Aktivity a plochy v KDE

19.9.2013 12:30 | Přečteno: 2410× | GNU/Linux | poslední úprava: 19.9.2013 12:30

Už pěkných pár let používám na desktopu osm virtuálních ploch (dva řádky, čtyři sloupce). Zvykl jsem si na určité rozmístění aplikací na plochách, mám své klávesové zkratky a jsem s tím celkem spokojený. Někdy se ale stane, že dělám na víc projektech/úkolech současně a pak je i těch osm ploch málo, resp. míchají se mezi sebou okna, která k sobě nepatří. Zvyšovat dále počet ploch už mi přijde neefektivní. Tohle by měl být přesně úkol pro aktivity v KDE. Tak jsem se odhodlal k tomu, že je konečně prakticky vyzkouším a pokusím se je nějakou dobu používat.

Myslím, že je to v zásadě dobrá koncepce a jde ji kombinovat¹ i s plochami, jen by to chtělo ještě dotáhnout.

Zatím jsem ale narazil na pár problémů:

• Přepínání není tak rychlé jako u ploch – musím zmáčknout Meta+Q nebo kliknout na ikonu a pak myší vybrat aktivitu (jde to i jinak?). Ale to zase tolik nevadí, protože aktivity (činnosti/projekty) se nepřepínají tak často.
• Je možné ztratit přehled, co kde běží – struktura je vlastně: fyzický počítač / monitor / X server / aktivita / plocha / okno / panel. I když je fakt, že přidání jedné další úrovně (aktivit) mě už asi nezabije.
• Nová okna/panely se někdy otevřou jinde, než byste chtěli.

Ten poslední problém je celkem zásadní – např. kliknu v Thunderbirdu na „Odpovědět“ a okno pro psaní odpovědi se otevře v jiné aktivitě (kliknutí je na první pohled bez odezvy, až pak člověk zjistí, že se okno otevřelo jinde) nebo kliknu na odkaz v e-mailu nebo nějaké aplikaci a otevře se jako nový panel ve Firefoxu, ale v jiné aktivitě (v okně FF, které jsem používal naposledy) a do této aktivity mě to přepne.

U toho Thunderbirdu je to asi chyba a měla by jít snadno opravit – nové okno by se mělo jednoduše otevřít v té samé aktivitě a na té samé ploše.

U odkazů otevírajících se ve Firefoxu je to složitější problém – běžně mám víc oken prohlížeče (i když nepoužívám aktivity) a v nich si nějak logicky seskupuji otevřené stránky. Když klikám na odkaz třeba v e-mailu, chtělo by to nějaký jednoduchý dialog, ve kterém bych vybral okno, ve kterém se má nový panel otevřít. Pokud by v celé aktivitě bylo jen jedno okno prohlížeče, mohlo by se to otevřít rovnou v něm.

_{[1] např. na čtvrté ploše mám konsoli a v aktivitě 1 tam budu mít konsoli pro jednu činnost a v aktivitě 2 pro jinou a nebude se to míchat dohromady}

       

Anketa

Anketa

Komentáře

[manasekp]

pouzivam 8 ploch prepinanych klavesama, aktivity ani nevim co jsou

[Bedňa]

... aktivity ani nevim co jsou

Také magické dvere na iný desktop.

[kralyk z abclinuxu]

Dobře ty

[fri]

Aktivity jsou Činnosti.

[manasekp]

aha

[Bedňa]

Takže už to chápeš, čo na to hovoríš?

[Josef Kufner]

Praktičtější je mít ploch 12, neboť na klávesnici je F1 až F12. Na nezprasených klávesnicích to tvoří tři skupiny po čtyřech plochách.

[Fluttershy, yay!]

Skandál, já na klávesnici funkční klávesy na primární vrstvě vůbec nemám... ale jedna z mých příštích klávesnic bude mít 24 funkčních kláves, takže budu moct mít 24 ploch, yay!

[User682]

Kde se da klavesnice F1-F24 idealne v Cechach najit ? Vcelku o teto vecicce uvazuju.

gf

[Fluttershy, yay!]

Netuším. Chci si pro srandu postavit GH80, ale dřív buď koupím Genovation 682, nebo konečně vyladím tu pokladní klávesnici.

[Lacod]

Tu je, aj s terminalom :) IBM 5250

[xkucf03]

njn, tak využiji jen F1-F8 (F9-F12 může sloužit k něčemu jinému). Těch dvanáct ploch bych musel dát do tří řádků a to už je v panelu strašně miniaturní.

[Fluttershy, yay!]

Vertikální panel!

