Má KDE4 ještě šanci stát se pracovním desktopem? (diskuse)

[Limoto]

Myslím, že v druhé věta ti chybí 'stát'.

[David Heidelberg]

má

[Michal Fecko]

Daj anketu - moj nazor asi NIE - rovnako ako Vista/W7 :)

[Martin]

Všechny ty lesklé klikátka, blikátka a udělátka zde asi nikoho neoslní. Applet pro nastavení Wifi má být strohý a funkční, a né latexový leskloň, tak jako je vidět třeba v Kubuntu 9.04.

Což o to, ta lesklá klikátka. blikátka a udělátka by ani tak nevadila, ale kdyby to aspoň fungovalo... V tom bude ten hlavní problém, ne ve vzhledu (ten se mi naopak docela i líbí).

[Michal Kubeček]

Že bude mít natolik přepracovaná verze ze začátku chyby, s tím bych se i smířil, to je bohužel víceméně nevyhnutelné. Spíš mi vadí bohémský přístup v duchu hesla "to se časem dodělá". Pořád tvrdím, že uměla-li něco stará verze, má to nová umět také, není-li po zralé úvaze rozhodnuto, že se ta funkce odstraní. KDE 4 je bohužel postaveno na principu, že se bude všechno dodělávat za pochodu až po vydání a to je podle mne zásadně špatně. Korunu tomu pak nasazují tvůrci distribucí, kteří přes neuspokojivý stav KDE 4 jeden po druhém zavrhují KDE 3.5 a vytěsňují ho mimo standardní instalační média.

[AltOS]

Korunu tomu pak nasazují tvůrci distribucí, kteří přes neuspokojivý stav KDE 4 jeden po druhém zavrhují KDE 3.5 a vytěsňují ho mimo standardní instalační média.

Hehe, tak dlouho uz jsem neskadlil Freshmouse bosou nohou, takze:

Uffffff!

[pht]

Spíš mi vadí bohémský přístup v duchu hesla "to se časem dodělá".

Není to spíš "release early, release often"?

Korunu tomu pak nasazují tvůrci distribucí, kteří přes neuspokojivý stav KDE 4 jeden po druhém zavrhují KDE 3.5 a vytěsňují ho mimo standardní instalační média.

Jednou to udělat museli.

[Michal Kubeček]

Jednou to udělat museli.

To jistě ano. Ale mohli s tím počkat, až bude v trochu hotovějším stavu. Takhle jen utvrzují vývojáře KDE v jejich přesvědčení, že je všechno v nejlepším pořádku a že uživatelé, kteří chtějí, aby jim v KDE 4 fungovalo to, co funguje v KDE 3.5, jsou jen křiklouni, kteří tomu vůbec nerozumějí.

[pht]

Spíš naopak. Skokem do hluboké vody se mnohem rychleji otestuje a opraví KDE4. Kdyby bylo po Vašem, tak by bylo KDE4 někde v repozitáři "ultra experimental omfg!! nestěžujte si že to nefunguje" a každej by na to zvysoka.

Takhle je to naopak - uživatel se nejdřív podívá na KDE4, půlka si řekne že to už je dost dobrý a zůstane, půlka si řekne že ještě ne, nastaví si repozitář "oldies but goldies" a nainstaluje si KDE3. A IMHO budou balíčky KDE3 k dispozici ještě dlouho potom, co je "distributoři" vyřadí (z různých contribů).

[Michal Kubeček]

Tak speciálně pro vás to zkusím napsat ještě jednou, třeba si to tentokrát přečtete, než budete reagovat:

Že bude mít natolik přepracovaná verze ze začátku chyby, s tím bych se i smířil, to je bohužel víceméně nevyhnutelné. Spíš mi vadí bohémský přístup v duchu hesla "to se časem dodělá". Pořád tvrdím, že uměla-li něco stará verze, má to nová umět také, není-li po zralé úvaze rozhodnuto, že se ta funkce odstraní.

Jinak řečeno: nevadí mi chyby; tedy samozřejmě vadí, ale chápu, že se jim nedá vyhnout. Mnohem víc mi vadí funkce, u kterých se autoři úmyslně rozhodli, že je implementují až někdy časem, po vydání ostré verze. Protože to nevyhnutelné nebylo, to je důsledek nezodpovědného rozhodnutí vývojářů vydat nedodělek jako ostrou verzi.

[pht]

Z názvu KDE4 vyvozujete, že to je nová verze v řadě KDE1, KDE2, KDE3. To ale není pravda. Zkuste si představit, že se to nejmenuje KDE4 ale třeba Qwert 1.0. Takže není žádná nová a stará verze, Qwert je prostě jiný produkt, který má možná něco (filozofii a manšaft) společné s KDE. Ten produkt se zřejmě řídí filozofií "release early, release often", tj. nečeká až bude implementováno hento tamto, ať už inspirace k hento tamto je od KDE3 či odněkud jinud. Tento přístup není bohémský ale celkem zažitý a úspěšný. Co se týče distribucí linuxu, tak zřejmě pouze usoudili, že Qwert už je dost dobrý na to aby nahradil KDE (vzhledem k "user experience", ne k počtu implementovaných vlastností).

