Fedora 7 (Moonshine) (diskuse)

[Jardík]

Co se dá dělat ... Zase nějak hnusně ve Fedoře (jako v každé předchozí verzi) nastavili ty fonty. Vždy, když vidím screenshoty z Fedory, jsou tam fonty hnusně velké a hnusně neostré. Desktop zase není graficky sladěný. Jako taková "nedodělávka". Ty ikony jsou, jako když je každá druhá z jiného tématu. A ještě výchozí prostředí GNOME pro idioty (tohle nemyslím vážně, to byl jenom takovej rejp, ve skutečnosti mi GNOME nevadí). Styďte se!

[Fëannatar]

Co se dá dělat ... Zase nějak hnusně ve Fedoře (jako v každé předchozí verzi) nastavili ty fonty. Vždy, když vidím screenshoty z Fedory, jsou tam fonty hnusně velké a hnusně neostré.

To je čistě otázka typu monitoru, nastavení a osobních preferencí. Mě se fonty použité ve Fedoře 7 (DejaVu) líbí. Pokud jde o velikost, tak se dají zmenšit (což ostatně dělám vždy) a pokud jde o neostrost tak bych tipnul, že je to nastavené na CRT monitory. Na LCD je dobré zapnout subpixel hinting, pak jsou pěkně ostré. Ale do screenshotů jsem nechal defaultní nastavení.

Desktop zase není graficky sladěný. Jako taková "nedodělávka". Ty ikony jsou, jako když je každá druhá z jiného tématu. A ještě výchozí prostředí GNOME pro idioty (tohle nemyslím vážně, to byl jenom takovej rejp, ve skutečnosti mi GNOME nevadí). Styďte se!

Ikony jsou Mist + Logo Fedory. Co tam chybí hrábne si do BlueCurve a co chybí i tam je pak z gnome ikon, tuším. Je fakt, že to pak v některých případech vypadá jako pěst na oko, ale co se dá dělat, Echo ještě není hotové, tak se použilo něco, co alespoň trochu vypadá.

[Fëannatar]

a ještě jsem zapomněl... některé aplikace (například firefox) mají některé (nebo i všechny) ikony svoje, to se pak není čemu divit, že k těm ostatním nepadnou...

[Jardík]

Já mám LCD, ale jakmile zapnu subpixel hinting - ať už RGB, BGR či jejich vertikální varianty a jakýkoliv hinting - tak je to písmo nechutně barevné. Stejně je to ale i u Windowsového cleartypu. Normálně v ArchLinuxu mám zapnuté vyhlazování v odstínech šedi, písmo DejaVu a je krásně vyhlazené a ostré, což se u toho písma Fedory říci nedá.

[michich]

To bude tím, že Fedora má vypnutý patentovaný bytecode interpreter v knihovně freetype. Náprava spočívá v jednoznakové úpravě .spec souboru a znovupřeložení balíčku.

[Jardík]

Ano, ale aby se to mohlo zkompilovat, musí se nainstalovat pár desítek zbytečných MB navíc = kompilátor a vývojové balíčky (neohánějte se dnešní kapacitou pevných disků, tohle je už jen z principu - neinstalovat nic zbytečného). Jenže to si obyčejný uživatel neprogramátor nebude instalovat jenom kvůli tomu, aby měl hezké fonty, a pokud nemá potřebná oprávnění, tak ani nainstalovat nemůže.

[Matěj Cepl]

U hintingu je potřeba si chvilku hrát se sílou hintování -- pokud nastavíte moc silné (nebo to není to správné RGB, BGR, vertikální/horizontální) tak je výsledek blbě a udělá Vám to ten barevný obrázek kolem. S tím patentovaným hintovadlem to nemá absolutně nic společného a mě na několika počítačích (LCD screen a notebook s LCD) fugnuje naprosto perfektně i bez kompilace. Rozdíl mezi Windowsy a Linuxem v tomhle je jediný -- u Linuxu si s tím můžete hrát, takže se to dá zprovoznit. V GNOME jsou příslušná ovládátka v Písmo/Advanced (nebo jak to překládají), u KDE to jde taky (a myslím také u písma), ale nevím přesně.

[michich]

S tím patentovaným hintovadlem to nemá absolutně nic společného a mě na několika počítačích (LCD screen a notebook s LCD) fugnuje naprosto perfektně i bez kompilace.

Mně se to žádným nastavením ještě nepodařilo tak, aby to vypadalo stejně pěkně jako s tím patentovaným postupem. Používám DejaVu fonty.

[michich]

Měl bych to upřesnit. Dá se to nastavit tak, že ty fonty pak už vypadají celkem pěkně. Jenom maličko tomu do dokonalosti ještě chybí.

[komat]

jojo, taky s tim pravidelne zapasim a nakonec se smirim s nejakym defaultem :)

[JK]

Taky bych dal za vdek, kdyby nektere z vetsich dister zacaly vice podporovat KDE. GNOME pouzivat proste nemuzu. Zblaznil bych se... a GTK dialogy to je kapitola sama pro sebe. Z Ubuntu mi pokazde naskoci koprivka, takze Kubuntu je pro me mrtva zalezitost a zustava tu jen openSUSE a asi Mandriva.
Co se tyce nove Fedory, na pohled je urcite hezci nez ty predchozi, to balonove tema je fakt super. Ale zase, wono to "defaultni" GNOME tema vypada stejne hnusne jako Win98....

[Fëannatar]

Mno, vidíte, já zase nemůžu používat KDE, nicméně nic proti širší podpoře KDE v distribucích nic nemám. Ono i u té Fedory je KDE LiveCD takovou první vlaštovkou... Defaultní téma GNOME je naopak velice hezké a decentní, narozdíl od přeplácaného defaultního téma KDE. Win 98 se s oběma nedá srovnávat, to spíše XP (GNOME) nebo Vista (KDE). Ale protože je tohle čistě subjektivní záležitost, tak už k tomu další poznámky dávat nebudu...

[Michal Vyskočil]

No já sice Gnome moc nemusím, ale rozhodně vypadá lépe, než Luna styl z XP

[Fëannatar]

Pravda, nicméně XP je ze všech Windows asi nejblíž...

[xvasek]

Nesahej mi na moje písmo.

Teď vážně - velikost písma se odvíjí od DPI monitoru - kolega si teď koupil nějaké Lenovo a má tam na 15" nějakých 1440 x 1050. Tam je potřeba dát extra extra velké písmo, aby člověk nepotřeboval za 14 dní brýle. Jám mám třeba zase notes s 1024x768, kde už je to teda kapku přehnané, ale doma mám na 19" CRT (takže prakticky 18") rozlišení 1280x960 a tam je velikost písma tak akorát. Takže důležitá je hlavně možnost velikost nastavit.

[Matěj Cepl]

Tohle je bug v Gnome (např. zde je jeho Red Hatí verze) na kterém se snad bude pracovat. Cesta jak dostat něco rozumnějšího je v konzoli spustit

xdpyinfo |grep resolution

Výsledné číslo (nebo nějaký průměr, ale tím si nejsem jist) je potom potřeba zadat do příslušného políčka v nastavení/Písmo/Advanced (nebo jak se to jmenuje)/DPI. Následně všechny aplikace, které toto číslo neberou (totiž nejsou Gnome, např. Firefox/Thunderbird) musí být přemluveny aby brali System Settings jako DPI (což je hodnota v Gnome panelu, ne to xdpyinfo -- další bug).

Výsledek mi připadne docela použitelný.

Matěj

[Robo]

"ještě výchozí prostředí GNOME pro idioty"

<FLAME>ja myslim, ze pro idioty je skor KDE, aby si vedeli vsetko naklikat, aj tu najvacsiu chujovinu :))</FLAME>

[thingie]

Hm. Co takhle napsat o nějakých novinkách a tak? Tohle je článek pěkně o ničem :o)

[Fëannatar]

Pár novinek jsem zmínil. Namátkou Live CD (pro KDE i GNOME, s možností instalace z něj), Fast User Switching, Tickless kernel. Na téměř kompletní seznam novinek jsem tady kdesi v diskusi zahlédl odkaz (CategoryFedora7Features).

[OndraZX]

No mozna, jsem to blbe pochopil, ale jake CD mam pouzit, kdyz potrebuji instalovat server bez grafickeho prostredi? DVD mechaniku na serveru nemam.

[xvasek]

To se pak dělá přes síť - vezmeš si z instalačního DVD boot.iso resp. diskboot.img (obojí cca 10MB), hodíš to na CD resp. na USB flashku, nabootuješ a pak dáš instalaci ze sítě. Buď můžeš mít vypálené DVD na jiném počítači, nebo se dá instalovat přímo z mirroru.

[Pindal]

Na server se ma pouzit CD Centos 5.

[Jiří Lisický]

CD CentOS-u

Fedoru bych na server nedával. Krátká doba podpory.

[Yenya]

Ja mam na serverech Fedoru skoro vsude. S RHEL, CentOSem, SLESem (a Debianem ^_~) jsou ty problemy, ze pokud najednou zacnete chtit neco co nekdo naprogramoval nebo opravil teprve v poslednich dvou letech ^_~ mate smulu. Posledne jsem na to narazil tusim s konvertovanim UTF-8 textu do PostScriptu pres paps(1). Verze ve SLESu tusim budto ten balik nebyl nebo mel nejakou chybu, ktera byla v nove verzi davno opravena. Zkompilovat jen balik z Fedory nebylo mozne, protoze za tu dobu uz potreboval novejsi pango, freetype a dalsi veci, cili bych musel upgradovat pulku systemu (nebo nejak vymyslet jak mit dve verze knihoven a vseho mozneho).

Upgradovat system jednou za cca rok neni problem. Je par vyjimek, tam skutecne mam ty "enterprise" distribuce, ale pak narazim na vyse popsane problemy.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

[ikarlos]

+1

[Radek Hladik]

+1

Jako vtipné mi přišlo, když jsem zkusil nainstalovat nějaký Centos 4.x a nefungovalo správně automatické přidávání počítačů do samba domény, protože systému se nelíbil $ v username. Podle oficiálního návodu se řešilo nainstalováním balíčku z FC4 (tuším shadowutils). Když jsem pak měl problémy s appletalkem a Eurotel CDMA modemem, tak jsem usoudil, že Fedora bude lepši volba. Ale přesto Centos a spol nezavrhuju, jen má jiné vlastnosti než většinou na serveru potřebuju....

Radek

[JP]

-1

[OndraZX]

Myslete si o mne co chcete, ale muj nazor je, ze jedine Ubuntu pochopilo, co uzivatel od distribuce potrebuje (jde to videt na rozsireni, z uplne nezname nove distribuce je 1 na trhu) - neni to zadna "super" distribuce, jen vyvojari reaguji na pozadavky uzivatelu. Ostatni distribuce se zacinaji "chytat za nos" a zacinaji s tim neco delat. Napr. co je hlavni zmenou Fedory 7, nebo OpenSuse 10.3 ? - instalace z Live CD a odstraneni "bordelu" v instalacnich baliccich (dependency hell), a moznost opravdu minimalni instalace - nema Ubuntu tyto vlastnosti uz davno? Kdyby v Debianu (jinak skvele distribuci) pochopili ze jen vyborne vlastnosti, ale i marketing (nejde jen o penize, ale napr. podpora uzivatelu napr. fora) je dulezity pro rozvoj distribuce, nemuselo tu byt tolik nenavidene Ubuntu ktere z Debianu stejne vychazi.

PS: klidne me ted sezerte , ale pak mi vysvetlete, proc naprosto neznama distribuce odnekud z Afriky, ktera vznikla nedavno, je dnes tak popularni - nedela neco jinak? - lepe?.

[JK]

Teda. Uz jsem si rikal, kde jsou vsichni urvanci z Ubuntu.