[xkucf03]

To jsem taky někdy zkoušel, ale nevyhovovalo mi to:

• u oken chci vidět alespoň část názvu, ne jen ikonu → panel musí být relativně široký
• pro umístění matice ploch 2×4 nebo 3×4 musí být panel opět dost široký
• otevřených oken na ploše není tolik, na šířku se na panel sotva vejdou, ale na výšku je tam spousta místa → plýtvání drahocenným prostorem
• ikona hlavní nabídky je malá, ne přes celou šířku, nabídka vypadá divně, nezvyk (detail)

Ten vodorovný panel taky není ideální (na už tak dost nízkých širokoúhlých monitorech ještě víc užírá místo ve svislém směru), ale zase je to tradiční umístění, zvyk… Přijde mi lepší, aby šířku obrazovky využívaly spíš aplikace¹ než DE.

_{[1] různé postranní panely, sloupce, nástrojové lišty, dvě okna vedle sebe, dvě stránky vedle sebe atd.}

[manasekp]

jeste je reseni vubec nepouzivat panel, me se docela osvedcilo. Aspon nezabira zbytecne misto na obrazovce

[Josef Kufner]

Tak, tak.

[Josef Kufner]

K čemu jinému? To máme na klávesnici málo společenských kláves?

Od dob, kdy se na zavírání oken používá Alt+F4, aplikace nepoužívají kombinace Alt+Fn. Takže Meta+Fn na přepínání ploch a Alt+Fn na manipulaci s okny. Docela se mi také osvědčilo prosté F12 na hlavní menu s pečlivě podtrhanýma písmenkama (žádné duplicity), takže např. "F12, G, H" spustí Hedgewars a "F12, X, T" nastaví připojení televize (xrandr).

[Fluttershy, yay!]

Na webu se dá najít návod na nastavení Firefoxu tak, aby pro různé aktivity používal různá sezení.

Pro aktivity AFAIK existuje klávesová zkratka pro přepnutí se na následující/příští aktivitu, není nutné používat polohovací zařízení.

Osobně jsem si na aktivity zvyknout nedokázal, protože jsou na můj vkus příliš slabé, spíš bych potřeboval spíš více paralelních sezení — chci různá nastavení panelu a upozorňování.

[progdan]

Pro aktivity AFAIK existuje klávesová zkratka pro přepnutí se na následující/příští aktivitu, není nutné používat polohovací zařízení.

System Settings -> Shortcuts and Gestures -> Global Keyboard Shortcuts -> KDE Activity Manager

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• plochy.png (1030449 bytů)

Používám jednu aktivitu, jedno sezení, 4 plochy rozmístěné do čtverce. Přepínám mezi nimi pomocí Meta + ←↓→↑ nebo pomocí Meta + kolečko (pokud mám zrovna ruku na myši) nebo pomocí Expo, které se dá ovládat jak klávesnicí, tak i myší.

Plochy na panelu imho vůbec nejsou potřeba.

Zjistil jsem, že 4 plochy na práci na jednom projektu bohatě stačí. Více projektů najednou se snažím nedělat. Přepnout kontext/aplikace/atd. z jednoho projektu na druhý mi chvíli trvá (pozavírat otevřené věci, pootevírat věci jiné, změnit session v prohlížeči), ale nic s tím nedělám, protože to podporuje single-tasking

[Jakub Lucký]

Pohyb stejný, ale mám těch ploch 12. Snažím se sice víc věcí najednou nedělat, ale nerad zavírám programy, když se k nim budu vracet (a bohužel občas jsou context-switche dost často a RAM je dost)

[Ivorne]

Tak já jich mám 9 (3x3). Aktivity se v Xfce4 nevedou.

[Václav "Darm" Novák]

Používám na pracovním laptopu, mám dvě aktivity „pracovní“ a „soukromá“, ta pracovní má decentnější tapetu a jsou na ní jiné otevřené aplikace, které sice po práci nepotřebuju, ale prakticky nic nežerou, tak proč je nenechat :)

[kralyk z abclinuxu]

ta pracovní má decentnější tapetu

čti: SFW tapetu

[Václav "Darm" Novák]

My Little Pony. SFW, ale nehodi se, zvlast kdyz z toho promitam.

[coder]

Rád bych používal aktivity ale to by do nih musel spadat i panel a na něm připnuté spouštěče, bez toho je to pro mě nepoužitelné.

[Fluttershy, yay!]

Nechceš vyzkoušet nemít panel a používat místo toho Dashboard (teď nevím, jak je to přeložené)? Před lety jsem to zkoušel, ale byly tam nějaké bugy typu nezobrazující se ikonky v upozorňovací oblasti. Kdyby to teď používalo víc lidí, třeba by se to podařilo vyladit.

