Fedora 10, aneb opět sem zklamán (diskuse)

[menphis]

Ja jsem na Fedore s linuxem defacto zacinal, tusim ze to byla verze 2. ale hodne rychle jsem presel na OpenSuSe. Asi na tom, ze Fedora neni posledni dobou zcela ok, neco bude, proteze dva mi kamosi, kteri Fedoru pouzivali hodne dlouho presli nedavno na jiny distra. Stejne tak i skola presla z Fedory na Centos, ale to je uz trochu dyl.

[J. M.]

No, tvůj zápisek mi vůči Fedoře přijde ještě dost lichotivý. Já jsem desítku zkoušel (pravda, nezkoušel jsem žádnou předchozí, prý byly ještě mnohem horší) a šokovalo, jaký je to šmejd. Nejhorší operační systém, co jsem viděl od dob Windows 98. Chybovitý instalátor (zavaděč nainstaloval až asi na pátý pokus), chybovitý desktop (po některých standardních úpravách ani nenaběhne), prasácké závislosti balíčků (s velmi, ale opravdu velmi mírnou nadsázkou – odinstaluj kalkulačku a smaže ti to s sebou z disku kompletní Fedoru), a ten výkon je tak neuvěřitelně megakatastrofální, že něco takového jsem nejen že v životě neviděl, ale ani netušil, že je to vůbec možné. Kolik desítek procent výkonu třeba žerou jenom obyčejné věci jako psaní v emulátoru terminálu nebo přehrání empétrojky,,,

Vůbec, když už třeba zavádějí takové nedodělky jako to PulseAudio (kandidát na nejhorší OSS projekt všech dob) a vnucují je jako neoddělitelnou součást systému (viz výše – odinstaluj, a rozluč se s Fedorou, nebo aspoň s funkční Fedorou), ať to proboha neuvádějí reklamními slogany jako „glitch-free audio“, jako systém, který vyřeší systémy se zvukem (když přesný opak je pravdou – původní bezproblémový zvuk zničí k nepoužitelnosti). Vždyť to jsou větší lháři než Microsoft. Ten když něco nějakým marketingovým sloganem uvádí, má to aspoň nějaký, nepatrný kořen v realitě.

[phero]

Priste zkus odinstalovat libc a kernel a pak se div, co vsechno na nich zavisi :-/

[phero]

Parada, koukam, ze uz je glitch-free PA ve Fedore, ze by duvod updatovat na Ubuntu JJ az vyjde?

[hlína]

Hele nevím jak vy, já sem zkoušel pa na opensuse 11.0 a kromě toho, že sem se dlouho mordoval s konfigurací(pod kde3:]) a že to jaksi nerozdýchávalo suspend sem byl docela nadšený - i při velké zátěži a neustálém čtení a zapisování na disk to jelo narozdíl od nativní alsy naprosto parádně a 100%.

 

[phero]

a glitch-free pa by melo frcet jeste lip

[michich]

glitch-free PA má problém s některými zvukovými kartami, jejichž ALSA drivery mají chyby. Lennart si stěžuje hlavně na Creative. PA asi využívá některé funkce ALSA, které nebyly dřív pořádně využívané a tedy ani testované. Lennart ale vývojáři ALSA komunikuje a společně to řeší. Jako workaround lze použít parametr "tsched=0" pro module-alsa-sink - pak se používá starý časovací model.

[phero]

Jasne, pomatuju si ze jsem cetl blog vyvojare PA kdyz zacinal glitch-free strom a uz tehdy byla ALSA nevetsi problem.

[michich]

PA rozhodně není neoddělitelnou součástí Fedory. Jde úplně normálně odinstalovat a používat ALSA přímo.

[J. M.]

Samozřejmě, pokud si z Fedory odinstaluješ veškerý software, můžeš ji pak používat bez PA. Ale to já jsem radši Fedoru úplně zrušil a nainstaloval pořádnou distribuci.