Myslete si o mne co chcete, ale muj nazor je, ze jedine Ubuntu pochopilo, co uzivatel od distribuce potrebuje (jde to videt na rozsireni, z uplne nezname nove distribuce je 1 na trhu) - neni to zadna "super" distribuce, jen vyvojari reaguji na pozadavky uzivatelu.

Mereno cim? Distrowatch.com???

Ostatni distribuce se zacinaji "chytat za nos" a zacinaji s tim neco delat. Napr. co je hlavni zmenou Fedory 7, nebo OpenSuse 10.3 ? - instalace z Live CD a odstraneni "bordelu" v instalacnich baliccich (dependency hell), a moznost opravdu minimalni instalace - nema Ubuntu tyto vlastnosti uz davno?

Rekl bych ze zmeny jsou opravdu nekde jinde, ale vymlouvat vam to nebudu. Co se tyce bordelu a zavislosti, tak Ubuntu ma vskutku maslo na hlave! Pouze, kdyz nekdo na takovy problem narazi, je hned na ubuntaky oznacen za debila, BFU a pry to je problem mezi klavesnici a zidli... A to nemluvim o tom, ze s kazdou instalaci nove verze Ubuntu narazim vzdy na nejaky hloupy a otravny problem.... Napriklad Kubuntu 7.04 mi v kombinaci Intel 865PE + WD 160GB HDD odmita detekovat disk. Jako jedine distro ze vsech "hlavnich"! Opravdu uzasna distribuce... obvzlast zajimave je, ze DEBIAN timto problemem netrpi.

PS: klidne me ted sezerte , ale pak mi vysvetlete, proc naprosto neznama distribuce odnekud z Afriky, ktera vznikla nedavno, je dnes tak popularni - nedela neco jinak? - lepe?.

Jasne, zkompilovali to ugalatuga-domorodci v Mosambiku.... voe

[OndraZX]

Vis co - neres to - takovym stylem (ala 13-lety pubertak) to nema cenu, jestli mi rozumne neodpovis na mou posledni vetu, tak nemam potrebu s tebou diskutovat.

[_____]

Vy jste tu nahodil téma na flame. Myslíte, že cílem každé distribuce je aby ji používal každý Franta Vomáčka z Horní Dolní? Podívejte se na FreeBSD a pak prohlašujte, že něco nepochopilo. Nikdo nepopírá, že potkat začátečníka, klidně i úplného dementa (nemyslím to zle), tak mu strčím do ruky Ubuntu, jak jsem už ostatně u pár lidí učinil a k Linuxu je tak přitáhl. Pochybuji, že Fedora cílí na zcela totožnou skupinu lidí jako Ubuntu, ačkoliv vývojářům na rozšíření jistě také záleží. Některá specifika Ubuntu se mi ostatně nelíbí - věcí číslo jedna v tomto směru je hláška restartujte počítač (většinou bez informace o tom, že to jde i jinak) v místech, kde stačí restartovat službu. Nicméně je skvělé, že zde něco jako Ubuntu je.

[JK]

Bohuzel, Ubuntu bych novackovi nedoporucil ani omylem, a taky je moje nejcastejsi veta:

"Dobre ti tak!!!"

To kdyz si nekdo neda rict, prijde si ke me pro konzultaci s kterym distrem zacit, neposlechne me (uz mu predem ubuntaci vymyli hlavu) a pak si ke mne chodi stezovat....

[_____]

Bohuzel, Ubuntu bych novackovi nedoporucil ani omylem,

A mohl byste i napsat proč, to mě zajímá?

[pavlix]

Já většinou nováčkům ubuntu doporučuju.

[JK]

Protoze nebyla jeste nevysla verze, ktera by neobsahovala nejaky (podle me zbytecny a presto pro novacka fatalni BUG)...... priklady:

- chybne nastavene zdroje pro APT primo instalatorem systemu

- odkazy na knihovny ktere prokazatelne nejsou v repozitarich

- HW nekompatibilita - 7.04 napriklad odmita rozeznat WD 160GB HDD (bezny typ) na chipsetu Intel 865PE (bezny typ) - vsechny ostatni distribuce funguji zcela bez problemu, podle ubuntu neexistuje. Debian? No problem. Vedle sebe mam nejakou starou rachotinu typu PIII. Ubuntu ji take neni schopno pouzit. Jako jedine!!!

- Malo "klikacich nastroju". Editace .conf souboru je bezva. Ale kdyz se podivam do Ubuntu wiki, tak je to sama editace .conf souboru, a mam pocit jako bych byl na foru ARCHu a ne user-friendly distra.

Prosim, s odpovedi typu "ja takove problemy nemam, tudiz neexistuji" se neobtezujte. Dostalo se mi jich od urvanych ubuntaku uz prehrsel....

[frdrx]

chybne nastavene zdroje pro APT primo instalatorem systemu

V které verzi? Toho jsem si nevšiml. A to jsem instaloval všechny.

odkazy na knihovny ktere prokazatelne nejsou v repozitarich

To je furt ten problém s instalací Skype? Kdo takovou hnusnou věc vůbec používá (tohle je řečnická)? Vzhledem k tomu že Skype proprietární a ten repozitář v němž se vyskytnul asi nebyl oficiální, řekl bych že až tolik se nestalo. No nic, oprav mě jestli se pletu.

HW nekompatibilita - 7.04 napriklad odmita rozeznat WD 160GB HDD (bezny typ) na chipsetu Intel 865PE (bezny typ)

No jo, to se stává. Každé distro má pár případů kdy prostě nejede. Naštěstí je jich tolik a vždycky nějaké funguje.

Malo "klikacich nastroju". Editace .conf souboru je bezva. Ale kdyz se podivam do Ubuntu wiki, tak je to sama editace .conf souboru, a mam pocit jako bych byl na foru ARCHu a ne user-friendly distra.

S tímto naprosto souhlasím. Chtělo by to víc konfiguračních GUI. Na druhou stranu, návody na editaci .conf souborů jsou, myslím, hodně užitečné a osvětové. Jejich absence by mi hodně chyběla. Nicméně, je vidět že Ubuntu není pouze pro začátečníky, ale i pro lidi co se rádi učí a nebrání se pracovat klasickým debiánním způsobem. A Arch mi přijde docela user-friendly. Díky zkušenostem s Ubuntu jsem se ho naučil (pro svoje účely) skoro hned.

Prosim, s odpovedi typu "ja takove problemy nemam, tudiz neexistuji" se neobtezujte. Dostalo se mi jich od urvanych ubuntaku uz prehrsel....

Já takové problémy nemám. Někdo je má, někdo ne. Jako u jiných dister. O co jde... Jsem moc rád že jich existuje tolik a že si můžu vybírat. Dost mi ale vadí ten nepřátelský tón, kterým někteří lidé kazí atmosféru linuxových diskusí.

[Jirka]

Zdroje jsem měl vždy dobře. Rachotinu typu "PIII" mám pod stolem taky a běžně ji s Ubuntu používám.

Prosím s argumenty typu já jako jediný tento problém mám se taky neobtěžujte.

Co se týče chyb v distribuci ... ty mají všechny distribuce. Pamatuju si jak měl kdysi problém Mandrake s instalátorem. To se prostě stane. Vždy se může objevit nějaká nekompatibilita, ale tomu se u počítačů skládaček které jsou tak hojně rozšířené nikdy nezbavíme. Kdyby se tak distribuce dělali pro omezenou množinu počítačů jak to má MacOS bylo by to všechno v pohodě, ale ...

[pavlix]

"ubunťáci vymyli hlavu"... koukám, že jsem asi narazil na osobu s extremistickým pohledem :)

Říkám: "dobře ti tak"

[JK]

Clovek zastavajici "jedinou spravnou cestu" ma vymytou hlavu... bez ohledu na to jestli jde o komunistu, fasistu, islamskeho exremistu nebo fanatickeho ubuntaka.... (netvrdim ze vsichni jsou stejni)

[karoliner]

aneba fanatického anti*bunťáka, který na jakékoliv internetové diskuzi ve které se objeví *buntu rozjíždí nesmyslné flamy

Udělej mi radost a zaregistruj se ať si tě můžu blokovat i ten hnůj kolem tebe, protože pročítat vlákna s flamem mě fakt nebaví. Díky.

[JK]

Vy jste mi dulezity jak brzda u pohrebaku se mi zda. Nechcete mi misto tech debilnich kecu vysvetlit proc uzvatel "Ondrej prokop" (30.5.2007 - 2:27) vleze do diskuze o Fedore 7 se svym prizpevkem:

"Ubuntu je stejne nejlepsi"

Takove urvance mam nejradsi. Ale to jste si asi z ocividnych ideologickych ubuntu-duvodu nevsiml, vidte??? Holt vam nekdo kopl do modly tak rudo pred ocima....

[karoliner]

Urvany jste jenom vy, za posledni tyden jste cesky internet obohatil o nekolik takovych ubuntackych flamu - na root.cz, zive.cz jste v hlavnich rolich ubuntackych flame diskuzi. To je realita, tak tady nekecejte neco o ideologii. Rudo pred ocima mivam pouze z vaseho nicku a vasich nenavistnych slov - proto vas prosim at se registrujete a usetrite me vasich vyplodu.

[Michal Vyskočil]

Kdyby jen za minulý týden, ale co třeba listopad 2006? Nicméně, jako další uřvaný Ubuňťák (v civilu ovšem uživatel Debian Sid a CentOS) bych se k tomu asi neměl ani vyjadřovat

[PetrC]

Co to má být??? Pokud jsem četl dobře, tak toto vlákno začalo výkřikem "Ubuntu je nejlepší..." Měl byste se zablokovat především sám, protože jste typickým příkladem fanatika Ubuntu, který ani nechce vidět kdo flame začal...

[karoliner]

Asi neumite cist, ale on nekricel "Ubuntu je nejlepsi" dokonce napsal, ze Ubuntu neni dokonale (to by fanatik urcite nereknul). JK proste ceka jenom na zaminku vyvovalat ubuntacke flamy - staci si projit internet a za posledni tyden najdu nekolik diskuzi, ve kterych JK tyhle flamy rozdmychava (treba jeho dalsi pokus o flame ohledne KDE vs GNOME vyse). Tot moje vytka, ktera je ciste osobni vuci JK!

[654]

Snažně Vás na kolenou prosím, milí uřvaní Ubunťáci, jděte se svým shitem už do prdele! Děkuji.

Jste už otravní jak Svědkové Jehovovi.

P.S. Je to jediné majoritnější distro, jehož ovládání jsem nepochopil. Navíc je strašně nestabilní, ke zničení stačí málo. Pro začátečníky ani omylem, profík se taky vyhne, tak jen pár řvounů.

[654]

...kteří sem píší stejně z Mandrivy nebo z Windows, protože Bu-bu-bu-buntu jim zas chcíplo.

[Milhouse]

Bu bu bu buntu. :D

Jsi to chtěl, tak tady to máš. ;)

[miro]

No neviem. Presiel som na ubuntu vramci skusania po rocnom pouzivani fedory (5 a 6).

Synaptic mi pride o dost lepsi ako graficka nadstavba yumu. Dalej, privital som automaticky fungujucu wifinu a zvukovku (co bola na notase s fedorou celkom fuska rozchodit).

Vyhrady mam naopak ku klikatku sluzieb, to mala fedora dobre pouzitelne, v ubuntu to pouzitelne nie je ani nahodou. Celkovo su GNOME klikatka vo fedore na vyssej urovni (ajked nerozumiem preco, myslel som vzdy ze to je vec GNOME)

Ale inak som zatial s ubuntu spokojny. Dal som to len na notas, funguju mi tu automaticky o.i. aj FN+X tlacitka (vo Fedore 6 nefungovali)

Vramci skusania som nainstaloval aj KDE, ale to bola tazka chyba (skusal som KDE na stolnom pocitaci s debianom a tam sa mi velmi pacilo). Ubuntu s KDE dokopy nejde... Tak z neho prilezitostne pouzivam konqueror, ktory bohuzial zatial nema GNOME alternativu (inak v maximalnej miere pouzivam mc, ale predsalen niektore veci to nema...)