[xkucf03]

Dashboard (teď nevím, jak je to přeložené)

Přístrojová deska

Před lety jsem to zkoušel, ale byly tam nějaké bugy typu nezobrazující se ikonky v upozorňovací oblasti. Kdyby to teď používalo víc lidí, třeba by se to podařilo vyladit.

A není vtip upozorňovací oblasti v tom, že je pořád vidět, a tak tě můžou ty ikony na něco upozornit?

[Fluttershy, yay!]

A není vtip upozorňovací oblasti v tom, že je pořád vidět, a tak tě můžou ty ikony na něco upozornit?

Jednak můžou, ale nedělají to (na rozlišení 3520×1200 si toho obvykle nevšimnu, bo zírám jinam), jednak jsem měl na mysli hlavně systémovou část panelu.

[fri]

Dahboard - něco mi říká, že se to překládá i jako nástěnka

[kavol]

spíše palubní deska, ne?

[fri]

Přístrojová nebo palubní - je to přesné. Aby vyhověli názoru, že by uživatel takové sousloví nemusel strávit, používá se v oboru rozhraní i to "nástěnka".

[fri]

V Ubuntu to nepřekládají - asi z toho důvodu, že se zarazili přitom, že by měli použít např. "přístrojová deska". To aby jim pak rádoby odborníci nepředhazovali (podle jejich názoru) pitomost: "přístrojová deska - to jakože deska v letadle? (ty vole)".

Schválně jsem se teď podíval, kde jsem viděl "Nástěnka", a rychle si to našel (mimo jednoho programu, kde jsem to pak sám napodobil a použil taky).

Nedíval jsem se, čeho přesně je překlad položka Činnosti v Gnome 3 - tomu se taky říká Gnome shell, napsal bych, jestli je to původně taky něco jako Activities. Nehledě na to, jakou funkci to má, to jsem nikdy nezkoušel, jestli to má něco společného s "aktivitami" KDE. Ale v tomto je překlad GNOME 3 před překladem KDE světelné roky napřed.

[xkucf03]

Příloha:

• KDE - sdílení widgetu.png (57641 bytů)

BTW: netušíte někdo, k čemu je sdílení widgetů? Používáte to někdo?

[progdan]

Teoreticky tim jde sdilet plasma applet s jinym pocitacem pres sit.

S obrovskou slavou to prestavili nekdy v zacatcich KDE 4 jako super featuru, ale pochybuju, ze to vubec funguje, protoze to vubec nikdo nepouziva.

[xkucf03]

To by mě právě zajímalo, jak probíhá komunikace (protokol, port…) a jak se pozná, že ten druhý na síti jsem já a mám právo ten widget ovládat.

[Marián Kyral]

Podle google to je nějaký port nad 40 000 a asi by měl všude běžet nějaký avahi démon. Když nějaký widget zpřístupníš, tak jej uvidí všichni a můžou si jej přidat. Ale pozor. Prý uvidíš jen svá lokální data (možná to je už opraveno). Takže ve výsledku to jen umožní přidat nějaký widget bez jeho instalace. Takže to je asi více méně k ničemu.

Sharing Widgets? (self.kde)
Sharing Plasmoids over Network in KDE 4.4

[fri]

Sdílení widgetů je určeno ke sdílení doplňků - doplňkových součástí pracovní plochy zobrazených na ploše.

[Fluttershy, yay!]

fri v kostce

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• tady.jpg (56918 bytů)

 

[User682]

zdravim,

zajimave tema.

Co se tyce pouzivani vice ploch, tak toto se mi nikdy asi poslednich 12 let nezdarilo. Jednou za par let jsem to obcas zkusil, ale vzdycky jsem se vratil. Clovek ma pocit, ze se v tom zacina ztracet.

Kdyz jsem zkusil vice monitoru, tak si clovek ukrouti hlavu a nejak to nedovedu sledovat. Po tydnu to slo ze stolu. Clovek pri vice oknech ztraci souvislosti a kontext.

Radeji mam vsechny veci na jedne obrazovce a ve vetsich pismenech.

Osobne mam jednu plochu s X-kami/WMaker. A do toho 6-8 klasickych textovych konsoli s nejakym pevnym poradkem, kde co je. Mozna by si vyrobce monitoru Eizo mel tuhle raritu vyfotit.

V tomto smeru mam 'respekt' z lidi, co umi vice ploch pouzivat. Osobne jsem zatim nenasel nejake dobre prostredi, kde se jednou za cas s 8-9 otevrenymi okny/aplikacemi neztratite + do toho nejake castejsi prepinani mezi nimi.

gf

[manasekp]

Musis ty plochy mit vyuzite porad priblizne stejne, pak se pri prepinani neztratis.

