Našli mě atd. (diskuse)

[Přemek Vyhnal]

ad CDE a Netbeans:

Místo hnusnýho CDE jsem si nastavil hnusný (ale aspoň použitelný) gnome a místo netbeans mi stačil gvim. A s tim se už něco dělat dá ;)

[danman]

Proc? cde je super, trochu podobny jak windowmaker.

[Luboš Doležel (Doli)]

přišel na mě jeden student při algoritmizaci. Při konci hodiny se zeptal, jaký mám jméno, vyhrknul jsem Jarda a pak on "Tak seš to ty"

A podle čeho tě poznal?

oni nás to tam "nutí" spouštět na solarisu (s hnusným cde prostředím) na jakýchsi klientech

Nedalo by se s vyučujícím prostě domluvit, abys to moh dělat na vlastním NB? Argument, že bys tam dělal něco jiného, než máš, padá, protože tam stejně všichni brouzdají s Firefoxem.

[Jardík]

Podle toho, že se vyučující ptal na jména, kdo tam je a řekl "Šmíd"

[JohnnyDoe]

V halovkach by mohlo jit nejak zjistit, u jakyho sedis stroje podle loginu... Asi jako jde cvicicimu posilat do konzole /dev/urandom zrovna kdyz ji ma hozenou na projektor.

[Kozzi]

Bud rad ze studujes v Praze, kdyby si studoval v Brne tak si te najdu, a ozeru s stebou tak ze by si uz ani nevedel jak se jmenujes :D. Nic musim jit prej spat, rika spolubydlici (bracha, je to desnej kokot)

[|🇵🇸]

(bracha, je to desnej kokot)

Co až na to přijde? Dostaneš do tlamy?

[Kozzi]

Pravdepodobne nee, mi stejne dluzi 17 000 :D. Ackoliv jestli mu nedam opravit ten notebook co sem mu znicil tak do tlamy mozna dostanu.

[Martin Tůma]

nemusí být špatné být na FELu slavný

Pokuď zrovna nejsi slečna z bufáče...

Ta java, to je jazyk. Je to pomalej hnus.

Jak se to vezme. Spousta lidí tady na Javu nedá dopustit protože se jim v ní dobře programuje. Nicméně pro uživatele je to utrpení, ale koho to zajímá?! Dneska je nejdůležitější, aby co nejhorší (=nejlevnější) progrmátoři mohli vychrlit co nejvíce nejzbytečnějších "featur" v co nejkratším čase, které se prodají co nejvíce kravaťáckejm mrdkám za co největší peníze...

na solarisu (s hnusným cde prostředím)

Můžeš si tam ještě nastavit Gnome...který je stejně hnusný ale zato mnohem pomalejší

[cenda]

A to tam ta slavná slečna ještě pracuje?

[Tomáš]

ta, které jsme říkali paní Výborná, protože všechno bylo výborné (podle nápisů na cenovkách), i ten salám, co nasadil travní maskování a saláty "život v každém kousku"

Předtím myslím vedla bufet v protější fakultě, naproti vchodu do slavného Carbon Clubu

[Martin Tůma]

Myslim, že ta už se plně věnuje pouze tomu druhému, jistě mnohem lukrativnějšímu, povolání...

[Heron]

Abíčko je utrpení pro uživatele? LL a Doli jsou nejhorší prog.? Mírni se.

[KS]

Tak tak, nadávat na Ábíčku na pomalost a odpornost Javy je trochu vtipné .

[default]

Já to beru z druhé strany. Čím méně takovýchto "machýrků" mi bude kecat do mýho vývoje, tím budu mít větší šanci produkovat kvalitnější kód. Takže mé doporučení: "Nadávej na Javu. Je nejhorší a nejpomaleší. Je to utopie a slepá vývojová větev. Windows jsou lepší."

A co se týče té rychlosti: mám tady vlastní integrační komponentu, která dělá vzásadě to samé, co SQL*Loader od Oracle. Má komponenta je jen o něco málo pomalejší než SQL*Loader. Zato nabízí zhruba 50x víc možností než "konkurence". A to to celý běží přes blbej JDBC Thin Client.

[Jakub Lucký]

Spousta lidí se opírá do Javy, že je pomalá... Mně to tak teda nikdy nepřišlo, ale záleží to aplikace od aplikace... Že je pomalý takový moloch jako Eclipse, to mě nepřekvapuje, ale dle mého názoru existuje spousta velmi funkčních, rychlých a povedených aplikací v Javě, kde se žádný z těch neduhů neprojevuje (příkladem budiž mucommander)

[Jardík]

Ale kdyby eclipse byl napsán v C/C++ či jiném neinterpretovaném jazyce, tak by to mohl být rychlík. Přiznám, že java programy, které nepoužívají GUI, a nejsou tak výpočetně náročné (abíčko ) jsou tak tak přijatelně rychlé (komprimační program bych se v tom napsat neodvážil, protože by asi s rychlostí dopadl blbě). GUI je hlavní slabina javy, protože je nesnesitelně pomalé (a obzvláště, když ještě nekreslí nativně, ale použije si GUI wrapper pro GTK nebo WinAPI). No možná řeknete napiš si vlastní rychlou knihovnu, ale ta už by tu prostě měla být.

[default]

Hele, já jsem posledních čtrnáct dnů strávil ve Visual Paradigm for UML, který je celý čistě v Javě. A je rychlejší než SyBase Power Designer, který je nativní aplikace pro Windows. A to ty mé modely jsou desetkrát rozsáhlejší než model, který jsme měli tenkrát v tom Power Designeru.

[.]

Java neni interpretovany jazyk.

[Jirka]

On netvrdí, že je.

[Ladicek]

To záleží na definici výrazu interpretovaný jazyk

[podlesh]

A hlavně jeho interpretaci.

[Ladicek]

)) Pravda.

[Vinicius]

Proč je vlastně Java pro uživatele utrpení ?