So stabilitou ubuntu problemy nemam, asi som sa uz trochu naucil pouzivat linux :) Svojho casu (fedora 5) som s tym problemy mal a vazne... Par rvounu ubuntu pouziva asi tiez, ale okrem toho aj ludia, ktori ho maju kvoli praci a z roznych pricin nenainstalovali debian... (ja napr. kvoli notebooku, na stolnom debian mam a som spokojny)

[miro]

konqueror ma byt samozrejme krusader. cert aby sa v tych nazvoch vyznal :)

[Pavol]

A gnome-commander sa nereata? ;)

[miro]

gnome-commander som nejaku dobu skusal pod fedorou, ale velmi mi nesekol.

chyba mi v nom vlozeny terminal a moznost otvorenia archivov vnutri commanderu. na druhu stranu so sebou netaha polku kde...

[Fëannatar]

Jak já s oblibou tvrdím, není nad mc... Svého času jsem vyzkoušel několik dvoupanelových správců souborů ať už pro gnome či kde a jediný, se kterým se dalo alespoň slušně pracovat, byl krusader. Ale kvalit mc nedosáhl žádný. Nakonec používám kombinaci CLi, mc a nautila a jsem spokojený. Každý z nich se hodí na něco jiného a dohromady tvoří silnou zbraň (tedy pokud má člověk GNOME, nautilus v KDE by byl asi děs ).

[Stanislav Sobotka]

Nechci se plést do flamu :) ale já jsem začínal na Ubuntu Dapper, a musím říct že mě nadchlo. Od začátku jsem měl přehled a synaptic pro mě byla spása. Ovšem vzhledem k mému "v mládí jsem se učil na Dosu" postoji ke konzoli (pro ty, kteří ještě nepochopili - kladný :)), jsem si gnome-terminal oblíbil velmi rychle.

Ovšem je pravda, že poté, co selhaly všechny pokusy o zprovoznění OpenGL (mám grafickou kartu ATI Radeon 9200), jsem se rozhodl ke změně distra.

Kromě Ubuntu jsem měl tu čest s Fedorou, Slackware (potažmo SLAX, který je mojí spásou v ústavu zvaném Střední Průmyslová Škola)), dále Knoppix (sry že píšu samé LIVE distra :P) no a ještě DSL, který jsem instaloval na 486-ku, která stojí u bráchy v pokoji.

Nejsem flamer, radím všem profesionálům, aby si sami vybrali distro, které se jim líbí. Každý z nás má právo volby, to je přece základním aspektem GNU/Linuxu, a "proti gustu žádný dišputát", jak říká můj děda.

Děkuji za pochopení tohoto výplodu mého 17 letého mozku :), a doufám, že jsem vás alespoň trochu rozsoudil. Nakonec uvádím svůj jabber - neurotoxin@jabbim.cz - pro všechny, kdo by chtěli nesouhlasit :) nebo souhlasit.

Děkuji

Stanislav Sobotka

[JK]

velmi zdravy nazor. Bez vyhrad souhlasim

[Jirka]

S tou hláškou jsem se setkal jen při instalaci nového jádra. A to - pokud jsem něco nezaspal - jinak než rebootem udělat nelze. Nebo ano?

[_____]

No, teď už to nemám čerstvě v paměti, ale tuhle hlášku jsem tuším viděl když nainstalujete ovladač od NVIDIE přes správce nesvobodných ovladačů kdy stačí restartovat X server a ještě i na jiných místech někde v návodech k Ubuntu.

[JK]

Myslite na tu narazku "odnekud z afriky a takovy uspech"???

Tak debilne formulovanou otazku jsem dneska jeste necetl. .... Ubuntu neni z afriky! Mozna tak Shuttleworth je z Afriky, a pochybuju ze alespon 5% kodu v Ubuntu bylo napsano v Africe, takze takove Demagogicke dřysty si nechte pro svoje ubuntu forum!

Ubuntu nema zadny "uspech". ubuntu se veze na modni vlne, kterou si samo vytvorilo tim, ze se stylizuje do role "nabozenstvi svych uzivatelu a vsadim se svama o co chcete, ze tak jak rychle zazarilo, tak rychle taky zanedlouho zapadne do sedi ostatnich distribuci

[Jirka]

A jak dlouho to bude trvat? Co já vím, tak už u Hoaryho jsem slyšel některé mluvit podobně. A už to je pár let. Ubuntu se možná stylizuje do "nějakého náboženství" - což může některým jedincům lézt na nervy - ale důležité snad je, že je někdo s tímto spokojený. Mě je úplně jedno kdo píše a kdo používá GPL kód a jakou nálepku ten slepenec těch kódů dostane. Ale pochybuji, že by Ubuntu mánie nějak rychle opadla.

[JK]

Ubuntu se davno rozpadlo na vsechny ty XYZ-buntu vcetne buhvijake krestanske, islamske a mentolove splacaniny.... Ze to velka cast lidi zahrnuje do ubuntu je nesmysl.... to je jako rikat, ze PC-linux-OS a Mandriva jsou stejne distro.........

At je s Ubuntu spokojeny kazdy. Ja mu to preju. Me lezou na nervy ty vykriky Ubuntu rullez. Tahle diskuze je toho dukazem. Proc se v diskuzi o Fedore objevi nejaky Ubuntu urvanec??? Proc? A hlavne, nez mi zacnete tvrdit, ze to tak je u kazdeho distra, tak neni! Vsiml jste si ze by tu rval nekdo Debian rulez, Mandriva rulez??? NE. Je to vzdy jan a pouze ubuntu rulezz. Tnhle stupidni projev s masove tyka jen uzivatelu ubuntu a clovek ma pak pocit, ze prumerny uzivatel ubuntu ma asi IQ 75... Samotne distro ale za to nemuze...

[peso]

Tak preco s nim diskutujes, do pr... Jednoducho to preskoc. A diskutuj o Fedore.

[OndraZX]

At je s Ubuntu spokojeny kazdy. Ja mu to preju. Me lezou na nervy ty vykriky Ubuntu rullez. Tahle diskuze je toho dukazem. Proc se v diskuzi o Fedore objevi nejaky Ubuntu urvanec??? Proc? A hlavne, nez mi zacnete tvrdit, ze to tak je u kazdeho distra, tak neni! Vsiml jste si ze by tu rval nekdo Debian rulez, Mandriva rulez??? NE. Je to vzdy jan a pouze ubuntu rulezz. Tnhle stupidni projev s masove tyka jen uzivatelu ubuntu a clovek ma pak pocit, ze prumerny uzivatel ubuntu ma asi IQ 75... Samotne distro ale za to nemuze...

Podivej se na muj prispevek, a pak na tvuj. Pozorne si je precti, tak a pak nekoho kritizuj. A radim ti se trochu nad sebou zamyslet, kdo je tady XXX urvanec.

Nevim proc ti moje posledni otazka, proc se naprosto neznama distribuce tak rychle rozsiri pripada hloupa. Proc tedy podle tebe je kolem Ubuntu tolik zfanatizovanych "urvancu" - nejak je ta distribuce musela pritahnout - a nemyslim ze by to bylo dilo nejakych Africkych samanu, kteri ze modli za Ubuntu.

PS: ja navic servery postavene na Fedore pouzivam (RHEL i CENTOS) a proto vyvoj Fedory mne zajima a snad mam pravo na clanek o Fedore reagovat a klidne ji i zkritizovat - pod clankem s Ubuntu klidne vyjadrim i nazory na nej, nemam s tim problem.

[JK]

Myslete si o mne co chcete, ale muj nazor je, Myslete si o mne co chcete, ale muj nazor je, ze jedine Ubuntu pochopilo, co uzivatel od distribuce potrebuje pochopilo, co uzivatel od distribuce potrebuje

Nasledne "davani za vzor" tomu dava korunu. Ta veta je proste nabeh na flame jako prase, Ale co je horsi, nikdy jsem tu nepotkal nekoho s vetou "... ze jedine Debian (mandriva, Suse, Gentoo...) bla bla bla je to spravne....... Jen same Ubuntu.... Proto ubuntu urvanci

[OndraZX]

Mas pravdu, omlouvam se, mel jsem tam napsat misto:

", ale muj nazor je, ze jedine Ubuntu pochopilo, co uzivatel od distribuce potrebuje"

toto:

", ale muj nazor je, Ubuntu jako prvni pochopilo, co uzivatel od distribuce potrebuje"

a za tim si stojim - samozdrejme ze nekdo ma jiny nazor, ale toto reprezentuje vetsinu - protoze MUJ nazor je, ze dnesni distribuce se Ubuntu inspiruji - ale to jsem jiz psal v mem prvnim prispevku.

[JK]

Na. Nebudu spekulovat o vasich pohnutkach, prooze je neznam. Nevidim duvod, sem psat neco o Ubuntu a jeho kvalitach, zvlaste kdyz uzivatele ostatnich distribuci tady ocividne nic o techto distribucich nepisi... Pak to opravdu vypada jako vsudevlezla Ubuntu-reklama... Ale to je jedno. Muj nazor pro zmenu je, ze Ubuntu si udelalo supermarket z Debianu. Takze Ubuntu je z 95% Debian a z 5% mozna Ubuntu. Tudiz tezko muze byt vzorem, kdyz samo je prebalenou kopii....

[OndraZX]

Muj nazor pro zmenu je, ze Ubuntu si udelalo supermarket z Debianu.

Ano udelalo, proc ne. Z Fedory jsi zase udelal supermarket RHEL, z RHELu bere CENTOS, atd. Je rozsireny nazor, ze Ubuntu bere uzivatele Debianu. U mne to bylo presne naopak - po vyzkouseni Ubuntu mam na serverech prevazne Debian (predtim vetsinou Slackware a Suse) a Ubuntu by mne tam ani nenapadlo davat (snad nejakou LTS verzi)

Takze Ubuntu je z 95% Debian a z 5% mozna Ubuntu. Tudiz tezko muze byt vzorem, kdyz samo je prebalenou kopii....

Aha, tak proc Debian + Ubuntu tolik lidi pouziva - kdyz jsou to vlastne skoro totozne distribuce. Ze by ti "samani" z Afriky v tech 5% zamerne poskodili programy aby Ubuntu mohlo byt prohlaseno jako nejhorsi distribuce? Uvedomujes si, kolik lidi pouziva tyto dve distribuce? - Jsou to podle tebe vsichni idioti?

[JK]

Muj odhad je, ze pocet vsech Instalaci na vsech PC na svete je tak 2,5-3 ku 1 ve prospech debianu. (sam Debian pouzivam). Debian beha na mnoha serverech, na velkych vypocetnich farmach, v mnoha vedeckych institucich, v mnoha mestskych uradech... A da se s jistotou tvrdit, ze zde je vyskyt Ubuntu zcela zanedbatelny...

Jinak, me nevadi Ubuntu. Je to podle me standartni distribuce, pouze prostestuji proti oznaceni za user-friendly a "pro zacatecnika". Ubuntu rozhodne neni pro zacatecnika a doporucil bych ho pouze mirne pokrocilemu uzivateli a vyse.... (ale to prece nelze brat jako neco proti ubuntu)... Jedine co me vadi jsou Ubuntu urvanci, coz je specificka vec, kterou zadna jina distribuce nema ( v takovem meritku ).....

