lidem rostou platy i v dobe krize (jak ekonomicke, tak te IT), protoze lidi je dost, ale DOBRYCH lidi je sakra malo.

[Swarz]

1. Nato sa mňa ešte nikto nepýtal ale rýpol si pekne, takže si zato zaslúžiš odpoveď
2. Ja netvrdím že je dobrý. Škoda že trh nejak neodlišuje medzi dobrými a špatnými, takže pri počiatočných fázach hladania rozhoduje práve tých 7 rokov praxe. Niekto kto má možno len 2 roky praxe je lepší fachman ale na neštastie pre neho, do prvého kola si budú pozývať uchadzačov tých s vyšou praxou. Takže či je ten chlap dobrý programator alebo ne je irelevantné, podstatná je dlžka praxe a dobre napisaný životopis. Nedajbože niekto nemá VŠ tak už nemá šancu a môže to byť aj programatorský boch...a hikimori82 dá jeho CV do skartovačky a následne spopolní.

4. Ano to je jasne, kedže tých správnych ITakú je velmi málo.

[alkoholik]

No koukam, jak to na Slovensku rubete.
U nas jsou nejlepsi programatorske joby samozrejme pres zname. Tvi znami vi, ze jsi dobry, a doporuci Te nebo rovnou natahnou do firmy. S CV si moc hlavu nelameme.
Vlastni zkusenost nakonec: clovek, ktery odejde z VS uprosted studia, byva mnohem lepsi nez Ing. Koho by konec koncu zaujalo ve tretaku SQL? Takze zadne ucit se, ucit se, ucit se, ale praxe, praxe, praxe.

[Miloslav Ponkrác]

Čím dál více lidí řve praxe, praxe, praxe a umí houby. Právě teorie, teorie, teorie (samozřejmě s určitou praxí) z Vás udělá nepřekonatelného na trhu práce.

Vím, že dnes frčí rychlokvašky. Udělám a dám oboru co nejméně a aby mě nehryzalo svědomí, budu řvát, že teorie je nanic, ale praxe naučí člověka vše potřebné. Nenaučí, buďte si jisti. Do řady pobůastíé a věcí se bez znalosti teorie nemáte vůbec šanci uplatnit.

Naopak, je obrovská spousta zajímavé IT práce. Ale programovat formuláře pomocí vizuálních nástrojů, nebo simple db aplikace je něco, co chtějí dělat všechny rychlokvašky. Všichni Ti, co nemají znalosti teorie, a vše se naučili v krátké praxi.

Netvrdím, že praxe člověka nemůže naučit, ale nakonec stejně tu znalost teorie doplníte, pokud se chcete někam dostat, ztratíte x let a bude Vám to trvat několikanásobně déle. A to ještě musíte být přirozený talent a pochopit, co je třeba.

Nechápu, proč by člověk, který odejde z VŠ studia byl (v signifikatní statisticky významné hladině) lepší, než Ing. Třeba ten co odešel je jenom lempl, a to se také často stává. Existují přirození talenti, kteří v zásadě školu nepotřebují.

[alkoholik]

Rychlokvaska samozrejme neni clovek s praxi.
Ad odpadlici z VS: prvni 3 roky FEL CVUT bylo opakovani stredni skoly. Dalsi dva roky prevody gramatiky<->regulary<->automaty. Praktici meli vetsinou prumyslovku, takze "chodili do skoly" a pracovali. Pri praci se na hromade praktickych prikladu naucili zbyle dva roky. Teoretici z gymplu 5 let dohaneli teorii a praxi v zivote nevideli. Vim, co kdo umel z radove desitek spoluzaku na vypocetce a vim, jak ktery z nich dopadl. Uz je to jasnejsi?

[Martin Tůma]

Na jakou střední školu si chodil, že jste už tam brali všechno, co se učilo v M1-M6, UA, ML, F1&F2 nebo TEP?!

A co se týče praxe - pochybuju, že se tam většina běžnejch smrtelníků naučí to co v PT, TI, PAA, PAR a PJ. Spíš bych při pohledu do kódů "praktiků" řekl, že by tyhle předměty potřebovali absolvovat jako sůl... A to mluvim jenom o SW předmětech. Navíc, jako bonus, si dostal i nějaké ty informace, že počítač není jenom zhmotnění Turingova stroje ale platí pro něj taky nějaký fyzikální zákony a i s těma je při programování potřeba počítat.

[Miloslav Ponkrác]

Ano přesně tak. Hypotéza, že v praxi se člověk naučí vše potřebné je v kódech lidí vidět. Je mi z toho často velmi na zvracení, a to obvykle se snažím nesoudit.

[alkoholik]

M1, UA, ML a F1 jsme brali skoro cele, zaklady F2 a TEP mam z prumyslovky taky.
PT, TI, PAA, PAR a PJ je presne to kombo automaty<->gramatiky<->regulary, o kterem jsem psal. Kdyz clovek pochopi, jak funguje konecny automat, tak se to vazne nepotrebuje ucit 2,5 roku. Priznavam, ze na PARy jsem uz moc nechodil, prace dostala prednost.

[Martin Tůma]

M1, UA, ML a F1 jsme brali skoro cele, zaklady F2 a TEP mam z prumyslovky taky.

No tak o tom bych si dovolil vážně pochybovat, pokuď si teda pod pojmem "skoro celé" nepředstavuješ 50%... A i tak tak je tu dalších 5 matik, který jste už ani podle tebe nebrali...

