Tohle nečtěte (diskuse)

[pic]

prosím neberte to jako útok, ale proč linux používáte?

[prageroj]

protoze mi plne vyhovuje, podstatne vice nez konkurencni systemy

[pic]

ta otázka byla na pana Plešingera

[Petr Jelínek]

Já bych si nebyl vůbec jistý, jestli ho vůbec používá. Možná ho má někde naistalovaný, vítězoslavně ho lokalizoval a vypálil si tam nějaké CD (viz jeho stránky) a pak se vrátil k hraní her do windows. Od té doby má pocit, že má patent na rozum a káže nám tady na ábíčku a nedivil bych se, kdyby přispíval někam jinam, kde by zase mluvil jako někdo, kdo rozumí linuxu a upozorňuje na chyby windows.

A je třeba pochopit, že někoho holt baví mastit hry a někdo se zase raději hrabe v konfigurácích. Nevidím v tom nic špatného. Autor tohoto blogpostu asi ano.

[eXces]

To by mě zajímalo, podle čeho tak soudíte. I když nejsem uživatel Slackwaru, tak i přes to si myslím, že pan Plešinger je docela zkušený uživatel linuxu. Rozhodně tak lze soudit z jeho howto. Kterým mimochodem udělal něco i pro komunitu... Takže bych ho takto apriorně neodsuzoval.

BTW, pokud vás zajímá, proč tedy linux používá, už to zde několikrát bylo řečeno. A samozřejmě asi nesouvisí to, zda někomu nějaký systém vyhovuje s tím, jak se někteří jeho uživatelé chovají.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ony moje howto jsou starý a dávno je už neřeším. Jen když mě někdo upozorní na nějakou chybu tak to opravím, ale jinak mi jsou vcelku putna. Také jsem si prošel léta zkoumání a nastavování Linuxu. Nyní používám Linux a ostatní Unixy ne jako objekt zkoumání a utrácení svého času, ale jako nástroj k používání a k tvorbě výsledků. Pro práci a tvoru hodnot na desktopu je Windows lepší, protože má větší podporu tvůrců software, ovšem pro vzdálenou správu a řízení serverů používám a preferuji Unixy.

[eXces]

Pro mou práci mi více vyhovuje linux, protože mi daleko méně programy padají, ale dokáži si představit, že na určité věci jsou windows pohodlnější. Rozhodně na práci se zvukem. Ne, že by to v linuxu nešlo, ale ve Windows je to pohodlnější.

[Jarin]

me treba skoro kazda zvukovka na linuxu chrasti (nevim jak to delam, ale rek bych, ze to snad ani neni moje chyba), vzdycky musim nastavit hlasitost tak nejak akorat, aby to nechrastilo ale zase aby to bylo slyset a pak uz to ladim na zesiku, na widlich je to v poho

[Heron]

U mě třeba má zvukovka (Audigy) daleko lepší zvuk v linuxu než ve windech. Co se týče třeba regulace hlasitosti, tak ve windech není žádný rozdíl mezi 30% a 100%. Ale hlavně že tam jede EAX...

[Jarin]

u me od 80% vys uz se to nezhlasituje, akorat se pridava to chrasteni, na windowsech to nedela, tak nevim, dela to i ta co mam integrovanou na desce a na druhym kompu taky, takze to rek bych neni v hw

[Shadow]

O tomhle se člověk může dočíst přímo na stránkách projektu Alsa. Jde o to, pokud si to správně pamatuji, že Creative zvukovky umí zvýšit hlasitost nad určitou úroveň, ale za cenu chrastění. A v Alsa ovladačích je to tak, že oni tuto nadměrnou hlasitost implementovali pro volume > 80%. Čili, 100% ve Windows by měl být ekvivalent 80% v GNU/Linuxu. Ale raději si podrobnosti ještě ověřte, už je to dávno, co jsem o tom četl.

[brozkeff]

Hm, tak mě to ale rozčiluje. Zbytečně si přebuzovat zvuk aby bručel fakt nepotřebuju, nevím kdo potřebuje... takže proč linux nejde s davem a nenastaví taky 80% na max a hotovo? Tohle je zbytečá drobnost, ale když se podobných drobností udělá celá řada, tak se není čemu divit, že mnohý Okýnkař nějaké to livedistro zkusí a pak se zase vrátí...

Nědělám si iluze, že by to s tímto opraveným bugem (nebo spíš featurou?) nějak víc přitáhlo windowsáky. Spíš bych to rád viděl OK pro pořádek.

Mimochodem, a píšu to snad všude, vzhledem k nepodpoře nějakého toho hardwaru a vzhledem k faktu, že občas si chci zahrát nějakou gamesku, co pod wine nejde, a vzhledem k tomu, že v lin umím přece jenom míň než ve win, atd atd.. tak prostě win mám pořád prioritní systém.

[Bubak]

Ja jsem ted pokusne prehodil drivery z Alsy na OSS a dost jsem se divil... Co se tyka prehravani muziky a televize, asi u nich zustanu. A na blbnuti se zvukem si holt asi koupim wokna...

[Petr Jelínek]

Já už jsem asi pochopil rozdíl mezi většinou lidí zde a Vámi. Zatímco většina lidí tady říká něco jako "pro MĚ je linux lepší" nebo "MNĚ linux vyhovuje více než windows" a podobně, tak Vy říkáte "na desktopu je Windows lepší", "linux má co dohánět" a podobně. Čili evidentně máte pocit, že tady vlastně šíříte absolutní pravdu. Zatímco většina ostatních tady jenom prezentuje svoje názory. Ono totiž nekritických uživatelů je minimum a jsou to právě Ti, kteří mají linux od ledna a myslí si, že když "v tom jedou", tak jsou "cool"... Takže trochu tolerance by to všechno možná spravilo, místo hlásání pravdy, vyslovovat jenom svůj názor a umožnit ostatním mít ten svůj. Protože názor Vám nikdo nebude brát, ale když ho tady podáte formou "tak to prostě je", tak je o flamewar postaráno.

A jinak si myslím, že tady pravidelně plakáváte na nesprávném hrobě. Pokud chcete víc programů (ale Vy nechcete, Vy jenom prezentujete svůj názor, že programů je málo), tak si je napište, nebo nechte napsat. Pokud si stěžujete na nepodporu hw, tak ne tady, ale u výrobců. Pokud Vám vyhovují více windows, což asi ano, a není to nic špatného, tak nám to tady, prosím, pokaždé neopakujte, všichni zde už to vědí.

[trekker.dk]

Pro práci a tvoru hodnot na desktopu je Windows lepší

Ne vždycky. Pokud je potřeba počítač, na kterém bude někdo smolit texty a občas nějaké tabulky (typicky nějaký úředník nebo sekretářka), Linux může být snadná cesta, jak ušetřit peníze za licence.

Samozřejmě se dá namítnout, že dotyčný BFU bude protestovat, že to vypadá jinak a kde to má tu či onou ikonku, ale pak si zvykne.

Uznávám, že jsou oblasti, ve kterých se Linux bohužel moc nechytá - CAD je typický příklad.

[Pravák Bob]

Nevím, když se kouknu na stránky Microsoftu, tak tam najdu jen to, že jejich software je nejlepší na světě a v diskuzích najdu jen miliony problémů a pokusů o jejich řešení. Jak se to liší od linuxového portálu?

[fghfn]

Jaktože můžou podle zákona stahovat filmy a muziku? (podle toho, jak píšeš mi přijde, že ty s tim nesouhasíš, ale jen mě zajmá jak můžou).

A pak mě ještě zajmá, ale prosím neber to jako útok, prostě mě to zajmá, proč chodíš na ABC linuxu,

[pasmen]

Stahovat hudbu a film nemuzou, o to prave jde ne? Nikomu neprijde divny ze si stahne film ale pouzivat nelegalni windows to je hrich, proto je nutne presedlat na linux. Ironie..

[Heron]

No pozor. Já mám pocit, že stahovat ji právě mohou, ale nesmí ji distribuovat nebo případně vydělávat na prodeji.

[Daniel Kvasnička ml.]

no a o tohle tady jde. je to legalni, ale neni to ani nahodou moralni (zvlaste pokud mate radi umelce, kteri nejsou zrovna mainstream a nevali se v milionech).