[Petr Tomeš]

A to se ani nestydíte za to, že protestujete za označování Ubuntu jako přátelské distribuce pro začátečníky, když tomu odpovídá jeho přístup, grafika i mediální ohlas a ocenění a uživatelský úspěch dokladovaný např. nedávnou anketou na abclinuxu? Pro normální uživatele je klíčové, že si Ubuntu mohou již pár let jednoduše nainstalovat z 1 spustitelného CD a další možnosti, které ostatní distribuce přebírají až třeba s několikaročním odstupem. A neméně důležité je grafické provedení, kdy ostrost a obdélníkovost oznamovací zprávy o aktualizacích Fedory připomíná dobu Windows 95. Můžete se jít ze svého vyvztekání vycpat, dobře vám tak. A to, že s tím nic nenaděláte vám vyloženě přeju. Vy prostě nemáte argumenty, lidé z mého okolí nemají s Ubuntu problém a je jich hodně. A klidně bych se s vámi i vsadil, že Ubuntu není modní vlna - lidi ho používají prostě proto, že jim vyhovuje, jinak by používali některou ze stovek jiných distribucí. Tak co, máte se odvahu se vsadit, nebo jste jen přiblble uřvaný anonym, který se za své názory stydí natolik, že se ani není schopen podepsat?

[michich]

Ty máš nějakou obdélníkofobii? To není první diskuze, ve které používáš tento "argument".

[Fëannatar]

Taky si myslím. V některých případech (například notifikačních zprávách) nejsou obdélníky na škodu. Ono obdélník mnohdy vypadá lépe a hlavně decentněji než nějaký shiny patvar který je na dvě věci: na koukání a na nic...

[Petr Tomeš]

Nechci vám kazit radost, ale tak to si asi prostě myslíte špatně. Každý normální člověk musí být schopen poznat ten rozdíl, když ve Fedoře je to horší jak pěst na oko, zvláště pokud se jinak celé uživatelské rozhraní a ostatní dialogy, ikony a panely zaoblují. A že by byl například v Ubuntu "shiny patvar" na koukání a na nic už vůbec neobhájíte. Včera jsem zkusmo s kamarádem instaloval Fedoru 64 bit a Ubuntu 7.04 pro porovnání a napíšu, co mi vadilo a co je úplně trapné a debilní: 1. 64bitová verze Fedory se nevejde na CD, nutno plýtvat DVD. Jedná se zřejmě o nevyladěnou novinku, Ubuntu toto nabízí již po tři verze za posední rok. 2. Nějaká zvolená československá klávesnice při instalaci se vůbec nepoužila a to ani po dokoncení instalace v prostředí. 3. Instalace sestává z moha více, pro většinu uživatelů mnohem náročnějších operací na znalosti i čas. 4. Celé prostředí a instalace je v anglickém jazyce - a to i po instalaci. 5. Ubuntu bylo schopné automaticky přednastavit klávesnici, časovou zónu, polohu a další věci a poznalo třeba i Windows při zápisu do Grubu. 5. Po dokončení instalace v nainstalovaném systému nelze ani nainstalovat aktualizace, problémy s podpisy. 6. Rozhraní pro přidávání aplikací je ve Fedoře méně názorné a těch balíků je tam pouze kolem 8 tisíc oproti více než 21 tisícům v Ubuntu. 7. Ikony ve stylu každý pes, jiná ves aneb malý počet ikon v standardním motivu a celkově nejednotné a přeplácané grafické provedení Fedory, myslím, že hodně uživatelů se na stadardní nevydrží dívat dlouhodobě. Netvrdím, že je Fedora špatná, určitě je to mimořádně dobrý systém vhodný pro různé uživatele a nasazení, ale znatelně zaostává v těch naprosto klíčových věcech pro většinu běžných uživatelů, pro něž je Ubuntu mnohem lepší volbou (viz ohlas, ocenění, ankety atd.). A kdo tohle neuzná a nechápe, tak je naprostý ignorant, který běžným lidem záměrně, ale zbytečně a nesmyslně cpe něco nevhodného.

[Conscript89]

Tak na todle musim reagovat a asi jsem tedy ignorant... Zkousel jsem Kubuntu 7.04 na stolnim pocitaci. Hruza, nez jsem vubec zprovoznil ovladacena Nvidii (a to se *buntu tak chvasta jak to ma hezky poreseny), todle je ciste BFU pohled stejne jako ten tvuj na Fedoru. Ja sice jeste Fedoru 7 neinstaloval (potrebuju ted funkcni pocitac a nez bych nastavil apache, PHP, BIND, SVN, PostgreSQL... tak bych uz nestihl udelat veci do skoly, ale to je ted jedno), ale vcera jsem pomahal jedne kamaradce (BFU) nainstalovat Fedoru a jedinej problem co mela (spis ale nemela) bylo rozdeleni disku. To jsi vybiral anglictinu ze jsi nemel instalaci v cestine? K tomu ze je 64bitova verze na DVD, no, ja mam i386 verzi na DVD, ale asi jsi myslel Live CD/DVD, to je ale neco trosku jinyho, v te opravdu neni ceska instalace, ale to by sis musel stahnout to spravny abys to poznal... K tem notifikacim o update, spoluzak co mel Fedoru 6 si porad stezoval ze ho to otravuju a ja jen dekuju ze to neni (nebo u 6 jeste nebylo) v KDE. K podpisum, kamaradka mi nic nerikala takze to asi probehlo v pohode. Pocet balicku je v tomto pripade nepodstatny protoze 8 tisic je naprosto dostatecky a stalo se mi jen parkrat ze mezi nimi neco nebylo (nejvic me boli SIM ktery kvuli tomu nepouzivam). K ikonam, nevim nevim, ale kdo chce tak si je zmeni ne? To je jen detail.

[Petr Tomeš]

Tak na todle musim reagovat a asi jsem tedy ignorant...

Tak to asi ano.

Zkousel jsem Kubuntu 7.04 na stolnim pocitaci. Hruza, nez jsem vubec zprovoznil ovladacena Nvidii (a to se *buntu tak chvasta jak to ma hezky poreseny), todle je ciste BFU pohled stejne jako ten tvuj na Fedoru.

Problém je v tom, že ten ignorující BFU není schopen rozeznat Ubuntu od Kubuntu, když byl všude propagován byl násroj pro Ubuntu. Pokud však dáte na rady pseudoodborníků a pseudozanlců typu jeden pán povídal, že... Je to jen a jen váš problém, ne Ubuntu.

Ja sice jeste Fedoru 7 neinstaloval (potrebuju ted funkcni pocitac a nez bych nastavil apache, PHP, BIND, SVN, PostgreSQL... tak bych uz nestihl udelat veci do skoly, ale to je ted jedno),

Tak proč je k tomu proboha vyjadřujete? O Fedora Core 6 se nebavím. Porovnával jsem a zkoušel aktuální stabilní verze od obou.

ale vcera jsem pomahal jedne kamaradce (BFU) nainstalovat Fedoru a jedinej problem co mela (spis ale nemela) bylo rozdeleni disku. To jsi vybiral anglictinu ze jsi nemel instalaci v cestine?

Představte si, že jsem angličtinu nevybíral.

K tomu ze je 64bitova verze na DVD, no, ja mam i386 verzi na DVD, ale asi jsi myslel Live CD/DVD, to je ale neco trosku jinyho, v te opravdu neni ceska instalace, ale to by sis musel stahnout to spravny abys to poznal...

Tak překračovat kolejní limit přenesených dat pod sankcí několikadenního zákazu přístupu na internet kvůli tomu, že nějaká ubohá distribuce není schopna být vydávána na 1 CD, opravdu, ale opravdu nehodlám. Jediné, co bylo možné, bylo to, že jsem stáhl LiveCD na DVD, protože se jim to na CD ani nevešlo. A zda je to jiné nebo ne mně vůbec, ale opravdu vůbec nezajímá, propagováno je to jako víceméně rovnocenná instalační možnost a víte co, já jsem zvyklej na komfort, v Ubuntu to jde na CD, česky, se správně nastavenou klávesnicí. Ve Fedoře ne. Tečka.

K tem notifikacim o update, spoluzak co mel Fedoru 6 si porad stezoval ze ho to otravuju a ja jen dekuju ze to neni (nebo u 6 jeste nebylo) v KDE.

Vy neumíte argumentovat. Vy namísto toho, abyste uznal, že by to mohlo vypadat lépe, tak napíšete, že to někoo otravuje a vy sám to nepoužíváte. Já se tomu můžu vysmát, protože v Ubuntu vás to neobtěžuje, jedině vám zobrazí ikonku v panel a y si můžete prohlédnout, co se má instalovat, nebo si přes pravé tlačítko naisntalujete rovnou vše. Můžete si ty automatické aktualizace vypnout nebo zvolit automatické stahování a instalaci na pozadí nebo třeba kontrolu obden, týden, čtrnáct dní... Prostě jak chcete.

K podpisum, kamaradka mi nic nerikala takze to asi probehlo v pohode.

Ale museli jste stahovat a obětovat instalační DVD (pomnuli to, že někdo, kdo má 32bitový procesor mohl využít skutečné LiveCD na CD). Nevím, proč bych to dělal, když mi bohatě stačí víceméně základní systém z CD a když si potřebuju distribuci vyzkoušet, zda nemá problém s některou částí mého HW v notebooku. Nevím, proč instalovat něco zbytečně a pak zjistit, že něco nejde, to si nedokážu představit. Nehledě na to, že to LiveCD můžu vzít kdykoliv s sebou a ukázat lidem ze svého okolí jako prezentaci, nechtěl byh stahovat dvakrát to samé jen proto, abych ot mohl prezentovat a nemohl z toho instalovat.

Pocet balicku je v tomto pripade nepodstatny protoze 8 tisic je naprosto dostatecky a stalo se mi jen parkrat ze mezi nimi neco nebylo (nejvic me boli SIM ktery kvuli tomu nepouzivam). K ikonam, nevim nevim, ale kdo chce tak si je zmeni ne? To je jen detail.

Vy si přímo protiřečíte hned v dvou souvětích po sobě. Nejprve je to nepodstatné a dostatený počet balíků a pak vás bolí, že se vám párkrát stane, že tam není, co potřebujete a omezujete se tak při nepoužívání například SIMu, který kvůli tomu nepoužíváte. Dobře vám tak. V Ubuntu byste ho měl.

[Conscript89]

V mnoha ohledech mate pravdu a v mnoha vecech pusobi vzajemne nepochopeni :) A k tomu poslednimu, ano, mozna bych tam mel SIM, ale mel bych tam GNOME ktery nechci. Kazdy ma svou pravdu a jde jen o uhel pohledu. Nebudu skryvat ze mi naskakuje husi kuze kdyz slysim Ubuntu proste protoze jde cestou GNOME a dela z uzivatelu idioty (Linusova poznamka na vyvojare GNOME, vim ze GNOME != Ubuntu, ale jdou si ruku v ruce). Opravdu ale nebylo potreba zachazet k flame Ubuntu vs Fedora.

[Petr Tomeš]

Flame či nějaké fanatictví rozhodně není mým cílem. Uvedl jsem, že je Fedora určitě výborná distribuce a nepohybuju o jejích kvalitách, ale svým kamarádům a nebo třeba rodičům ji nemohu ani náhodou a omylem doporučit, právě kvůli kritickým problémům a nedostatkům zmíněným výše. A třeba to je mi osobně líto, protože jsem pro možnost volby.... To, že někdo něco tvrdí, ještě neznamená, že tomu tak je (viz Linusova nemístná poznámka). Rozhodně si nepřipadám jako idiot jen proto, že se GNOME podobá více výbornému a koncepčnímu Mac OS X (s tím, že možná není tak graficky a uživatelsky provedené a dotažené, a na druhou stranu zase více přizpůsobivé a nastavitelné, což je výhoda). Mně je sympatická svoboda volby toho, co mi (a uživatelům obecně nejlépe vyhovuje) a pokud by se Fedora ve výš uvedneých věcech inspirovala Ubuntu (v některých už ano, ale docela pozdě a nedotaženě), tak bych to neviděl jako problém, naopak jako výhodu. A teď se pokusme prosím čistě věcně, protože mě to zajímá - z čeho podle vás konkrétně dělá GNOME u uživatelů idioty? Nebo to vůbec nevíte, a jen přihlouple papouškujete něčí názor jako opička a ani nevíte proč (omlouvám se za příměr, ne to fakt přenesený příměr a nechci vás urazit). Nebo si snad myslíte, že i Mark Shuttleworth nebo Michael Dell jsou idioti? No to snad ne...