[xkucf03]

Já bych se zase ztrácel v tom, kdybych všechna ta okna sesypal na jednu obrazovku

Na ty plochy se dívám v prostoru – mřížka 2×4 – což třeba někdo nedělá a vnímá je jen jako čísla bez nějakého prostorového uspořádání. Mně naopak vyhovuje mít „sousední plochy“, na které si dám okna, mezi kterými se často přepínám – třeba konsole/prohlížeč nebo editor/konsole/prohlížeč. Pak se můžu rychle pohybovat pomocí klávesových zkratek doprava/doleva/nahoru/dolů, přijde mi to lepší, než lovit nějaká čísla, třeba F1-F8.

[Jakub Lucký]

Mně naopak vyhovuje mít „sousední plochy“, na které si dám okna, mezi kterými se často přepínám

Taktak, na třech plochách vedle sebe:

Dokumentace --- IDE --- browser s vyvíjenou verzí

zkratky s F1-F12 používám, ale na odeslání aktuálního okna na danou plochu. Po rebootu je to samé: Alt+F2 (spustit) --> command (třeba iceweasel) --> Ctrl+F*

[Bystroushaak]

Co se tyce pouzivani vice ploch, tak toto se mi nikdy asi poslednich 12 let nezdarilo. Jednou za par let jsem to obcas zkusil, ale vzdycky jsem se vratil. Clovek ma pocit, ze se v tom zacina ztracet.

Já ten pocit měl kdysi taky, přišlo mi to jako strašně neefektivní blbost, ale postupně jsem přidával a přidával, až jsem skončil na gridu 4x4. Šel bych i na 5x5, ale Mate má v sobě nějaký bug, který ho Hrozivě Rozbije, když to zkusím přepnout.

Druhá věc je, že ty plochy využívám pořád stejně, tzn 1 je prázdná pro náhodné odskoky (většinou tam běží cherrytree), 2 je pro prohlížeč a mail client, 3 irc, 4 filmy, 5 přehrávač hudby, 6 programování (dá se z ní dobře odskakovat na 5, 7, 10, 9 a 11), 7 na dokumentaci a zbytek podle potřeby. Je fakt, že se dvěma monitory se potřeba vícero ploch trochu zmenšila, dřív jsem jich každodenně používal tak 10, dnes je to převážně 7. Díky tomu nehrozí, že bych se ztrácel, protože si to pamatuju tak nějak vizuálně.

Nutnost je přepínání klávesovou zkratkou (CTRL+ALT+šipka), nedokážu si představit, že bych to dělal jakkoliv jinak, to by bylo hrozně neefektivní.

[Bystroushaak]

Díky tomu nehrozí, že bych se ztrácel, protože si to pamatuju tak nějak vizuálně.

*Díky tomu, že používám stále stejné plochy na stále stejné činnosti.

[Ruža Becelin]

16 ploch pouzivam taky (2x8). Na 1-8 mam nejpouzivanejsi aplikace a prepinam Win-1-8, na 9-16 sedi veci, ktere se ovladaji samy/pres systray/aplikaci/web a tam se v pripade potreny prepinam mysi.

Domu jsem si poridil Logitech G110, co ma krome F1-12 jeste G1-12 + M1-3 pro profily, v mem TODO je zprovoznit tyhle klavesy pro ovladani desktopu...

[Bystroushaak]

Tam by mi asi chyběla ta optická orientace. Přeci jen, ty plochy mají nějaký grid a klávesy jsou lineární.

Jinak já to takhle mám všude, i na EEE netbooku.

[Marián Kyral]

Mám čtyři plochy uspořádané jako 2x2, přičemž reálně využívám jen tři. Na pracovním NB mám dvě aktivity - jedna na normální práci a druhá na prezentace (decentní pozadí, bez extra widgetů na ploše).

Nicméně včera jsem po delší době aktivitu prezentace použil a přišlo mi, že se tam něco ve verzi 4.11 pokazilo. Chovalo se to nějak divně. Některé aplikace evidentně běžely, ale ani jedna aktivita mi je neukázala

[progdan]

Znam cloveka, ktery pouziva asi 12 aktivit a povazuje to za nejelpsi workflow na svete

 

Ja  jsem nedavno zkusil zacit pouzivat aktivity - udelal jsem si "Work", "Home" a "Entertainment" - ale nejak jsem si nezvykl je prepinat, takze ted sice sedim doma, delam si svoje veci, ale porad jsem v aktivite "Work". Koncept je to podle me skvely, jen je zatim potreba poresit podporu i pro ne-KDE aplikace (a naportovat zbyle KDE aplikace ) a nejak vic zautomatizovat to prepinani (treba kdyz KScreen detekuje monitor, co mam doma, tak aby me automaticky hodil na "Home" aktivitu, naopak v praci zase rozpoznal moje dva externi monitory a prepnul me na "Work"...no, ale to asi nebude, dokud si nesednu a nedokodim si to tam )