Linuksaci (a 'ks' neni preklep), kteri moralizuji, ze pouzivat piratsky software je hrich, ale maj doma tuny filmu a mp3, jsou pokrytci a meli by se nad sebou zamyslet, protoze stahovani audiovizualnich del i pres tu legalitu poskozuje umelce.

[#Tom]

stahovani audiovizualnich del i pres tu legalitu poskozuje umelce

Proč? Já bych řekl, že je to přesně naopak.

[Spike]

Samozřejmě, vůbec umělce NEMUSÍ poškozovat!

Vezměte si třeba tento blogpost, který uveřejňuje tři skladby z alba neznámé skupiny The Protomen, která nahrála něco jako rockovou operu na motivy známé japonské plošinovky Mega Man.

Od chvíle, kdy se tento odkaz začal na webu šířit, lidé se začali ptát po CD, které bylo do té doby dostupné v pouhém jedno americkém městečku. Dnes si ho mohou objedna celé USA, zítra snad i já. :D (Nemluvě o tričkách a dalším merchandisingu...)

A proč? Protože ta hudba, je vážně dobrá (v rámci stylu), neotřelá, texty mají šmrnc. DOBŘÍ a ORIGINÁLNÍ umělci nepotřebují RIAA, OSA ani Sony...

[vencour]

Umělci je nepotřebují, ale darmožrouti se musí někde realizovat.

[Bubak]

Ale tady prece nejde o RIAA, OSA a vsechny tyhle zkurvene darmozrouty... Jde o to, ze nejak bych se tomu dotycnemu umelci mel revansovat za to, ze vytvoril neco, co me se libi. Tim, ze si to stahnu, ma z toho obvykle hovno (mozna neco z reklamy na webu) a z mych usetrenych penez se nenazere. Neco jineho je, kdyz vystavi sam sve skladby na webu (nejspis kvuli tomu, aby se o nich vubec nekdo dozvedel, protoze vyrabeci popu o neho nemaji zajem). Ale to je obvykle nekolik skladeb na ukazku. Pak by urcite byl rad, kdyby si lidi koupili cedecko za rozumnou cenu. Anebo stahli a zaplatili nejake fufniky.

[Cq]

Ja som si vzdy myslel, ze v konecnom dosledku umelci ako hudobnici tvoria a hraju koli tomu aby ich ostatni pocuvali a nie aby si kupovali ich CD a oni na tom zarabali, to je dufam primarne len pre hudobne vydavatelstva a je len moja vyhoda, ze si dokazem zaobstarat ich muziku aj inou cestou ako kupit si predrazene CD. A ked clovek chce na hudbe,ktoru produkuje len zarabat tak mi je ukradnuty.

[trekker.dk]

stahovani audiovizualnich del i pres tu legalitu poskozuje umelce.

Ne vždy - pokud jde o hud. skupiny, je v jejich zájmu, aby se jejich hudba dostala k co nejvíce lidem. Příjmy za koncertování jsou totiž větší, než příjmy za prodaná CD.

U nás je to totiž ve většině případů tak, že skupina jako taková dostane honorář za natočení CD a tím její příjmy z prodeje končí.

[fghfn]

Stahovat hudbu a film nemuzou, o to prave jde ne?

ja vim, ale myslim, ze si ten zakon nekdo nejak vyklada... tak me zajmalo jak... ale je to jedno, neni to dulezite. Ani naprosto nezbytne.

[Thaweg]

Pokud to dobře chápu, tak trestné není stažení hudby (filmu asi taky ne), ovšem poskytování ano. U programů je ovšem nelegální i stažení.

Viz Problematika hudebních souborů na internetu, Problematika per to peer sítí, popřípadně Zákon o právu autorském, o právech souvisejících s právem autorským a o změně některých zákonů. Pěkné čtení

[Heron]

Nečekal bych, že někdy budu souhlasit s JP ale tohle mi taky vadí. Uživatelé co zvládli nainstalovat Mandrivu (nic proti ní) a nastavily něco na řádce pak radí při problémech s programem o kterém v životě neslyšeli (viz smazaná db mysql po instalaci MySQL a žádost v diskusi dej sem výpis z konsole, tohle sice udělal uživatel gentoo ale doufám, že mě chápete...).

[xkesh]

Pořád si myslím a budu tvrdit to, že jsou zde zástupy uživatelů Linuksáků, kteří se jen hrabou v systému,

Jako UPLNE VSUDE, kde neco delaj lidi, NO A CO?

Uz jsem ti to psal. Kdyz mas doma psa, budes se rozcilovat nad "chovatelskymi" spolky, co porad resej, o kolik ma kterej pes milimetru delsi ucho a jak ho spravne cesat? Budes prudit u sberatelu a stavitelu vlackovych modelu, ze furt rozebiraj to samy dokola? Kdyz mas rad nejakou hudbu, budes resit hordy fanousku, ktery maji radi totez a proto zakladaji "fancluby", kde si tlachaji o tom, jaka barva vlasu by jejich idolu slusela lip?

Pochybuji. A cim vic lidi bude Linux pouzivat, tim vic se takovych "fanclubu" bude objevovat a tim vic se bude resit kompilace jadra, hrabani v systemu "od ledna"... NO A CO?

Vysledkem muze byt tak maximalne urazena jesitnost nekoho, kdo si skoro zvykl na to, ze je "hard-core linuxak" a "superelita", protoze "on tomu rozumi" a ten odpad, co pouziva Linux jen kvuli mode, je "pod uroven".

Jednoducha pomoc: nelez do fanclubu (jako je de facto tento portal), ale zahrab se do nejake vyvojarske konference, kde se resi problemy "na urovni" v uzkem kruhu geeku.

Jsi to ty, kdo se pokousi sugerovat, ze "Linux" je hodny pouze nejake zvlastni kasty lidi, pro nez jsou takove emoce a lidske chovani "pod uroven", i kdyz se jakoby tohle chovani snazis kritizovat. Ne, Linux je jen operacni system, kolem ktereho se sdruzuje komunita uzivatelu stejne jako kolem vlacku se sdruzuje komunita modelaru a stejne jako se kolem psu sdruzuje komunita chovatelu. A ty komunity se chovaji uplne stejne jako vsechny ostatni lidske komunity.

Tvoje "narky" a provokace tu vubec nejsou na miste. To, ze ty nesnasis urcity druh emoci, neznamena, ze pokusem o jejich vymitani z linuxovych fanclubu necemu prospejes a neco vyresis. Neprospejes a nevyresis, akorat budes za vola (jako ted).

Jeste tak zkus vlezt na nejaky MS Windows portal, treba si tam muzes zalozit sektu Antilinuxaku, kteri budou tvoje vyplody poslouchat jako slovo Bozi... a tvoje duse dojde klidu :P

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Když píšeš o MS portálu, nepovažuji Windows za něco bezchybného a superskvělého. Ovšem je třeba si přiznat že doba Windous 95-98 a jejich pádů je jaksi mimo. Tenkrát měl Linux obrovskou šanci ho porazit a stát se používanějším. Nestalo se tak. Tvůrci komerčního software dělají programy hlavně pro Windows. Jen pár firem které se od počátku orientovali na Unixovou platformu udržují vztah s Linuxem. Teda ne všichni, jen někteří.

Ohledně Linuksáctví asi nejostřejším klubem byl klub Alt-F4.

[xkesh]

Když píšeš o MS portálu, nepovažuji Windows za něco bezchybného a superskvělého.

Tvoje odpoved je tak trochu ve stylu Svedku Jehovovych. At se s nimi clovek bavi o cem chce, stejne melou porad totez.

Pro tvou informaci, ja nepisu o MS portalu, ani o operacnich systemech (ostatne ani ty v puvodnim zapisu). Ani ti nepodsouvam, ze povazujes Windows za neco superskveleho, vubec v tehle diskusi nehodlam hodnotit operacni systemy.

Ja pisu o (virtualnich) komunitach lidi, ktere se z uzivatelu tech OS vytvareji a ktere pak obyvaji takove portaly jako je ABCLinuxu, a ktere jsi se rozhodl napadat kvuli tomu, ze "nic kloudnyho nedelaj".

[Robert Krátký]

Tvoje odpoved je tak trochu ve stylu Svedku Jehovovych. At se s nimi clovek bavi o cem chce, stejne melou porad totez.