[trekker.dk]

Ta java, to je jazyk. Je to pomalej hnus. Jako by nestačilo, že netbeans je pomalá mrcha i na Intel Core 2 Quad Q6600, oni nás to tam "nutí" spouštět na solarisu (s hnusným cde prostředím) na jakýchsi klientech. Fuj.

Jo tak to jsem říkal taky. Akorát my jsme ještě používali JBuilder X (úplně stejně pomalá mrcha)

Na výuku algoritmizace v prváku nicméně ideální jazyk - špatně se v něm učí algoritmizovat (kromě algoritmu je tam spousta nepochopitelného "to tam vždycky takhle opište" balastu), takže neprogramátoři tápou a opouští školu. Co víc si přát...

[cenda]

Tak to máte algoritmizaci v učebnách z duhy. To se máte...

[BlackShark]

Nesoudil bych rychlost Javy a Netbeans podle toho jak to funguje na terminalech na FELu. Delal jsem na nich taky a byl tam pomaly i MC. Netbeans a java jsou rychlosti zcela srovnatelne s .NET a Visual Studiem (Oboji pouzivam denne v praci, mohu porovnat).

[Jardík]

Až na to GUI, tak java jasně prohrává. Když spustím netbeans na mém stroji v ubuntu 8.10, tak to sice reaguje rychleji než na těch terminálech (stíhá to zobrazovat písmenka jak píšu), ale např. veškerá manipulace s GUI je znatelněji pomalejší než v normálních GTK aplikacích v C/C++/pythonu/C#, a řekl bych že o dost. Prostě by něco měli dělat s těma GUI knihovnama (swing, či jak se tomu nadává?). Já to za ně dělat nebudu a od 3. semestru (jestli vydržím ) říkal kámoš, že si můžu dát místo javy C++, tak snad bude lépe.

[BlackShark]

Tak s IDE nemám problém nejmenší. Reaguje opravdu hodně svižně (NetBeans 6.5dev, není poznat rozdíl mezi např. K3B nebo Kate). Code completition je také okamžitý. Soudit GUI builder nemohu, protože v něm jsem dělal pouze jednou a to dost malou app. Takže tam možná je NB pomalé jak říkáš. A Swing je nyní také už použitelný, ale dříve moc nebyl, to souhlasím. Používám více aplikací, postavených na Javě (Aqua data studio, EditIx, freeCol ...) a a vše funguje krásně plynule. Pokud ti funguje GUI opravdu tak znatelně pomaleji, pak bych se zaměřil na JRE. Jelikož mezi 1.5 a 1.6 je opravdu velký rozdíl v rychlosti .

[Jardík]

Mám JRE 1.6 (x64, na ubuntu, ve win taky, ale tam jsem netbeans zatím neinstaloval, nutí mi to 32bit instalátor a ten nechci ), tak jestli jste nemyslel, že rychlejší je JRE 1.5 ...

[jk]

Java programy se po spusteni postupne optimalizuji (prekladaji z bytecodu do normalni binarky). Proto kdyz si doma zkusis napsat Hello World, tak ti to prijde pomale. Ale po chvili behu jsou jak Eclipse tak NetBeans svizne jako bezne programy.

[trekker.dk]

Ale po chvili behu jsou jak Eclipse tak NetBeans svizne jako bezne programy.

Až do ukončení? No nevím, ale přijde mi, že běžný program, který je svižný hned od začátku, je pro práci příhodnější.

[jk]

Tezko rict, zadny bezny program srovnatelny s Eclipse neznam.

Jinak tim komentarem jsem nechtel rict, ze se Java programy 20 minut zahrivaji. Spis je to o tom, ze kdyz po spusteni IDE das treba vytvorit novou tridu, tak to 3 sekundy trva. Kdyz to udelas po druhe tak je to uz za 0.5 sekundy. To same s doplnovanim kodu. Na poprve okolo 2 sekundu, po tom uz okamzite. Testovano na 2 roky starem notebooku (CoreDuo)

[trekker.dk]

Tezko rict, zadny bezny program srovnatelny s Eclipse neznam.

Tím jsem spíš chtěl říct, že by bylo vhodnější napsat Eclipse (a v podstatě jakoukoliv jinou GUI aplikaci) v něčem jiném než v Javě.

[xkucf03]

Můžeš zkusit Eclipse zkompilované pomocí GCJ (nativně). Já jsem nějak neměl tu potřebu, javové programy mi vyhovují tak, jak jsou, používat se to dá celkem spokojeně.

[Aleš Kapica]

Podle mě je jedinečným kouskem letošního roku MSI PR210x Už jsem tady o něm psal. Je to snad poprvé co bych upřednostnil mnohem levnější notebook před "nadupanými" značkami a šel bych znovu do stejného modelu. Kamarád si má teď vybrat notebook, tak jsem se koukal na nabídku a nic co by mi lépe vyhovovalo než to MSI co mám teď jsem nenašel.

[foreseer]

pokud te bavi za sebou porat tahat gabl... (Výdrž "až" 2 hodiny)

[Aleš Kapica]

Očividně ti bylo shnilo si kliknout na ten můj blogpost. Praktická výdrž není dvě hodiny, ale kolem čtyř hodin.

[Aleš Kapica]

Ovšem kábl sebou tahám tak jako tak, protože těch osm hodin by v práci na baterku nedal asi žádný notes. To už když tak nechávám ten zdroj v práci a ne doma.

[xm]

To je chybný údaj. Ty dvě hodiny jsou uváděny pro verzi s 4 článkovou baterií, ale u nás se prodává verze s 8 článkovou baterií (která má udávanou výdrž 4 hodiny, ale ve skutečnosti mi vydrží při standardní práci dokonce až 5 hodin).

[xm]

Naprostý souhlas! MSI PR210X je výborný notebook. Koupil jsem ho prakticky náhodou (původně jsem chtěl Asus Eee 901, ale nebyl ještě v ČR na trhu, tak jsem se narychlo rozhodl pro koupi levného 12" notebooku a tohle MSI bylo první co mi padlo do oka). Kdybych teď měl kupovat notebook znovu, bral bych jej určitě zas.