[Michal Kubeček]

Nebudu si to představovat, protože to tak není. Kdyby to autoři pojmenovali jinak, bral bych to jako nový produkt. Tím, že to pojmenovali KDE 4, dávají vývojáři najevo, že ho sami berou jako pokračovatele té řady. To, že byl od základu přepracován, na tom nic nemění, to není nic nového, viz třeba BIND 8 nebo Apache 2.0. Právě Apache 2.0 je velice podobný případ, protože byl natolik nepovedený, že ho většina uživatelů neakceptovala a mnozí přešli až později rovnou na řadu 2.2. Přitom kdybych měl porovnat Apache 2.0 s KDE 4 (v okamžiku vydání), musel bych konstatovat, že Apache 2.0 na tom byl podstatně lépe.

[kralyk z abclinuxu]

Kde je psáno, že nová verze softwaru X musí nutně pokračovat přesně ve šlépějích předchozí verze?
Proč by si vývojáři nemohli novou verzi kompletně překopat, když si to přejí? Vždyť oni to vyvíjejí tak jak jim se to líbí, a ne aby se to líbilo zrovna vám.

[Michal Kubeček]

Snažně vás prosím, přečtěte si už konečně ten původní příspěvek, ať víte, co mi vadí, a nereagujete na něco úplně jiného. Nevadí mi, že je to předělané, nevadí mi odlišná filosofie. Snesl bych i to, kdyby úmyslně vyházeli některé funkce 3.5 jakožto "neperspektivní". Vadí mi ale, že 4.0 neměla řadu funkcí, které měla 3.5 a se kterými se i nadále počítalo, protože 4.2 už je opět má, ale ve 4.0 nebyly jen proto, protože se honem honem musela vydat "ostrá" verze, aniž by byla hotová. Protože to nemá nic společného s koncepcí, to je naopak projev nekoncepčnosti a uspěchaného vydávání nových nedodělaných verzí za každou cenu.

[kralyk z abclinuxu]

Imho se to dalo čekat, že hned první verze 4.0 bude mít nedostatky. Koneckonců, distribuce KDE4 adoptují až teď, ve verzi 4.2, takže na KDE 4.0 vás nikdo moc nenutil updatovat, imho to ani nebylo moc doporučováno...
Jasně že mohli počkat, až to bude všecko odladěný a implementovaný, ale to bychom se KDE4 dočkali až někdy nedávno, a navíc by vývojáři neměli cenej feedback.

Imho přístup release early, release often lépe sedí open source komunitě, protože propojuje uživatele a vývojáře a zdůrazňuje důležitost jejich vzájemné komunikace.
To, co navrhujete vy, je imho spíše znak komerčního software, kde je důležité vydávat jen dobré a odladěné verze, protože vydání neodladěného SW je v komerčním světě bráno jako silná nevýhoda.
V OSS světě to naopak značí, že se na daném SW maká, a dá se tedy očekávat zlepšení.

[Michal Kubeček]

Pořád si asi úplně nerozumíme. Mně na KDE 4 (tak moc) nevadí, že není dostatečně odladěné. Líbilo by se mi to, ale chápu, že to dost dobře není možno. Mně na něm hlavně vadí, že bylo vydáno, aniž by bylo hotové.

[kralyk z abclinuxu]

Řek bych, že to je to vo čem mluvim... A vono KDE4 je teď hotové? Imho furt ještě ne. Jak se u OSS pozná, že je hotové? Je třeba jádro hotové? Třeba si vývojáři v době 4.0 mysleli, že to je více-méně hotové, ale feedback je přesvědčil, že ne. Nebo taky ne, co já vim.... Hotové je v tuhle chvíli imho akorát KDE 3.5, páč to už se moc vyvíjet nebude...

Stále si myslim, že vydání ne úplně hotového SW není u OSS nějak moc na závadu...

[Michal Kubeček]

To není ono, sami vývojáři se vyjadřovali v tom smyslu, že ty funkce budou, ale že je nestihli do 4.0, takže budou až v některé z dalších verzí. Takže to nebylo tak, že by je neimplementovali úmyslně a teprve na základě reakce uživatelů rozhodnutí změnili.

[kralyk z abclinuxu]

Čistě ze zvědavosti bych se eště zeptal, které to jsou ty funkce, co jsi ve 4.0 postrádal?

[rastos]

• kedit (i.e. nejaky lightweight editor s GUI)
• quanta
• kdevelop
• khtml plugin do kate
• triple-click a rozumne velke taby v konsole
• k3b

[Michal Kubeček]

Kromě některých z výše uvedeného mi hlavně vadila podstatně nižší konfigurovatelnost, především téměř nekonfigurovatelný panel. I teď některé věci přetrvávají, např. chybí možnost nastavit velikost fontu u hodin, ale to už je bohužel asi záměr. Pak mi chyběla možnost přepnout na normální menu, ale to už teď naštěstí jde (i když mám pocit, že je to spíš navzdory vývojářům KDE než jejich zásluhou).