PT, TI, PAA, PAR a PJ je presne to kombo automaty<->gramatiky<->regulary, o kterem jsem psal. Kdyz clovek pochopi, jak funguje konecny automat, tak se to vazne nepotrebuje ucit 2,5 roku. Priznavam, ze na PARy jsem uz moc nechodil, prace dostala prednost.

Tak tohle už je úplná demagogie. V PT a PAA se automaty neberou vůbec, v TI zcela okrajově v souvislosti s Turingovým strojem. PARy jsou kapitola sama pro sebe, ale s automatama/gramatikama se tam taky nesetkáš (a že jsem ty skripta pročetl opravdu důkladně ). A v PJ jde hlavně o bezkontextové gramatiky na které už si s konečným automatem nevystačíš. Ale přiznávám, v JPR se celej semestr nic jinýho nebralo.

[alkoholik]

Z M1 jsem se doucil jenom rady. A od docenta Valaska jsem dostal za 1. Njn, chudak mel sok, kdyz mu nekdo na cvikach na tabuli odvodil z definice derivaci podilu (podle me stredoskolske ucivo).
Nebylo to jenom dalsich 5 matik. Zapominas na UA a ML. Konec koncu skoro cely FEL je prakticky cista matematika. A co ze je v dalsich matikach? Dvojne, trojne a krivkove integraly. Hmm, ty az tak strasne nejsou, kdyz chapes jednoduchy. Matice, nejake rady a transformace. Statistika (zase samy integral). Co to tam jeste bylo? Hromady grafu a gramatik. P, NP problemy, grupy a fuzzy logic. To uz je skutecne husta teorie, ale priznam se, ze jsem ji jeste pouzitou nevidel. Ale zbytek je v zasade vysvetleni zakladu mechanickeho pocitani ze stredni skoly.
Vy me jeste vyprudite a ja si tam o prazdninach zajdu dodelat nejaky titul.
;)

[xxx]

Hele ja ti rozumim. Proste si se vykaslal na VS, takze si samozrejme musis umet sam sobe obhajit, ze to pro tebe bylo dobre rozhodnuti. Nicmene pokud pises, ze na PARy si uz moc nechodil, tedy predpokladam, ze jsi ani nebyl na zkousce, tak asi tezko muzez hodnotit co se v nich ve skutecnosti vyazadovalo. Obsah ostatnich predmetu ti jiz naznacil Tumic.

Jinak chtel bych videt prumyslovku, ktera ti vybuduje dostatecny matematicky aparat a jeste te stihne protahnout celou fyzikou 1, kterou nemas sanci pochopit pokud ten apartat nemas.

Asi pravdepodne mas vetsi znalosti, nez velka skupina absolventu FELu, ale podle me si trochu nalhavas, ze by ti dokoncit tu skolu bylo k nicemu. Tak tu prosim nesir bludy o to, co se uci ve kterych predmetech.

[alkoholik]

Ani vysoka nema in-order vyuku. Na cvikach z fyziky se proste pocita s tim, ze umis derivovat a integrovat, i kdyz ty prapodivne fajfky a carky vidis poprve v zivote.
Obsah tech predmetu mi naznacovat nemusel, ja z nich krome PARu zkousky mam.
Nicmene priznavam, ze mam z matematiky i maturitu a ucitel do nas mozna nalil matematickou logiku, kombinatoriku, rady a statistiku, ktere bych normalne potkal az na FELu.
Kdybych dokoncil skolu, tak bych ted sice mel diplom, ale nemel bych byt. To je zase matematika pro zakladni skoly. Proste kdyz to po letech srovnam, tak jsou na tom lepe odpadlici.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, je mi to jasnější. Prostě jste člověk, který si buď vybral špatnou školu, a nebo na základě několika lidí zobecnil něco na celý svět. Asi ve smyslu, poznal jsem pět lidí, vím jak dopadli, a tudíž tvrdím, že pro každého z několika miliard lidí na světě platí.

Velmi pochybuji, že praxe člověka naučí to, co dobrá teorie. V praxi to dožene jen tak, že si na tu teorii hrábne a doučí se teorii. Často to má o to těžší, že řadu věcí dělá špatně, nebo hůře a je lehčí se něco dobře naučit od nuly, než přeučovat špatné návyky.

Zajímavé je, že třeba lékaře nepustí k transplantaci srdce, pokud se pouze naučí v praxi na kuchání myší v laborce, ale bez znalosti teorie a absolvování příslušných škol a dalších věcí se k tomu prostě nedostane, i kdyby byl Bůh.

Bohužel dnes si řada lidí myslí, že programování je jen lepení hotových knihoven, či klikání ve vizuálním editoru GUI. A sem tam dopsat dvouřádkovou událostní metodu. Stejně tak pro řadu lidí je vrchol ovládnutí make, případně gdb. Pokud jednou v životě viděli jaderný modul, jsou mistři světa. Jenže toto vše se naučí skoro každý v praxi, to uznávám. Alternativní cesta je HTML/PHP/CSS, což se taky v zásadě naučíte v praxi a nic moc zvláštního k tomu nepotřebujete. Také je tam největší konkurence a třeba platy programátorů PHP tomu docela odpovídají.

A pak je spousta věcí v IT, kde se bez teorie nehnete a prostě to pokosíte. V praxi se to naučit sá jen s velkými oběťmi.

[alkoholik]

Spatnou skolu jsem si nevybral, v teto republice je ohledne pocitacu jedna z nejlepsich. Nicmene porad horsi, nez jsem doufal.
Nebavime se o vzorku 5 nahodnych lidi, ale minimalne sto z meho rocniku nejzapalenejsich a nejschopnejsich do IT. Podobny vzorek mate uz jenom na FJFI, MFF UK a mozna VUT. Plus desitky spolupracovniku z nekolika IT jobu.
Programovani znam uz pomerne dobre a verte, ze i z programovani na FELu vylezou inzenyri, kteri v zivote neslyseli treba o jednocipech, natoz aby si je zkusili naprogramovat.