[michich]

Ale houby. Stačí, když si necháš pulseaudio-libs. Odinstalovat ale můžeš bez problémů jak pulseaudio daemona, tak jeho plugin do ALSA, takže se nebude používat.

[stativ]

Pulse-audio je zlo. Když se po dlouhé době konečně jakž-takž usadila ALSA a začínají ji všechny aplikace používat, tak se objeví pár chytráků, kteří přijdou s touhle prasárnou. Pulse audio přeju hnusnou smrt (a to přeji jinak už jenom Internet Exploreru). Ještě, že v Archu jsou natolik inteligentní, že ani není v oficiálním repozitáři.

[thingie]

Kdyby ta alsa skutečně fungovala jak má, tak s pulseaudio není problém

[Andrej Herceg]

PA nefunguje aj ľudom, čo s Alsou problémy nemali.

Pomalosť KDE je chybou Nvidia, problémy PA sú zase problém Alsa... :)

[thingie]

Protože to nějak momentálně bylo zbastlené tak, že problémy nebylo vidět.

Jinak samozřejmě pulseaudio má dost vlastních problémů, také, ale i z Fedory se v nejhorším dá bezbolestně odstranit, a hlavně, je to s ním čím dál tím lepší. Taky jsem s tím měl dost potíží, ale mnohé už se stačilo spravit.

A hlavně, žádný jiný aspoň trochu náznak moderního řešení zvuku pro Linux nevidět.

[phero]

Možná není Fedora ideální jako workstation, však to ani není její učel, stejně ale děkuju vývojářům Fedory za jejich práci na OSS projektech (jako je třeba parádní PulseAudio ).

[kavol]

... stejně ale děkuju vývojářům Fedory za jejich práci na OSS projektech (jako je třeba parádní PulseAudio ).

hm, doufám, že je to opravdu ironie, když je tam smajlík ...

[phero]

ironie? diky PulseAudio funguje zvuk v poslednich dvou verzich Ubuntu idealne

[J. M.]

Vypadlo ti tam slovíčko „mi“. Buď to, a nebo ten ironický smajlík. Jiná možnost, vzhledem k tomu, kolik lidí na PA neustále nadává, není.

[phero]

Tak kdyby "mi" to nefungovalo bezchybne, tak mam stejnej postoj jak ty, to musim priznat . Ale hlavne PA nepisou z kratochvile ale resi dlouhodoby problemy zvuku na linuxu. A i na strojich, kde ted musis po instalaci distra vsude nastavovat primo alsu (coz chapu ze je dost na nastvani), tak PA ocenis az ti bude chodit dobre.

[J. M.]

Ale hlavne PA nepisou z kratochvile ale resi dlouhodoby problemy zvuku na linuxu

Lidé to vidí přesně opačně. Populární označení PA je „řešení, hledající problém“. Prakticky nikdo nechápe, k čemu PulseAudio je, a to ani takové kapacity, jako Aaron Seigo, který to nepochopil ani poté, co mu byla předvedena obsáhlá prezentace se slajdy a podrobnými diagramy. Prostě PA je překomplikované monstrum, které řeší umělé problémy, které nikoho, kromě autorů PA, nezajímají. Navíc je (kromě toho, že problémy ve skutečnosti přidává) řeší způsobem, typickým pro celý linuxový svět: místo toho, abychom opravili příčinu problému, zamaskujeme jej tím, že nad ním vytvoříme další abstraktní vrstvu. Když bude problém i s tou vrstvou, vytvoříme nad ní další. A další... Až se to celé rozsype. Pak to začne celé znovu. PulseAudio jistě není konečné řešení, za pár let dojde i těm, kteří to zatím ještě neví, že je tak hrozné, že je potřeba vytvořit zase něco jiného.

[thingie]

No tak nepochybně, síťově transparentní zvuk chce leda banda pošuků, a třeba představa, že při příchozím VoIP hovoru by ta aplikace sama ztlumila okolní systémový zvuk je tak absurdní, že jí populární komici vypravují ve večerních estrádách na Nově.