[kavol]

já chci v anketě checkboxy, neb v práci mám 6 ploch a doma 8 :-p

jinak k tématu, dosti mě sere, že ta blbost nejde vypnout

nic proti aktivitám per se, když mi to ukazoval Řezza na mobilu, tak to nevypadalo zle, ale do mé desktopové workflow se to prostě absolutně nehodí a nevím, proč bych měl hledat chybu v sobě, že neoceňuju každou hyperübercool pikatchovinu, se kterou vývojáři přijdou, a že jsem "stará struktura" co nechápe pokrok - kdyby mělo každému vyhovovat to samé, tak jsme teď všichni na Windows 8 a o nějakém KDE se nebavíme

no a úplně superextra je ta nevypnutelnost v situaci, kdy se mám starat o BFU, kteří maj problém pochopit jednu plochu, sem tam se do něčeho trefí, a vono to pak po nich chce nějaký blbosti či jim záhadně mizí aplikace které ve skutečnosti běží a jánevímjaké lahůdky

[xkucf03]

Tak bude mít BFU jednu plochu a jednu aktivitu, když se v tom nedokáže orientovat. V čem je problém?

Dokud jsem aktivity nepoužíval (resp. měl jsem jen jednu), tak jsem ani v nabídce okna neměl nabídku „Aktivity“, kde bych mohl okno přesunout do jiné aktivity.

[kavol]

Tak bude mít BFU jednu plochu a jednu aktivitu, když se v tom nedokáže orientovat. V čem je problém?

přesně v tomhle - jedna "aktivita" je o jednu víc, než potřebuje/chce

[Václav "Darm" Novák]

Ta jedna aktivita je jeho desktop, nevim o moznosti jak by ho to mohlo ovlivnit. Nahodne prepnuti nehrozi, protoze tam jine proste nejsou.

[kavol]

Ta jedna aktivita je jeho desktop, nevim o moznosti jak by ho to mohlo ovlivnit. Nahodne prepnuti nehrozi, protoze tam jine proste nejsou.

tady máš víceméně aktuální screenshot defaultního KDE ve Fedoře

ty tři barevné tečky vlevo dole vedle "f" menu jsou jenom moje halucinace nebo je vidíš taky?

[xkucf03]

1. „Odemknout widgety“
2. „Odstranit 'Aktivity'“

Dříve na tom místě bývaly čtyři plochy, ne? Ty si taky uživatel může vypnout a používat jen jednu. Ale docela si na to i BFU zvykají a plochy po chvíli práce oceňují. S aktivitami takovou zkušenost ještě nemám.

Jasně, může se stát, že si někdo vytvoří novou aktivitu, spustí tam aplikace, přepne se zpátky a pak ty aplikace bude marně hledat. Uživatel si vždycky může rozbít prostředí, tomu se moc zabránit nedá (leda tak, že tam nic nebude, ale pak zase lidem bude chybět funkcionalita…), to je jako kdyby uživatel auta otevřel kapotu, náhodně tam s něčím zakroutil a pak se divil, že mu z toho vytekl olej nebo voda a auto „nejede“.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, jeden takovej operační systém se snaží už někdy od roku ~85 uživatele od všeho odstínit a ochránit... celkem bezvýsledně. Myslím, že není rozumné jít ve šlépějích tohoto OS

[kavol]

Dříve na tom místě bývaly čtyři plochy, ne? Ty si taky uživatel může vypnout a používat jen jednu.

hm, a pro ty plochy mu taky běží nějaký zkriplený kplochamanager atd.?

Ale docela si na to i BFU zvykají a plochy po chvíli práce oceňují. S aktivitami takovou zkušenost ještě nemám.

není BFU jako BFU

přeji ti tvé štěstí, že pracuješ pouze s technicky nadanými, nicméně čistě pro nabytí zkušeností bych ti přál též muset pracovat s BFU, který není schopen kliknout myší (v nadpoloviční většině pokusů namísto kliku táhne, zatímco smysluplné tažení nezvládá vůbec), anebo volá "podporu" protože si svůj program zběsilým klikáním pustil dvakrát, ten mu v aktivním okně vynadá, že nemůže pracovat se svými daty, protože jsou zamčena jinou instancí, a on není schopen tu druhou nefunkční instanci zavřít, nebo se jen přepnout do té prvně spuštěné, resp. vůbec v panelu úloh zjistit, že tam ty programy běží dva (ač ten panel k přepnutí na jiný běžící program běžně používá)