[Martin Tůma]

WTF?! To že znáš jenom lidi ze softwarového inženýrství ještě neznamená, že to platí pro celou školu nebo katedru. To bych stejně mohl tvrdit, že z KP FEL vylejzaj samý inženýři, kteří nemaj ponětí o např. UML, protože drtivá většina mejch spolužáků se zabejvala právě těma jednočipama nebo FPGAčkama a UML považovali za bulshit...

[alkoholik]

Ja snad nekde napsal, ze znam lidi JENOM ze softwaroveho inzenyrstvi? Bavili jsme se o velkem vzorku programatoru s/bez VS.
Ale ti Tvi spoluzaci aspon vedeli, ze UML existuje a obcas i co nebo dokonce k cemu to je.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 2) Přesně tak. Ještě se hodí dodat, že to, že si někdo v něčem vybuduje jméno také neznamená, že je dobrý. Třeba jen se umí dobře prezentovat.

Ad 4) S tím nesouhlasím, daleko více se kloním k názoru výše, že nejlépe se má ten, kdo se umí prezentovat. Většina dobrých lidí, pokud nemá známé, neprojde přes personalisty, ředitele a další lidi v cestě, kteří sice oboru nerozumějí, ale rozumějí prezentaci.

Ono ten kousek štěstí je potřeba. Buď přes známé, a nebo přes náhodu, a nebo se vykašlat na to být dobrý a být jen průměrný, ale učit se prezentovat.

[freshmouse]

Hele, já mám v krvi jisté množství alkoholu, ale slovo informatizácia bych považoval za blbost i za střízliva, že jo? Může mi autor aspoň zhruba nastínit, co by to mělo znamenat?

[hikikomori82]

Informatizácia (spoločnosti) - Aj bača na salaši môže ovce na internete počítať

[Trained.Monkey]

IT neni bublina. Jen je v ni hodne lidi, kteri hovno umi. To co se deje ted je obycejna racionalizace.

[pavlix]

+1, sehnat jedinyho cloveka, co trochu neco umi, je docela prace.

[AraxoN]

Písal som si s jedným človekom čo skončil v anglicku a ma 3 roky prax C++, 4 roky Java. Hladal prácu v anglicku 3 mesiace a nenašiel musel sa vrátiť na SK...

Mal som možnosť pohovory s programátormi absolvovať aj z tej druhej strany (zo strany toho, kto rozhodne koho prijať a koho nie). Musím povedať, že odborné hľadisko nebolo zďaleka jediné, na ktoré sme prihliadali. Rovnako dôležité je ako sa ten človek prejavuje, ako komunikuje, ako je zanietený do problematiky, či ako vie počúvať. Boli takí, čo vedeli rozprávať a rozprávať a nedali sa pomaly prerušiť, lebo sa zaľúbene započúvali do svojho hlasu a asi si mysleli ako to už majú v kapse. Nemali. Boli takí, čo z nich trebalo páčiť slovo, a tí asi aj sami pochopili, že z toho asi nič nebude. Boli takí, čo sypali odborné termíny, orientovali sa v problematike a ako jastrab neomylne hneď našli riešenie ľubovoľného programátorského problému, ale neprešli, lebo sa správali povýšenecky a priam z nich sršalo, že nie sme ako firma pomaly ani hodní ich času. Nuž, tak nech ďalej stepujú na úrade práce. A boli takí, čo dlho podnikali a kríza a rodinná situácia ich pritlačila hľadať si zamestnanie - tí pre nás boli nepoužiteľní, lebo podnikanie ich pokazilo a pravdepodobne by zase odišli a začali podnikať, len čo by sa kríza prehnala, alebo rodinné problémy vyriešili. A prišli aj takí, na ktorých bolo vidno, že prišiel zlomený človek, zombie, čo nemá motiváciu na nič a potrebuje len peniaze. Títo všetci bohužiaľ neprešli, lebo naša firma nie je sociálny podnik. Takže to, že má niekto X rokov praxe a všetko vie, ešte neznamená, že je vhodným zamestnancom. Môže byť v IT dobrý ako chce, sú aj iné kritéria. Svojim spôsobom som za krízu vďačný, lebo v dobe pred krízou nebolo pomaly ani z čoho vyberať.

[PMD]

Jinými slovy velký hacker AraxoN, vynikající amatérský psycholog a sociolog, vyloučil všechny, kteří nezapadli do jeho škatulky zapáleného, loajálního, flexibilního týmového hráče s tahem na branku. Všichni vynikající programátoři co znám buď nemluví vůbec, nebo mluví příliš, jsou "divní", špatně se oblékají, nedokáží se tvářit jako zmrdi když to po nich někdo vyžaduje a mají IQ nad 140, což je vyřazuje ze společnosti. Někteří můžou vypadat zlomeně, někteří dokonce ani nejsou mladí, a někteří z nich - bože odpusť - chtějí za vysoce odbornou práci zaplatit.

[Aleš Kapica]

Škoda že abclinuxu nemá bodování komentářů. Hned bych ti pár bodíků přihodil

[trekker.dk]

Ta sedla

[AraxoN]

Ani neviem kde začať. Nie, nie som žiadny hacker. Nehľadáme zapáleného (atď) zmrda s IQ nad 140 čo bude otročiť za misku ryže. Hľadáme nejakého normálneho človeka, ktorý by nám pomohol, a nie ktorý by nám ohrozil firmu za peniaze, ktoré sme krvopotne zarobili inde. Ale to asi ťažko pochopí človek, ktorý nikdy nebol zamestnávateľom.