Podpora pod Linuxem je 100%, s ničím nejsou problémy. Kvalita provedení notebooku je také perfektní (od MSI jsem nic neočekával, ba právě naopak, a byl sem pak tedy velmi mile překvapen). No a výkon (dvoujádro na 2 GHz) a velikost paměti (2 GB RAM) je úplně super, víc člověk nepotřebuje.

[Shadow]

100% a s ničím nejsou problémy? A co ta wifina od Atherosu?

[xm]

Funguje bez problémů, stačí si nainstalovat (nebo zkompilovat) verzi madwifi s novým HALem. Případně pokud by to snad byl pro někoho problém, může používat ndiswrapper (taktéž jsem zkoušel a není s tím problém).

Navíc jestli se nepletu v kernelu 2.6.27 by snad už měla být ta wifi podporována nativně (v ovladači ath5k), ale ještě jsem to nezkoušel, madwifi mi funguje dobře,

[xm]

Tak jsem si to dohledal, v 2.6.27 už opravdu podpora pro čipy AR5007 je. Takže pokud má člověk nový kernel už se nemusí o nic starat a wifi mu bude fungovat out-of-the-box.

[Shadow]

Super, díky moc. To radikálně mění situaci a asi si ho brzy pořídím.

[manasekp]

Asi bude zalezet na cvicicim, nam normalne dovolili pracovat na notasu. Byli jsme taky v tech duhovych ucebnach ale moc pomale se me to nezdalo, mozna je to enom pretizene protoze moc studentu se na zacatku roku snazi studovat a pak jich to stejne prestane bavit.

[mkoubik]

Ta java, to je jazyk. Je to pomalej hnus.

Koukam, že nemáš na přednášky z ALG Balíka, takže přicházíš o jeho skvělý hlášky jako: "Java je super, a že je to pomalý? To doženete hardwarem!".

A vůbec, Liptáka nemáš, Zemánka nemáš, ty vůbec nevíš, co je to prvák na FELu...

[Jardík]

Vámi odkazovaná stránka nefunguje, prý vadný certifikát (sec_error_unknown_issuer hlásí FF). Přidávat výjimku nebudu, je to bezpečnostní riziko (což mi v podstatě řekl i firefox a já mu věŕím )

[Luboš Doležel (Doli)]

To je ještě dobrý, mě spíš doráží drzost webů, kde reklama běží přes HTTPS a chce to po mně, abych jejich certifikát odsouhlasil.

[Kvakor]

Reklama pres HTTPS? Nedokazu si predstavit zadny rozumny duvod, proc cpat reklamu pres HTTPS protokol misto obycejneho HTTP. A uz vubec ne pres HTTPS s neplatnymi certifikaty

[xkucf03]

Jediný rozumný důvod je, pokud se ta reklama nachází na stránce, která je sama zabezpečená HTTPS. Někdy mě štve, že reklama mi způsobuje, že "některé prvky na stránce nejsou zabezpečené". Pak se té stránce nedá důvěřovat jako celku.

[Dan Ohnesorg]

Certifikat je podepsan CESNET CA a bez toho abyste ji duveroval si na ceskych skolach moc zabavy neuzijete. Napr. se nedokazete dostat na WiFi, coz uzivatele notebooku celkem zamrzi.

Vzhledem k tomu, jak probiha podepisovani certifikatu bych Cesnetu veril vice nez 95% CA, ktere se dodavaji s FF/IE. Tady totiz podpis dela nekdo koho znate a kdo zna zadatele, vetsinou osobne. Takze prostoru pro zmanipulovani podpisu zas tak moc neni.

Problem toho odkazu je spise v tom, ze se nezobrazi lidem, kteri nemaji pravo videt rozvrh daneho studenta, takze takle na verejnem portale je nepouzitelny.

[Luboš Doležel (Doli)]

Napr. se nedokazete dostat na WiFi

Na ČVUT nám všichni pořád říkali, že tam mámě něco dělat s certifikátama, abysme mohli na eduroam; já se na to vykašlal, nic to po mně nechtělo a jede mi to.

OT: Jen to občas někoho na pár hodin zabanuje, někdy taky všechny naráz. Pak se musí měnit MAC adresa... nechápu smysl těch banů, ani za co to vlastně dělá.

[spang]

Na ČVUT nám všichni pořád říkali, že tam mámě něco dělat s certifikátama, abysme mohli na eduroam; já se na to vykašlal, nic to po mně nechtělo a jede mi to.

Mám pocit, že ten certifikát je pro tvoji bezpečnost -- aby jsi se nepřipojoval a neposílal heslo někomu, kdo se jen tváří jako eduroam.

[xkucf03]

+1 Přesně tak. Na to pozor.

[Dan Ohnesorg]

Asi zalezi i na klientovi, ale Eduroam simple co sel bez certifikatu uz by nemel fungovat a eduroam s WPA2 by mel trvat na tom, ze mate certifikat podepisujici CA u ulozisti, kde ho ten demonek vidi. Jinak je to fakt proti tomu, aby si nejaky hracicka na prednasce neprepl notebook do AP rezimu a nesbiral hesla spoluzaku. Byt mam pocit ze s WPA2 by to uz nemelo byt nijak snadne.

Ty bany muzu dat nekomu kdo se o to stara k reseni, predpokladam, ze nastavaji kdyz nekdo ukradne IP adresu. Ale muselo by to byt zdokumentovane, aby se to dalo nejak najit v auditu.

[Luboš Doležel (Doli)]

predpokladam, ze nastavaji kdyz nekdo ukradne IP adresu

Jestli někdo něco krade, to nevím, ale zabanovat naráz třeba 25 lidí asi moc vhodné řešení není.