Nejsi první kdo si toho všiml. Ten odkazovaný příspěvek je docela výstižný.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ohledně komunit kolem operačních systémů. Lidí používajících Windouws je fakt hodně a na koleji jich člověk potká dost. Řešej, že jim něco nejde připojit a že si něco smazali nebo něco sháněj. Nikdy jsem ale nepotkal člověka, kterej by střašně a zásadně řešil že Windows jsou nejskvělejší a jinak to prostě není. Neznám člověka, kterej by to nějak zásadně řešil. Uživatelů Linuxu je daleko míň, ovšem propagátorů modličů poznávám brutálně daleko víc. Dávat to do poměru asi nemá smysl.

[juice]

Nikdy jsem ale nepotkal člověka, kterej by střašně a zásadně řešil že Windows jsou nejskvělejší a jinak to prostě není.

pomaly začínam pochybovať, či ty a ja žijeme na tej istej planéte

[xkesh]

Nikdy jsem ale nepotkal člověka, kterej by střašně a zásadně řešil že Windows jsou nejskvělejší a jinak to prostě není. Neznám člověka, kterej by to nějak zásadně řešil.

Kdyby ses jeste zamyslel, tak by te napadlo, ze to je z toho duvodu, ze uzivatele MS Windows z velke vetsiny netusi, ze na jejich pocitaci neco jako operacni system vubec maji.

Pro ne je zkratka OS jakoby soucasti hardware a nevedi, ze by ho mohli zmenit, ze vubec neco jako jiny OS (pro stejny HW) vubec existuje. Maximalne maji nejasne tuseni, ze "Linux" je nejaka zvracenost pouze pro "odborniky v IT", kterou "normalni clovek" nepotrebuje.

Oni neresi Windows, protoze VUBEC neresi operacni system. Vzhledem k tomu, ze vetsina lidi k Linuxu neprisla jako slepej k houslim, tak lidi resi to, ze se jim v nem pracuje lip/hur, libi se jim vic/min nez neco jineho. To uz je zkratka o neco vyssi uzivatelsky level.

A neni tak docela pravda, co pises. Valky uzivatelu Windows vs. Apple probihaji docela pravidelne. A v tech uzivatele Windows RESI presne tohle.

Navic, prudit na portalu fanclubu, ze se tam resi (z jakychkoliv aspektu) OS, kvuli kteremu ten portal vznikl... co to ma byt jineho nez provokace?

[juice]

Valky uzivatelu Windows vs. Apple probihaji docela pravidelne.

No neviem či len windows vs. apple. Pamätám si, že svojho času na žive sa vo fórach objavilo asi 5 nenávistných antilinuxových postov za týždeň oproti jednému antiwindowsovému. Takže by som to až tak jednoznačne nevidel.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Uživatel os Windows ví co je to operační systém, tedy alespoň uživatelé která potkávám na kolejích a v práci. To že jsou různé operační systémy taky ví a rozhoduje se, zdali je lepší Windows 2000, XP, 2003 a mnohdy by i zkusí Linux a zeptá se co umí. Pokud ho vyzkouší a vrátí se k os Windows, protože mu něco nevyhovovalo, tak jsem ještě nezažil že by nějak zásadně řešil co je lepší. Prostě mu to nevyhovuje a tal to prostě je.

[vencour]

No, já bych netvrdil, že M$ uživatel ví, co je to systém a jeho základní funkce atd. Mám pocit, že takovej uživatel je ten, co chce co nejvíc muziky za co nejmíň peněz. Nechce čekat, nechce nic řešit - nebo co nejmíň. Jakoby šel cestou nejmenšího odporu?

Prostě mu to nevyhovuje a tak to prostě je.

No i tak se to dá říct. Teď už mne napadá spíš generalizování, tak počkám na další příspěvky.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Asi každý chce aby systém fungoval tak jak má a aby měl možnost principy fungování systému změnit. Pokud něco nefunguje, je to podle mě nevýhoda a nedokonalost systému.

[vencour]

Na to už jsou dva (minimálně) úhly pohledu - buď je to záměr nebo nedokonalost tvůrce onoho. Čili teprv v další verzi, za kterou zaplatíte, bude to žádané, nebo jsem to jen nestih odladit, dodělat, co já vim.

Každej chce mít hlavně klid - a už je na něm, zda to bude tim, že má systém viditelně v pořádku nebo tim, že ví, že je ten systém podle nějakých pravidel, sám si ho nastavil, zkompiloval, kouk do zdrojáků, má ho zauditovanej třeba.

Teď ještě definovat, co je nedokonalost. Entropie systému pořád vzrůstá a jednou opravenou chybou se nadělají dvě další (sorry, občas bys se bavit neměl )

[Bubak]

A proc o nich pises sem? Tady se takovych lidi zas az tolik nevyskytuje. Pripada mi, ze se tu resi spise prakticke veci... Kdyz si nekdo chce hrat, at si hraje. Ja taky pouzivam unixy uz hodne dlouho k praci a ne k hrani. Takze veci, ktere se tykaji hracek (viz Gentoo) v klidu ignoruji...

[Dag]

Myslím, že kdybych to zkusil, tak to tak s těmi daty dopadne možná špatně a byl bych označen za retarda. Což mi neuráží, ani neponižuje, neb jsem dost neurazitelný a slovo retard je pěkné, zvukomalebné. Ale někdo by se tím uražený cítit mohl.
Linux se mi líbí a vyhovuje mi víc, nežli Win. Pokud bych to zatoužil říct nahlas, tak tady je asi vhodné místo. Tak to říkám. Je to osobní, laický pocit z používání, ale proč bych ho měl zatloukat?
Z drobných úspěchů, jako úprava Vimu k obrazu svému, či obdobné triviálnosti mám radost. A proč bych neměl mít? Před pár měsíci jsem to neuměl ani pustit a vypnout. Baví mi to? Baví.
Co bys po místních vlastně chtěl? Aby nebyli nadšení z toho, z čeho jsou nadšení? Aby si nerozebíhali zvukovky, což je zjevně baví a raději... co, vlastně?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Operační systém Linux používám dlouho (jako fakt dlouho) a myslím si, že je v něčem dobrý a možná i lepší. Má ale hodně nedostatků které by se měly podle mě nějak řešit. Již jsem o nich psal a byl a stále jsem ochoten podpořit řešitele. Linux jako operační systém považuji a hodnotím pouze operační systém bez aplikací třetích stran (jen aplikace, nastavení a fungování systému jako takového), protože aplikace třetích stran (vim, gcc, apache, mysql, ...) mohu používat i na jiných systémech a s Linuxem nejsou svázány. Není to ovšem jediný operační systém který používám, jak se dočtete v profilu. Měl bych tam dodat ještě FreeBSD.

Kupříkladu si nemyslím, že registry jsou špatné a proto je celý os Windows špatný. Narozdíl od Linuxu má Windows a aplikace pro něj psané možnost několika voleb uložení své konfigurace.

Použít systémový registr, autor programu nemusí řešit kam si uloží configurák a jeho syntaxi a prostě jen využije systému.

Nebo použije *.ini soubor, autor musí řešit kam se zapíše, uloží a také jeho syntaxi, která je trochu daná. U her je to docela výhoda mýt vlastní konfigurák.

Nebo použije startovací skript.

Druhé dvě varianty fungují i v Linuxu, ale první základní systémový registr v Linuxu není a považuji to za snížení možnosti volby. Jak je na tom elektra netuším, ale podle odezvy v distribucích asi nic moc.

Na ABCLinuxu chodím asi od začátku jeho vzniku, ale až poslední dobou sem něco napíšu. Protože používám i os Linux a další, tak sem chodím a píšu své názory.

[joe]

Linux používám dlouho (jako fakt dlouho)

Mohol by si to konkretizovat?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ror prvního spuštění si už nepamatuju, ale můj první Linux byl Slackware 3.4 a pak až 4.0. Potom nějak přišel Slackware 7.0 a další, ještě jsem testoval RedHat 5.2 a 6.0 ale pak jsem zůstal u Slackware.

Momentálně mám na počítači WindowsXP SP1, Slackware 10.2 a Ubuntu 5.10. Po síti spravuju FreeBSD 5.4 a v práci mám HP-Unix.

[eagle.metawerzum]

U her je to docela výhoda mýt vlastní konfigurák.

Ano to je pravda, třeba já vyloženě nesnáším, když mám konfigurák u DOOMa 3 ušmudlanej a když to vidím, tak ho hned opláchnu v umyvadle.