[Conscript89]

No, ja sam mam KDE nastavena trosku jako MAC OS X nebo GNOME, teda aspon panely, plochu nepouzivam. Todle je uz ale spis o desktopovym prostredi. S tema idiotama, no, nevim, ale kdyz jsem pouzival GNOME tak se mi nezdalo ze by mel tolik klikacich voleb nastaveni a to ze "vnucuje" (nemyslim to spatne) urcity aplikace. Na me je proste moc jednoduchy a ja mam rad kdyz mam sirokou skalu nastaveni. Napr. pokud si vezmete prohlizec Epiphany nebo Firefox (doufam ze neurazim kdyz je vypichnu jako zastupce GNOME) a porovnam to s tim co se da nastavit v Konqueroru treba, tak mi to opravdu prijde jako moc jednoduchy. Vim Firefox ma about:config, co ma Epiphany nevim. Muzu ale rict ze GNOME zas tak moc nepouzivam. Je taky pravda ze to mam v hlave proste zafixovany a zjedodusovani se mi moc nelibi, je to jen subjektivni nazor a kazdymu se libi neco jinyho. Trosku je pravda ze papouskuju protoze kdyz je GNOME tak jednoduchy tak verim ze na tom neco pravdy bude. Neni ale pravda ze to co je pro "idioty" nemuze pouzivat normalni clovek, takze to neberte tak ze urazim uzivatele (to Linus myslim taky nechtel a proto to tak vyjadril). A Ubuntu se svym zpusobem chova jako vyvojari GNOME (aspon to tak mam zafixovany) a nelibi se mi ani ta medializace, tak proto.

[Petr Tomeš]

Typická čecháčkovká vlasnost: Nelíbí se vám něčí úspěch. Firefox je postaven na obrovsky rozšiřitelné technologii a dá se do něj velmi jednoduše doinstalovat tisíce rozšíření a motivů vzhledu - jen takové, které skutečně potřebujete. Takovou funkcionalitu vám spolu s téměř 10 let vyvíjeným a odladěným jádrem Gecko sloužícím de facto jako reference Konqueror nikdy nedokáže nabídnout. Ještě jednou raději zopakuji, že vám neberu to, co máte rád a používáte, jen dodávám druhou stranu té mince, bez níž by možná nemohla existovat ani ta první. Díky za pochopení.

[Conscript89]

Firefox jsem hodne dlouho pouzival a porad se mi libi jeho extensiony, doufam ze se to v KDE4 zlepsi, ale moc vyvoj nesleduju. Skoncil jsem s nim ale nakonec kvuli jeho zravosti (KDE a FF 1.5 a plno aplikaci na 256MB ram moc dohromady nejde), ne funkcionalite a zvykal jsem si na Konqueror, jinak Firefox ostatnim doporucuju (Konq ne, protoze ma svoje problemy s urcitymi strankami). Ja vam taky neberu co se vam libi, myslim ze jsme dosli ke shode a tak by to melo byt :)

[Fëannatar]

Aha, tak tady je zakopaný pes. Vy si myslíte, že to, co Vám přijde výrazně hezčí, je i hezčí pro normálního člověka. Mno, když už porovnáváte subjektivní věci, mluvte za sebe. Po shlédnutí obou obrázků, na které jste mi dal odkaz, se nemohu ubránit dojmu, že ten Ubuntu rámeček sice není shiny patvar, ale hezký mi rozhodně nepřijde. Zaoblené rohy všude možně nejsou pro každého to nejlepší, osobně mám zaoblené pouze rohy v titulkových pruzích oken, spodní zaoblení mě prostě tluče do očí, ta okna na to nejsou stavěna. Stejně tak je na tom defaultní nastavení metacity ve Fedoře, takže nekřičte, že když je všechno zaoblené, proč najednou bubliny ne. Není!

1. 64bitová verze Fedory se nevejde na 1 CD z prostého důvodu. Je na ni přesně to samé, co na 32bitové verzi a 64bitů je holt náročnějších. Jak to je v Ubuntu nevím, ale buď tam oproti 32bitové verzi musí něco chybět, nebo tam musí být celkem méně aplikací.

2. Od toho tu je bugzilla. Při instalaci se použila klávesnice taková, jaká byla zrovna použita v DM. Instalace je zde normální aplikace spuštěná pod DM a není důvod aby si automaticky přepínala klávesnici. Jiná věc je, že po nainstalování nebyla nastavena, ale jak říkám, od toho je tu bugzilla a od toho jsme měli 4 testovací a jednu RC verzi.

3. Ale? Která z těch operací je tak náročná? Kliknutí na tlačítko další? Nebo automatické nastavení oddílů disků? Na čas možná, ale zase si například já nemůžu stěžovat, že mi nastavení toho či onoho chybí v instalátoru. Kratší instalace není nutně lepší!

4. Ano, Live CD je pouze v angličtině a to, co se vám nainstaluje je de-facto kopie toho LiveCD, takže je to taky v angličtině. Češtinu si tedy musíte doinstalovat později, nebo použít 10MB boot.iso a instalovat síťovou instalaci, nebo použít DVD Spin. A že nepozná Windows? Mno, DVD Spin by ho měl poznat, že ho nepozná Live CD je pravděpodobně chyba, ale opět, byly tu 4 testovací verze a za celou dobu se nikdo neozval (a že fedora-test-list je docela frekventovaný).

5. Jaké problémy s podpisy? To jako, že nějakému balíku chybí podpis? Tak to je problém nového update systému a řeší se.

6. Subjektivní. A co do počtu balíků, 8000 tisíc je dost a dost. A když mi něco chybí, tak narozdíl od franty uživatele, k tomu balík udělám a submitnu do Extras/Fedory nebo livny. Fedora je komunitní distribuce, takže když Vám schází balík, tak si stěžujte sám sobě a ne vedení Fedory.

7. Lze změnit. Subjektivní. Osobně se mi defaultní Fedora 7 velmi líbí, na rozdíl od Ubuntu. Ale tohle diskutovat nechci, je to subjektivní a dá se to pár kliknutími změnit.

Hezký den, a jednu štiplavou poznámečku. Kolego, používejte prosím ODSTAVCE, lépe se to čte.

[Petr Tomeš]

Ne, nemyslím si, že co je nejlepší a nejhezčí pro mně, musí být pro každého. Ale mám ve svém okolí tolik lidí, že si troufnu to porovnání a závěr udělat. Pokud vás tluče do očí taková drobnost jako zaoblení v dolní části oken, divím se, že se vám líbí oznamování aktualizací, prootže nezapadá do jinak zajímavého, i když vzhledem k Ubuntu, SUSE, Mac OS X a dalším přepácaného grafického konceptu. Vím, že se to dá změnit, jako skoro šechno. 1. Jde o to, že si většina uživatelů Ubuntu nepotřebuje stěžovat, že na standardním spustitelném CD něco chybí - obsahuje to, co drtivá většina lidí využije, a ostatní už je skutečně věcí jednotlivých užvatelů, co si doinstalují podle svých představ a potřeb. Co je však na CD Fedory tak zásadního, že to opodstatňuje překročení limitu CD o pár desítek MB? To je jen zbytené plácání médií. 2. Tak v tom případě konstatuji, že vám testovací a RC verze, prodloužený a oddálený vývojový cyklus i ta buguilla byly v tomto příapdě k ničemu. 3. A proč by na to normální lidi měli klikat, když by to mělo být automaticky přednastavené na českou klávesnici, jazyk a časové pásmo, tak jak 99 % lidí potřebuje a nemá důvod to měnit? Kdo chce pokročilejší instalaci s více možnsoti, může si stáhnout síťovou instalaci Ubuntu nebo AlternateCD. 4. Trapné, spustitelné CD Ubuntu je lokalizováno do češtiny - základní nabídky a především instalátor. A do desítek jiných jazyků, tkaže je to CD skutečně univerzální. Pokud jde o chybu detekce Windows, viz bod dva - to normální uživatele nezajímá (tedy ty, které si rozhodne nebudou isntalovat testovací verze). 5. Takový problém, že po instalaci se nainstalovala tak akorát aktualizace Firefoxu a možná ještě něčeho a nic víc nešlo a ten aktualizační systém se paralyzoval. Jak to omluvit ihned po vydání testovací verze? Neměli ten "nedodělek" ted ještě déle odložit? 6. Subjektivní ano, ale objektivní je skutečnost, že 21 tisíc balíků jaksi poskytuje více uživatelům více možností než 8 tisíc - krásný doklad je pár vláken výše u užvatele, který kvůli tomu nepoužívá SIM, přesotže mu jinak asi nejlépe vyhovuje. Tedy omezuje se... Vím, že Fedora je komunitní distribuce, ale právě proto není vhodná pro "normální lidi". 7. Lze změnit, ano, jako skoro vše, ale to, co uživatel uvidí standardně po insalaci a na snímcích obrazovek v recenzích by se měla věnovat maximální péče. Na závěr e omluvím, že jsem nepsal do odstavců, přijde mi smutné a trapné, že u takové stránky v polovině roku 2007 nelze graficky formátovat a psát kvůli tomu vždy několik značek pro odstavec se mi jednoduše nechce. Pokud jde o štiplavé poznámky, mohl byste se také doučit rozdíl mezi shlédnutím a zhlédnutím. Jinak Fedoru nezatracuji, jen bych rád, aby byla více přítulnější a bez zbytečných chyb a zdravou konkurencí pro ostantní distribuce. Vyzkouším si jí znovu asi přes síťovou instalaci, snad se tedy nainstaluje vše potřebné a rovnou aktuální balíky a opraví se třeba ty chyby s podpisy. Jak ale říkám, může to být vynikající distribuce s různými možnostmi pro pokročilé uživatele, ale pro většinu normálních lidí má prostě (zbytečně) kostrbaté rohy a hrany - a teď to nemyslím graficky.

[Conscript89]

K tomu SIMu, ja ho ani nikdy prave nepouzival, jen se mi hodne libil podle screenu a znam lidi co ho pouzivaji tak jsem ho chtel vyzkouset pri rozhodovani jaky IM client pouzivat. Nakonec jsem si plne zvykl na Kopete a za SIM bych ho uz asi nemenil, ale urcite bych ho vyzkousel.

[Fëannatar]

A já zase mám ve svém okolí takové lidi, že si mohu troufnout tvrdit opak, ale i přesto radši mluvím pouze a jen sám za sebe…

Grafický koncept Fedory rozhodně za přeplácaný nepovažuji. Naopak mi přijde velmi decentní, s dominantní uklidňující modrou. Oproti shiny konceptu Ubuntu se mi líbí víc. Imitaci MacOS jsem svého času na své Fedoře měl, poslední dobou mě ale omrzela, mimo jiné taky proto, že mi přišla přeplácaná. Rád jsem se vrátil k defaultu…

1. nevím, detailně jsem ani jedno ani druhé nezkoumal, nicméně nějaký důvod ta velikost určitě má.

2. Nebyly k ničemu, většina věcí se dala dopořádku ještě před vydáním, jenže co nikoho nepálí, nikdo nespraví, že? Viděl jsem lidi na test-listu stěžovat si na různé věci, ale tahle mezi nimi nebyla.