[|🇵🇸]

+1

[Miloslav Ponkrác]

Super. Ale mohou také využít genetického inženýrství a naklonovat si ho. Navíc tím pádem budou mít konstrolu i nad jejich mozkem.

[AraxoN]

Páni, za svoje peniaze si zamestnajte koho len chcete. Chcel som Vám len ukázať niektoré z názorov, ktorý pri pracovnom pohovore môže mať Vaša protistrana. Asi o túto informáciu nestojíte. Beriem to na vedomie.

[Swarz]

Ludia tu, ti zase tiež len zdelujú názor čo si o tom myslia. Netreba si to tak brať. Ale nechápem jak vôbec môžeš do firmy niekoho zohnať, keď vyraďuješ ludí podla zdania akú majú povahu. Za jeden pohovor to fakt nezistíš, ludské správanie je velmi rôznorodé a pri prac. pohovore je často ovlivnené velmi špecifickým typom stresu. atd.

[Miloslav Ponkrác]

Ale stojím, jako o každý pohled z druhé strany. Ono se to trochu kryje s tím co vidím. Nicméně je to trend, i když v tomto případě maličko extrém.

Jen mám pocit, že optimalizační funkce typu maximální užitek pro firmu nemusí vždy vést Vašimi názory, nic víc.

[pht]

Jinými slovy velký hacker AraxoN, vynikající amatérský psycholog a sociolog, vyloučil všechny, kteří nezapadli do jeho škatulky zapáleného, loajálního, flexibilního týmového hráče s tahem na branku.

Mně to přišlo spíš naopak, že vyloučili právě ty, co se takhle tvářili. A ze své zkušenosti v přijímání lidí můžu AraxoNovu zkušenost potvrdit. V předkrizové době nám na pohovor chodilo neuvěřitelné množství lidí, kteří na pohovoru sršeli poznatky, chtěli za to kdovíco a po přijetí si dali nohy na stůl s tím, "že to je u nás na ně moc složitý". A i když ta pozice je typu hire&fire, tak i tak je měsíční absence z důvodu vyhození starého a hledání nového pracovníka dost zatěžující. A to nemluvím o pozicích, kde na tom člověku opravdu visí produkt firmy.

Všichni vynikající programátoři co znám buď nemluví vůbec, nebo mluví příliš, jsou "divní", špatně se oblékají

Jenže takového geniálního podivína si můžete dovolit pěstovat maximálně jednoho nebo dva, a nehledáte je na obecných pohovorech. Zbytek firmy bude na tom lépe, když bude umět mezi sebou komunikovat a sociálně vycházet a bude se skládat z průměrných lidí. Diskusí na téma "nerd ve firmě" je dost...

bože odpusť - chtějí za vysoce odbornou práci zaplatit.

Ti, co jsou pro svůj obor opravdu zapálení, to zas tak nevyžadují, případně chtějí vyrovnání jinou formou, např. podíl ze zisku, spoluvlastnictví patentu, atp. Spíš ti, co vědí, že z jejich práce nic nevzejde, potřebují okamžitě telefon, auto, a plat za tři, a ždímou dokud to jde.

[1john2]

muzu se zeptat i na definici programatora, ktery prosel?

[AraxoN]

Neviem to zhrnúť do definície. Chcel som len poukázať na to, že odborné hľadisko nie je jediné pri výbere zamestnanca a veľa IT ľudí čo sa o zamestnanie uchádza si to (na svoju škodu) vôbec neuvedomuje.

Prešlo ich zopár. Nebolo veľmi ťažké sa rozhodnúť koho chceme viac a koho menej.

[freshmouse]

Pořád nikoho nemáte, říkáš?

[AraxoN]

Máme. Vďaka kríze sú v obehu konečne už aj normálni programátori za normálne peniaze.

[default]

za normálne peniaze

A jsme doma.

[alkoholik]

Njn, za vychodni platy vychodni kvalita a naopak.

[N]

Problem je ten, ze na vychode maji lide naivni predstavy o tom jak jsou placeni programatori na zapade. Ja jakozto zkusenny PHP programator mam v Anglii cca 64tis Kc mesicne hrubeho. Muj kamarad anglican, co dokoncil universitu a pise 3D hry pro zoemode.com dostal plat 46tis Kc mesicne hrubeho. Kancelar se da v UK pronajmout levneji nez v Cechach, cena uz rozhodne neni duvod proc zamestnavat ceske programatory.

[alkoholik]

Ja se dlouho a dobre dival na platy za kopeckama a dnes uz se mi rozhodne nevyplati utikat nekam na zapad. Ale je fakt, ze jsem spis admin nez programator a plati me Holandani.
Jinak nevim, co bys za PHP jeste chtel. Dvojnasobek ceskeho platu mas a nic lepsiho neumis.
Ale ten tvuj anglan je skutecne divny. To pri skole nepracoval?

[N]

Jak muzes vedet ze nic jineho neumim? Pravda neni toho moc, jeste napr Debian guru (12let praxe), master v ECMA Script, CSS (front-end programming), navic docela slusna praxe s PostgreSQL, perfektni anglictina s 5ti letou praxi v UK. Dokonce jsi ani nepochopil jadro meho prispevku, na plat jsem si rozhodne nestezoval. Nicmene v ty firme uz nepracuju a mam svoji vlastni firmu (Ltd) zamerenou na ecommerce (integrace internetovych obchodu do ucetnich softwaru a warehouse systemu), mam vlastni kancelar a zamestnavam zatim jen sekretarku a jednoho externiho Debian admina, takze k mym dovednostem jeste pridavam: podnikani. Jdi radeji na pivo, nez soudit druheho.