[Martin Matějek]

Já třeba Zemánka mám... a ohromně si to užívám

[jan]

To jste tak pocitacove negramotny, ze nedokaze v tom comboboxu pri loginu prehodit prostredi treba na gnome, kdyz se vam CDE nelibi?

[Aleš Kapica]

Klid. Je to Jarda.

[hlína]

+1 :)

[trekker.dk]

#5, #33

A ty mi vyčítej osobní antipatie, když sám nevynecháváš jedinou příležitost, aby ses do někoho (většinou neoprávněně) navezl.

[Dan Ohnesorg]

Studenti, kteri nedokazi zadat prihlasovaci udaje do dialogu, kde je Login: a Password:, protoze na stredni skole meli kombinaci Uzivatel: a Heslo:, se skutecne najdou, ale v tech tisicich jsou to fakt jednotky kusu. Vetsi orisek je, kdyz chteji v Novell Netware dialogu prepnout cestinu a ono tam nejde kliknout na ikonu, ale musi se znat klavesova zkratka.

[genius2000.log]

To jsem tě tím dotazem na jméno tak zaskočil? Šikanovat tě rozhodně nehodlám :D

[petr]

Ani kdyz by tady o to nekdo pekne poprosil?

[trekker.dk]

Koukám, že se nám na VŠ rozmáhá šikana

[Jardík]

[Vinicius]

Solárium je snad nejpomalejší učebna na FELu. S výkonem Javy a Netbeans to v jiných podmínkách není až tak špatné. GNOME v Soláriu je ale ještě pomalejší než to blbé CDE.

[xkucf03]

Ta java, to je jazyk. Je to pomalej hnus. ... spouštět ... na jakýchsi klientech.

Pokud to nejde lokálně, ale po síti, tak nemá cenu nadávat na Javu nebo Netbeans, ale spíš na pomalou síť nebo špatně navrženou infrastrukturu.

na solarisu (s hnusným cde prostředím)

CDE je hnus. Jeho dnešní význam moc nechápu - snad jen jako nostalgie pro unixáře ze staré školy. Ale to tam není na výběr nic jiného?

[tom]

Pokud to nejde lokálně, ale po síti, tak nemá cenu nadávat na Javu nebo Netbeans, ale spíš na pomalou síť nebo špatně navrženou infrastrukturu.

Oni se ty programy v jave prekresluji opticky pomaleji, nez v ostatnich beznych toolkitech. IMO to zobrazovani je tam implementovano nejak neefektivne a prave pres tu sit to pak je videt.

CDE je hnus. Jeho dnešní význam moc nechápu - snad jen jako nostalgie pro unixáře ze staré školy. Ale to tam není na výběr nic jiného?

Samozrejme ze je, ja tam pouzivam WindowMaker a dost lidi pouziva gnome. Akorat pan Smid si asi zapomnel zapsat predmet Zaklady klikani mysi, takze to jeste neumi zmenit.

[Jardík]

A pan tom zas neumí psát háčky a čárky.

[tom]

Pan tom umi psat s diakritikou, ale bohuzel ne vsemi deseti. Ale nikomu cizimu za to nenadava.

[xkucf03]

Vždyť to snad není takový problém. A psát s diakritikou je slušnost vůči ostatním.

[Yokotashi]

Pokud psat s diakritikou povazujete za slusnost, pak ja - ktery bez diakritiky pisu cca 250 uhozu za minutu (i mirne opily), zatimco s diakritikou dam dohromady v nejlepsim pripade 30 uhozu za minutu (zcela strizliv) - povazuji za slusnost s vami nekomunikovat.

Domnivam se, ze pan tom je na tom v lepsim pripade stejne, v horsim je v cizine a ac je zvykly na cz klavesnici, tak ji nema k disposici.

Bakalarskou praci jsem psal tak, ze za kazde pismenko s diakritikou prisel apostrof (za e s hackem a u s krouzkem dva) a pak jsem to konvertoval svym skriptem. Bylo to mnohem rychlejsi, nez se to pokoset psat na ceske klavesnici, o coz jsem se pokousel na zacatku. Proste nevim (automaticky), kde ta ceska pismenka jsou a musim je hledat. Nejvetsi problem v tom je, ze uz jsem tak zvykly psat bez diakritiky, ze automaticky asi 2/3 pismen napisu bez diakritiky i kdyz tam ma byt ... coz se pak velmi spatne kontroluje a jeste hur opravuje (bez ohledu na to, zdapouzivam kodovani s apostrofy, nebo se snazim o ceskou klavesnici).

Kvuli takovym, jako jste vy (a Radek Hulan) by asi stalo za to napsat plugin do firefoxu, ktery pridava diakritiku. Sice to dela statisticky a tak kazde osme az desate slovo udela spatne (ano, pouzivam ho, kdyz musim nekam dat diakritiku - docela to setri praci), ale to uz by se dalo ukecat na neznalost jazyka ceskeho, uvazim-li, ze sem casto pisi lide, kteri ani nevi, jake i se pise v predpone "vy-" ...

[xkucf03]

Nejvetsi problem v tom je, ze uz jsem tak zvykly psat bez diakritiky, ze automaticky asi 2/3 pismen napisu bez diakritiky

Problém tedy vidím na straně pisatele, nikoli čtenáře.

Psaní bez diakritiky považuji za krátkodobou* deviaci, zatímco psát s diakritikou je normální stovky let. Dnešní technologie jsou na tom ale tak dobře (kódování UTF-8, dostatek fontů, podpora v OS a aplikacích), že se s klidem můžeme vrátit do normálu, tedy k psaní s háčky a čárkami. Dneska není problém si správně zobrazit** text s čínskými nebo jakýmikoli jinými znaky, proto nevidím důvod, proč bychom se měli ochuzovat o české znaky.

*) cca přelom 80. a 90. let, kdy jsme kvůli technickým těžkostem ochuzovali svůj jazyk o háčky a čárky, protože je prostě počítač neuměl.