3. a 4. Automaticky přednastavené na českou klávesnici, jazyk a časové pásmo? A jak to má proboha ten instalátor zjistit? Jistým řešením by mohla být lokalizace LiveCD, ale to už je čistě a jen na české komunitě Fedory. I když Fedoru penězi a vývojáři sponzoruje Red Hat, většina vývojářů a lidí kolem Fedory ji dělá zadarmo – nelze tedy po vedení fedory chtít, aby vytvářela padesát jazykových mutací LiveCD. Na to prostě nejsou lidi.

5. Fedoru 7 již nemělo smysl dál odkládat. Jako systém byla hotová, všechny BLOCKERY byly uzavřeny. Že nefungují updaty je problém serverů, ne systému. A ten problém se řeší. Fedora 7 je velký předěl hlavně kvůli tomu, že jsme dostali k ruce nový nástroj na buildy, koji (výborná věc, má samá pozitiva, oproti tomu, co jsme měli předtím v extras je to neuvěřitelný skok vpřed) a nástroj na updaty bodhi. Ten byl bohužel dělán na poslední chvíli a ještě není úplně odladěný, ale něco potřeba bylo, interní nástroje Red Hatu používat nemůžeme (ty se dříve používaly pro updaty balíčků Core, které bylo pod správou Red Hatu) a v Extras žádný nástroj nebyl. Prostě se balíček buildnul, podepsal a během následujícího dne byl v Extras. Teď se ale více zaměřujeme na kvalitu a ex-Extras mají nyní stejné podmínky jako ex-Core. Bohužel bude chvíli trvat, než se to ustálí a updaty budou opět plně funkční. Nemělo by to však trvat dlouho. Je třeba to také vidět v kontextu. Vývojářum ex-Extras teď přibylo mnoho práce a zrovna tito vývojáři jsou dobrovolníci, kteří to dělají zadarmo. Nemůžeme po nich chtít zázraky. Nic nám vlastně nedluží, spíš naopak, ale to už si franta uživatel asi nemyslí…

6. SIM, to je jedna konrétní aplikace. Osm tisíc balíčků je ohromné číslo a, dle mého skromného názoru, pro drtivou většinu uživatelů plně dostačující. Pokud někomu nějaká aplikace chybí, tak má dvě možnosti, buď jí zabalí sám, nebo o ní požádá. Nemůžeme čekat, že někdo bude zadarmo balit aplikace o které nikdo nemá zájem…

7. Vám se zdá, že se tomu nevěnuje dostatečná péče? Péče ale není vše a zavděčit se v těhle věcem všem prostě nelze. Je spousta uživatelů, kteří když vidí ubuntu, tak se jim, obrazně a nadneseně řečeno, dělá nevolno. Abych se přiznal, patřím mezi ně, naopak fedora core 6 a fedora 7 patří k mým oblíbeným, pokud jde o defaultní vzhled (ale tady pozor, pouze GNOME, defaultní KDE u mě vyvolává ještě horší pocity než Ubuntu).

Osobně jsem toho názoru, že dělat několik různých typů instalací není zrovna nejlepší. Franta uživatel si prostě odklikne patnáckrát další, já si tam upravím pár věcí (například rozložení oddílů, instalované balíčky a pod.). Ideální pak je, pokud textová instalace je velice podobná té grafické. Myslím si, že více různých typů instalací spíše uživatele mate, ale někdo to tak má třeba radši. Já jsem rád, že ve Fedoře se vývojáři soustředí na jeden typ instalace a snaží se ho udělat co nejlépe, že Ubuntu to dělá jinak mi nevadí, ale nepovažuji to, z mého pohledu, za výhodu Ubuntu.

Jinak, k těm LiveCD. Ono, ve Fedoře 7 má uživatel nástroje na vytvoření vlastního spinu distribuce, takže si klidně můžete nainstalovat Fedoru síťovou instalací a LiveCD si vytvořit podle vlastních preferencí – například i s obsaženými ovladači na nvidie a ati, kodeky na divx a pod.

A k tomu shlédnutí… Mno člověk se občas splete, tohle jsem přehlédl, správně mělo být zhlédl A k odstavcům: není třeba se vypisovat s tagy, stačí udělat prázdný řádek. Je to napsané dole pod tlačítkem náhled.

[Petr Tomeš]

2. Nebyly k ničemu, většina věcí se dala dopořádku ještě před vydáním, jenže co nikoho nepálí, nikdo nespraví, že? Viděl jsem lidi na test-listu stěžovat si na různé věci, ale tahle mezi nimi nebyla.

Nemám as na betatesting Fedory. Dělám dost jiných věcí. Pokud jsou jiné dsitribuce bez takových chyb, nemám moc důvodů se s Fedorou dále zabývat.

3. a 4. Automaticky přednastavené na českou klávesnici, jazyk a časové pásmo? A jak to má proboha ten instalátor zjistit? Jistým řešením by mohla být lokalizace LiveCD, ale to už je čistě a jen na české komunitě Fedory. I když Fedoru penězi a vývojáři sponzoruje Red Hat, většina vývojářů a lidí kolem Fedory ji dělá zadarmo – nelze tedy po vedení fedory chtít, aby vytvářela padesát jazykových mutací LiveCD. Na to prostě nejsou lidi.

Já také musel přeložit grafický isntalátor Ubuntu sám v době maturit a složité situace. Kdybych to neudělal, svět by se nezbořil, ale nestihlo by se to do LTS verze před rokem. Ale třeba by to udělal někdo jiný do některé z dalších vydání. Tady se hezky ukazuje, jak má velikost a ochota komunity ohromný dopad na kvalitu, použitelnost a atraktivitu produktu.

7. Vám se zdá, že se tomu nevěnuje dostatečná péče? Péče ale není vše a zavděčit se v těhle věcem všem prostě nelze. Je spousta uživatelů, kteří když vidí ubuntu, tak se jim, obrazně a nadneseně řečeno, dělá nevolno. Abych se přiznal, patřím mezi ně, naopak fedora core 6 a fedora 7 patří k mým oblíbeným, pokud jde o defaultní vzhled (ale tady pozor, pouze GNOME, defaultní KDE u mě vyvolává ještě horší pocity než Ubuntu).

Vím, že není možné se zavděčit všem, ale jsou objektivní připomínky (např. mísení ikon a zatím jejch malé množství) u standardní instalace - to, co uvidí normální uživatel po isntalaci. Já vím, že změnit se to dá jednoduše. Ale první dojem dělá hodně.

Osobně jsem toho názoru, že dělat několik různých typů instalací není zrovna nejlepší. Franta uživatel si prostě odklikne patnáckrát další, já si tam upravím pár věcí (například rozložení oddílů, instalované balíčky a pod.). Ideální pak je, pokud textová instalace je velice podobná té grafické. Myslím si, že více různých typů instalací spíše uživatele mate, ale někdo to tak má třeba radši. Já jsem rád, že ve Fedoře se vývojáři soustředí na jeden typ instalace a snaží se ho udělat co nejlépe, že Ubuntu to dělá jinak mi nevadí, ale nepovažuji to, z mého pohledu, za výhodu Ubuntu.

OK, já za výhodu Ubuntu považuji, že je jedno spustitelné CD s grafickým instalátorem lokalizovaným (i) do češtiny a textové CD pro pokročilejší možnosti a PC s méně RAM. Ještě jsem se nesetkal s tím, že by pokročilý uživatel tu pokročilou nechápal a naopak že by nechápal tu jednodušší. Normální uživatel pak v Ubuntu nemusí kliknout snad ani třetinový počet kliků jako ve Fedoře.

Zkoušel jsem si stáhnout, vypálit a nainstalovat Fedoru z DVD, problém s podpisy se již neobjevil, přesot necápu, jak je vůbec možné, že se zcela ignoroval výběr klávesnice při instalaci - ne jednou, pořád, isntaloval jsem to kvůli tomu víckrát, abych se přesvědčil a měl jsem pak velké problémy s heslem. To není prostě systém pro většinu normálních lidí a ani pokroilého uživatele takové základní nedostatky nepotěší. Dalšími byli špatné rozchozovní flashe a javy - návody pro starší Fedory nefungovaly - a poměrně nevhodně navolené standarndí chování Nautilu. Já vím, že se to dá změnit, i to heslo jsem si upravil - ale to jsou desítky dorbobností, nad kerými lidé nebudou chtít přemýšlet, a naštěstí nepotřebují. Sáhnout třeba po Ubuntu či dalších. Mimochodem, po dvou letech intenzivnějšího seznámní s Ubuntu zkouším openSUSE a docela mě mile překvapilo, ba přímo nadchlo. Minimálně si ho prozkoumám a nebudu se ho bát v určitých situacích doporučovat dál.

[Fëannatar]

Nevím, já jsem problém s klávesnicí při testování neměl (v qemu, na svém používám mezinárodní qwerty, takže default...). Standardní chování nautilu mě taky vadí, ale bylo už asi tisíckrát diskutováno a zřejmě je více lidí pro spatial mód. Naštěstí není problém to změnit. U instalace nemate instalace jako taková, ale už to, že si musím vybrat už před stažením, která že ta instalace je pro mě vhodná. Jo a flash... mno... nainstaloval jsem jsem si swfdec a mám po problémech. Uzavřený software má ke mě na notebook cestu zakázanou, a co se týče javy (od sunu), tak o tu nestojím, takže se zkušenostmi se podělit nemohu. Na těch pár java aplikací, co je v repozitáři stačí gcj a bez apletů na webu se obejdu.

[Petr Tomeš]

Chci psát na standardní české klávesnici a nezkoumat, proč to po instalaci nejde vevšech programech ani u hesla. Flash a Javu potřebuji kvůli různým stránkám, bez kterých se neobejdu. Šlo mi o jejch rozchození pod AMD64 platformou... V tom případě jsem asi náročnější uživatel, který neobětuje své potřeby jen kvůli tomu, že to nějaká distribuce neumí (vůbec a nebo stěží a složitě), když jiné ano. Jinak to přemýšlení nad tím, kterou instalaci zvolit, nechápu. Pokročilí uživatel sáhne při instalaci Ubuntu po AlternateCD s více volbami, většina normálních uživatelů zřejmě po standardním spustitelném DesktopCD. U Fedory to spustitelné CD ale není moc dobře použitelné, ale to se bohužel nedozví.

[Adam Pribyl]

Live CD JE cesky. Staci na prihlasovaci obrazovce vybrat jazyk (kliknout na Language).

Pocet balikuv repozitarich je NAPROSTO nesmerodatny a neodpovida poctu aplikaci. Zalezi jen na tom do kolika baliku je ktera aplikace fragmentovana. Napr. OpenOffice ma ve Fedore asi 20 baliku. Kolik ma v Ubuntu nevim. Ubuntu si navic sve baliky prebira od debianu, takze jeho zasluha to moc neni.:)

[Petr Tomeš]

ad LiveCD - díky za tip. Jsem zvyklý na komfort z Ubuntu a dalších distribucí, kdy se zmáčkne funční klávesa ještě před zavedením systému a vybere se jazyk...

ad počet balíků - Mně jako uživateli je úplně fuk, čí je to zásluha. Pokud má Fedora tendenci více fragmentovat, pro mě jako uživatele to prakticky znamená ještě méně aplikací. =)

Adame, vím, že toho pro Fedoru děláš hodně. Ale prostě se mi hnusí používat systém, kvůli kterému si stáhnu jakoby standardní instalaci a zase se přesvědčím, že ani není schopna řídit se nastavením kávesnice při instalaci... A další věci. Pokud to bde ve Fedoře 8 ošetřené, tak budu jásat, věř mi. Ale hlásit to nebudu, msuel bych se totiž zbláznit vzhledem k tomu, do kolika projektů jsem již zapojen a vzhledem ke škole a práci...