[alkoholik]

OK, omlouvam se. Vyznelo to spatne. Takze se ve finale shodneme, ze 35k za PHP u nas a dvojnasobek v UK je naprosto v poradku?
Stejne si myslim, ze PHP, HTML, CCS, Java script, SQL a vlastni debian server neni dnes uz zadny zazrak.

[N]

35k za PHP programatora v Cechach je vic nez dost, videl bych to spis tak na 25k mesicne. Nejde o to jake technologie clovek umi, ale jak. Mam juniorske zkusennosti i s programovanim v jinych jazycich, napr. v Jave a C# a jinych technologigi, napr IMB Websphere, tedy jen absolvovane semestry ve skole a kurzy a nemohu rict, ze by programovani v jinych jazycich bylo tezsi nez v PHP. Problem je pouze ten ze 90% programatoru v PHP vubec netusi co dela, hlavne ze dela. Pokud nekdo rekne ze je Java programator, tak si alespon z 60% procent muzete byt jisty, ze vi co dela :). Mne ale liberalni trh PHP sveta vubec nevadi, myslim ze je to dobre, ze si kdokoli muze takto jednoduse hrat. Btw tech Debian serveru mam asi 15 rozmistene po celem svete :)

[Miloslav Ponkrác]

PHP programování je nejnižší laťka programování a často to zkouší i designéři a HTML kodéři. Jinak pokud si chcete udělat jméno, tak stát se PHP autoritou je velmi snadné (viz pár případů tady v republice), snadno si vyděláte na školeních a druzí Vás budou obdivovat, protože se nikdy nedostanete do stylu se skutečnými lidmi, kteří jsou nachři v programování.

Jinak proti PHP nic nemám, považuji to za slušný jazyk pro své účely. Špatná pověst PHP je o tom, že díky koncentraci lidí, kteří nemumí programovat se na něj řada dívá s despektem. Je to dáno tím, že v PHP jazyce je nejsnadněji dělá to, po čem masy touží. V PHP se dá programovat velmi dobře, ale je třeba jít svou vlastní cestou.

Jinak algoritmizace je pro všechny programovací jazyky stejná, ale programování v jiných jazycích je těžší i lehčí podle jazyka. Třeba v C++ je to o dost těžší, ve Smalltalku o dost lehčí.

[jas]

Len tak pre istotu: Hladali ste si zamestnancov alebo manzelky?

[Heron]

ROFL

[Swarz]

To že každý človek je unikátny a každý typ nátury má svoje výhody a nevýhody to ti nevraví nič?

[AraxoN]

Vraví. Ale keď niekto ešte ani nevstúpil do miestnosti a už sa mu podarilo na chodbe vyvolať konflikt? Táto nátura môže mať výhody aké chce, ale toto je jednoducho STOP-ka. Nechcem ho. Bodka. Možno keď budeme potrebovať vymáhať dlhy, tak sa na neho obrátime.

[JS]

Skoda, ze vas pohled na svet je prilis omezeny na to, abyste obcas prijali nekoho, kdo by vas presvedcil o tom, jak moc se mylite. A to nemluvim (jen) ze sve zkusenosti - muj americky sef (kteremu je 50) mi rikal, ze ho rada lidi pozdeji prijemne prekvapila, ackoliv na pohovoru na to vubec nevypadali. Doufam, ze vas nikdy nepotkam (ostatne, byla by to ztrata casu, protoze byste me asi nevzali, z "psychologickych" duvodu).

[AraxoN]

To nie je vecou obmedzeného pohľadu. Obmedzenie je bohužiaľ skôr v rovine tej, že nemáme čas, peniaze, ani sily (haha, jaká sme trápna firma - kto si prvý kopne?), aby sme prijímali hocikoho a čakali, či sa z nevábnej larvy nevyliahne krásny motýľ. To si možno môže dovoliť firma o sto zamestnancoch. Pre nás zlý výber môže znamenať rozdiel medzi tým, či budeme ďalej podnikať, alebo či sa o pár mesiacov postavíme na úrade práce do radu s tými, ktorých sme neprijali. Ale tu asi všetci žijú v domnienke, že zamestnávateľom sa peniaze samé zjavujú na účte, a jedinou starosťou podnikateľa je, že či si kúpi Ferrari, alebo Jaguar. Prial by som Vám prežiť obdobia keď vďaka svojmu zlému výberu človeka ste potom šesť mesiacov pracovali bez výplaty, lebo sa zaplatilo zamestnancom a pre majiteľov sa už nezvýšilo. To by ste potom možno výberu venovali väčšiu pozornosť a budúce problémy sa snažili eliminovať skôr, najlepšie už vo fáze výberu.

[Non_E]

Jestli ekonomická situace firmy v horizontu měsíců záleží na jednom novém zaměstnanci, tak tam bych dělat nechtěl. Aby si zaměstnavatel zaměstnance ozkoušel (a naopak), můžou využít zcela běžného právního institutu, kterým je zkušební doba. Během tří měsíců při postupném zapracovávání do činnosti se projeví jak praktické dovednosti tak osobnostní vlastnosti. Riziko, že pošle firmu ke dnu je minimální, náklady jsou ve výši max. 3 mezd a jednoho pracovního místa.

