Vrahem prosti své vůli. (diskuse)

[Luk]

Obávám se, že to dospěje k tomu, že se rallye brzy úplně zakáží, se zdůvodněním, že jde o nebezpečné akce. Ale když se člověk podívá na to, proč se na těchto závodech umíralo, většinou byla vina na divácích, protože lezli, kam neměli (nebo tam dokonce strkaly své děti, což už je úplně mimo chápání).

[Luk]

strkaly -> strkali

[CET]

Hmmm, tak to meli fotbal uz davno zrusit, ne?

[Luk]

Fotbal je masová zábava. Je nepředstavitelné, že by byl zrušen. Naproti tomu, na rallye se dívá řádově menší počet lidí, proto by zrušení prošlo poměrně hladce. Stačí si uvědomit, že třeba ve Švýcarsku jsou již více než 50 let zakázány okruhové automobilové soutěže (rallye a závody do vrchu zakázány nejsou - to ale na principu nic nemění) - a k tomuto zákazu došlo na základě jediné události (byť velmi tragické - zemřelo 85 diváků), která se navíc ani nestala ve Švýcarsku. Ke stejnému zákazu menšinového sportu může dojít úplně kdekoliv, třeba u nás.

[trekker.dk]

Fotbal je masová zábava. Je nepředstavitelné, že by byl zrušen.

Ale... Včera nám zakázali žárovky, dneska nám zakážou sůl, zejtra fotbal a pozejtří nám budou holit hlavy.

[Luk]

Včera nám zakázali žárovky

Zakázat fotbal? To by bylo jako zakázat pivo, ne jako zakázat žárovky. Mám pocit, že zákaz žárovek zatím většina lidí ani nezaregistrovala - poznají to až v září, až si budou chtít koupit svou oblíbenou matnou šedesátku. A i potom sice bude leckdo nadávat, ale revoluci kvůli tomu neudělá.

dneska nám zakážou sůl

To se klidně může stát. Sůl je totiž jed.

pozejtří nám budou holit hlavy

Může se to stát

[Kvakor]

To se klidně může stát. Sůl je totiž jed.

Když se to vezme, ono je jedovaté uplně všechno, záleží jen na množství (to věděl už Paracelsus). Můžete se otrávit i čistou vodou nebo kyslíkem, záleží jen na množství.

A kuchyňská sůl je pro lidské tělo nezbytná, protože sodík je zcela klíčový pro mnoho funkcí, například by bez něj nefungovaly svaly a nervy. Dokonce jsou vědci, kteří tvrdí, že dnes lidé solí moc málo a mají díky tomu deprese.

[Luk]

Když se to vezme, ono je jedovaté uplně všechno, záleží jen na množství (to věděl už Paracelsus). Můžete se otrávit i čistou vodou nebo kyslíkem, záleží jen na množství.

Já to samozřejmě nemyslím vážně. Ale může se najít někdo, kdo ve jméno dobra pro lidstvo sůl opravdu zakáže, protože ji vědci označují za škodlivou.

A kuchyňská sůl je pro lidské tělo nezbytná, protože sodík je zcela klíčový pro mnoho funkcí, například by bez něj nefungovaly svaly a nervy.

Je ovšem otázka, nakolik je potřebná sůl v podobě následného dosolování. Pokud má člověk správné složení potravy, měl by získávat potřebné množství soli. Pochybuji, že by se metabolismus od dob, kdy se nepřisolovalo, změnil natolik, že bychom se bez dosolování obešli.

Dokonce jsou vědci, kteří tvrdí, že dnes lidé solí moc málo a mají díky tomu deprese.

Ano, a jsou vědci, kteří tvrdí, že probíhá globální ochlazování

[JiK]

Ano, a jsou vědci, kteří tvrdí, že probíhá globální ochlazování

Ale tomu se preci v newspeaku rika uz dnes "globalni zmeny klimatu", aby se tim dalo strasit at uz teplota roste nebo klesa.