[Michal Vyskočil]

operační systém Linux

Asi tam máš překlep

Pořád si myslím a budu tvrdit to, že jsou zde zástupy uživatelů Linuksáků, kteří se jen hrabou v systému, stahujou si zdrojáky, kompilujou jádra, rozcházej zvukovky a jinej šrot, ale nic kloudnýho nedělaj.

No ono to tak je, ale no a co? Kde je nějaký problém? Pokud je za tohle jejich zaměstnavatel platí, je to čistě jeho věc. No a pokud to dělají ve volném čase, tak jim to přijde jako smysluplnější činnost, než třeba čučet do kysny.

Na webu o skautingu jsou zase zástupy lidí, kteří pořád skládají bobříky, čtou Foglara, poznávají přírodu, jezdí na tábory, ale jinak nic kloudného nedělaj.

Taky si stále myslím, že pokud někdo dokáže instalačkou operačního systému windows ztratit data z disku, tak je pro mě retard. Kdyby chtěl, může si stěžovat dodavateli.

Každá instalace (kteréhokoliv) OS sebou nese nutnost rozdělení disku, takže to riziko tu je vždy. No a chybami se člověk učí .

Protože jsou tady tací kteří si myslí že jen prudím, napsal jsem pár blogů o tom, co mimo jiné také dělám. Je toho daleko více, ale tohle se co nejméně týká počítačů a snad nikdo nemůže říct, že by to bylo něco co někomu škodí, nebo ho uráží a ponižuje.

Už jsem si říkal, že tě to přestalo bavit a rozhodl se ukázat, že máš i na víc, než tu jen prudit. Bohužel ne .

Ty se tu stylizuješ do role jediného spravedlivého (jsou to modliči, ...). V tomto ohledu není rozdíl mezi tebou a těmi, které kritizuješ! Nemluvě o tvých proslavených výrocích o FreeDOSu a ifconfigu (bohužel jsi smazal svůj blog, takže to není dohledatelné), kterými jsi tu chtěl imnho pouze a jenom prudit (bo měly jiný význam?)!

[neaktivni]

lepe bych to nenapsal

[Spike]

Pleši se stylisuje do romantické postavy. Vyděděnec, rozervanec... ^_~

[slackman]

---

Hele Pléšo, v mnohém s Tebou, souhlasím, mnozí si z Linux(ks)u dělají modlu. Nicméně se také v mnohém mé názory od Tvých liší.

...že jsou zde zástupy uživatelů Linuksáků, kteří se jen hrabou v systému, stahujou si zdrojáky, kompilujou jádra, rozcházej zvukovky a jinej šrot, ale nic kloudnýho nedělaj.

Tak to je v mém případě naneštěstí pravda, Linux(ks) je pro mne jistý druh odreagování, to abych se z toho nicnedělání a toho všeho kolem nezcvoknul. Linux(ks) je ale taky prostředek k dalšímu poznávání světa IT, což by možná mohlo pro mne být v budoucnu užitečné. Ovšem nejsem to jenom já kdo používá Linux(ks).

Tvrděj že Linux je nejlepší na světě...

Nic takového netvrdím, Winhnilouz jsou lepší na desktop, Linux(ks) je lepší na síťování, servery. Winhnilouz jsou padavky (jeden z důvodů prč jsem prešel na Linux(ks)), Linux(ks) je takový "nekonzistentní" a nemá vdycky nejlepší podporu HW. Určiťe by se našlo hodně rozdílů, výhod, nevýhod, a určitě nemá cenu pro to zavrhovat jedno nebo druhé.

...ho maj na počítači a život bez něj si ani nedokážou představit. Jak vypadá Windows si ani nevzpomenou, protože jsou čestní a spravedlivý a nikdy by nic neukradli...

Ano, zhřešil jsem. Vyrostl jsem na kradených Winhnilouz. Protože nějaký jouda BG nedal ostatním na trhu šanci, protože tady vybudoval nechutný monopol (a ostatní ho v tom krátkozrace podporovali), proto že pro mne byly vždycky moc drahý než abych si je mohl legálně koupit. Protože jsem se před tím o žádném jiném OS nedozvěděl, protože nebyl Internet.

...že pokud někdo dokáže instalačkou operačního systému windows ztratit data z disku, tak je pro mě retard. Kdyby chtěl, může si stěžovat dodavateli.

Ano to je pravda, bez výhrad.

Protože jsou tady tací kteří si myslí že jen prudím, napsal jsem pár blogů o tom, co mimo jiné také dělám.

Vážím si toho, že jenom neprudíš.

---

[Red Dog]

Není vůbec pravda že by Gates nedal nikomu na trhu šanci dělat jiný OS! Jak dlouho se mnohem větší počet linuxových vývojářů než kolik je jich u Microsoftu patlá s vývojem stovek různých distribucí linuxu ? Za tu dobu, kdyby netříštili svoje síly, mohly možná už dávno existovat 2 nebo 3 slušné distribuce které by mohly MS Windowsu konkurovat.

To že to je jinak není určitě vinou Microsoftu. Ostatně nikdy nikdo nezakazoval IBM aby pokračoval ve vývoji svého OS a nikdo ani nemůže říct, že MS zakazoval APPLU dělat jeho OS pro jiné počítače než jen pro ty jeho. Podle mě všichni v podstatě Billovi ochotně uvolnili ruce a prakticky tak pomohli Microsoftu tam kde dnes je.

A to že linux používá i po tolika letech vývoje nepatrné množství uživatelů je vinou linuxáků samotných a jejich pohrdání nováčky. Na jeden nováčkův dotaz se ihned ozve množství blbců kteří mají linux nainstalovaný o dva dny déle než ten tazatel a seřvou ho jako malého kluka, že prý je debil, lama nebo podobně, když si neumí vygooglovat co potřebuje. Pak se nediv, že se pořád řeší hovadiny, místo toho aby se to hnulo někam kupředu.

[VícNežNic]

Není vůbec pravda že by Gates nedal nikomu na trhu šanci dělat jiný OS! Jak dlouho se mnohem větší počet linuxových vývojářů než kolik je jich u Microsoftu patlá s vývojem stovek různých distribucí linuxu ? Za tu dobu, kdyby netříštili svoje síly, mohly možná už dávno existovat 2 nebo 3 slušné distribuce které by mohly MS Windowsu konkurovat.

Zíív

[Pepin]

Asi tak nejak, tuny distribuci, kde spousta vyvojaru dela neco podobneho co se v jinych distribucich resi o promile jinak a pak uz jen rozhorceni, ze Microsoft urcite podvadi a Bill Gates urcite prikazuje celemu svetu SW co maji delat a programatory linuxu zere k misto vecere. Jednoduse vyuzil situace, vsadil na par karet a trefil se a to ze mu americkej patentovaci urad pristempluje treba double-click nebo jakoukoli jinou kravinu, ktera by u evropskyho v zivote neprosla, neni jeho vina, takze ta rozhorceni bych smeroval jinam, ale tohle spis nekteri ani nechtej vedet, je jednodussi (a vramci nabozenstvi vyhodnejsi) vsecko svest na Billa.

[trekker.dk]

Za tu dobu, kdyby netříštili svoje síly, mohly možná už dávno existovat 2 nebo 3 slušné distribuce

A které distribuce bys nám vnutil? Každý má "tu svojí" distribuci, protože mu vyhovuje.

Měl jsem Mandrake, klikátka fungovaly pomalu a přepisovaly mi manuální změny v konfigurácích. Teď mám Debian, který nic takového nedělá a bez klikátek se obejdu (1). Na druhou stranu někomu klikátka vyhovují, takže spíš sáhne po Mandrivě nebo SuSE (2). Někdo má radši programy přeložené ze zdrojáků než binárky a proto používá Gentoo (3). Někdo má odpor k automatickému řešení závislostí, protože si je umí vyřešit sám, a jde do Slackware (4).

Takže už jsem u čtyř různých možností, jak může Linux vypadat. Plus navíc to chce nějakou disketovou minidistribuci, nějakou, co se vejde na flashku atd.

Řekl jsi dvě nebo tři - takže co škrtneš a co nám dovolíš? A kolik lidí si myslíš, že ti potom bude dobrovolně a zadarmo pracovat na něčem, co se jim nelíbí.

Diverzita Linuxu je jedna z jeho předností, rozhodně ne slabin - každý má možnost vybrat si přesně to, co mu vyhovuje.