[michich]

České rozložení používáš QWERTZ? Pak se jedná o tento bug (je místo toho nastavena kombinace us,cz přepínáná oběma Shifty)

[michich]

Ovšem tu nemožnost zadání časového pásma nechápu. Tam nešlo klikat do té mapy? Ani vybrat pásmo z comboboxu? A dotaz na heslo roota je v F10 hned na té další obrazovce po časovém pásmu.

[michich]

Teď jsem si zkusil i instalaci z netinst obrazu (ale teda v KVM, nemám VirtualBox), a instalátor tam vypadá úplně stejně jako na DVD, časové pásmo i heslo roota tam zadat šlo.

[kozzi]

hmm, tak u mě byl instalátor zcela odlišný.

[isimluk]

u mě taky :-P

/me hlásí spokojenost s Fedorou

[vain]

No pokud zůstala po změně při instalaci us klávesnice, a po změně i v logon obrazovce, tak se vlastně nic tak strašného nestalo, a normálně si se přihlásil, jen jiným heslem - horší by bylo, kdyby heslo bylo na anglické klávesnici a logon obrazovka na české. Já Fedoru 10 instaloval minimálně šestkrát (2x virtualbox, 1 notebook, 2x stanice a 1x upgrade z Fedory 9), a ani jednou jsem se s pádem instalátoru nebo nepovedenou instalací zavaděče nesetkal, takže buď jsi nehorázný smolař, nebo... =)

[Dušan Hokův]

Jedu na systemech od Redhatu od verze 6.2, a vidim opacnou tendenci... Stale se to zlepsuje, chyb pri upgradu ubyva, ale pravidlo, ze kazdy program ma minimalne jednu chybu samozrejme plati porad. Fedoru mam na serverech, desktopech i noteboocich a vsude spokojenost.

[xpj]

Souhlas.

[alblaho]

Podle mě je to o tom, co kdo zná.

Já třeba docela znám Debian a Ubuntu a když se vyskytne nějaký problémek, jsem schopen to řešit. Mám prochozené cestičky, jak se dopracovat k funkčnímu systémy s flashem, kodeky, českým KTorrenem v Gnome atd. Kdyby k tomu sedl zatvrzelý gentooař/fedorák/whatever, tak mu to určitě bude trvat mnohem víc času.

Je to stejné jako když zkušení Windowsáci to umí nainstalovat a používat. Při prvním zaváháním v Linuxu jsou ale ztracení. Třeba já už Windows nainstalovat "neumím", protože Vistu viděl jen párkrát z dálky.

[Zdenek]

Tak, tak. Jak uz bylo receno instalator funguje v pohode az na problemy s klavesnici. Ale nemoznost vybrat casove pasmo a heslo roota je nesmysl. Take je divne ze se to chova po kazde jinak. Bud jsou poskozeny instalacni media nebo hardware, pripadne pebkac

[isimluk]

Ono je to totiž taky trochu rukama... :)

[CET]

U textu Jsem zvyklí jsem si tipnul, ze to pise Kozzi.

[kozzi]

jedja , to bude z toho že jsme to psal v tu chvíli kdy mi zrovna padl ten instalátor, byl jsem z toho cela na "měkko"

[xvasek]

 ...a já si říkal, jak je tentokrát update bezproblémový (instaloval jsem asi 10 minut po uvolnění) - ani jedna chyba, dokonce systém najel až do grafiky. Takže tentokrát nasekali chybky při instalaci "na čisto", zajímavé.

[kozzi]

Tak slyšel jsme od hodně lidí že jim instalace jela vpohodě, takže se to asi projevuje jen někdy a jen někomu. Ale je zvláštní že pokud sem třikrát sopakoval stejný postup instalace, tak ve dvou z těchto případů to spadlo :D

[isimluk]

hh, tak ještě párkrát ať máš lepší rating

[standik]

Nevím co všichni proti Fedoře máte. Začal jsem ji používat od verze 4, chyby se najdou, takže jsem ji zkoušel nahradit jinými distribucemi (OpenSuse, Ubuntu, Debian, Archlinux, Gentoo....), ale zjistil jsem, že jsem si ničím nepomohl, co mi chodilo na Fedoře dobře, zlobilo zas v jiných distribucích. Snad jen Gentoo, kdybych měl nějaký hodně výkoný PC a kompilace netrvala tak ukrutně dlouho bych možná vyměnil za Fedoru.