[kralyk z abclinuxu]

Jo tak větší konfigurovatelnost kde čeho bych v KDE4 taky přivítal (i teď ve verzi 4.2), to každopádně...

[pht]

Mně na něm hlavně vadí, že bylo vydáno, aniž by bylo hotové.

Ten termín jste asi nezvolil úplně šťastně, ale dejme tomu, že jste chtěl říct, že ve verzi 4.0 bylo méně funkcionality než by čekal průměrný desktopový uživatel. Ale k tomu se vývojáři vyjádřili dost přesně. Nešlo o verzi pro uživatele, ale pro programátory (pro ty už to obsahovalo funkcí dost). Pouze nedočkavá média se na to hned vrhla a udělala z toho katastrofu století: "tohle jako máme používat?"

[David Jaša]

Nešlo o verzi pro uživatele, ale pro programátory (pro ty už to obsahovalo funkcí dost).

Proč tedy nebyla značena jako verze pro programátory, třeba Technology Preview a proč to nebylo zmíněno v oznámení?

[Petr Tomeš]

Uživatelé mají používat vhodné distribuce, které KDE nasazovaly postupně. Kolik uživatelů si samo instaluje poslední stabilní verze KDE? Pár procent a to ještě z těch pokročilejších. Takže takové povzdechy nad vydáním jsou docela dost mimo. Lidé, kteří KDE 4 chtěli používat a pořídili si ho, věděli v jakém je stavu.

[pht]

Proč tedy nebyla značena jako verze pro programátory

To nevím ... zeptejte se na KDE.org. Každopádně v každém blogu či zápisku a někdy i recenzi ohledně KDE 4.0 se dočtete, že to tak je a že uživatelé navyklí na pohodlí* by měli počkat ne na 4.1 ale na 4.2. Možná za tím stála právě ta potřeba "release early", tj. hodit něco na stůl a ne do šuplíku.

*Já osobně jsem byl spokojen s 4.0 beta (a nyní jedu na 4.2 beta) a žádné velké problémy jsem nepociťoval. Ale já jsem dost specifický případ, nepotřebuju žádné start menu, taskbar, panely, ťinťátka, úplně mi stačí KDE v roli kompozitního okenního správce s více desktopy. Hodiny na ploše jsou příjemný bonus. Pár chyb jsem nahlásil a pár jich opravili.

[Michal Kubeček]

Ten termín jste asi nezvolil úplně šťastně, ale dejme tomu, že jste chtěl říct, že ve verzi 4.0 bylo méně funkcionality než by čekal průměrný desktopový uživatel.

Co mám ještě udělat, abyste si mé příspěvky konečně zkusil přečíst, než na ně reagujete? Napsal jsem už nejméně pětkrát zcela jasně, co přesně mi vadí, ale vy mi pořád podsouváte něco úplně jiného, co jsem nikdy netvrdil…

Nešlo o verzi pro uživatele, ale pro programátory (pro ty už to obsahovalo funkcí dost).

Jsem (mimo jiné) programátor a pro mne jich rozhodně dost nebylo. Sice tam byla spousta funkcí, které jsou mi absolutně k ničemu, ale chyběla řada těch, které bych potřeboval. Zejména možnost nakonfigurovat desktop tak, aby mne nerušil při práci.

[pht]

Napsal jsem už nejméně pětkrát zcela jasně, co přesně mi vadí

No ok, tak vadí Vám že není/nebylo KDE hotové? Tak to ještě dlouho nebude (jesti vůbec). Co je to hotové?

Jsem (mimo jiné) programátor a pro mne jich rozhodně dost nebylo.

Je to pro programátory ve smyslu použití knihoven a né jako window manager kde si pustím programovací programy.

Zejména možnost nakonfigurovat desktop tak, aby mne nerušil při práci.

Mně se tohle povedlo už ve 4.0 beta.

[TM]

Nezbývá než souhlasit.
Dlouhá léta používám KDE, ale to co předvedlo KDE4 je opravdu síla a snad i pokus o sebevraždu. Podle mého skromného názoru se projekt dostal do bludného kruhu, ze kterého není cesta zpět. Zařazování do distribucí v tomto stavu už ani nepotřebuje komentář. Bohužel to v plné nahotě odkrylo slabinu současného vývoje mnohého Opensource softwaru - nikdo za nic nezodpovídá, každý si dělá co chce, pokud si uživatel postěžuje a navrhne jiný postup, je mu vynadáno ať neotravuje, když není vývojář. Pro koho ten produkt pak vlastně vzniká, to je mně záhadou. Hackeři či "hackeři" vám budou tvrdit, že to dělají sami pro sebe....člověka napadne, k čemu vlastně hacker potřebuje ty tuny eyecandy nesmyslů a proč se to tedy zařazuje do distribucí(dostupných i za peníze), které o sobě hrdě prohlašují, že jsou desktopem "pro běžné uživatele". Chybí tomu směr, cíl, řád

[=^..^= AmigaPower®]

...a přitom to jde i jinak

[TM]

Také jednu přes 20 let starou pětistovku pořád mám(a neprodám), ale smiřme se s tím, že přítelkyně je mrtvá a MorphOS to už nezachrání. Bohužel to v poslední době vypadá, jakoby někdo chtěl, aby bylo brzy mrtvé i KDE.