[Red Dog]

Ta diverzita je třeba výhodná, ale ne pro všecky lidi. Mě osobně z tohoto důvodu vyšlo jako nejlepší řešení nechat linux jen na domácím serveru a pracovat hezky ve Win XP. Jak je vidět, nejsem v tomto rozhodnutí rozhodně ojedinělý. Ono nějakých 96% uživatelů MS Windows o něčem svědčí. Minimálně o tom, že nenalezli zalíbení v diverzitě známé z linuxu. Jen tak dál, dělejte distro za distrem, ale pak pochopte že až na pár hračičků nezajímá linux prakticky nikoho dalšího

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak nějak. Windows na desktop a Unix na server. Jsem na tom stejně a jsem rád že os Windows výborně fungují. Nemám s ním problémy, je pro ně obrovské množství aplikací, snadno se implementují a pokud potřebuju jakýkoliv program pro jakoukoli práci, seženu ho, legálně. Hlavně nemusím poslouchat keci "si to naprogramuj", ale prostě ty aplikace jsou, systém funguje, podpora je dobrá.

[eagle.metawerzum]

Tak nějak. Windows na desktop a Unix na server.

přesněji řečeno Windows pouze na desktop (server) kde je x86 (32 nebo 64 bit) procesor, jinam stejně dát nejde

[Shadow]

Ta diverzita je třeba výhodná, ale ne pro všecky lidi.

Nikdo nikoho nenutí používat GNU/Linux. Operační systém s prakticky nulovou diverzitou tu už máme. Pokud někomu nevyhovuje možnost volby, může ho používat.

Minimálně o tom, že nenalezli zalíbení v diverzitě známé z linuxu.

Není mi jasné, jak z tržního podílu MS Windows na trhu desktopů vyplývá, že lidé mají odpor k diverzitě GNU/Linuxu.

Ono nějakých 96% uživatelů MS Windows o něčem svědčí.

Možná by se z toho daly vyvozovat alespoň nějaké závěry, pokud by všichni uživatelé MS Windows věděli, jaké existují operační systémy, a kdyby si mezi nimi vybírali, nejlépe ještě v době, kdy si na žádný konkrétní systém nezvykli.

V praxi to ale vypadá tak, že skoro nikdo z nich neví ani to, co je operační systém. O existenci GNU/Linuxu jako takového ví naprosté minimum uživatelů, mimo jiné právě díky jeho nízkému tržnímu podílu (syndrom slepice a vejce). A ten, kdo se o něm dovídá, tak činí v době, kdy už ovládá MS Windows. Přidejte k tomu mýty o GNU/Linuxu, předsudky a FUD, a zbyde vám několik procent uživatelů, kteří mají odvahu GNU/Linux vyzkoušet. A z těch můžete něco vyvozovat. Docela bych byl rád, kdyby se na toto téma zorganizoval nějaký seriózní průzkum.

Jen tak dál, dělejte distro za distrem

Já bych rád věděl, komu tohle říkáte. Pokud o GNU/Linuxu něco víte, pak je vám jasné, že jeho vývoj je decentralizovaný a stojí na iniciativě jeho uživatelů. Distra za distrem vznikají, protože se uživatelé GNU/Linuxu sami, ze své vlastní svobodné vůle, rozhodli, že udělají něco, co jim třeba chybí. Dělají to ve svém volném čase na vlastní náklady, leckdy zcela nezávisle na sobě. To je podstata svobody softwaru.

Nemáte šanci jim diktovat, co mají dělat, abyste byl Vy spokojený. Pokud spokojený nejste, můžete to sám změnit, sestavte disto, které bude odpovídat Vašim požadavkům. Nechcete-li, GNU/Linux můžete, ale nemusíte používat.

ale pak pochopte že až na pár hračičků nezajímá linux prakticky nikoho dalšího

Čili, Vám GNU/Linux nevyhovuje. Dobře, nikdo Vám ho nenutí. GNU/Linux můžete a nemusíte používat. Ale to, že Vám nevyhovuje, neznamená, že neexistují lidé, kterým vyhovuje. A to rozhodně není "pár hračičků".

[juice]

Ono nějakých 96% uživatelů MS Windows o něčem svědčí.

Mýliš sa, nesvedčí to absolútne o ničom, čo sa týka kvality operačného systému alebo nevýhodnosti diverzity linuxových distribúcií.

[Leoš Literák]

Kecy. Vsadím se, že jen lidí na dokumentaci jedné řady Windows bude mít Microsoft více, než je kernel vývojářů. Těch je pár set, skutečně aktivní se IMHO počítají spíše na desítky. U aplikací je to ještě tristnější. Buďme rádi za distributory jako Novell či Red Hat, kteří většinu z nich zaměstnávají.

Jinak Microsoft rozhodně není žádný svatoušek. Například pomocí strategie FUD zničil spoustu firem (či jim znemožnil se rozvíjet). Mnozí z nás si pamatují jeho snahy zabránit prodeje počítačů bez Windows. Mrkněte na web, příkladů najdete spousty.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

ifconfig byl původně pouze v závorce a nebyl jsem to já kdo to začal řešit.

Jinak asi bych měl uznat, že jsou uživatelé, které baví konfigurovat a kompilovat. Je to prostě jejich zábava. Pro mou nevýhodu spolupracuji s lidmi kteří využívají Linux, BSD a komerční Unix k fungování sítě a programů, pomocí kterých se vytvoří hodnota.

Také jsem po letech zkušeností dostal kapánek jinou představu o tom, jak by měl dobrý operační systém vypadat a co by měl umět nabídnout. V mnohém má Linux co dohánět.

[xkesh]

Také jsem po letech zkušeností dostal kapánek jinou představu o tom, jak by měl dobrý operační systém vypadat a co by měl umět nabídnout. V mnohém má Linux co dohánět.

Chudak Linux, ten teda nadre... :P

Nechapu, k jakemu ucelu to tady vypisujes (jestli nechces jen hodit pozu "ja superlinuxak co vsemu rozumi - vy naivni blbeckove), protoze tohle tvym prudenim urcite nevyresis.

1) Chces Linux zlepsovat a umis to? > Zapoj se do nejakeho tymu nebo si napis vlastni verzi.

2) Chces Linux zlepsovat a neumis to? > Dej nekomu ukol a zaplat ho.

3) Chces radeji nejaky "lepsi" system? > Najdi si ho nebo napis :P

Ja mam o leccems kapanek jinou predstavu, jak by melo radeji vypadat... Jo, predstavy. Nadavanim do retardu se realita asi nezmeni.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ne jednou jsem popisoval co by se podle mě mělo vytvořit, jaký program pro Linux není a zásadně chybí, co v Linuxu nefunguje a mělo by a nabízel jsem finanční podporu pro řešitele. Je to určitě málo, ale víc toho asi nebude.

[xkesh]

Ne jednou jsem popisoval co by se podle mě mělo vytvořit, jaký program pro Linux není a zásadně chybí, co v Linuxu nefunguje a mělo by a nabízel jsem finanční podporu pro řešitele. Je to určitě málo, ale víc toho asi nebude.

Jenomze s timhle nema problem komunity fanousku, ktery se pokousis provokativne stale vytvaret, vubec co delat. Komunity fanousku ani jejich chovani nejsou problemy Linuxu jako operacniho systemu.

[masožravá palma]

Popisoval jsi, ale…

• Popsal jsi to natolik nejasně, že nikdo nepochopil, co vlastně chceš.
• To co bylo pochopeno, byly věci natolik zbytečné a nezajímavé (pro tebe možná nebyly, ale pro ostatní ano), že nikdo neměl chuť obětovat svůj čas.
• Finanční podpora byla oznámena nejasně a neurčitě a tudíž nebyla lákavá ("Kdoví, jestli by se na ní vůbec dostalo, podívejte se co tu píše. Udělám to a on se mi pak vysměje, že to nechtěl, nebo že si s tou podporou dělal srandu. To zrovna!").
• Popis byl psán urážlivým způsobem, že i kdyby se vědělo, co chceš, nikdo by to nedělal. (nedá se dohledat, ale co jsi pamatuji pro mě to vyznělo "Jste blbí, že vás to nenapadlo samotný.")
• A posledním, ale ne nejmenším důvodem je, že jsi to psal v době, kdy jsi tady již měl jistou "pověst".

Již jednou jsem tě přirovnávala k pasáčkovi, který z legrace volal: "Pomóc, vlk!", a nikdo mu nevěřil, když vlk opravdu přišel. A stále si myslím, že se chováš jako on. Co zaséváš, to sklízíš. Nediv se a rozhodně nemáš právo se tvářit ublíženě.