[Fëannatar]

Ehm, flash na 64 bitech? To někde funguje? Já jsem myslel, že oficiální, proprietární flash 64bitů nepodporuje (na rozdíl od swfdecu)? Ale možná mám zastaralé info. LiveCD Fedory je použitelné dobře. Sám jsem byl při testování překvapen, jak pěkně chodí. Problémů s lokalizací jsem si nevšiml, asi proto, že angličtina je mi bližší a tak používám anglickou lokalizaci i klávesnici (a českou qwerty [ano, nemám qwertz] mám pouze jako volitelnou). Ještě bych si dovolil poznamenat, že jsem si nevšiml, jak nademnou bylo připomenuto, že LiveCD jde spustit i v češtině (vlastně jsem to ani moc nezkoumal). Moje chyba.

Jinak, pro Fedoru 8 se připravuje OpenJDK, takže alepsoň ta java se vyřeší

[Petr Tomeš]

Psal jsem o zprovoznění Flashe na 64bitech. Jednoduchým dotazem na Google se mi objeví několika stránek v angličtině i češtině, které mi řeknou, jak to zařídit. U Fedory jen anglicky (nebudu proklikávat desítky stránek s výsledky, zajímají mě přední místa) a ještě k tomu to nefunguje. Tak na co je mi takový návod, potažmo systém, když to jednoduše nejde a ve druhém ano? A takhle je to se vším. Nejsem otrokem toho počítae, můj čas je drahý, nemůžu si hrát s každou maličkostí - Fedora mi ten komfort (zatím) nabídnout nedokáže, ostatní distribuce ano.

[Fëannatar]

Aha, to budou asi ty návody jak rozchodit 32bitový plugin pod 64bitovým firefoxem? Zkusil jste nspluginwrapper od Remiho? Rpm search na pbone sice nachází pouze verzi pro Fedora Core 6, ale to je tím, že ještě neauktualizoval databázi pro Fedoru 7. Z toho, že flash nevydává 64bitové verze svého pluginu ale nemůžete vinit Fedoru. Fedora je složená pouze z FOSS softwaru a na ruku proprietárnímu softwaru nejde. Tak to je a to se nezmění, a pokud to někomu vadí, tak pro něho Fedora prostě není vhodná.

[Petr Tomeš]

Já si to uvědomuju. To, co radíte, rád zkusím, pokud si ji tedy jetě někdy nahraju. OpenSUSE vše nastavilo samo, což bylo super, v Ubuntu na to byl poměrně jednoduchý návod přímo na jejich dokumentačních stránkách. mě je jedno, jak to udělat, hlavně aby to šlo..

[Fëannatar]

Tak tady bude problém v tom, že oficiální dokumentace Fedory se tímhle zabývat nebude, tím, že jde o proprietární SW, a neoficiální FAQy a tutoriály mívají za vydáním zpoždění, a Fedora 7 je teprve ani ne týden stará…

[pavlix]

Co já vím, tak ty jsi s tím 13-letým stylem psaní začal.

P.S.: Ubuntu příležitostně používám

[OndraZX]

Rekl bych ze zmeny jsou opravdu nekde jinde

Hlavni zmeny jsou popsany v CategoryFedora7Features, na Fedore se mi libi, ze je opravdu prinosem ("tahounem") ve vyvoji Linuxu a neboji se zaclenit i velmi nove technologie. Ale je to prece jen vyvojova distribuce pro RHEL. Jen ta defaultni sprava balicku je dle meho nazoru naprosto strasna.

[xvasek]

Chceme flame? Máme ho mít.

Co je strašného na správě balíčků ve Fedoře? Dle mého má naopak několik zásadních pozitiv.

- Fedora umí instalovat "bloky" balíčků tříděné dle kategorií přes system-config-packages

- Updaty se můžou instalovat i samy v grafice přes pup

- Fedora umí upgrade ze starších verzí (i ob- několik verzí), Ubuntu teď tuším slavnostně představilo upgrade na Feistyho přes nějakou okliku

- RPM podepisuje už asi deset let i pre- a post- instalační skripty (dpkg tuším teď už konečně taky)

- instalace probíhá vždy neinteraktivně

(Na druhou stranu se nedá upřít aptitude snaha o řešení krizových situací, které yum jenom zahlásí - ale myslím, že jde mít aptitude i ve Fedoře.)

[ikarlos]

+1

[Robo]

Zda sa mi to, alebo z toho co ste vymenovali vsetko v Debiane/Ubuntu bez problemov funguje? BTW, riesenie krizovych situacii je tak zasadna vec, ze o tych ostatnych featurkach sa neoplati ani bavit :))

[H4wk]

V ubuntu funguje upgrade z verze na verzi minimalne od 6.06 ( a mam pocit, ze u Fedory je porad doporucovany upgrade z instalacniho cd, coz mi neprijde moc komfortni ;). Pokud se upgraduje pres update-manager, tak vse probehne bez problemu. Neberte me jako ubuntu urvance, mit vic mista na disku, hned si vedle Ubuntu nainstaluju i Fedoru. Problem bych hledal v rozsireni Ubuntu mezi zacatecniky, kteri pak maji potrebu se pochlubit. Pevne verim, ze je to jen mensina a valne vetsine uzivatelu Ubuntu jsou flamy tohoto druhu ukradene.

[Tazyk]

Zdravím všechny, kteří se tady v tomto vláknu dohadují o Ubuntu vs. jiné distro.

Původně jsem ani nechtěl reagovat, ale už mě Vaše dohady docela obtěžují. Já si toto vlákno pročítám kvůli úplně jiným informacím, ne kvůli Vašim hádkám a dohadům.

Založte si prosím svoje vlákno, to si výstižně nazvěte a můžete pokračovat ve Vašich bojích.

Děkuji

[..... Izak .....]

+10 bodu 100% souhlasim, at si jdou onanovat jinam. Me zde zajima co noveho ma F7, co si budu muset dodelat sam.

[Yenya]

Napr. co je hlavni zmenou Fedory 7, nebo OpenSuse 10.3 ? - instalace z Live CD a odstraneni "bordelu" v instalacnich baliccich (dependency hell)

No nevim, v zivote jsem instalaci z Live CD nepouzil (Live CD samotne ano, ale to bylo uz pro FC6). To takzvane "Dependency hell" je normalni mytus, kteri siri ti, kdo nepochopili, k cemu ty zavislosti vlastne jsou. Je pravda ze F7 teprve instaluju ^_~, ale neprijde mi, ze by mezi FC6 a F7 byly nejake vyrazne architekturni zmeny, ktere by nejak resily nejake (jake vlastne?) problemy se zavislostmi.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

[thingie]

No ono to nejenom vypadá, že tam změny nejsou, ony tam totiž opravdu nejsou :o)

[Jakub]

Zdravim, myslim ze timto "dependency hell" se spis mysli fakt, ze RPM(*) nezna neco, jako "soft requires", tzn. kdyz mam balicek "foo" s funkcemi X, kterou pouzivam vzdy a nejakou obskurni funkci Y, ktera ale potrebuje neco z knihovny "bar", musim nainstalovat i "bar", ac treba vim, ze funkci Y nikdy v zivote nepouziju.

Jakub

* RPM 4 ktere pouziva Red Hat. Myslim, ze "to druhe" rpm (rpm5.org) takovou funkcionalitu ma.

[little.owl]

Jdi s tim flamem a Ubuntu vubec do prdele.

[Petr Tomeš]

Táhni si tam sám, anonymní ubožáku.

[little.owl]

V diskuzi pod clankem o Fedore ocekavam ponekud jine veci, nez plkani ubuntackych hipiku potrebujicich si pohonit sve ego. Zalozte si vlastni diskuzi a tam se vzajemne placejte po ramenou nad uzasnosti Ubuntu a blbosti uzivatelu jinych dister dle libosti od rana do vecera. Mozna vam prijde ma reakce hruba, ale prispevky zacinajici vetami typu ".... ze jedine Ubuntu pochopilo, co uzivatel od distribuce ....." neminim reagovat ani v budoucnu jinak.

[Petr Tomeš]

Já si myslím, že zde uživatelé neplkají, ani nejsou hipíi ani nic nehoní. to spíše váš výkřik je jako z Marsu. Pokud si myslíte, že tento svět funguje tak, že pod článkem o čemkoliv se nemá a nesmí nikdy zmínit kritika a že to může mát konkurence podle zkušeností a názorů některých uživatelů vyřešené lépe, tak si to myslíte špatně a doporučuju vám se vrátit zpět na zem. "Jedině Ubuntu pochopilo..." je jistě hodně nadsazený příměr, ale je jasné, co tím chtěl uživatel sdělit - že se Ubuntu vydalo cestou pro normální lidi, a je v tom úspěšné, a s tím prostě nemůžete nesouhlasit, protože je to pravda.

[little.owl]

Nemam v umyslu se s vami dohadovat. Pokud minite tuto provokaci omlouvat "nadsazenym primerem", je to vas problem; muj problem je, ze jsem na to vubec reagoval. Nejspise vam uslo, ze jsem se nevymezoval vuci ctenarum abclinuxu obecne, ale jen vuci urcite skupine, a soude podle dalsich reakci, nemam tyto vyhrady sam.

[Petr Tomeš]

Já to považuji za přehnaný příměr. Někteří "blbci" se však chytli do provokace, protože to tak považovali... Jejich problém.

[Conscript89]

Co je to "normalni"?

Me zase prijde ze k Ubuntu chodi uzivatele prichazejici k linuxu a kricici v tomto pripade ne "Linux rulezz" ale "Ubuntu rulezz". Z toho pak vznika to ze vetsina techto vykriku je ignorovana nebo kritizovana a je pak problem najit opravdu kvalitni pripominku.

Tento problem je i u uzivatelu jinych distribuci, ale u Ubuntu je to nejviditelnejsi. Ignoruji i pripominku "Gentoo rulezz" ktery je timto take zname, ale u nej jde vetsinou o uzivatele kteri vedi o cem je rec.

Doufam ze jste se v tomto textu nenasel, nebyl miren proti vam.

[kouzer]

Asi špatně vidím, ale nemůžu najít (v článku) kde stáhnout daná Live CD. Na mirrorech je také nevidím. Může mi tu někdo hodit odkaz?

[xvasek]

Co třeba domovská stránka - www.fedoraproject.org?

[kouzer]

Tam jsem právě koukala na iso live cd s KDE nemůžu nikde narazit.

[xvasek]

Odkaz "torrents" vede na http://torrent.fedoraproject.org/, kde je to čtvrtý a pátý řádek. Mirrory budou asi trochu pozadu, jak se tak dívám...

[kouzer]

Tam jsem nekoukal, protože sedím ve škole a neměl byh to jak stáhnout, ale mělo mě to napadnout. Děkuji za info

[pzad]

Ja tam vidim len RC2 a nie final.

[kouzer]

Vidím to samé.. Naštěstí už nebudem muset čekat dlouho.

[_____]

Finální verze ještě nevyšla, tohle je pravděpodobně recenze z RC2 + poslední aktualizace.

[MiHl]

nevim, jestli to nebyla recenze spíš poslední test verze, protože oficiálně má vyjít Fedora 7 až zítra (31.5.) a to někdy ve 4 hodiny odpoledne místního času.

[kouzer]

To si také myslím, ale i tak musí být někde isa na netu, když je autor stahoval.

[pzad]

Iso uz urcite je (mozno uz niekolko dni). Oni to najskor pustia pre mirrory a potom to povolia na stahovanie.

[vain]

Nemusí to být nezbytně test verze, ale třeba release candidate 2, který by už měl být prakticky jako ostrá verze +/-

[Fëannatar]

Zítra sleduje http://torrent.fedoraproject.org/. Recenze je založená na RC2, které by se od finální verze téměř nemělo lišit.