Jinak sleduju opačný vývoj - zlepšující se. Například pulse audio, které mě v 9-tce zlobilo již v 10-tce funguje bezchybně a jsem za něj rád.

Názor nikumo nebereu, jen mi některé názory přijdou trochu unáhlené. Každému hold vyhovuje něco jiného.

[bgk]

lamky blogují...

ostatní s tím píchnou...

[isimluk]

hh, to jsem taky říkal :)

 

[:)]

Než něco napíšu k Fedoře, tak doporučuji autorovi aby se nad sebou zamyslel, protože jeho čeština je otřesná a vysokoškolské úrovni zcela nevyhovující. Ať už jsem jakkoliv ožralý, nikdy nemůžu být "až tak", abych flákal tolik chyb. Míň chlastu, víc vody...

Co se týče Fedory, tak se s tebou, Kozzi, shodnu, ale já bych přitvrdil. S Fedorou to jde každým vydáním z kopce. Je sice pěkné, že je tam o 20 featurek více, ale to nic nemění na tom, že samotný design systému je naprosto otřesný a odpovídá kvalitě produkce šestiletého děcka plácajícího si z hovna postavičku. Pro desktopové použití je to systém naprosto nezpůsobilý, není blbuvzdorný a dokáží ho rozesrat primitivní úkony bez rootovských práv. Kapitolu s instalátorem, který se spíše chová jako deinstalátor popisovat nebudu, jen mne zaráží, jak si někdo může dovolit pustit takový odpad na povrch.

Někteří tu pak ještě blábolí o tom, že je to zcela ideální systém na server, ovšem to snad nemohou myslet vážně. I ty Windows 95 v beta verzi se budou chovat stabilněji. Systém, který je zprasený od návrhu nemůže běžet na serveru.

Podotýkám, že Fedora má na můj harddisk zakázán přístup od verze 5, testuji to na jiných ubožácích :)

[kozzi]

No co se češtiny týče, mi to přijde OK. Je tam pár překlepů, hodně chyb v čárkách. Ale oproti velké části mých ostatních zápisků, je to skoro bezchybby . Když mám potřebu psát pravopisně a bez chyb, tak tak číním. Na vysoké škole jsme psali například několika stránkovou dokumentaci k jednomu z našich projektů. Pravopis a smysluplnost hrály při hodnocení velkou roli. A já přišel jen o půl bodu, takže česky umím.

[stativ]

A nebylo to hodnocení typu 1 bod – celé takřka bez chyb. 0.5 bodu – je tam chyb spousta. 0 bodů – nic není správně? Tohle jsem měli na jednom semináři.

[stativ]

PS.: (to jen abys to nebral vážně)

[kozzi]

:D

[kavol]

No co se češtiny týče, mi mně to přijde OK. Je tam pár překlepů, hodně chyb v čárkách. Ale oproti velké části mých ostatních zápisků, je to skoro bezchybby bezchybné . Když mám potřebu psát pravopisně správně a bez chyb, tak tak číním činím. Na vysoké škole jsme psali například několika stránkovou několikastránkovou dokumentaci k jednomu z našich projektů. Pravopis a smysluplnost hrály při hodnocení velkou roli. A já přišel jen o půl bodu, takže česky umím neumím.

[kkaarreell]

Za ty chyby bych mu strhnul asi tak pul bodu, hm?

[Salamek]

Ja měl s fedorou 10 problem jen při prvnim installu ,proste musite instit z DVD a vše je ok pak nanic nešahat nainstalovat aktualizace ,restnout, přidat rpmfusion udělat aktualizace,restnout a pak je to ok