[vencour]

Na mne působí Mr. Plešinger dojmem "mladého kluka", co může hodně, třeba ani sám neví, co všechno může a dokáže a hledá se. Při tom to bere s humorem a ostatním se zdá jeho pojetí možná drzé a zcela jisté nevhodné. Tj. on neumí přesvědčit a nadchnout pro "to svoje". Bere ostatním jejich "hračky" a "hází je do kanálu", vstupuje necitlivě do jejich intimního prostoru. A to se trestá.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Popisoval jsem neexistenci kvalitního dvoupanelováho commandera použitelného v grafickém prostředí, nezávislého na desktopu i operačním systému, napsaném v toolkytu který je hojně používaný a co nejméně licenčně omezen (GTK+ by bylo vhodné), schopnostmi vyrovnávající se total commanderevi.

Lépe to popsat nejde a provést srovnání by nebyl problém. (Pokud by commander byl nezávislý na os). Asi nikomu nechybý, ale neexistence je znak nevyzrálosti systému a světe div se, některým uživatelům vadí, že nemají možnost něco takového používat.

Další nefunkcionalitou kterou jsem popisoval je nemožnost jasného nastavení používání více klávesnic, třeba i tří, a snadného nastavení vlastní klávesové kombinace pro jejich prohození v kbd (no X11).

Tohle asi nikdo neřeší, protože si většina uživatelů spustí Xka a tam používá dokonalé programy jako je cd, cp, ls, mv, ..., ale je to další neschopnost systému.

Je to ale zajímavá kombinace, co. Commander nepořebují, protože příkazová řadka je lepší a rychlejší, ale do příkazové řádky systém nestaruje protože po Xkama krom jiného může používat více klávesnic a může si zvolit i kombinaci kláves pro přepínání.

[Marián André]

Ad dvojpanelový commander: Ale to je predsa nezmysel. Čo má spoločné miešanie neexistencie jednej konkrétnej aplikácie s nevyzretosťou systému ? Ako sa dá posudzovať vyzretosť či nevyzretosť systému na základe jednej aplikácie ?

[TotalCmd fun]

to je fakt, to je jako kdyby nekdo rek, ze to auto neni dost dobre,protoze mu chybi predni sklo a v zime v nem vsem mrzne xicht, podle toho se to prece neda posoudit jestli je to auto celkove dobre, koneckoncu nemusi mit ani kola, hlavne ze ma dobrej motor

[Shadow]

Máte pravdu, je to naprostý nesmysl, nemá to s tím společného vůbec nic. Pan Plešinger se chytá stébla. Už neví, co by GNU/Linuxu vytknul, tak vytýká uživatelům jejich nadšení a neexistenci nějaké vlastnosti v nějaké aplikaci. Ale buďme tomu rádi - to vypovídá o kvalitách GNU/Linuxu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Znám hooodně lidí, kteří raději používají na práci se soubory a adresáři grafickou aplikaci. Zdá se jim to lepší a pohodlnější. Ovšem velká část z nich si myslí, že Microsoftí průskumník je nejdebilnější program kterej kdo kdy udělal a daleko raději používají TotalCommander. Nepovažují ho za jen tak nějaký programek, ale za klíčovou aplikaci kterou instalují hned po systému.

Nechápou, proč je pro Linux jedinej slušnej pouze Midnight Commander a proč není nějaký grafický Commander který by uměl všechno tak dobře jako TotalCommander a ještě byl systémově nejnezávislější. Pod KDE nějaké programy jsou, ale jsou brutálně závislé a ještě mají co dohánět. Taky nechápou proč tvůrci svobodného software obkreslujou Microsoftí hovadiny do svých produktů a pak vznikají nepoužitelný GNU-průskumníci.

Já se k těmto lidem také zařazuji. Myslím si že jedinej slušnej commander pro Linux je Midnight Commander. Ale ... .

[Shadow]

Neodpověděl jste na otázku.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Se podívej na co reaguju.

[masožravá palma]

Koukněte se vy na co reagujete. Otázka nezněla "Proč je takový program potřebný?", ale Čo má spoločné miešanie neexistencie jednej konkrétnej aplikácie s nevyzretosťou systému ? Ako sa dá posudzovať vyzretosť či nevyzretosť systému na základe jednej aplikácie ?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jak jsem psal, potřebný je proto že ho hodně lidí používá a vyžaduje ho. Někomu stačí cp, cv, někdo zase grafiskou aplikaci a někdo je vysloveně rád a zvykl si na dvoupanelový commander.

[masožravá palma]

1. definuj "hodně lidí"
2. vysvětli souvislost nepřítomnosti sice, dle tvého názoru, zásadního programu s nevyzrálostí _celého_ systému
3. objasni, jak dokážeš postihnout celek na základě jediného programu
4. Co je mc v xtermu s podporou myši? Jsi jediný, koho znám, kdo požaduje dvojpanelový commander a nestačí mu mc. Když já posledně viděla tvůj vychvalovaný Total comander naskočila mi husí kůže a snažila se rozchodit alespoň saláma nebo volcov commander(šmejdskej norton comander)

Jo a nemám ráda vyšinutí z větné vazby, takže se snaž omezit jeho využití. (Navíc je to chyba)

[Shadow]

To byste si měl přečíst sám. Protože na to, co se kolega ptal, jste vůbec neodpověděl.

[Robert Krátký]

Protože na to, co se kolega ptal, jste vůbec neodpověděl.

Není to poprvé.

[Marián André]

Ale to predsa nemá nič spoločné s nevyzretosťou systému. Je to len jedna z veľkého množstva aplikácií - nič viac.

Súhlasím s tým, že Total Commander je naozaj skvelá aplikácia (aj keď je to nie najlacnejší shareware - je to jedna z aplikácií, ktoré si rád kúpim) - abstrahujme dokonca od toho, že sám autor Total Commandera pod Linux odporúča Krusader...

Mám silné podozrenie, že máme rozdielne chápanie toho, čo sa rozumie pod slovom systém - nerozumiem slovnému spojeniu "systémově nejnezávislejší".

Neexistencia "slušného" grafického commanderu podľa mňa ukazuje len na to, že je zrejme každý spokojný s Midnight Commanderom, Krusaderom, eMC a inými - nehovorí nič o vyzretosti, či nevyzretosti systému - o tej sa môžeme začať baviť, ked začneme porovnávať ako zvládajú oba systémy základné činnosti operačného systému - teda správa pamäte, správa procesora, obsluha procesov, vypracovanosť API, atď.

<ironia>Rovnako by som mohol tvrdiť, že Windows je nevyzretý systém, lebo prvé čo tam inštalujem je cygwin, aby sa s tým dalo vôbec pracovať</ironia>

[VícNežNic]

Tak to nějak zorganizuj. Sepiš si to podrobněji, založ mailing list, stránky, wikinu, napiš nějaký kód do začátku (nebo ho sežeň) nebo minimálně užeň někoho kdo s tím začne místo tebe. Ale open-source projekt, no co, žádný projekt, nezačne tak, že někdo napíše někam do diskuse, že by se mu líbilo kdyby bylo.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nebo používej to, co je pro daný problém použitelnější.

[VícNežNic]

Ty si používej co chceš. Reaguji na to, že si se tvářil jak bys takový commander přivítal i si dokonce chtěl nabízet nějaké peníze. Ale krom toho tlachání si neudělal nic. Ty vaše Děti lesa, taky jste o tom jeden večer kecali v hospodě, druhý den přišli a někdo to mezitím zařídil?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nabídl jsem finanční pomoc a stále se jí držím. Pokud se někdo schopnej najde, rád se s ním dohodnu. Bavil jsem se o tom s Tomášem Bzatkem (TuxCommander), on by ten svůj projekt rád dodělal, ale vadí mu neochota ostatních pomoct a jak říkal má svých problémů a starostí dost.

Naše Děti lesa nás baví a je nás na to víc. Nehážem si klacky pod nohy a pokud někdo něco chce, ale neumí to udělat a jiný ano, světe div se ten druhý to udělá. Neříkáme si navzájem "se to nauč a dodělej si to".