[=^..^= AmigaPower®]

...to samozřejmě jo, ale šlo mi spíš o Ambient jako takovej než o HW.

[pht]

Bohužel to v plné nahotě odkrylo slabinu současného vývoje mnohého Opensource softwaru - nikdo za nic nezodpovídá, každý si dělá co chce, pokud si uživatel postěžuje a navrhne jiný postup, je mu vynadáno ať neotravuje, když není vývojář.

Víte, ono to tak je i bez open source, ale tváří se to, že ne. U toho open source aspoň máte možnost s tím něco dělat.

[TM]

Ač mně je OpenSource v mnohém sympatický a patří k mému životu, musím na tomto místě prohlásit, že pokud by si podobný přístup jaký byl zvolen v případě KDE4 troufla použít u srovnatelného projektu jakákoliv komerční firma, je to její konec anebo je to minimálně pro její následující obchodní výsledky a pověst těžká rána. Kauza "ostré verze" KDE4 nemá z pohledu uživatele v komerčním světě obdoby a i legendární nedodělek jako Windows Vista jsou vedle toho vzorným produktem. Bohužel...

[carnero]

Ale na druhou stranu... často komerční produkty trvale tiše upadají protože výrobce nemá odvahu udělat výraznější změnu protože nechce rozzlobit uživatele. Někde jinde tak roste konkurence, která má podobný produkt a změny realizuje. Takže zatímco KDE vyhodilo KDE3 a udělalo KDE4, v komerčních prostředí to pak je tak že firma X dělá svůj produkt tak dlouho až o něj ztratí všichni zájem a nahradí jej produkt firmy Y. Jednoho dne mezi X a Y switchnout musíš a změna to bude stejně drsná a bolestivá.

 

[Miloslav Ponkrác]

Kauza "ostré verze" KDE4 nemá z pohledu uživatele v komerčním světě obdoby

Evidentně jste příliš nezažil firmu Sybase. Zejména její vývojový a kdysi slavný nástroj PowerBuilder byl tak prolezlý chybami, že se to opravdu nedá vypovědět. Styl práce v tomto nástroji probíhal tak, že všechny algoritmy se ohýbaly aby obcházelo jeho tisíce základních chyb. A to nebyl jenom PowerBuilder – snad jenom u Sybase databáze se to dalo trochu používat (to slovo trochu je též na místě), ale to je možná tím, že oni jednu koupili (od Watcomu) a druhou vyvinuli s Microsoftem (později z toho MS udělal MSSQL), a ten by jim jejich, jinak u Sybase velmi obvyklou, frekvenci chyb asi netoleroval. I v té nejslabší Microsoftí chvilce MS vyráběl dokonale funkční, spolehlivý a bezchybný sw obsahující asi zhruba tisícinu chyb oproti zvyklostem toho co plodila Sybase.

Ale pravda je, že Sybase to nahoru příliš nevyzvedlo.

Ale jinak, já jsem o tom, že se tohle stane napsal, když jsem naznačil horoskop Linuxu, který jsem tu na svém blogu v abclinuxu.cz uveřejnil v roce 2006. Doslova jsem napsal: „Pak je ovšem potřeba zabrzdit a kritické budou měsíce kolem dubna 2009, kdy se ukáže jako životně nutné zastavit další změny a dávat Linux do pořádku, pokud se rovnou něco nezkope.“

Těší mě, že ty horoskopy vychází, a že jsem dobrý astrolog.

[David Jaša]

Jak souvisí KDE4 s Linuxem - jádrem?

[Michal Kubeček]

Ale no tak, je bezpodmínečně nutné na hloupý příspěvek odpovídat ještě hloupějším?

[R]

Presne tak, je to nedokonceny paskvil. A veci dorabane za pochodu vacsinou stoja za hovno...

[Michal Kubeček]

Už se to výrazně zlepšilo, co jsem teď viděl KDE 4.2 v OpenSuSE 11.2 Milestone 1, už se to dostalo z kategorie "dost špatné i jako vtip" do "kdyby nebylo jiného zbytí". Ale jestli si to troufnu instalovat účastníkům školení, to si ještě hodně rozmyslím.

[R]

Ale stavim sa, ze tlac z Konqueroru je stale nepouzitelna... Nahlad pred tlacou stale chyba?