[trekker.dk]

Pochybuji, že by se metabolismus od dob, kdy se nepřisolovalo, změnil natolik, že bychom se bez dosolování obešli.

Nepřisolovalo se náhodou už v pravěku?

Ano, a jsou vědci, kteří tvrdí, že probíhá globální ochlazování

Ono to není tak k smíchu, jak to vypadá. Pokud vím, energie dodaná na Zemi ze Slunce za jednotku času delší dobu klesá, plocha ledu na pólech je posledních pár let větší než je průměr z let 1970-2000, 24.sluneční cyklus má už rok zpoždění (což souvisí s tím poklesem dodaného výkonu) a průměrná roční teplota v deseti kilometrech za poslední léta poklesla asi o 2 stupně (kdežto při povrchu stoupla za stejnou dobu o nějaké desetiny.)

Takže bych to s tím oteplováním fakt neviděl tak žhavě.

[Luk]

Nepřisolovalo se náhodou už v pravěku?

To nevím. Někde možná ano.

Ono to není tak k smíchu, jak to vypadá. Pokud vím, energie dodaná na Zemi ze Slunce za jednotku času delší dobu klesá, plocha ledu na pólech je posledních pár let větší než je průměr z let 1970-2000, 24.sluneční cyklus má už rok zpoždění (což souvisí s tím poklesem dodaného výkonu) a průměrná roční teplota v deseti kilometrech za poslední léta poklesla asi o 2 stupně (kdežto při povrchu stoupla za stejnou dobu o nějaké desetiny.)

Takže bych to s tím oteplováním fakt neviděl tak žhavě.

Nejde o to, jak to vidíme my nebo ta část vědců, která globální ochlazování nebo jiné takové jevy prokázala. Důležité je, jak to vidí politici, kteří jsou u moci, jak to vidí lidé, kteří ty politiky volí atd.

[Nicky726]

Nepřisolovalo se náhodou už v pravěku?

To nevím. Někde možná ano.

Ano, už v pravěku byla sůl jedním z obchodních artiklů.

[Luk]

Ještě je otázka, zda si tehdejší (pra)člověk přisoloval proto, že to skutečně potřeboval, anebo proto, že mu to tak prostě jen více chutnalo.

Ono je to ale v podstatě jedno. Důležité je, nenechat si ovlivňovat život těmi, kdo to dělají pro naše dobro. Ať už tím, že by zakázali sůl (či třeba bůček nebo sádlo) anebo něčím jiným. Viz Chraňte mě přede mnou.

[Nicky726]

+1

[Milan Horák]

IMHO se maso solilo ne kvůli chuti, ale kvůli konzervaci.

[Luk]

Je to možné. Ale v dobách ledových (když byly) to asi příliš nebylo potřeba

[kavol]

Obávám se, že to dospěje k tomu, že se rallye brzy úplně zakáží, se zdůvodněním, že jde o nebezpečné akce.

taky mám ten pocit ... zakazování je dneska v módě :-/

[JiK]

taky mám ten pocit ... zakazování je dneska v módě :-/

psss, v newspeaku se tomu preci nerika "zakazování", ale "zdrava regulace", je to sice totez ale zni to lip.

[Luk]

Ne, módní je říkat tomu "průkopnické", "odvážné" či "ambiciózní kroky". Též se takovým zákazům (v některých kontextech) říká "podpora inovativních řešení" nebo "ochrana občanů/spotřebitelů".

[brk]

Sportreport.cz: Zakažte u nás rallye

[manasekp]

na videu z nejake rallye jsem videl davy divaku stojicich pres celou cestu a utikajicich az tesne pred autem, ridic proste jel do davu lidi a cekal jestli uhnou nebo ne.

[CET]

Hmmm, chtelo by to asi zavest i pokuty (a pekne tucny) pro takovyhle divaky. Proste nekdo vleze za pasku a bude potrestanej.