Samozřejmě je jednoduché vyházet pár lidí už proto, že si o sobě hodně myslí nebo se rádi poslouchají. Myslím si, že rozhodující je pracovní výkon a takové drobné vady se dají v mezilidské komunikaci relativně snadno korigovat. Podobně mají programátoři odpudivé návyky a taky je hned nikdo nevyhazuje.

[AraxoN]

Strata troch mesiacov môže znamenať, že nás konkurencia predbehne a prevezme klientov. Strata by v takom prípade nebola len tri výplaty jedného človeka.

[melkors]

No nazdar!

Tohle vypada na super firmu o <<10 zamestnancich ...

Dekuji, to jsem uz zazil.

[pht]

A co se nelíbí na malých firmách? Že nemají kapitál na rok dopředu na rozhazování?

[melkors]

Treba to, ze ve velke vetsine malinkych firmicek nevis, kdy bude vyplata.

A o tom, ze podstatna cast zisku firmy stoji na jednom cloveku, bych snad ani nemluvil. Co se asi bude dit, kdyz dotycneho zachvati tramvaj?

[pht]

Vy byste chtěl mít v zaměstnaneckém poměru evidentně záruku stabilního platu a takříkajíc "svý jistý", ale to je u velkých firem pouze iluze daná setrvačností.

Velké firmy můžou být ve sračkách a platební neschopnosti stejně jako malé. A když vedoucího přejede tramvaj tak se stane to samé jako když přejede tramvaj někoho ve velké firmě.

[jozka]

A když vedoucího přejede tramvaj tak se stane to samé jako když přejede tramvaj někoho ve velké firmě.

Tak to ani omylem. Mozna bude problem s tou praci, co delal on, do zacatku. Ale rozhodne to nepolozi firmu.

[pht]

Manipulace skrytou implikací.

Předpokládáte že smrt v malé firmě způsobí zánik firmy. Dále předpokládáte že smrt ve velké firmě vás nepřipraví o místo. Ani jedno neplatí.

[Swarz]

Musím sa zastať melkorsa, ja som robil v malej firme a môžem povedať, že biznis im naozaj stál na jednom jedincovi. Aj stým platením boli občas problémi (bol som na živnosti), za ten čas vyše roka čo som pre nich robil. Neviem si predstaviť ako by boli doslova v pič*, keby som im počas projektu povedal že končím.

[jozka]

Pravdepodobnost obeho? Nepsal jsem o nutnosti, snad to z kontextu plyne, pokud ne, omlouvam se.

Zazil jsem (nastesti ne na vlastni kuzi) oboje. Kamarad delal ve firme, ktere se zabil majitel. Do pul roka bylo po firme. Pote co se zabil pro zmenu muj kamarad (jiny), ktery delal reditele ve firme s cca tisicem zamestnancu, firma to v podstate nepoznala. Odosobnenost sla do te miry, ze si druheho dne z te firmy prijeli pro sluzebni audinu.

[alkoholik]

Nevim jak u vas, ale v CR jsou prvni 3 mesice zkusebni doba, kdy muzes dotycneho bez duvodu vyrazit.
Samozrejme moc dobre vim, jake jsou naklady na zamestnance, takze ti sest mesicu bez vyplaty kvuli jednomu typkovi, ktereho bys za mesic az dva vyhodil, nesezeru.
A sociopata, ktery se dokaze 3 mesice maskovat za pracanta u pohovoru stejne neodhalis.

[s0]

a já furt tvrdím, že práce je jako sraček. A furt je lidí málo. A díky za "krizi", protože alespoň trošku odpadli takoví, co k "lepení PHP z fragmentů nalezených na webu"[1] vyžadovali auto a telefon a golfové hřiště hned vedle sesle.

[1] - klidně možno nahradit taháním šipek v tibco designeru, psaním selektů, které jsou přece rychlé, protože to tady na dev prostředí lítá jako z praku, anebo psaním v hibernate atd.

[xjurasek]

+1, argumenty o rychlosti selectu na dev prostředí +5

[Non_E]

Nedokážu pochopit, proč by měl člověk chtít pracovní telefon. Já bych ho naopak nechtěl, případně bych ho vypínal po pracovní době a nechával v kanceláři. Programátor není helpdesk. Auto k osobnímu použití vidím taky jako zbytečný luxus. Na druhou stranu chápu, že chce někdo za programování víc, než dávají za rovnání zboží v regálech. A to to nemusí být kernel hacker, ale člověk, který ví co naklikal a jak to změnit, jaké kusy kódu lepí a co dělají atd.

[jozka]

Nedokážu pochopit, proč by měl člověk chtít pracovní telefon. Já bych ho naopak nechtěl, případně bych ho vypínal po pracovní době a nechával v kanceláři.

Jo, to jsme na tom stejne. Ale ja ho dostal za trest a taky ho pouzivam, tak jak jsi popsal

[alkoholik]

Dalsi komik.
Uz jste nekdy pracoval na software, kterym tecou penize? Nebo potkal ridici system ve fabrice? Sefove by byli nadseni, kdyby jim kleknul zrovna v 5:05 a odpovedny programator uz mel vypnuty mobil.

[jozka]

Kolik ti je? Neco pres dvacet? Trpis pocitem nepostradatelnosti? Neco jako "kdyz nebudu na prijmu, tak se svet zastavi"? Neboj, to prejde. Nebo ne a to je potom vazne...

Ridici sw do fabrik a systemy pres ktere tecou penize NESMI stat na jedinem cloveku. Protoze pokud takoveho prejede trikolka jsou vsichni nahrani. A od zminenych pripadu je helpdesk nebo pohotovost.