[Marián Kyral]

Ano, náhled tisku v Konqueroru stále není (4.2.85 aka 4.3 beta1). Ale taky jsem to nenašel na bugs.kde.org. Takže prosím číslo bugu, jestli existuje. Jinak je třeba jej vytvořit. Samo od sebe to asi jen tak neopraví.

[Petr Tomeš]

Docela na pováženou, že tolik řad a let po vydání KDE 4 ještě nejde ani tak základní funkcionalita vlajkového webového prohlížeče KDE. Možná to tedy zase tak moc lid nechce, když to ani nenahlásili...

[thingie]

No zavrhují. Pokud má platit to „časem se to dodělá“, tak co jinak kdo může. Kdo by to jinak dodělal?

[Michal Kubeček]

Není to spíš naopak? Tedy že kdyby mainstreamové distribuce neupřednostňovaly KDE 4 v nehotovém stavu, vývojáři by pociťovali daleko větší tlak na to, aby ho dodělali?

[kralyk z abclinuxu]

Ač už tu s námi nějakou dobu žije, je KDE4 pořád ještě hodně mladým prostředím i konceptem.
Takže se dá očekávat, že bude postupně dolaďován, vylepšován a optimalizován pro pohodlné použití.
Mně tak jak teď je vyhovuje, co bych ale do budoucna uvítal je větší konfigurovatelnost (vzhledu i jiného).
Ta když bude zvýšena, bude si každý moct nastavit desktop dle svého gusta, aby se mu nezdál Kickoff moc velký nebo moc malý nebo moc kdovíjaký.
Taky se mi moc líbí Dolphin - imho práce s ním je přinejmenším convenient...

Co se týče těch problémů jakože si někdo odemkne widgety a pak neví - no kde to žijem?
Vzpomněl jsem si u tohohle výroku na jedno přísloví původně namířené na windoze:

If you design system in such way that even idiots can use it, only idiots will use it.

No doufám, že tohle KDE4 nepostihne...

Mimochodem, proč ti vadí Kickoff přes půl displeje?

[Pietro]

Mimochodem, proč ti vadí Kickoff přes půl displeje?

To by zaujímalo aj mňa. Ja ho mám natiahnutý cez celý display, aby som videl čo najviac. Aj tak väčšinou používam Krunner, Kickoff len občas.

[xkesh]

Vzpomněl jsem si u tohohle výroku na jedno přísloví původně namířené na windoze: If you design system in such way that even idiots can use it, only idiots will use it. No doufám, že tohle KDE4 nepostihne...

Podle toho, kolik lidí používá Windows, je na světě tak 99% idiotů. V tomhle kontextu tedy doufáte, že KDE4 jako desktop zkrachuje...

[kralyk z abclinuxu]

Z těch 99% lidí používá velká část na windows všemožný 3rd party software. Browserem a file-managery počínaje, specializovanými aplikacemi konče. O hrách nemluvě. Čistě jen to, co nabízí windoze, používají buďto právě idioti nebo masochisti.

[hikikomori82]

Budem parafrazovat motto "KDE 4.0 != KDE 4" ktore pouzili pri uvolneni prvej stvorkovej verzie. Imho "KDE 4 != KDE"

[ja]

Má bigfish po to prekonaném debilizmu ještě šanci stát se normálním člověkem? Asi né.

[ja]

Takze aby som nebol len za sprosteho hnidopicha - uz ma proste neskutocne serie ako kazdy povedal by som priam bez priciny nadava na to KDE. Ano - netvrdim - najdu sa tam aj dost zavazne chyby - ale to tie dotknute funkcie musi clovek pouzivat. Ked som prelietaval diskusie a narazal na neodstranene chyby (ktore som si vyskusal a samozrejme, ze tam boli) tak to boli vacsinou take chyby o ktorych velmi silne pochybujem, ze by niekomu vadili v realnej praci (akoze netvrdim, ze sa nemaju opravit - ale tvrdit kvoly nim, ze KDE je brak je proste drzost). To je akoby ste povedali, ze dajake ferrari je blbost, lebo sa mu zasekavaju stierace. Ok - netvrdim, ze to v specifickych podmienkach (dazd, sneh) nie je problem - ale povedzme si pravdu - aj ty najvacsi bohaci vytahuju take milionove auta iba na slniecko (a ano - viem, ze ferrari by sa take daco nemohlo stat - to je iba priklad - a mimochodom - kde mate ZADARMO - pricom to sproste auto nie). Takze suma sumarum - KDE 4.2 je na pracu stylom - tu si kliknem na ikonku, tu drbnem nejaky pekny appletik , tu si zmenim toto hento tamto - uz dost dobre pripravene. Ja osobne som pouzivatelom linuxu prakticky od roku 2000. Od vtedy bezim vylucne na KDE lebo gnome je pre mna proste co sa tyka vzhladu a dizajnu (funkcie su inac ok) proste odporne (a ano - mojmu oku lahodi aj nieco pekne leskle, ...) a este som nevidel ziadnu temu ktora by vytrhla gnome z biedy a mozem s kludnym svedomim skonstatovat, ze tie funkcie a moznosti ktore "nepresli" z KDE 3.5 do KDE 4.2 mi vobec nechybaju (nie nemyslim tym styl, ze sa bez nich zaobidem - ale fakt mi nechybaju - nepouzival som ich ani v KDE 3.5 tak ich asi logicky nebudem pouzivat ani v KDE 4.2 aj keby tam boli). Takze asi tak. A to, ze urcite veci vadia mozno tak 1% pouzivatelov z toho nasho jedneho percenta - no hold smola - kazdemu sa nezavdacis.