Jasně, může se stát, že si někdo vytvoří novou aktivitu, spustí tam aplikace, přepne se zpátky a pak ty aplikace bude marně hledat. Uživatel si vždycky může rozbít prostředí, tomu se moc zabránit nedá (leda tak, že tam nic nebude, ale pak zase lidem bude chybět funkcionalita…), to je jako kdyby uživatel auta otevřel kapotu, náhodně tam s něčím zakroutil a pak se divil, že mu z toho vytekl olej nebo voda a auto „nejede“.

promiň, ale to je naprosto zcestný příměr - spíše je to tak, že uživatel při kroucení volantem náhodně zavadí o páčku stěračů když zrovna neprší, a auto mu kvůli tomu přestane brzdit

otevření kapoty by odpovídalo asi tak puštění systemsettings, což BFU k tomu, aby si "rozbil" systém, rozhodně udělat nepotřebuje

[xkucf03]

BFU, který není schopen kliknout myší (v nadpoloviční většině pokusů namísto kliku táhne, zatímco smysluplné tažení nezvládá vůbec), anebo volá "podporu" protože si svůj program zběsilým klikáním pustil dvakrát…

To ale nevyřešíš tím, že uživatelům skryješ nějaké ikony nebo možnosti. Uživatel se musí naučit počítač ovládat, pak ho může používat. Ne nadarmo jsou součástí operačních systémů jednoduché karetní hry – KPatience – na kterých se uživatel zábavnou formou naučí klikání myší, dvojklik, metodu táhni a pusť. Pro pokročilejší je tu pak hledání min, kde se uživatel musí trefovat do malých čtverečků a současně s tím přemýšlet.

Další možností je počítač nepoužívat, jako to dělá Miloš Zeman¹ – když mu to nejde, tak si prostě pořídí nějakou tu lidskou proxy a je to pro všechny lepší.

Řešením můžou být také jednoúčelové počítače – např. takové pokladny v hypermarketu jsou poměrně jednoduché, většinou se nic nemačká, jen se skenují čárové kódy a občas je potřeba zadat třeba chleba nebo počet rohlíků. I tak se někdy stane, že se pokladní splete a musí volat nadřízeného, aby to opravil. Dá se prostě naprogramovat aplikace, která se spustí po startu počítače a bude mít pár tlačítek a jedno či dvě textová pole.

Ale pak tu jsou desktopová prostředí, která jsou určena lidem, kteří chtějí používat počítač jako univerzální nástroj k mnoha různým a předem neznámým účelům. IMHO by se tahle prostředí neměla přizpůsobovat lidem, kteří neumí ani kliknout myší – pro ně ať vznikají jednoúčelové aplikace běžící přes celou obrazovku nebo speciální zjednodušená prostředí (což může být i speciálně nakonfigurované KDE).

_{[1] nebo už počítač zase používá?}

[kavol]

hm, takže vpodstatě říkáš, že je v pořádku, když páčka stěračů deaktivuje brzdy, že to je chyba řidiče a ne blbýho designu auta, a že chtít mít možnost tuto funkci páčky stěračů zrušit, tedy mít další volbu navíc, je ve skutečnosti odebírání voleb

no ... asi se teda neshodneme

p.s. což může být i speciálně nakonfigurované KDE - kurvapíča a co tu už v několikátým příspěvku říkám, že v tomto konrétním případě nemůže, N! E! M! Ů! Ž! E!, protože ta zkriplenost prostě zkonfigurovat (vypnout) nejde?!?!

[dementni.lojzik]

vpodstatě říkáš, že je v pořádku, když páčka stěračů deaktivuje brzdy

IMHO rika (kdyz uz jej v predchozim prispevku osocujes ze zcestnych primeru), ze je v poradku, ze packa steracu aktivuje sterace a jestli nejakeho ridice, kdyz omylem zavadi o packu steracu, rozhodi stirajici sterace natolik, ze neni schopen ridit, mel by bud se sebou neco udelat, abych byl bud schopen ridit i se zapnutymi steraci nebo by je po nahodnem zapnuti mel umet vypnout a nebo radeji jezdit na kole...

ta zkriplenost prostě zkonfigurovat (vypnout) nejde?!?!

zkonfigurovat <=> vypnout? zajimave posouvani vyznamu slov...

[kavol]

zkonfigurovat <=> vypnout? zajimave posouvani vyznamu slov...

a ta ekvivalence se vzala kde?

- jdi se svými demagogiemi laskavě do prdele, ju

[kralyk z abclinuxu]

hm, a pro ty plochy mu taky běží nějaký zkriplený kplochamanager atd.?

Tak v podstatě ano, u mě se to teda jmenuje Compiz.