**) s porozuměním už je to horší

[finc]

Kolegy se musim zastat. Take pisi bez diakritiky.

Duvodem je zejmena to, ze jako programator potrebuji horni klavesy uplne na jine veci, nez jsou pismenka s carkami a hackami. Kdybych pokazde mel prehazovat klavesnici, tak me za chvili slehne. Jednou tak a jednou tak. Varianta c.2: jeden druh znaku psat s pomocnou klavesnici. Vse pod sloganem: Lamej si prsty! Diakritika se do sveta PC proste prilis nehodi. Nejde o kodovani, ale o praci, kterou na danem stroji nekteri lide zastavaji.

Varianta c.3: Psat aniglicky. Ovsem zde si myslim, ze by jak tvorba, tak preklad nemusel dopadnout dobre :)

[default]

Já se živím vývojem software a psaním zdrojových kódů trávím více než osm hodin denně. A přepínání na českou klávesnici mi opravdu problém nedělá. Takhle pracuji více než deset let a ještě mě nešlehlo

A pro toho nahoře: U s kroužkem je tam, kde je středník na US klávesnici. U s čárkou je nad U s kroužkem — tedy na levé hranaté závorce. Na čárky a háčky nepotřebuješ umět to ěščřžýáíé — stačí použít mrtvou klávesu (rovná se je čárka, plus je háček). Takže stačí znát tři klávesy. To není tak moc. Běžná mikrovlnka má tlačítek víc.

[Ladicek]

Já mám s přepínáním rozložení klávesnice jediný problém: ještě jsem si nenastavil, aby na obou byla Y a Z na stejném místě Kombinaci Shift+Alt jsem schopný zmáčknout prakticky ihned, stejně mám ruce téměř neustále na klávesnici. Určitě neudělám 250 úhozů za minutu, ale pořád píšu dost rychle na to, abych občas musel na stroj čekat, takže mi to stačí

[xkucf03]

Stačí přepínat mezi českou a anglickou QWERTY (případně QWERTZ pokud existuje anglická)

[xkucf03]

+1, taky nevím, proč místo jedné klávesy musí mačkat tři.

[xkucf03]

Mám českou QWERTZ a to mi nebrání, abych se programováním živil

Pokud bych měl anglickou, přišel bych akorát o možnost psát české znaky, ty speciální bych psal se shiftem a dneska (s českou) je píšu s altem, což vyjde nastejno. V případě české klávesnice přijdu o možnost psát čísla pomocí horní řady kláves, ale na čísla mám numerickou klávesnici*.

Takže problém česká vs. anglická klávesnice se vlastně vůbec netýká zvláštních znaků, ale volby, zda mít na horní řadě kláves namapovaná čísla nebo české znaky. Já jsem dal přednost českým znakům, protože mi to umožňuje psát plnohodnotné texty v rodném jazyce, čísla můžu psát na numerické části klávesnice.

*) když programuji na notebooku, tak je to moje blbost, pořádnou klávesnici si tam můžu připojit.

[Ladicek]

Numerická část klávesnice je průšvih. Taky ji pořád používám, ale neuvěřitelně to zpomaluje psaní. Ověřil jsem si, že píšu rychleji, když přepínám klávesnici – i když na čísla v horní řadě se musím ještě naučit.

[trekker.dk]

Duvodem je zejmena to, ze jako programator potrebuji horni klavesy uplne na jine veci, nez jsou pismenka s carkami a hackami.

Až na to, že ty jiné věci jsou přístupné i se zapnutou českou klávesnicí. Argument o lámání prstů neberu, protože na většinu těchto znaků stačí Alt+klávesa (což oproti Shift+klávesa není takový rozdíl)

Diakritika se do sveta PC proste prilis nehodi. Nejde o kodovani, ale o praci, kterou na danem stroji nekteri lide zastavaji.

Nejde ani o kódování, ani o práci. Jde o lenost.

[Käyttäjä 11133]

Ehm.. AltGr

[Yokotashi]

Odpovim tedy jinak:

vidim na webu dotaz a znam odpoved. Co rozhodne o tom, zda ji poskytnu tazateli?

- musim-li se kvuli tomu na ten web registrovat, ma tazatel temer s jistotou smulu (musel by me zaujmout tim, ze ma stejny velmi obskurni HW, jako jo, nebo neco podobne).

- byl-li by web, kde by bylo v pravidlech, ze komentare musi byt s diakritikou a ty bez diakritiky by se mazaly, dopadlo by to uplne stejne. Nestojim o to psat svuj komentar 10x dele, nez bez diakritiky. Zaujal-li by me tel dotaz __VELMI__ mnoho, patrne bych uzivateli napsal s diakritikou, at mi posle svuj mail ... ostatni ucastnici diskuse by z toho meli co?

A cte se vam hur text bes dyakrityki anebo takovejdle paskvyl gde je wydet ze ten co to psal neumnel vubec ceski taky nevi gde delat carky aze bi se mnely semtam ukoncyt vjety podobnych textu sem vydel na ynternetu hafo.

[xkucf03]

byl-li by web, kde by bylo v pravidlech, ze komentare musi byt s diakritikou

Nejde o nějaká striktní pravidla, ale, jak jsem psal, o slušnost. Když se tě někdo na ulici zeptá, kolik je hodin, a ty tuto informaci mu zakřičíš do ucha tak, že mu na pár minut zalehne... Případně mu to můžeš říct tak potichu a nesrozumitelně, že bude muset pekelně nastražit uši a třikrát tě požádat, abys mu to zopakoval. Taky jsi mu poskytl odpověď, kterou chtěl, a měl by být spokojený. Ale asi nebude...

V případě hromadné komunikace v diskusích tenhle problém dostává nový rozměr: zatímco práci si ušetří* jeden pisatel, ale mnoho čtenářům kvůli své lenosti hází klacky pod nohy při čtení jeho textů.