[VícNežNic]

Za co přesně jsi vlastně ochoten dát ty peníze? Vyhlásil si to někde jinde než v blozích tady, které čte plusminus stopadesát lidí?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jsem ochoten dát peníze, řekl bych finačně podpořit tvorbu programu který by se vyrovnal TotalComanderovi, byl rychlý multiplatformní, modulární a dlavně dobrý. Přesněji bych se domluvil s tvůrcem. GTK+ bych preferoval pro jeho multiplatformost, nezávislost a požívanost.

Jinak to nehrotím a nijak zásadně nikoho nehledám. Ovšem bylo by fajn, kdyby se někdo našel. Často tu slýchávám "si to naprogramuj" tak doufám že se někdo najde. Určitě by se i někteří přidali, buďto s tvorbou, nebo podporou.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

V cenách se nevyznám, nevým kolik stojí tvorba programu, tedy kolik by autor považoval za dostačující náhradu za vytvořené dílo, které by používalo velké množství lidí, ale desítku bych klidně oželel.

[VícNežNic]

Za desítku máš při slevě tak možná týden práce programátora V těhle relacích radši pozvi někoho na pár dvanáctek a dohodni to s ním

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to vidíš. A jsou tací co dělají software zadarmo. Pokud se ale najde podnět a je ochota podpory (sice malá ale podpora to je), nijak to nedopadne a začne se broukat obehraná písnička. "Si to naprogramuj sám". Takhle zůstane Linux Linuksem a nikam to nepovede.

[VícNežNic]

Můj názor na koncepci dvoupanelovým filemanagerů už tu zazněl. Nehodlám s dávno zastaralou koncepcí trávit ani minutu času No a asi ani ostatní po tom nějak extra netouží. Přinejmenším to tak vypadá.

A co vůbec zase tříštit síly? Najdi existující projekt a dodělej ho, nebo budou zase řeči jak je tuna věcí a žádná pořádná. Pak teprve uvidíš jak zhovadilé to je tvrzení

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Po podobných projektech jsem se poohlížel. TuxCommander = Kylix (pas, Tomáš má málo času), XNC - Xlib (asi zkončil), Linuxcmd - gtk1 (zaručeně zkončil), jinou GTK+ koncepci neznám a nebo je hodně jinde.

[VícNežNic]

Vidíš. Tak to třeba opravdu chceš jenom ty.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Třeba jo. Asi jenom já rád používám Midnight Commander. Třeba jen pro mě se někdo patlá s Krusaderem kterej notabene nepoužívám a protože to autor neví, tak ho patlá dál. Asi to tak nějak bude. Linuksáci si budou moci dolňovat tabulky programů pro ty co by chtěli přejít z Windows na Linux.

Co na to říct? Linux je holt Linuks.

[VícNežNic]

Kdoví, já nic takového ani nemám nainstalované. Určitě si schopen dát dohromady co ti vadí na Krusaderu a zahltit jim bugzillu, ne?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Možná nesplňuje už několik vyžadovaných podmínek a buzilla to už nezachrání.

[VícNežNic]

Tak holt něco jiného. Spojte síly! To má přeci být ta úžasná záchrana.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Asi bude nejlepší vyprdnout se na komunitu protože je tam plno kecalů a Linuksáků a hledat oporu u komerční firmy. Tam jen nekecá ale hlavně tvoří. Třeba takový Novel by mohl být tím pravým. Koukám že se tam o něco takového pokouší. Snad to dopadne.

[VícNežNic]

Copak Novell. Komunita je sobecká, co nechce, nedělá. Trochu mě to překvapuje, protože ač je to zastaralé a překonané, výkřiky po nějakém klonu totalkomandru tu byly.

Furt si nějaký laxní. Kdepak jsou bojovné výkřiky o sjednocování? Pročpak už neslučuješ pět opuštěných projektů, z nichž teď bude jeden dokonalý [slepenec]?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Novell to dělá. Skoupil několik firmiček, rozhodl se pro jeden jasný směr, udělal solidní systém za kterým bude stát firma. Tvoří a podporuje vývoj. Dělá sjednocení. Ještě by mohl skoupit všechny ostatní vývojáře. Určitě sis toho všiml.

[VícNežNic]

A tohle dělá i Red Hat, Sun, IBM… Nakonec i je asi bude muset skoupit nadace čtenářů abclinuksu.

Zase tu chybu to má, že v Novellu jsou třeba stejně chytří lidé jako já a řeknou, že na dvoupanelové nesmysly kašlou a máš to sice krásně jednotné s jedním směrem, ale stejně ostrouháš.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jinak tak jako ty i Microsoft tvrdí že dvoupanelový commander je překonán. Neděláš pro ně náhodou?

[VícNežNic]

Ne. Jenom je to závěr, ke kterému musí dojít každý, kdo se na problém podívá obecněji. Ale to bych teď nerozebíral.

[trekker.dk]

Nemusí. Nevidím důvod, proč by commander měl být zastaralý

[Spike]

Obyčejný dvoupanelový commander JE zastaralý. Ať žije dvoupanelový commander s taby! ;)

[trekker.dk]

Když to pouštím v xtermu, a těch si můžu pustit kolik chci, nejsou taby nutnost.

[trekker.dk]

IMHO zbytečná práce - mc umí to samé co Krusader, akorát je o dost rychlejší

[rastos]

> Další nefunkcionalitou kterou jsem popisoval je nemožnost jasného nastavení používání více klávesnic, třeba i tří, a snadného nastavení vlastní klávesové kombinace pro jejich prohození v kbd (no X11).

Prosím Ťa, pouč ma. Ako prestavíš klávesnicu v MS Windows bez grafického prostredia?

Commander nepořebují, protože příkazová řadka je lepší a rychlejší, ale do příkazové řádky systém nestaruje protože po Xkama krom jiného může používat více klávesnic a může si zvolit i kombinaci kláves pro přepínání.

Huh? To akože tým, že nabootujem do X, tak prídem o výhody CLI? Či ako si to myslel?

[Dag]

Trochu to zapadlo. Divíš se?
Já docela věřím v tvé dobré úmysly, ale ta forma je opravdu dost nešťastná. Třeba jsi a jste otrlí, ale nevím, nevím jak bych dopadl, kdyby mi napadlo nějaké zlepšení pro Děti lesa a začal svoji ozdravnou misi nějak obdobně. Třeba : "Sekto fašistickejch, fanatickejch dementů, co si nic nechápou, nejlíp vám ten les zapálit, dávejte pozor co vám řeknu." Možná by to u vás prošlo a začali byste se zajímat o to, co mám zajímavého na srdci. Ale moc tomu nevěřím.

[Pepin]

No at si kazdy zkusi udelat profil sebe samotneho, jak na tom se vztahem k linuxu je - jestli je to proste pouzivani bez emoci,nadsenectvi, nabozenstvi ci fanatismus, jestli ma i jine zajmy a jak vypada jejich prioritni zebricek. Ohledne tech legalnosti si take myslim, ze opravdu elementarni mnozstvi lidi zacalo s pocitacem na linuxu, vetsina z nich presla z windows, o kterych v prvopocatcich vetsina zacinajicich s pocitacem ani netusi, ze se musi koupit - proste se na ten pocitac musi nainstalovat ten vindous a ty programy a neco co umi prehravat pisnicky a asi takhle to vnimaji. Z nekterych z tech, co pak presli na linux, se po teto tranformaci velice rychle staly vzory moralky a etiky (par takovych kolegu znam), pricemz se tito "nadsenci" zacli windowsu az histericky "stitit" jako: "ty mas na pocitaci ten vir windows co, a jeste navic nelegalne, to odmitam spravovat". Take jsem si rikal co na tom pocitaci cele dny a roky vlastne delaji, kdyz jsou tak poctivi, ze nemaji jedinou MP3ku kterou si nezgrabli z orginalniho koupeneho CD, zadne filmy ci dokonce programy. Pote jsem zjistil, ze i tato skupina nadsencu se deli na dalsi dve: ti co opravdu mylsi vazne, kteri si dejme tomu muzou udelat web-server nebo router (ale co dal), ci snad "pozvolna" neco programovat ve vimu a gcc (v lepsim pripade v KDevelopu) a druha skupina - viz kolegove v mem okoli co hlasi legalnost ale quake3 (mimochodem ho rozchazeli dva dny) se nestydeli si zkopirovat ze site (verim, ze si licenci dodatecne koupi jako spravni poctivaci). Ja zase jezdim autobusem nacerno a na mym kompu by se urcite taky neco naslo, no co, v pekle je prej u tech kotlu aspon teplo. Ohledne toho nabozenstvi mozna plati, ze cim vice ma clovek zajmu a je v danych oblastech zkusenejsi, tim ma vetsi sanci vyrovnat se s tim, ze treba nekdo rekne, ze linux neni nejlepsi, alespon ja si o vetsine pobourencu myslim sve, je to neprijemne kdyz nekomu berete to jedine.