Ikdyz mozna davat na nebezpecny mista (zatacky, neprehledny casti, kde hrozi k vyjeti ze silnice) bud ploty (ktere nejdou jednodusse prekonat jako pasky), nebo i treba nejaky ochranny ohraniceni (napr. stary gumy od kol, neco jako maji na F1, lidi by tam pak nemohli tak jednoduse vlezt.

Jo a jeste by bylo super tam mit okolo rozestaveny billboardy s obrazkama nehod, kdyz lidi lezou kam nemaji.

[Let_Me_Be]

No ja nevim dle meho nazoru to je normalni verejne ohrozeni.

[CET]

Co je verejny ohrozeni? Zavody nebo kdyz lidi vlezou na trasu? Souhlasim ze to je obecne ohrozeni, kdyz lidi lezou kam nemaji.

[Matlas]

ne. to nebylo obecné ohrožení, to byla sebevražda. ukázkové místo do učebnice s názvem "Kde nestát na rally"

http://img3.imageshack.us/img3/3181/dsc08128.jpg

 

fuj, až mi z toho mrazí.

[Let_Me_Be]

Prinejmensim ohrozuji jezdce + ostatni divaky, kdyby se jim pripadny jezdec snazil vyhnout.

[CET]

No, tak to je fakt drsny:( Ono je to sice super, videt jak se to auto blizi, ale fakt by lidi meli premejslet.

Jinak ale ma to auto vzadu dobrou reklamu "DestruktProjekt" - diky tomu by to mohli pochopit i blbi:)

[AHAHA]

Hlavne lituju toho jezdce, ze v takovem prostredi musi jezdit ... musi to byt docela nervak.

[Max]

Jo, to jsem také viděl, docela drsný, jak rychler se vždycky ten dav před jedoucím autem otevřel a posléze opět uzavřel.
Jinak myslím, že to bylo na rozzlobenymuzi.com
Zdar Max

[rastos]

davy divaku stojicich pres celou cestu a utikajicich az tesne pred autem

Utekať? Prečo?

[Luk]

Vždyť o nic nejde, že? Anebo ano?

[msk]

To je kokot!

[bigfish]

Policie už identifikovala oběti tragické nehody. Jde o 38letého muže z Kopřivnice a jeho 13letého syna, třetím mrtvým je podle policejní mluvčí rovněž nezletilý divák.

[Václav HFechs Švirga]

Jsem z Kopru a popravdě jsem ani o žádné rally doteď nevěděl. Nicméně je to drsné, ale podle té fotky to fakt byli sebevrazi.

[marek_hb]

souhlasím s Tebou - v podstatě si za to mohli sami - jako podle mě není vrah řidič, který při závodech vyletěl z trati poté, co tam nějaký genius vysypal do zatáčky pytel s pískem (taky tam několik lidí skončilo)

 

na druhou stranu - u nás se jezdí "rallye vysočina" a zažil jsem, že mě dva po sobě následující hlídači (po tom, co jsem se jich ptal)  na trati nechali projet v protisměru, protože přeci projelo před tím auto s houkačkou (to mělo znamenat konec časovky a přestávku v závodě) - akorát nepostřehli, že to nebyli hasiči, kteří to měli projet, ale záchranka, která jela pro jednoho závodníka, co nevybral zatáčku.

 

když jsem dojel v protisměru na start, tak tam už chtěli odmávnout dalšímu start a na té cestě bychom se 100% nevyhnuli

těm hlídačům bylo asi 15 a ani neměli vysílačky :(

[Matlas]

ach jo. přiživit se dá úplně na všem. psychologický rozbor tohoto neštěstí jsem ještě neviděl.

na rally jezdím často a rád. situace kolem tratí není dobrá. ve spoustě případů zásadním způsobem selhává pořadatelská služba. další velký problém jsou právě diváci. často, velmi často je vidět, že lidi opravdu nemyslí. nechápu, jak se může někdo postavit pod skok, kde si o ránu přímo říká. jak se může postavit na vnější výjezd zatáčky nebo jiná nebezpečná místa. nevím, ale nebyl-li jsem tam, neviděl jsem to, nebudu soudit. na webech o rally a v jejich diskuzních částech je informací o situaci více než dost. není tohle náhodou server o linuxu?