[Miloslav Ponkrác]

Ona je to s tím telefonem trochu pravda. Sem tam někdy je potřeba udělat zásah i mimo pracovní dobu. I když s Vaším názorem plně souhlasím.

Problém je, že dnes zaměstnavatelé prostě mají pocit, že zaměstnance je třeba dusit, kašlat na ně a jinak jim dávat najevou svojí povýšenost. Řada lidí to potom řeší tak, že za branami firmy pro ně firma neexistuje.

V mém posledním zaměstnání jsem doslova zachránit firmu před totálním krachem. Pracoval jsem o sobotách a nedělích na jedné zakázce, která měla a nakonec zachrtánila vůbec firmu. Pracoval jsem na ní sám, nikdo na mě nebyl závislý. Když už to bylo druhý měsíc a já neměl jedinou hodinu života volnou, a denně strávil tři hodinu dojížděním do práce, poprosil jsem šéfa, aby do doby dodělání zakázky jsem mohl aspoň většinu týdne zůstávat doma. „Ne, já Vás tu chci vidět“. Ani sebemenší náznak ocenění oběti pro firmu, nebo vstřícnost k mé situaci. Nikdo mě ve firmě nepotřeboval ke komunikaci. Od té doby jsem pracoval jen 8 hodin denně bez víkendů. Protože už jsou podstatnou část udělal, zbytek se předal jen s mírným zpožděním. Moje práce byla jediná, kterou zákazník převzal. Projekty ostatních lidí šly do stoupy a zákazník je ani po mnoha úpravách a připomínkách prostě nebřebral pro vážné chyby.

Výše uvedené jednání je v českých firmách velmi běžné. Přesněji je to tak 50:50. Následně si potom manažeři, ředitelé a vedoucí stěžují na líné, neschopné, nebo příliš požadující zaměstnance. Hledat chybu u sebe je nenapadne.

Leckteré omyly odpadnou, když jsem začal požadovat v rámci zájmu o firmu, jestli bych se mohl podívat na své budoucí pracoviště. Několik minut pohledu na pracoviště, na zaměstnance kolem a jejich výrazy ve tvářích Vám řekne neuvěřitelně více pro Vás podstaných informací, než týdny studováním všeho, co o firmě seženete.

[jozka]

Sem tam urcite. Taky mi uz tech patnact let sef zrusil dovolenou, uz jsem tam byl o vikendu nebo do pulnoci. Ale to byly narazovky, krize. Nic takovyho, jako trvala pohotovost na telefonu. Pokud zamestnavatel pozaduje (a hlida a navic pripadne poruseni postihuje), aby se zamestnanec v pravoni dobe soustredil na svou praci a nevyrizoval si soukrome a osobni veci, pak je taky logickym krokem odkazani zamestnavatele do patricnych mezi, jakmile si zacne narokovat cas nad ramec dohody.

[Luboš Doležel (Doli)]

Řada lidí to potom řeší tak, že za branami firmy pro ně firma neexistuje.

Pokud vedení firmy nejsou tví blízcí přátelé, tak je to nejlepší možné řešení. Pokud by mi práce měla zasahovat do času, který mám pro sebe a své blízké, musel by tenhle přesčas být odpovídajícím způsobem placený. A že jde firma do háje, to je problém vedení, nikoliv jednotlivce - zaměstnance.

Další věc, co jsem se během chození do práce naučil, je, že snaha a iniciativa se zásadně nevyplácí. Vám to finančně nepřilepší a když pak náhodou zpomalíte na rychlost ostatních, jen budete mít problém, jaktože vám to tak trvá...

[Kvakor]

Já bych neřekl nejlepší možné, ale jediné dlouhodobě možné. A to platí i o "nepracovní" aktivity, jako jsou různé akce, na kterých je účast zaměstnanců čistě "dobrovolná". Četl jsem kdysi článek, kde bývalý zaměstnanec firmy vyprávěl, jak raději sám odešel, než aby musel volit mezi účastí na těchto akcích (které mu kolidovaly s rodinou a navíc je nesnášel) a mezi ostrakizací v kolektivu, který se na něj díval jako na mimoně a černou ovci.

[alkoholik]

No a kdo asi drzi tu pohotovost ty chytraku?
Byl jste vubec nekdy v moderni fabrice? Vite, kolik tam dela lidi? A kolik z nich rozumi ridicim systemum? Samozrejme jenom ti, kteri je napsali.

[jozka]

Jenze puvodni prispevek byl o automatickem naroku na mobil a nutnosti byl neustale na prijmu. To je trosku neco jineho nez stanovena pohotovost. A dekuji za starost, v jedne takove fabrice delam.

[alkoholik]

Ne, puvodni prispevek byl "Nedokážu pochopit, proč by měl člověk chtít pracovní telefon.".
K tomu jsou dva duvody:
a) ucet ti plati firma, takze usetris rocne nekolik tisic
b) nekdo ho skutecne potrebuje k praci

[jozka]

Puvodni prispevek je tenhle:

takoví, co k "lepení PHP z fragmentů nalezených na webu"[1] vyžadovali auto a telefon a golfové hřiště hned vedle sesle.

V pripade b) jej firma da zamestnanci chca nechca, takze tam je chcani zamestnance naprosto podruzne (muj pripad).

Uz aspon trochu rozumis o cem je rec?

[alkoholik]

Njn, nekdo holt benefity ma a nekdo ne.

[jozka]

Coz je ovsem v poradku. Ale neni na ne automaticky narok.

A uprimne receno, sluzebni telefon za benefit prilis nepovazuju.