*) i když i to je pochybné, většina lidí, co se učila psát všemi deseti ještě na psacích strojích, umí psát s rychle a s diakritikou, protože se to naučili v normálním prostředí úředníků, písařek, policistů..., kde se prostě česky píše (ano, psát háčky a čárky je normální), zatímco někdo se učil psát všemi deseti v prostředí deformovaném tehdejší technickou nedokonalostí počítačů.

[Yokotashi]

Az se budou bezne po ulicich prochazet lidi s velkymi napisy na trickach: "Na me musite septat, mluvite-li normalne, zalehnou mi na nekolik minut usi.", kteri budou navic vyzadovat kazde slovo 4x opakovat, mozna na otazku: "kolik je hodin" radeji pokrcim rameny, nebo naznacim, ze jsem hluchonemy ...

Jako ctenar nepoznam, je-li text cesky, nebo slovensky a s diakritikou, nebo bez ... pokud je tu tolik ctenaru, kteri s tim maji problem, tak bych sem mel asi prestat prispivat.

BTW: neni mozne nechat si blokovat vsechny prispevky od nejakeho nicku - ze by ti, kterym to nevadi mohli cist, co napisu? Nebo by abicko mohlo udelat funkci "blokuj prizpevky bez diakritiky", kterou by si mohl zapnout, kdo bude chtit.

Ad. html formatovani ... ja pisi plaintext, ukladam texty v plaintextu a grepuji v plaintextu. Html neumim ... naopak bych mohl namitat, ze kdyz si nekdo bude chtit okopirovat diskusi psanou podle vaseho gusta, tak ztrati vsechny informace o tom, co bylo zvyraznene, zatimco bez toho staci oznacit mysi a vhodit do terminalu. Ale to uz je zalezitost osobnich preferenci kazdeho jednotlivce.

[default]

Příloha:

• Snapshot 2008-10-12 19-41-05.png (484950 bytů)

Jako ctenar nepoznam, je-li text cesky, nebo slovensky a s diakritikou, nebo bez ... pokud je tu tolik ctenaru, kteri s tim maji problem, tak bych sem mel asi prestat prispivat.

Přestaň. Ale z jiných důvodů

Ad. html formatovani ... ja pisi plaintext, ukladam texty v plaintextu a grepuji v plaintextu. Html neumim ...

HTML se nauč.

naopak bych mohl namitat, ze kdyz si nekdo bude chtit okopirovat diskusi psanou podle vaseho gusta, tak ztrati vsechny informace o tom, co bylo zvyraznene, zatimco bez toho staci oznacit mysi a vhodit do terminalu.

Neztratí. Viz přiložený screenshot.

Naopak — víš, jakou dá práci, vypreparovat ty tvoje obfuskace?

[Yokotashi]

> Přestaň. Ale z jiných důvodů

Asi mas pravdu ... psat neco lidem, kteri maji problem cist bez diakritiky je neefektivni.

> HTML se nauč.

I kdybych se ho naucil, tak budu tezko v necem takovem psat poznamky, navody a tak ... pise se v tom blbe (moc dlouhe tagy).

> Neztratí. Viz přiložený screenshot.

To nevypada uplne, jako plaintext ...

> Naopak — víš, jakou dá práci, vypreparovat ty tvoje obfuskace?

Myslim, ze mensi, nez ziskat v plaintextovem formatu zvyrazneni ... zkopirovat do formatu, ktery umi zvyrazneni pak napsat nahrazovacku, ktera ho prevede na neco plaintextoveho a pak to zkonverotvat do plaintextu.

Nicmene o tom neni treba se hadat - jeden zpusob umoznuje snadno zvyrazneni ponechat, druhy snadno neponechat - ktery je lepsi? Ani jeden - nejlepsi byb byl takovy, ktery by, podle potreby, umoznoval oboji.

[xkucf03]

Myslim, ze mensi, nez ziskat v plaintextovem formatu zvyrazneni

Ne, html převedeš snadno na ten tvůj formát tím, že nahradíš* <strong> za _ a </strong> taky za _. Ale převod zpátky už tak snadný není

*) nebo pomocí XSLT transformací se s tím dá dělat prakticky cokoli, ale to ti asi nic říkat nebude, když píšeš, že neumíš ani HTML

[default]

Ale převod zpátky už tak snadný není

To zavání Perlem?

[Yokotashi]

Mohl bych odpovedet sedovym skriptem, ale proc - pakarna je to vzdy chce-li clovek to druhe, nez co se dela snadno.

BTW: nepatrite nahodou mezi ty lidi, co posilaji html maily?

[xkucf03]

Mohl bych odpovedet sedovym skriptem

V podstatě by stačilo nahradit lichá podtržítka za otevírací značku strong a sudá za uzavírací a doufat, že ti to vyjde. Nicméně pakárna je právě v tom, že ty podtržítka obsahují méně informací než html značky (u nich poznáme, zda je to začátek nebo konec). U těch podtržítek bychom se to mohli snažit poznat podle toho, zda je mezera před nimi nebo za nimi, ale co když tam nebude mezera ale tabulátor? a spousta dalších ale... prostě tenhle "formát" se mi zdá dost nešťastný.

nepatrite nahodou mezi ty lidi, co posilaji html maily?

Ani si nepamatuji, kdy jsem naposledy nějaký HTML mail posílal, ale obecně proti tomu nic nemám - používají-li se rozumně. Mailem většinou posílám krátké stručné zprávy, u kterých není potřeba žádné formátování, vystačím si s odřádkováním. Ale dovedu si představit HTML mail s pár odrážkami, tučným písmem, kurzívou, možná i pár nadpisů... tohle považuji za rozumné použití HTML v mailu (tzn. žádné obrázkové blikající potvory)

[Yokotashi]

Asi by bylo jednodussi hledat slova zacinajici a koncici podtrzitkem a uzavrit je do strong.