 

ikdyž je fakt, že s dostatečně bulvárním titulkem bude tento post mít asi větší návštěvnost.

[CET]

jo, je o linuxu, ale jak uz se to tu probiralo, blogy o linuxu byt nemusi:( root.cz ma blogy jenom o linuxu/pocitacich (tusim)

[Martin]

Trochu se mi v titulku nezdá to slovo "vrah". Vlastně ne trochu, vůbec.

[CET]

co se ti na tom nezda? "vrah" je normalni cesky slovo a oznacuje cloveka, ktery pripravil jineho cloveka o zivot. Sice se obvykle pouziva ve vyznamu, kdy nekdo nekoho vedome pripravil o zivot (vrazda), ale ted me nenapada slovo pro cloveka, ktery nekoho zabil pri nehode (zabiti) - leda zabijak.

[bigfish]

Pravda. Zabiják by se v titulku vyjímal skutečně "lépe"

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Podle me vrah v cestine oznacuje cloveka, ktery nekoho zavrazdil. Nikoliv cloveka, ktery nekoho zabil - pro takoveho cloveka v cestine asi neni jednoslovne oznaceni. A je to konzistentni s ostatnimi podobnymi slovy - v cestine jsou jednoslovne oznaceni pro pachatele zavaznych umyslnych  spatnosti (vrah, zlodej, lhar, zhar), ale uz ne pro lidi, ktere udelali neco spatneho neumyslne (kdo neumyslne zabil, neco ztratil, mylil se ci nepozornosti zpusobil pozar).

[Kvakor]

Třeba v angličtině je to od sebe rozlišené (killer versus murderer). A většina právních systémů to rozlišuje obdobně, často ještě jemněji - na neúmyslné zabití (tento připad), neplánovanou vraždu (např. v afektu) a dopředu planovanou ("chladnokrevnou") vraždu.

[kavol]

v tomto kontextu by se dalo lépe použít například slovo "kat" - narozdíl od vraha neoznačuje člověka, co zabíjí protizákonně, je neutrální vůči úmyslnosti činu (kat popravou nevykonává vlastní vůli), a docela v kontextu sedí, jestliže poprava je forma trestu ... automobil se stal popravčím nástrojem v rukou řidiče, trestajícím provinění diváků proti zdravému rozumu

[Tomáš]

Mám dojem, že kat vykonává moc soudní, podle práva (po právu = po-prava).

[Honza Balák]

No by se musela zrušit i železnice, každou chvíli se najde magor, kterej vědomě přejde/přejede přes přejezd, ikdyž vidí, že nesmí. Nedávno v televizi prošla reportáž o tom, jak měli policajti akci právě na přejezdech. A hříšníků bylo dost. Když se ptali jedné ženské proč jako přejela přes přejezd, když měla červenou, tak odpověděla, že tam určitě byla ZELENÁ . Že by zelená pozitivka byla nějakej novej vynález? Takže asi tak...

[Luk]

Když se ptali jedné ženské proč jako přejela přes přejezd, když měla červenou, tak odpověděla, že tam určitě byla ZELENÁ

Jo, to jsem viděl. Dostal jsem z toho záchvat smíchu (i když to tedy vůbec k smíchu není - v Česku na železnici téměř nejvíc lidí z celé EU).

[Honza Balák]

No však jsem taky šel do kolen

[trekker.dk]

Víš co, pokud se zrovna jedná o přejezd, kdy mezi spuštěním výstražného světla a projetím vlaku uplyne pět minut, tak se lidem moc nedivím, že se jim nechce čekat.

[Luk]

U nás před Vánocemi vlak sestřelil Vietnamce na kole, kterému se také nechtělo čekat. Když vidím, co zbylo z toho kola, docela se divím, že to přežil.