[petr_p]

Velikost minimalní instalce? Nejmenší virtualní paměť, kterou je instalator ochoten vzít na milost? Rozumná velikost fyzické paměti, aby instalace nebyla swapovací orgií?

[xvasek]

Je to v release notes (které ještě nevyšly :), pro text 128MB, pro grafiku 192MB, optimálně pro grafiku 256MB - tedy stejně, jako FC6.

[pavlix]

128 MB pro text, to je docela síla, žravý je to pěkně

[oron]

instaloval som fc6 v grafickom mode a zahlasilo mi to ze musim mat 256 ram .. mal som 196 ... tak som si pridal 64 a uz to islo

[kouzer]

Docela by mě zajímalo, proč je v instalátoru stále "československá" klávesnice.. Má to nějaký důvod?

[Filip Hesse]

Článek je špatně čitelný kvůli reklamě na Sun, v pravé části. Nemám nic proti reklamě, chápu její potřebu, ale AbcLinuxu si musí uvědomit, že text vedle něčeho blikajícího číst nebudu. Problém jde naštěstí řešit připsáním parametru "varianta=print" do url.

[Vinicius]

Tak, a je to tady. Nevi nekdo jestli:
- funguji legacy ovladace pro GK nvidia ?
- pirut lze ihned pouzit k instalaci balicku z DVD media ?

[Filip Hesse]

Pro mně je neexistující 5CD verze omezením. Tady v práci mám Fedoru na slabém stroji, bez DVD mechaniky a připojení k inetu je pro nás tvrdě limitované. Ano, šlo by to, s instalací bych si poradil sdílením z jiného stroje, ale proč se tak namáhat, když má stará verze mi stačí.

[ondraaaaaa]

Dulezity dotaz - screenshoty jsou sirokouhle - detekuje widescreen sam nebo se mu musi opet pomahat pres prenastavovani presetu video biosu (nebo jak se tomu nadava)?

[Fëannatar]

Ano, screenshoty jsou na grafice Intel GMA 950 s defaultním nastavením X serveru. Takže skutečně, nejspíš díky driveru intel, je widescreen detekován bezproblémově.

[dolec]

950 mozna, ale na i915 je to klasika jako u vsech jinych distribuci - 1280x800 to proste nezna. Navic nastavit dualview na F7 je pro opravdu porod (no flame, jsem linuxova lama:)

[little.owl]

Reseni je 915resolution To neni problem Fedory, ale Intelu. Jiz nejakou dobu pouzivam testovaci verzi video driveru, ktera sama hackne video bios behem inicializace a celkem to chodi.

[Radek Trnka]

GF 7600 bez zásahu jede 1440x900

[Lukáš Rýdlo]

(Dobrý výběr hudby na tom screenshotu s amarokem !)

[michich]

Nesouhlasím s doporučením vypínat vynucující režim SELinuxu. Díky SELinuxu je Fedora nesrovnatelně lépe zabezpečená než jiné distribuce. Díky targeted policy výborně izoluje běžící služby, aniž by omezoval uživatelskou práci. Mnoho chyb v policy bylo během vývoje vychytáno. Navíc díky utilitě setroubleshoot (která byla už v FC6, ale v F7 by měla být spouštěná defaultně, pokud vím) jsou SELinuxové zásahy ihned patrné a nehrozí záhadná selhávání jako dřív, kdy si uživatel nemusel hned uvědomit, co se děje.

Pokud někomu SELinux u nějaké služby opravdu překáží a neumí si sám přidat vlastní modul do policy (i když ani to není nijak zvlášť obtížné), tak si může selektivně vypnout ochranu jen pro tu danou službu. Vypínat kvůli tomu celý SELinux není moudré.

Ano, mám rád SELinux. Zachránil už nejednoho serverového admina.

[little.owl]

Ano, take me prijde vypinat SELonux jako hloupost.

[Fëannatar]

A mě zase příjde, že zapínat ho na desktopu už zavání slabou paranoiou.

[little.owl]

Dobre, muze se to zdat trochu paranoidni.

Vykonovy pokles spojeny s SELinuxem neni nijak vyrazny, zejmena na desktopu - pri bezne praci jsem to nepozoroval. Vetsina programu jiz take bez problemu beha a graficke nastroje rozumne pouzitelne pro spravu SELinuxu jsou jiz k dispozici take. Parkrat me to ulehcilo praci - mnou chybne napsany program sahnul kam nemel ..... zbrklost bez dukladneho debugingu. Pokud to tedy system prilis vykonove nezatezuje a pritom vyrazne zvysi bezpecnost v nekterych ohledech, neni zadny duvod to vypinat.

Mohl byste me prosim, zduvodnit proc si myslite, ze by se SELinux mel vypinat? Argument ve smyslu. ze bezpecnosti na desktopu je i bez SELinuxu dost, me osobne prijde ponekud slaby.

[Fëannatar]

By se měl vypínat? Já tvrdím, že já ho vypínám a že jsem toho názoru, že pro běžnou práci na desktopu to prostě není potřeba a že to občas může způsobit problémy kvůli špatně nastaveným právům, i když pravda je, že ve Fedoře 7 je těch problémů dost poskrovnu. Konkrétně při testování Fedory 7 v qemu jsem ho nechal zapnutý na enforcing a vše fungovalo; na normální mašině ho ale nepoužívám, protože jsem toho názoru, že ho nepotřebuju a když něco nepotřebuju tak to obvykle ani nepoužívám... Na serveru bych ho určitě zapnul, ale na server bych zase pro změnu nedal fedoru...

[little.owl]

OK, tedy v duchu me posledni vety predchoziho prispevku.

[Fëannatar]

V podstatě, nicméně teď jsem se dočetl, že realplayer ve Fedoře 7 se zapnutým SELinuxem a defaultním nastavením nefunguje, a podobně některé další proprietární aplikace. To už je trochu silnější důvod proto, ho vypnout, nicméně, já proprietární aplikace nepoužívám, tak ho vypínám z výše uvedených (slabých) důvodů...

[Miloš Kozák]

Prý je v nové Fedoře i upravený yum, takže by měl fungovat rychleji.. je ta rychlost opravdu znat nebo ne? Děkuji

[Fëannatar]

Subjektivně jsem změnu nezaznamenal (možná akorát, že samotná instalace mi přišla rychlejší) a objektivně jsem to neměřil.

[Conscript89]

To bylo uz ve Fedore 5, nebo 6 (ted nevim), casti yumu co byly nejnarocnejsi se prepsaly z pythonu do Cckovejch modulu a tak se zvysila rychlost yumu a to dost, ale porad na tom neni tak dobre jako treba apt (subjektivne videno).

[Grubber]

Ja jsem zaznamenal vetsi (temer bleskovou :) rychlost vyhodnocovani zavislosti. Kdyz si vzpomenu, jak mu to trvalo dlouho ve FC6...

[Jakub]

Jen mala pripominka - kdyz uz autor psal o tickless kernelu jako nove feature, mohl mozna zminit, ze si s tim muze i obycejny uzivatel hezky pohrat - treba s utilitou PowerTOP (http://www.linuxpowertop.org/)

Jakub

[Fëannatar]

Ono ani netřeba chodit na jejich stránky. Stačí yum install powertop. Ale nemyslím si, že by si s tím hodně lidí hrálo. Spíš si s tím hrají vývojáři Fedory a ve Fedoře 8 (potažmo možná už v updatech Fedory 7) se budeme moci setkat s patchnutými aplikacemi, aby dělaly míň (nebo pokud možno žádné) zbytečných wakeupů. Ale díky za připomínku, nenapadlo mě, že bych to mohl zmínit.

[stativ]

Už na screenshotech se mi nelíbí jedna věc. Je to nesedící překlad do češtiny, viz 1. start, kde je napsáno „Pokračujte prosím kliknutím na tlačítko "Další" v pravém dolním rohu.“ A co je v pravém dolním rohu? Tlačítko "Vpřed".

[abr]

Spatne preklady ma opravit komunita, vyvojar na to kasle/nema cas.

[polo]

Muzu se zeptat kde jste vzali fedoru 7? Na zrcadlech jeste neni... nebo jsem aspon nenasel.Dik

[Fëannatar]

Na zrdcadech bude co nevidět (tedy, lépe řečeno, ona už tam je, jen ještě není vidět). Recenze je založená na RC2, která se od finální verze liší skutečně minimálně (téměř vůbec).

[Matyáš Dvořák]

http://mirrors.fedoraproject.org/publiclist/Fedora/7/

[polo]

Presne tam jsem se uz nekolikrat dival a porad tam neni. Jinak myslel jsme ze teda ta RC2 uz je final. Nechtel bych stahovat jeste nejakou testovaci verzi... Taky nechapu co znamena ze neni videt. Kdyz ji daji na FTP server tak by to melo jit videt hned nebo to je ucelove?

[Fëannatar]

Pokud jde o RC2, tak by z něj mělo jít bez problému upgradnout na final. Repozitáře už jsou up. Torrenty ještě asi nejsou, ale stahnout final už jde z mirrorů, například z matfyzu (i386, DVD Spin). Že nejsou vidět je účelové. Mirrory se nejprve synchronizují s hlavním serverem a obojí, jak mirrory tak hlavní server, mají nastavená přístupová práva, aby se anonymní uživatel k finálnímu vydání nedostal dříve, než oficiálně vyjde. Dneska Fedora 7 vyšla před půl hodinou v 16.00 (našeho času).

fedoraproject.org je již taky updatenutý na Fedoru 7.

[kotrcka]

torrenty su, ale kedze este velmi malo ludi ma 100 percent isa, tak (aspon v pripade Live GNOME i386) bol stav dostupnosti 0,213, cize nieco cez 20 percent obrazu.. a momentalne mi to ide okolo 100 kB/s, pricom priepustnost linky je 2x tolko. Ale ratam, ze tak o hodinku uz to bude OK a kto sa vtedy pusti do stahovanie cez torrent, tak mu to uz pojde pekne. Prijemny den s novou Fedorou

[Fëannatar]

HM... tak torrenty už jsou taky připravené...

[*]

ten nazev Moonshine se jim povedl. To jako kvuli tomu malemu mekkemu narceni kvuli softwarovym patentum jako, jo?

[komat]

Nemyslim, bylo hlasovani z nekolika jmen a toto vyhralo...

[červ]

Je hezká, ale přijde mi nedotažená. Například základní příkaz ifconfig, není standardně. a musím lést do sbin. To mě dost namíchlo.

[Michal Vyskočil]

To není nedotaženost, ale standardní vlastnost. /sbin má v PATH jenom root, nikoli normální root, stejně to tak má i Debian (ale Ubuntu už ne ).

[David Jaša]

AFAIK to tak mají všichni kromě Ubuntu.

[Dušan Hokův]

btw ifconfig je zastaraly, zacnete pouzivat ip

[DeathWalker]

export PATH=$PATH:/sbin alebo set PATH=$PATH:/sbin ;)

[guns]

je problem pouzit vanilla jadro ?

[Fëannatar]

Jo, to funguje ještě hůř...

[Petr]

Prosím, může mi někdo poradit, jak se ve Fedoře 7 vypne SELinux pro nějakou službu, např sambu? Zdá se, že nástroj system-config-securitylevel neumožňuje vypínat selektivně pro jednotlivé služby, jak to bylo u předchozí verze.

[MiHl]

vypínat by to nemělo být nutné, mělo by stačit změnit pravidla
nejprve bych zkusil změnit pravidla pro sambu v system-config-selinux (mozna bude nutne nainstalovat pres yum)
nebo
start->sprava->SELinux troubleshooter, kde si najdete zpravu o konkretni polozce i s informacemi jak to vyresit (nebezi-li, je nutne pred tim spustit setroubleshootd).