[default]

Benefity jsou akorát od toho, aby ti zaměstnavatel nemusel přidávat. Nic víc, nic míň.

[alkoholik]

Benefity jsou o dohode. Zamestnavatel vi, ze telefonovat nejspis budes, takze ucet, ktery musis zaplatit z ciste mzdy, te nemine. Tak se dohodnete, ze ti zaplati dejme tomu 500,- mesicne a da si to do nakladu, nebo ti prida 500,- hrubeho a ty budes mit jenom 250,- cisteho.

[default]

Jo. Ale když je zaměstnavatelův tarif i s tím zázračným pětikilem dražší než můj tarif na soukromém telefonu, tak to žádný benefit není.

Teda je. Pro manažéra, který z těch faktur dostane od operátora nová pédéáčka na hraní. Ale já mu to platit nebudu. Ať se mu na hračky skládají ti, kteří benefitům věří.

[alkoholik]

Njn, kazdy si sam vybiram, pro koho pracuje. V nasi firme zadne "manažéry" nezivime.

[default]

Takže jste firmička, kde si pár kamarádů přelévá peníze sem a tam fiktivními fakturami, aby se nemusely platit daně?

[alkoholik]

Prosim?

[jozka]

Pokud dokazu zit docela dobre bez mobilniho telefonu, tak ten sluzebni, ktery slouzi navic k tomu, abych byl v praci neustale moc benefitem nebude. Tecka.

[freshmouse]

Já bych řekl, že programátoři, kteří u nás dostali telefon (skoro vždy, možná vždy jsou částí i analytici nebo projektoví vedoucí), jej v 5.05 zapnutý nemají. Na druhou stranu si nevzpomínám, že bychom vyvíjeli něco, co by bylo aktivně v 5.05 využíváno (a pokud ano, tak to nebylo kontrolováno -- například různé automaticky spouštěné úlohy).

[Swarz]

Dosť záleží na konkretnej oblasti v ktorej robíš. U nás sme mali neraz pohotovosť mimo pracovný čas (aj o 1 hod. v noci). Middleware skratka nespí ani v noci A bez človeka na mobile si taký projekt neviem predstaviť. Proste sa nasadí nové riešnie na produkciu a potom nasleduje kritický mesiac.

[trekker.dk]

U nás sme mali neraz pohotovosť mimo pracovný čas (aj o 1 hod. v noci).

Ona je pohotovost a pohotovost. Když po tobě zaměstnavatel chce, abys byl v pohotovosti ve dne v noci, ale je to zmrd a nechce ti za to nic dát, tak nas*at, i kdyby padaly exkrementy s háčkama.

Na druhou stranu zaměstnavatel, kterej má rozum, zohlední pohotovost na výplatní pásce a pak nevidím problém v tom nechat telefon zapnutý.

[Robo]

no ja myslim, ze to este potrva, kym sa to preriedi. Vo firme, kde pracujem je este velmi vela typkov co nic nevedia a su dost duti a neschopni. Do firmy sa dostali rychlo, ale z firmy ich dostat prec lahke nie je. Rusenim bonusov, nepovysovanim atd. momentalne skor odchadzaju ti dobri, co nemaju problem ist na trh prace. Neschopaci sa drzia ako klieste. Je mi z toho obcas na bliti.

[jozka]

Urcite. Vzdyt je dokazano, ze za pomoci pocitace se da do dvou hodin briskne vyresit problem, ktery v predpocitacove dobe vubec nenastal.

[Swarz]

+1, to už je extrémne poňatie toho čo som v zápisku spomenul ale občas aj to vyzerá jak pravda...a hlavne jako vtip je to dobré

[little.owl]

Tak je to trochu bublina, castecne dana tim, ze za experty v IT se vydavaji i lide, kteri jsou podle meho nazoru spise pokrocili uzivatele - a ti ted padaji na hubu. Mam pocit, ze tu byl trend neustale dokola predelavat a upgradovat stavajici fungujici systemy, pricemz realny prinos pro chod firmy byl pochybny - a tomu krize udelala trochu pritrz.

Ohledne Velke Britanie - jiz nejakou dobu tam pracuji, konkretne na poli embedded systemu a tak tu situaci znam. V me oblasti se jedna spise programovani v embedded C++,VHDL a asm nekolika procesoru, blizko HW, tedy lowlevel driveru, rychlych algoritmu na vicejadrovych systemech a v RTOS prostredich. S prichodem krize se situace zmenila, zaciname stihat zakazky, nebot prival novych se zmensil a v omezili jsme nabirani lidi - nicmene pokud se objevi nekdo opravdu dobry, samozrejme po nem sahnem. Krize odezni a techto lidi neni dost.

Jiny aspekt, ktery je nutne brat v uvahu - nastupuje konkurence Indie (plus dalsich statu) a jeji SW industry. Je nesmysl je podcenovat, jejich skoly jiz produkuji velmi dobre lidi. Mam nekolik indickych kolegu - v pohode by byli premianty na jakekoliv ceske VS - i kdyz faktem je, ze jsou tu na skill based visa, takze prebrani. Oni maji obrovskou motivaci - prace v tomto oboru je zveda z zivotnich podminek, ktere si my nedokazem predstavit a to jak treba dohlizi na sve deti, aby se ucili a prosadili, jim muzem jen zavidet. Tim nas dostanou, my jsme zvykli na bohatstvi bez usili a ta tvrda motivace chyby. Pobavil me indicky kolega, kteri rikal, ze tady jeho deti chodi do skoly radsi, nebot si vetsinu casu hraji, ktezto u nich se musi ucit.