[Václav "Darm" Novák]

Aha, tak to se omlouvám, čisté KDE jsem neviděl už dlouho. No, tohle je na feature request: Odstranit ten widget z defaultního nastavení panelu. Zjevně se někdo z vývojářů snaží zviditelnit aktivity, aby se začaly používat. Ale stejně, BFU systém většinou instaluje někdo zkušenější, pro kterého není takový problém widget odstranit :)

[xkucf03]

Zjevně se někdo z vývojářů snaží zviditelnit aktivity, aby se začaly používat.

Což je celkem pochopitelné. Proč se programovat s nějakou funkcí, když ji pak nikdo nebude používat? Málokdo si bude číst o novinkách desktopového prostředí a pak si je zapínat nějakou dobře skrytou volbou nebo úpravou konfiguráku. Tak to funguje u serverových aplikací nebo u programů pro pokročilé uživatele. Ale běžný uživatel objevuje nové funkce tak, že je zahlídne někde v nabídce a vyzkouší – až pak si o nich případně něco přečte.

[Václav "Darm" Novák]

Jaka nevyhnutelnost? Nechapu. Kdyz BFU necham jen jednu aktivitu a jen jednu plochu, ani si nevsimne ze tam ty moznosti jsou.

[kavol]

Jaka nevyhnutelnost? Nechapu.

ehm, psal jsem "nevypnutelnost", nikoli "nevyhnutelnost", to je takový malý, v tomto kontextu skoro nepodstatný rozdíl, přesto bych jej s dovolením neignoroval

a nezlob se na mě, ale přijde mi trošku hloupé ani si to nezkusit, nejspíš, a rovnou se do mě pustit "jaká ..."

$ ps -ef | grep activity
kvolny     966     1  0 09:54 ?        00:00:01 /usr/bin/kactivitymanagerd

pustím SystemSettings, jdu na Chování pracovní plochy => Aktivity

kde je tady nějaké zaškrtávátko, že to jako můžu vypnout?

Kdyz BFU necham ...

kontrolní dotaz, kolika BFU už jsi to takhle nechal?

[Fluttershy, yay!]

Já aspoň dvěma a za poslední dva roky nebyl problém. Přepínání aktivit jsem na pár kliknutí zrušil, naopak jsem jim nastavil počet ploch na dvě a dokonce i na to se téměř okamžitě adaptovali.

[kavol]

Já aspoň dvěma a za poslední dva roky nebyl problém.

tebe jsem se neptal :-p

Přepínání aktivit jsem na pár kliknutí zrušil,

viz část:

$ ps -ef | grep activity
kvolny     966     1  0 09:54 ?        00:00:01 /usr/bin/kactivitymanagerd

a dále

- prosím prosím smutně koukám, poradíš mi, jak jsi to zrušil?

naopak jsem jim nastavil počet ploch na dvě a dokonce i na to se téměř okamžitě adaptovali.

mohl bych ti napsat vpodstatě totéž co Frantovi o tvém velikém štěstí

[Fluttershy, yay!]

Plasma Desktop tu ve výchozím stavu nemám, ale jsem si celkem jistý, že klávesové zkratky pro přepínání aktivit nastavené nejsou, odebrat widget je na právě dvě kliknutí a odebrat případnou další aktivitu, pokud jich tam je víc, je taktéž na asi dvě kliknutí.

Ten počítač používají dva lidé, jeden skalní widlák, který se odmítá učit cokoliv nového, a jedna osoba absolutně technicky neschopná. Samotného mě překvapilo, že jsem za těch několik let nemusel řešit prakticky nic jiného než rozbité fonty, za což může nvidiácký binární blob.

[kavol]

Plasma Desktop tu ve výchozím stavu nemám, ale jsem si celkem jistý, že klávesové zkratky pro přepínání aktivit nastavené nejsou,

tak to si seš jistý zcela blbě, anžto jsou (alespoň KDE 4.10.5 na Fedoře 19)

odebrat widget je na právě dvě kliknutí a odebrat případnou další aktivitu, pokud jich tam je víc, je taktéž na asi dvě kliknutí.

laskavě si přečti, na co reaguješ

já se neptám na odebrání widgetu nebo na kolik kliknutí je odebrání aktivity ... ale teda když už na to odpovídáš, tak mi řekni, na kolik kliknutí je podle tebe odebrání první aktivity?

Samotného mě překvapilo, že jsem za těch několik let nemusel řešit prakticky nic jiného než rozbité fonty, za což může nvidiácký binární blob.

tohle ti prostě a jednoduše nevěřím, sorry

[Fluttershy, yay!]

tak to si seš jistý zcela blbě, anžto jsou (alespoň KDE 4.10.5 na Fedoře 19)

Stejná verze na Kubuntu 13.04 a nejsou, schválně jsem se podíval. Na Manjaru totéž.

tohle ti prostě a jednoduše nevěřím, sorry

Není můj problém.