[nolly]

+1

[kozzi]

No nauc se pouzivat odstavce, potom mozna tvuj prispevek prectu, a treba s nim budu i souhlasit. Takto bohuzel beru navedomi jen ten prvni post, kterej mi imho o tobe neco napovida

[ja]

Nezaujima - v obidvoch bodoch. Preco by aj malo od sopliaka a ozrana?!

[=^..^= AmigaPower®]

...tak jsem si to přečet a tvoje definice Gnome fakt přesně pasuje.

[kozzi]

Tak jsem to precetl, a vcelku s tebou souhlasim, teda stim rozdeilem ze me se prave to "hnusne" GNOME libi. Ale to je jen o vkusu.

[ja]

Ale ok - plne suhlasim s tym vkusom - ja niesom a ani nikdy nebudem ziaden kde, gnome, linux, windows, ... fasista - mne sa kde bohovsky paci, gnome bohovsky nie a vistu z duse neznasam.

Takze na rodinnych pc to mame rozdelene asi takto - sestra ma ubuntu - cize gnome - lebo sa jej na rozdiel odo mna paci (a to dokonca v default vzhlade - proste nechapem ) mamka ma klasika xp a priatelke som kupil (ano, kupil, za prachy) - vistu a to dokonca ultimate.

Takze mne je to totalne ukradnute co kto pouziva - ja si pouzivam to co sa paci a co vyhovuje mne - a iny nech maju kludne premna zamna aj dos. Len proste z duse neznasam tie primitivne reci typu - mne to nevyhovuje tak je to nepouzitelny brak - ma to leskle ikonky tak je to vybrakovana vista, ... Proste primitivnost.

Proste mne KDE (a hlavne verzia 4 - teraz som si konecne mohol povedat, ze mi ten desktop vyhovuje uz nie len funkciami ale aj vzhladom ktory uz konecne pre mna predcil aj vzhlad MacOS X a Visty dokopy) je ten najlepsi desktop pod slnkom a pravdupovediac - netusim, ze co by som robil keby zrazu nejakym zazrakom zmizlo z binarneho sveta. Mozno by som sa este ako tak pokusil o E17 (lebo proste gnome, xfce a toboz rozne boxy proste ee) ale videl by som to na druhy (pre mna) najlepsi a najkrajsi - MacOS X. Takze asi tak - proste proti gnome nemam absolutne nic - to ze nevyhovuje mne este neznamena, ze nemoze vyhovovat dalsim 10 ludom - takze nebudem na neho nadavat, ze je brak - tak nech to nerobia aj iny.

Dufam, ze teraz su tie odstavce uz ok

[xkesh]

Kdysi jsem se smál pltývání místěm GTK aplikacemi. Dnes kroutím hlavou nad tím, proč Kickoff menu zabírá pomalu půldisplaye, stejně jako některé další applety typu vyměnitelná média.

Plýtvání místem taky je, když je něco malé, ačkoliv to může být klidně přehledné a větší, protože v okamžiku používání nemusím zároveň nic jiného sledovat. Některým sice připadá, že zakrývat tu superkůlovou tapetu je zločin proti ergonomii, ale spíš to bude naopak.

[Martin Böhm]

Vždycky když nabootuji do Mac OS X a pustím Firefox, mám pocit, že se mi toho z jedné stránky na obrazovku vejde několikrát více než na Ubuntu 9.04 s Firefoxem. Subjektivně to tam vypadá, že se v GNOME (a KDE jakbysmet) děsně plýtvá místem... nevím, nakolik je to příliš velkým výchozím fontem, zbytečnými mezerami (či dobrým návrhem OS X) a nakolik je to subjektivní pocit...

[Robert Krátký]

Gnome je teď majoritní desktop?

[bigfish]

AFAIK je? Používají ho všechny Enterprise distribuce, k tomu slušná hromada Ubunťáků a je to. Zde na ABC je to možná jinak ale v globálu bude mít Gnome okolo 60% určitě. (par statistik už jsem viděl). Součsný stav KDE4 tomujistě nepřidá.

[Michal Kubeček]

Také mne to zarazilo. Průzkumy, které jsem viděl, tvrdily, že je to přibližně půl na půl s velmi mírnou převahou KDE.