[Honza Balák]

No u nás chlápek přežil 2x srážku vlakem během pár vteřin, tak proč ne (myslím, že to v té reportáži bylo také zmíněno). To kolo vypadá ještě dobře

[Luk]

To kolo vypadá ještě dobře

Připomíná mi to, co vyprávěl jeden lékař. Jel někam autem, hodně unavený, už skoro za jízdy usínal, a tak nějak se mu v polospánku zdálo, že se sráží s vlakem. Probral se na lůžku v nemocnici. Když se po delším léčení dostal ven a uviděl svoje auto, nevěřil, že to mohl přežít.

[CET]

V tom pripade ale meli tej zenskej rovnou sebrat ridicak a k tomu ji doporucit, aby se sebrala a mazala, jinak zavolaji blazinec, ze ma halucinace.

[kozzi]

minimalne ji meli poslat k ocnimu. Co kdyz je barvoslepa a opravdu spatne rozeznava barvy.

[repli]

Na přejezdu není zelená ;) :D

[kavol]

... a u semaforů je zelená umístěna vždy dole a červená nahoře, takže barvoslepost nehraje roli, prostě jí měli sebrat papíry až do přezkoušení :-/

[CET]

BTW: ted jeli F1 a tam proste na trati NENI NIKDO. Je tam vysokej plot a divaci jsou na tribunach. Jasne, tohle se u rallye aplikovat neda, ale aspon nejaky zabrany pro ty nebezpecny useky by byly dobry.

[Jendа]

Obávám se, že vysoký plot by jen ztížil útěk bláznům, kteří by před něj přišli po silnici...

[Michal Fecko]

Chudák šofér... Podobne ako rušňovodiči. Jeden známy mal za svojho profesionálneho života ako rušňovodič 2 prípady samovrahov a dlho - veľmi dlho sa prebúdzal na zle sny...

[PepaSFI]

taky o tom vím své. Dělávám spojaře dálkového spojení na Horácké rally a musím konstatovat že chyby bývají na obou stranách. Diváci jsou dobytek bez špetky soudnosti, pořadatelé zeshora občas neví která bije a pořadatelé šlapáci potrati si hrajou na důležitý drsňáky a přitom sami sebe ohrožují víc než ti diváci. Třeba loni jsem viděl úplně nesmyslně vytyčené bezpečnostní zóny. Zatáčka prudká vracečka, vně zatáčky zóna snad třicet metrů a uvnitř nula a dokonce tam stály tři oranžový trička. Potkal jsem se tam se záchranářema se kterýma spolupracuju často a jeden z nich mi říkal že už je vyhnal z ještě blbějšího místa. Tak jsme jen čekali až někdo přijde o nohy. Naštěstí se tak nestalo, po projetí pár aut ti debilové usoudili že stát půl metru před autem které kroutí vracečku není nejlepší nápad. Ona totiž vracečka je nebezpečná opačně než rychlé zatáčky. Auto se přetočí a vletí dovnitř. Velký problém je taky téměř nulová pravomoc pořadatelů kterou někteří nahrazují agresivitou což respektu neprospěje.

[Michal Fecko]

Pri trati by mali byt pritomne iba CCTV kamery a divaci by sa mali na ne pozerat niekde dalej na tribune... Ja viem je to drahe a hlavne pre niektorych divakov menej adrenalinove...

[Zdeněk Štěpánek]

Moje prvni reakce byla:

Kdyz je nekdo blbej, tak je proste blbej a neni mu pomoci.

Zdenek

[Václav "Darm" Novák]

To je na nominaci na Darwinovu cenu... Chudák řidič.

[YYY]

Je to smutna udalost. Obeti se chovaly velice lehkovazne, ale stejne je to strasne nestesti. Melo by se imho zacit u poradatelu, kteri by bezpecnost a spravne umisteni publika meli zajistovat.