Me prijde - prave v tom mailu - mnohem lepsi zvyraznit nadpis podtrzenim znaky '=', nebo '-', odrazky udelat pomoci '-' a tak ... protoze pak nikdo nemusi parsovat html z hlavy.

Co se da delat, asi pochazime z ruznych svetu ...

[xkucf03]

parsovat html z hlavy.

Z hlavy? Vždyť většina mailových klientů HTML formátování umí a zobrazuje ho správně.

Kolik klientů umí to tvoje formátování? Je popsané někde jako standard, aby se dal implementovat nějaký jeho převaděč nebo zobrazovač?

[Yokotashi]

Mozna vas to prekvapi, ale me nikdo html maily neposila, takze nemam zadny duvod zabyvat se tim, jak nastavit klienta, aby je parsoval. Resp. ted jsem trosku lhal, sem tam mi to posle nejaky spammer, ale to nemam duvod parsovat, jak jest jiste zrejme.

Mozna to neni zrejme na prvni precteni, ale zkuste si takovy text, jaky jsem popisoval, udelat, nebo se kouknete do nejakeho howto ... nebo ostatne treba sem (jestli to projde komentarovym systemem):

Nadpis

------

Ten text nema byt parsovan zadnym specialnim klientem. To, ze je neco zvyrazneno je proste videt (pokud jste nevidomy a cte vam to ctecka jako haldu nesmyslu, tak se za tuto formulaci velice omlouvam, ale i s tim by se asi dalo neco udelat a melo by to smysl, uvazim-li mnozstvi ruznych plain-textovych howto).

[Jirka]

že ty podtržítka obsahují méně informací než html značky (u nich poznáme, zda je to začátek nebo konec)

Nebudu tady pumpovat lamy, ale IMHO by stačil zásobníkový automat a výsledek je stejný.

[xkucf03]

Stejný být nemůže, protože dva symboly (začátek, konec) jsou víc než jeden (podtržítko). Navíc nikde jsem tu neviděl odkázanou specifikaci tohoto formátu → takže ani nemá moc cenu se bavit dál, protože není jasné, o čem se vlastně bavíme. Specifikace (X)HTML jsou tady:

• XHTML 1.0
• HTML 4.01

[Ladicek]

No, dva je sice určitě víc než jedna, ale pro vyznačení začátku a konce jeden symbol určitě stačí (a s tím zásobníkovým automatem by je bylo lze i vnořovat). Zotavení ze syntaktické chyby je samozřejmě o dost horší

[default]

To nevypada uplne, jako plaintext ...

Pochopitelně, že to není plain text. Protože to zachovává formátování. Když ho chceš zahodit, tak zmáčkneš Command+Shift+T a máš to bez formátu

napsat nahrazovacku, ktera ho prevede na neco plaintextoveho a pak to zkonverotvat do plaintextu.

Myslím, že ta klávesová zkratka je o malilinko jednodušší, ale jak sám píšeš, není třeba se o tom hádat

[xkucf03]

+ ještě jedna připomínka: psát __VELMI__ je zlozvyk, máme tu HTML formátování a není potřeba používat tyhle zaostalé metody (z dob, kdy to jinak nešlo) → můžeš napsat velmi případně velmi (pro ty, kterým tučný text příliš narušuje šeď sazby).

[petr]

To pan Jardík háčky psát umí a má z toho tak velkou radost, že je nacpe úplně všude.

Ti, kteří to byli, věďí, o co jde A tak já nebudu svinǎ a řeknu to všem

[Jardík]

Hups

[Limoto]

A ty se nauč psát odkazy na jdisk

[xkucf03]

Díky za upozornění, tenhle odkaz je správně: http://disk.jabbim.cz/xkucf03@jabber.cz/unix.gif. Akorát nevím, proč se jim to tak hloupě přesměrovává. Myslel jsem, že když mám VIP účet, tak stačí prostě jen opsat URL, protože tam žádný proklik přes stránku s reklamou není.

[finc]

Boze, koho to tam na tu skolu berou?

Docela jsem se u toho tveho zapisku pobavil :)

"Java je pomala". Kdyz to rekne moje teta, ktera bude spoustet 10 let stary java applet, ktery ke vsemu psal blbec, tak to pochopim. Ale kdyz takovou veci napise student vysoke skoly, ktera je na IT dost zamerena, tak nevim co si mam myslet.

Jinak, doufam, ze nejsi jeden z tech, kteri jen nadavaji. Tak se moc tesim na tvou verzi NetBeans psanou v C++. Snad to do toho tretaku dotahnes ;)

[Jardík]

Těžko, už mě to neba, ale do práce taky (zatím) nechci

[default]

"Java je pomala". Kdyz to rekne moje teta, ktera bude spoustet 10 let stary java applet, ktery ke vsemu psal blbec, tak to pochopim. Ale kdyz takovou veci napise student vysoke skoly, ktera je na IT dost zamerena, tak nevim co si mam myslet.

Naučit se Javu, není nic jednoduchého. Takže ten, kdo ji nepochopí, tak na ni nadává, protože když někdo před ním řekne "Java", tak se mu nevybaví to robustní funkční řešení, ale jeho osobní selhání a zákonitě to musí brát jako útok na svou osobu.

Abych řekl pravdu — osobně si myslím, že algoritmy se mají učit třeba na Pascalu. Já jsem třeba konkrétně díky tomuto předmětu ze školy nadobro odešel.

[Yokotashi]

Ano, java je velmi robustni reseni - byla vymyslena proto, aby fungovala na vsech architekturach a systemech, nicmene realna implementace je takova, ze casto veci z i586 nechodi na x86_64, o ppc, alpha, arm a ia64 ani nehovorim.

Velmi prakticke je, ze k vypsani textu na obrazovku potrebuje clovek volat nekolik objektu ze specialni knihovny, kterou napsal nekdo na FELu (jak se to dela normalne ani nevim, ale zrejme jeste sloziteji ...).