[=^..^= AmigaPower®]

Dnes kroutím hlavou nad tím, proč Kickoff menu zabírá pomalu půl displaye

...no, to nejsi sám

[Michal Vyskočil]

Kroutím hlavou, že někdo může kroutit hlavou nad velikostí menu, které se dá buďto zmenšit, nebo jednoduše nahradit jiným.

[Robert Krátký]

Já bych naopak radši, aby bylo ještě větší. Jde nějak zařídit, aby přizpůsobovalo velikost počtu položek, tj. vyhnout se skrolování? Totéž u Lancelotu...

[Vin]

Chtělo by to zmenšit ikony.

[=^..^= AmigaPower®]

Kroutím hlavou nad tím, že někdo může kroutit hlavou nad tím, že kroutím hlavou nad velikostí menu - přirozeně mi šlo o default, ono totiž když ten člověk "běžný uživatel" (nemam rád to slovní spojení) přejde na takový desktop třeba z majoritního systému, nemá tušení že tam jde vůbec něco změnit. Vždycky to bejvávalo opačně, dostal jsi něco jednoduchýho/funkčího a tyhle "voloviny" sis mohl doinstalovat podle vlastní představy, to je tak (blbý přirovnání, ale lepší mně nenapadá) jak bych si šel koupit auto na popojíždění po městě a dostal bych na něj všechny ty spojlery, křídla, laděnej vejfuk atd., no a v salóně by mi řekli: "jasně pane, když tim chcete jen rozvážet pizzu, tak si to přece můžete sundat".

[kozzi]

LOL, to prirovnani je mazec

[=^..^= AmigaPower®]

No dobře, tak jedno lepší pro tebe
Obědnáš si v hospodě RUM a oni ti ho přinesou s nalitej v hrnku s čajem, s cukrem a citrónem s tim, že jestli ho chceš samotnej, můžeš si ho přece oddestilovat...

[=^..^= AmigaPower®]

*j

[kozzi]

, j8tra si to odfiltrujou

[kotyz]

Jen pozor at si tu hlavu neukroutis

[Dawix]

Já bych řekl, že šanci má. Já sám sice moc KDEčkař nikdy nebyl (a asi už nebudu), ale mám nejnovější KDE v PC-BSD na desktopu pro rodiče a zatim spokojenost na obou stranách. Zatím se mi ještě nestalo, aby KDE spadlo (myslím v nejnovějším PC-BSD, předchozí verze KDE padaly samozřejmě pořád).

Tak jako tak si myslím, že KDE pro desktop šanci má velkou, ale u mě to nebude (mám radši čistý WM).

[CEST]

No, je to asi takhle. Obycejny useri prave ty blikatka chteji, jinak by je nedelal ani Microsoft. Tem se potom tyhle KDE budou libit. Normalni uzivatel bude spokojeny s gnome nebo s KDE, hlavne, kdyz najde programy, ktere chce pouzivat. Lidi typu od pokrocilejsiho uzivatele pres admina az k hackerum na nejaky blikatka kaslou z vysoka, naopak tyhle eye-candy je spis zpomalujou nebo vyrusujou, takze IMHO tihle preferuji jednodussi funkcni manager, coz muze klidne byt take KDE nebo gnome, ale proste vyladene se zamerenim na funkcnost. Ja osobne pouzivam WindowMaker a fluxbox. Zadny efekty, pouze strohy dekorace, hlavne potrebuju, aby to fungovalo.

Takze ano, sanci stat se desktopem ma, u nekterych lidi. Nejlepsi ale je, ze clovek neni nucenej KDE pouzivat vzdy, ale muze si vybrat jiny, prave podle toho, jaky je typ uzivatele. Hracicka sahne po KDE a bude si tam honit ty efekty, naopak admin sahne po nejakym manageru bez efektu.

[...............23]

V súčasnom KDE4 už ikona nie je plasmoid. A panel takisto nie. Okrem toho ako väčšina užívateľov si DE nevyberá, proste používajú čo je default v distre. Imho s KDE4 by neboli o nič menej spokojní, to že tam nejaké featury navyše sú neznamená že ich musia využiť...

[bigfish]

jak to že ne?

[mirec]

Práve, že je, je na to inač krásny 80-riadkový patch ktorý to dokáže využiť a vďaka tomu mám transparentné panely aj bez composite ;)

[bigfish]

cořž je další humus. Dneska už ve standardním KDE4 potřebujeme composite k průhledným panelům

[mirec]

Smutné, že 80-riadkový patch ktorý využíva interné mechanizmy plasmy nie sú ochotní zaradiť do hlavného stromu. Ale aspoň, že ľudia z gentoo majú na to racionálny názor. Opne source je ale open source, verím, že keby sme tlačili do toho tak by sme to možno aj pretlačili (ale na to by sme museli byť viacerí než dvaja).