[xkesh]

cim vice ma clovek zajmu a je v danych oblastech zkusenejsi, tim ma vetsi sanci vyrovnat se s tim, ze treba nekdo rekne, ze linux neni nejlepsi, alespon ja si o vetsine pobourencu myslim sve, je to neprijemne kdyz nekomu berete to jedine.

Ten "zkusenejsi" clovek by se mel spis vyrovnat s tim, ze zbytecnymi emotivnimi tlachy na tema "XY ma co dohanet" vzbudi stejne emotivni reakce. Hlavne mam zkusenost, ze cim je clovek opravdu "zkusenejsi" a zralejsi, tim vice jde fanouskovske hysterceni mimo nej. Uz proto, ze chape jeho podstatu. Akorat ti, co si musi dokazovat, jaky jsou "uzasnaci", mivaji potrebu navazet se do druhych kvuli jejich emocim.

Mr. Plesinger mi prijde jako jeden z tech, co vleze na diskoteku a zacne vsem kazat, co se tam tak blbe kroutej a ze balet taky neni k zahozeni, i kdyz to neni to nejskvelejsi ... tak ze diskotance maji co dohanet... a podobny kecy.

[Dag]

Já si to tady znova najel, že sem ještě něco připíšu a ty jsi to ve svých komentářích napsal za mne. Přesně tohle mi napadalo.
Navíc, bez trochy nekritického nadšení by nikdo nic pořádnýho neudělal.

[Pepin]

Jo, s tema zkusenostma a emocema je to tak, ale kvuli tady kolegovy (mozna prave ze zminenych duvodu - vim, ze to zni namachrovane) bych se nijak necertil, urcite je v jadru dobry.

[Leoš Literák]

Mam lepsi prirovnani:

pripomina mi cloveka, ktery vleze v Harlemu v bilem havu s ostrou kapuci na koncert fakt huste cernosske raperske kapely a zacne vykrikovat, ze negri nemaji smysl pro rytmus a ze jsou sto let za opicemi a na Rammstein nemaji

(PS nejsem rasista, PPS videli jste Scary movie 3?)

[neaktivni]

Jo, presne tak. S tim rozdilem, ze v harlemu by to zkusil jednou. Tady muze porad a maximalne rozpouta debatu o tom, ze je nehumalni a nekomunitni se nejak branit.... chjo

[blackened]

PPS videli jste Scary movie 3?

Viděl, ale docela mě zklamalo, scénáristům už ke konci zoufale docházel dech.

[eXces]

No jo, a co dělat? V gnu/linuxu stojí spousta věcí za prd a stejně se najdou lidi co i to obhajují (třeba stojí za prd podpora hardwaru, abych přidal příklad. Můžete namítat, že to je chyba výrobců hardwaru, ale koho to zajímá? Něco v linuxu prostě nezprovozníte.)

Taky tady je spousta lidí, kteří nedokáží pochopit psaný text(myslím zápis v blogu, diskuzi). Taky pravda. Existuje mnoho "modličů", je to prostě "cool" být na linuxu, být "hacker". Je taky pravda, že tu je spousta lidí, kteří mají linux, protože nechtějí krást a přesto si toho nakradou spoustu.

Ale na druhou stranu jsou tady třináctileté děti, i 50+ uživatelé. Myslíte si, že v takovém věkovém rozvrstvení by si rozuměli lidé i s jinou věcí, která by je nějak pojila?

Ale pak jsou tu i uživatelé, kteří ostatním poradí a kteří linux používají, protože je pro ně lepší a není to pro ně módní záležitost. Blbý je, když tihle uživatelé jsou vztahovační a hádají se i o věci, která není určená na ně;)

[Red Dog]

Když lidi prakticky linux neznají ani ho až na 1% nebo ať nežeru tak 2% lidí ani nepoužívají, tak se nemůže nikdo divit tomu, že výrobci železa nedělají ovladače pro linux. Co je k tomu má nutit ? Těch pár uživatelů určitě ne.

[exces]

No jistě, to úplně chápu, to jsou důvody, proč tomu tak je. Ale důležitý je, že tomu tak je. Asi gnu/linuxu chybí kvalitní PR, jak se tomu dnes vznešeně říká.

[Shadow]

Problém GNU/Linuxu v tomto směru je absence subjektivity tohoto pojmu. GNU/Linux je virtuální pojem, který zastřešuje velké množství různých, relativně nezávislých subjektů, ale není tu žádný subjekt, který by zastřešoval GNU/Linux.

Máme tu FSF, která zastřešuje GNU, máme tu vývojový tým Linuxu, který zastřešuje Linux, máme tady stovky týmů, které zastřešují aplikace a distribuce, ale nemáme subjekt, který by "oficiálně" zastřešoval GNU/Linux jako takový. Pokud někdo chce nějaké informace třeba o Windows, jde za Microsoftem. Pokud někdo chce informace o GNU/Linuxu, půjde za Novellem, RedHatem, Mandrivou, nebo za kým vlastně? A jelikož nemáme oficiální zastoupení GNU/Linuxu jako takového, nemáme ani PR GNU/Linuxu. Máme jen PR Novellu, RedHatu, Mandrivy, atd.

Tak, doufám, že jsem to napsal srozumitelně.

[Sodalite]

Tento zápis se neměl číst. Proč je tu teda zase tolik komentářů?

[masožravá palma]

Protože o tom co si _nepřečtu_ se nejlépe flamuje

[juice]

nehovoriac o tom, že obsah príspevku od pána Plešingera je ľahko odhadnuteľný aj bez čítania

[vencour]

Jak píší ostatní - tento vývoj lze předpokládat, nejdřív překvapení, odmítání, pokus o boj - kázání, že jsem nějaký normální, vysvětlování, pak přijde asi více adrenalinu a pak? Pak se Mr. Plešinger odhalí nebo neodhalí jakej je charakter.

[hihop]

Tohle taky nečtěte.

Protože jsou tady tací kteří si myslí že jen prudím, napsal jsem pár blogů o tom, co mimo jiné také dělám. Je toho daleko více, ale tohle se co nejméně týká počítačů a snad nikdo nemůže říct, že by to bylo něco co někomu škodí, nebo ho uráží a ponižuje.

Tak si to nacpi tam, kde slunce nesvítí, protože na tom nesejde.

Stejně jako můžeš o sto šest generalizovat a psát o různých vlastnostech LINUKSáků na základě pár úletů ty, mohou ostatní generalizovat to, co děláš tady. Takže klidně budu psát dál, že Plešinger je akorát nejapný provokatér, který útočí na Linux a snaží se ho asociovat s komunismem a nacismem (viz vpravo nahoře), budeš-li se tak projevovat.

Jakékoli projevy umoudření se jsou v tvém případě stejně jen zástěrka pro ty, kdo ti to baští.

[vencour]

Tak tak, pokud si budu myslet, že jsem na *nepřátelské* půdě, tak se tam asi nebudu rozepisovat, napíšu to někam na vlastní blog server.

[VícNežNic]

Tak jsem si to tedy nepřečetl Jak tak koukám, tak všichni ostatní ano, takže doufám, že za to bude aspoň nějaká medaile!

[Predator]

Ľudia, že sa vám chce toto riešiť ... je predsa jasné, že každý systém je vhodný na niečo iné. Ja mám v práci trebárs FreeBSD server a terminály (lebo sa tam svojimi vlastnosťami skvele hodia), ale v mojom nahrávacom štúdiu mám Windows XP Home ... na Unixe by mi totiž nešiel ProTools, a keď aj áno (ProTools beží aj pod MacOS, čo je "BSD like Unix"), bol by značne predražený HW.

Považujme akýkoľvek OS iba za to, čím naozaj je a na čo bol vytvorený - za pracovný nástroj, ktorý nám má pomôcť niečo urobiť, nie za objekt zbožňovania, vec prestíže, hračku na ohurovanie užívateľov iných OS, či istú alternatívu počítačových hier. Myslím, že "plešingerovstvo" v akejkoľvek podobe nikam nevedie. Buďme tolerantní.