Je to komplikovany pomaly kram narvany objekty, ktery neplni ucel, pro ktery byl vymyslen, jinak docela fajn ucebni pomucka, ktera pripravi studenty na to, ze v zivote budou muset casto pracovat s uplne vyjebanymi a extreme pomalymi tooly, ktere vymyslel nekdo po prefrontalni lobotomii. Dalsi vyhoda je, ze na dnesnich velmi rychlych pocitacich bude jiz na mensim poctu prvku videt dozdil ve slozitosti bubblesortu a quicksortu ...

Disclaimer: autor prizpevku delal s javou pouze na FELu, coz mu stacilo k dostatecnemu znechuceni. Vyjebanych toolu jiz zazil peknou radku ... A nesnasi graficke programy, zvlastepak, nereaguji-li z lidskeho pohledu ihned (coz zpusobuje, ze v grafice potrebuje 4GHz CPU na to, na co si v terminalu bez problemu vystaci s 200MHz CPU, i pomalejsim), nebo vyplacavaji-li vetsinu strojoveho casu na animovani jakych si odpadku z pixelu.

[Ladicek]

Pakliže autor příspěvku nesnáší grafické programy, proč nevypisuje text na obrazovku voláním System.out.println()?

[default]

Protože, jak sám píše, to neumí.

[Yokotashi]

Nejaka takova knihovna tam na to byla, po peti letech uz fakt nevim, jak se jmenovala. Jeji zakladni vlastnost byla, ze se musela stahovat z FELu, pry ji napsali na FELu a nebyla soucasti instalace javy.

Pokud nahodou nekdo na FELu upadl na hlavu a reimplementoval existujici knihovnu jen tak ze srandy, tak se omlouvam, jak me vzdelali, takovy (ve vecech, ktere me nezajimaji) jsem. Nezkoumal jsem to.

[xkucf03]

Nejaka takova knihovna tam na to byla, po peti letech uz fakt nevim, jak se jmenovala. Jeji zakladni vlastnost byla, ze se musela stahovat z FELu

OMG. Ty už o Javě radši nic nepiš System.out.println() je základní součást Javy od Sunu*, učí se to i děcka, když píší svůj první Ahoj světe! program.

*) jestli ji náhodou nepsal někdo z FELu nevím, ale dost o tom pochybuji.

[Yokotashi]

Naskyta se tedy otazka, proc na to psali na FELu pro potreby vyuky jinou knihovnu a ucili s tou knihovnou? Neni nahodou ta originilni knihovna zcela nepouzitelna? Nebo se na FELu nekdo zblaznil (coz by me - po nekterych zkusenostech se zkousejicimi, kteri nejsou ochotni dat cele podminky zkousky predem - ani neprekvapilo).

V kazdem pripade to, ze v jave vubec neumim nemeni nic na faktu, ze aplikace nejsou prenositelne mezi architekturami, ackoliv to byl puvodne hlavni duvod, proc java vznikla ...

[xkucf03]

Neni nahodou ta originilni knihovna zcela nepouzitelna?

Je použitelná, funkce println() dělá přesně to, co by od ní člověk čekal - vypíše text na standardní výstup (případně chybový, pokud místo out dáš err). Nicméně moc se nepoužívá, protože v Javě děláš buď GUI nebo webové aplikace, tam to není potřeba. Textový výstup se pak používá převážně k logování, ale na to jsou zase vhodnější nástroje: Log4J, případně standardní logovací API, které je součástí Javy - tyhle API toho umí mnohem víc, než prostý výstup na konsoli.

[Yokotashi]

Z toho vyplyva, ze se na FELu nekdo zblaznil ...

[default]

V kazdem pripade to, ze v jave vubec neumim nemeni nic na faktu, ze aplikace nejsou prenositelne mezi architekturami, ackoliv to byl puvodne hlavni duvod, proc java vznikla ...

Já takových aplikací používám hned několik. Tak nezobecňuj. Někdo umí napsat aplikaci přenositelnou, někdo nechce a dělá vše pro to, aby přenositelná nebyla.

[default]

Trochu si odporuješ:

Ano, java je velmi robustni reseni

a

Je to komplikovany pomaly kram narvany objekty, ktery neplni ucel, pro ktery byl vymyslen

Ale nevadí.

Disclaimer: autor prizpevku delal s javou pouze na FELu, coz mu stacilo k dostatecnemu znechuceni. Vyjebanych toolu jiz zazil peknou radku ... A nesnasi graficke programy, zvlastepak, nereaguji-li z lidskeho pohledu ihned (coz zpusobuje, ze v grafice potrebuje 4GHz CPU na to, na co si v terminalu bez problemu vystaci s 200MHz CPU, i pomalejsim), nebo vyplacavaji-li vetsinu strojoveho casu na animovani jakych si odpadku z pixelu.

Já se Javu naučil na PIII 700MHz, 512MB RAM. Na tom samém stroji jsem se naučil také databázi Oracle 10g. Dovedeš si předtavit, jak dlouho jsem čekal na select z blbýho duálu? A přesto mě to neodradilo. Chtěl jsem to umět a znát, tak to teď znám a umím a je mi to úplně na hovno.

[Ladicek]

Já se zas Javu učil na Celeronu na 366 MHz s 288 MB paměti. Instalátor Oraclu jsem na tom zkusil jenom spustit – křičel, že pod 512 mega nejde, tak jsem se na něj vykašlal. Pak jsem zjistil (to byla aktuální asi verze 8 nebo 9), že ta mrcha neumí ani blbý ON UPDATE CASCADE a upřímně jsem se zasmál Ale to už se prý změnilo.

[Grunt]

ktere vymyslel nekdo po prefrontalni lobotomii.

Jaký může mít vliv prefrontální lobotomie na návrh programovacího jazyka? Nesídlí v čelním laloku náhodou emoční centrum, nějaké ty spojení udávající osobnost člověka a pro asociálního geeka, který by jazyk navrhovat měl, další podobné, naprosto zbytečné věci?