[ZAH]

Chceš slyšet co se dozví pořadatel od těch dobrovolných dárců orgánů. V lepším případě co buzeruješ máme demokracii. Obvykle je to mnohem drsnější. Pořadatel v podstatě nemá prostředky jak na tyhle .... působit, ale Když se něco stane je volán k odpovědnosti. Je to prostě stejné všude. Kdo něco děla pro tuto zasranou společnost je blbec a zrůda kdo žije z ostatních otravuje jim život je king.

[Tomáš]

Proč pořadatel nezastaví závod a tomu divákovi potom nedá fakturu za to, že se závod zpozdil?

[PepaSFI]

komu má dát fakturu? Ten divák se prostě sebere a odejde anebo bude tvrdit že žádný zákon neporušil a bude mít pravdu. Pořadatelská služba totiž nemá vůbec žádnou zákonnou oporu a to se netýká jen rally. Na trati platí zákaz vjezdu na základě u policie dojednané dočasné úpravy dopravního značení. Takže autem tam vjet nelze ale pro pěší nic takového není. Pořadatelská služba sice vyznačí divácké prostory a snaží se lidi nějak usměrnit ale ti to vůbec nemusí respektovat. Pokud je to placená akce v uzavřených prostorách tak to jde řešit například (obtížně vymahatelným) ustanovením že zakoupením vstupenky divák souhlasí s pravidly a bude respektovat pokyny pořadatelů ale na volně přístupném podniku je to jen a pouze o respektu a rozumu. Teoreticky by ty lidi mohla vyhnat policie ale ti nemůžou být u každého debila co po čtyřech pivech chce překotit zeměkouli. Tohle byl bohužel klasický případ kandidatury na Darwinovu cenu, navíc dvojitou a s bonusovou zlatou nálepkou.

[Pavel Stárek]

Pořadatelská služba totiž nemá vůbec žádnou zákonnou oporu a to se netýká jen rally.

A to je právě špatně, protože když se pak něco stane, tak se vždy řeší, zdali pořadatelská služba něco nezanedbala, ale až na druhém místě se řeší, že si nějaký debil stoupnul při závodu na místo kde neměl co dělat, a dokonce toto místo bylo vyznačeno na vstupence (nebo v programu) jako nebezpečné a se zákazem vstupu.

[Luk]

Pořadatelská služba nepotřebuje žádnou zvláštní zákonnou oporu (Jakou by měla mít? Měla by to být svého druhu policie, se statusem veřejného činitele, s pravomocí používat donucovací prostředky a zbraň atd.?). Stačil by pouze rovný přístup policie při vyšetřování, aby přistupovala ke všem stejně a neznevýhodňovala předem pořadatele.

[Pavel Stárek]

Souhlasím, ale bohužel v tomto státě je to poněkud jaksi naopak.

[Luk]

Bohužel. Ale rozhodně bych nepovažoval za dobré to řešit tím, že se budou někomu dávat větší pravomoci. A to říkám jako člověk, který ví o čem je řeč (ze strany pořadatele). Jsem členem sdružení, které pořádá kulturní akce - s neukázněnými návštěvníky máme spoustu nepříjemných zkušeností. Sice tam nejsou rychlá auta, ale jsou tam rychle běhající koně, jsou tam (byť historické, ale to je jedno) zbraně a je tam pyrotechnika. Na druhou stranu máme výhodu v tom, že když se do kritických míst dostaví rytíř v brnění, s halapartnou a s vražedným výrazem ve tváři, diváci většinou poslechnou

[ZAH]

Třeba proto, že pozastavit závod na déle než asi 15 minut prostě nejde. Je to totiž jedno ze základních bezpečnostních opatření. Ono spoustu posádek jede s nervama na hraně a nějaké dlouhé čekání se na tom umí dále podepsat. Takže delší přerušení = přilby dolů projet nezávodit.

A jaká by byla právní vymahatelnost té faktury. To bych chtěl vidět. Prostě opakuji, kdo v dnešní společnosti parazituje ničí a otravuje to je podporovaný king. Kdo chce dělat je ten do kterého si múže každý kopat.

[Petr Tomášek]

Blbče, nauč se česky! „Vraždit“ neznamená „zabíjet“!