[kralyk z abclinuxu]

- prosím prosím smutně koukám, poradíš mi, jak jsi to zrušil?

Co třeba cd /usr/bin && sudo mv kactivitymanagerd kactivitymanagerd.backup?

Je to v podstatě IT ekvivalent metody "Vemte si větší kladivo", nicméně takhle jsem se zbvail knotify4, který mi taky k ničemu není.

Akorát je blbý, že s aktualizací ho tam budeš mít znova :-/

[kavol]

tak tohle samozřejmě taky umím, dokonce tak, aby to přešilo updaty, ale to je asi jako říkat, že je nějaká silnice sjízdná, protože se do cíle umím dostat i objížďkou po jiný trase

[kralyk z abclinuxu]

Ah, už jsme se dostali k automobilovým analogiím...

Abandon thread!

[kavol]

už dávno

[Rezza]

Az bude Plasma Active (jestli nekdy bude), tak na podobne zarizeni ala tablet me to prijde super. Na desktopu nepouzivam z jednoho duvodu - to UI kolem toho je silene :(.

[xkucf03]

Já to zase moc nechápu na tabletu – copak tam děláš tolik různých činností (ve smyslu skupin aplikací), aby to mělo smysl? Nebo tím přepínáš hlavně různé skupiny widgetů na ploše?

[Rezza]

Tablet je zarizeni, ktere pouzivas na nekolika miste, v ruznych situacich (aspon si myslim, nepouzivam ho . A tak se mi libi, ze kdyz jedu nekam pryc, vytvorim aktivitu pro danou cestu, nahazi si tam clovek letenky, nejaky ten widget sledujici jeho let. Jak se vrati, smazne aktivitu a jede dal. Na ceste do prace si v saline hodi aktivitu cesta do prace, na jednom miste si precte abicko, rychle maily pred praci. Proste dava mi to smysl. Ne ze bych to ted delal, ale to je taky tim, ze ta moznost neexistuje (nebo co vim, kdysi v kickstarteru na to nekdo vybral dost penezi pro Android).

[Atrament]

Před nějakýmy těmi 16 lety jsem byl konceptem virtuálních ploch doslova nadšen, používal jsem jich aktivně snad osm. Jak léta šly tak se to číslo snižovalo, až jsem si nakonec bohatě vystačil se dvěma. Dneska mám na stole dva monitory a na virtuální plochy si ani nevzpomenu:)

[xkucf03]

BTW: tak jsem si přidal horní panel s automatickým skrýváním a na něj dal „Pruh aktivit“[resp. doplněk „Pruh činností“ chcete-li] a přepínání aktivit je teď o dost příjemnější. Teď ještě vyřešit to, aby se nová okna a panely otevíraly ve správných aktivitách/oknech a bude to dokonalé

[TM]

Překvapuje mě, že jsou tady uživatelé Linuxového/Unixového desktopu, kteří nedokáží ocenit virtuální plochy.
Já takového neznám(nepočítám BFU, kterého k tomu třeba v práci někdo posadil). Vždy jsem si myslel, že je to nějaká úchylka lidí deformovaných Microsoftem.
Já bych byl bez 4 ploch naprosto ztracen a když sedím u cizího desktopu s Windows, což se někdy bohužel stane, trpím jako zvíře.
Zato smysl tzv. aktivit v KDE4 jsem nikdy nepochopil . Kdyby raději vývojáři ladili stabilitu a nevěnovali se 3.14159..čovinám...

[David Watzke]

Já jsem si třeba na plochy nikdy nezvykl, mám otevřených obvykle max. 5 až 10 oken (a Yakuake, kde mám bambilion tabů) a jsem zvyklej je mít na jedné ploše. Jakmile jsem zkoušel používat víc ploch, vždycky jsem na některou z nich zapomněl a už se k ní nevrátil a otevřel si to znova a jinde.

[Radun]

já používám dlouhá léta 4 plochy v řadě, které se nechají rotovat; jak jsem jednu ubral bylo to málo, a jak jsem jednu přidal bylo to zas moc. Zvykl jsem si na přepínání pomocí dvou postranních tlačítek myši (levé a pravé) nebo pravý Alt + <- ,-> (především u noťase). Bez toho -- jak jsem zjistil -- to prostě není ono. Když jsem měl v práci widle hned jsem tam musel doinstalovat prográmek, co mi tam přidal jakési obdobné plochy. Bez ploch už to prostě nejde.