[...............23]

No zas tak sa v tom nevyznám, ale myslel som že panel samotný je v plasme zvlášť prvok. Veci na paneli ako taskbar, system tray a pod. už plasmoidy sú. Ako je to riešené vnútorne ale neviem.

[mirec]

No tak to mierne zhrniem. Väčšina súčasných aplikácii sa sanží o čo najväčšiu stabilitu. Preto sa už nepoužívajú v takej miere vlákna a nahrádzajú ich skutočné procesy. Plasma je výnimočná v tom, že je to jediný (ani nie multivláknový proces). Panely, plocha .. všetko je jediný proces. Takže ak urobí problém jediný plasmoid, dokáže to položiť celú plasmu.

[mirec]

Příloha:

• st2.png (32746 bytů)

No plytvanie miestom .. kickoff možno áno, štandardné (nepoužiteľné, mandriva má na to patch, takže tam je fakt premakané) menu nie rovnako ako widgety (dôkaz v prílohe). Mimochodom keď vidím latex .. rovno čítam LaTeX :D

[Dent]

Dle mého - pokud by se zastavil vývoj (ve smyslu přidávání nových vlastností), zapracovalo se na stabilizaci, překopaly se některé myšlenky (například výše zmíněná plasma v jednom vlákně) a řeklo se jasně, čeho se chce dosáhnout a jak, dalo by se i uvažovat o tom, že se KDE dostane do stavu, kdy bude opravdu použitelné pro většinu lidí.

Pokud se vývoj bude ubírat současným směrem (přijde mi to jako totální chaos, kde pravá ruka neví, co dělá levá), nedávám novému KDE moc šancí. Potom bych svůj pohled upínal ke KDE5, při jehož vývoji si vývojáři snad vezmou ponaučení z chyby, kterou KDE4 prozatím je.

[kralyk z abclinuxu]

Stejně mi není jasný, proč tolik lidí haní KDE, když používají jiné DE...?
Proč prostě nezůstaneš u svého Gnome nebo u KDE3.5 nebo u čehokoli? Stačí snad říct že mi KDE4 nevyhovuje, mám raději <jiné DE> a tím to hasne, ne?
Na co se tady rozkřikovat, že KDE4 nemá šanci stát se použitelným DE, že je nemožné, rozpačité, plítvá místem, nevhodné pro sekretářky, bla, bla, bla..., když přitom existuje spousta lidí, kterým KDE4 vyhovuje víc než jakékoli jiné DE.
Pro mnoho lidí už se KDE4 pracovním desktopem dávno stalo. Pro tebe asi šanci nemá. Anketa je tedy položena lehce mimo mísu

[Michal Kubeček]

Proč prostě nezůstaneš u svého Gnome nebo u KDE3.5 nebo u čehokoli?

Např. proto, že v příští verzi mé oblíbené distribuce (ale i jiných) už mé oblíbené KDE 3.5 nebude. Je šance, že bude aspoň v přídavných repozitářích, ale nedělám si iluze, jak to bude s vytvářením updatů. Nebýt tohoto problému, KDE 4 bych také neřešil a nechal ho těm, kdo nemohou pracovat bez gumových oken a podobných nesmyslů.

[kralyk z abclinuxu]

Jestliže je KDE4 opravdu tak špatné, jistě se najde spousta lidí, kteří si budou přát zůstat u KDE 3.5, takže v repozitářích zůstane ne? Imho nebude takový problém si ho nainstalovat. Že nebude příliš updatováno, s tím je nutno počítat, vzhledem k tomu, že to není aktuální verze...

[TM]

To je velmi naivní. To už bych takto časem mohl skoro dojít k tomu, že si budu vyvíjet svoji vlastní distribuci, abych vůbec mohl KDE 3.5 používat (a na to opravdu nemám čas a pochybuju, že by mně s tím někdo pomáhal). V dnešních aktuálních verzích některých distribucí je začlenění KDE 3.5 vysloveně odfláknuté a než se s tím vztekat raději zvolím to druhé majoritní prostředí...Gnome, které narozdíl od KDE4 normálně použitelně funguje.
Proč naříkám? Protože Gnome je sice dobře funkční, ale pro mě vpodstatě nouzovka - nesedí mně vzhled, je špatně přizpůsobitelné mým zvykům atd...Protože tady bylo prostředí, které bylo skoro podle mých představ - KDE 3.5 a to z distribucí pomalu mizí. Prostě proto, že si nemohu svobodně vybrat.

[kralyk z abclinuxu]

Svobodně vybrat si můžeš, změnila se ale nabídka výběru, což pro někoho může být nevýhoda, to chápu.
Pokud KDE 3.5 z distribucí zmizí, budou mít uživatelé, kterým vyhovuje právě jen KDE 3.5, problém. To je holt nevýhoda oss.

[Andrej]

V mém případě má KDE 4 nejen šanci, ale dokonce i naprostou jistotu, že bude pracovním desktopem, ať už ten pojem znamená cokoliv.