Dotaz: 64 bitovy sysem-stoji za tie starosti?

[matt2ss]

Tak viem ze toto je dookola omielana tema, ale aj tak. Doteraz som vzdy fical na 32 bitovych pentiach, planujem prejst na 64 bitovy turion (notebook). Problem vidim len v tom, ci mi architektura amd64 stoji za tie starosti ktore su s 32 bitovymi kniznicami (napr. w32codecs), alebo ci to nechat na i386. Viem ze ked si zaplatim za 64 bit, tak by sa ho patrilo vyuzit, ale viem ze narast vykonu je relativny takmer pri kazdom type aplikacii. Takze sa len pytam na nazor, ci nechat i386 alebo nahodit amd64 a pohrat sa s tym, alebo ci neviete vysledky nejakych benchmarkov a pod, alebo co ste pri prechode sami spozorovali, asi o kolko je to sviznejsie Skusal som moj 3 ghz pentium4 (32 bit)ktory bezi na i686 spustat na i386, pravdupovediac som viditelny vykon nezbadal.(to je len na priblizne porovnanie). Ako by sa rozdiel 32/64 bit prejavil pri beznej praci a renderovani 3D grafiky? Dik!

Odpovědi

[Gawein]

To stejne jsem resil a vysledek byl 32bit. Nestalo to za tu praci a nervy. Jeste podle me nenadesel cas.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to nechápu. Jsem uživatel Gentoo a na žádnou extra práci ani nenarážím...

[imro]

Hmm, je pravda, ze drviva vacsina programov co som kedy potreboval na server mala 64b port. Bohuzial, kym som nasiel tu najdolezitejsiu aplikaciu, ktora by mi zbehla pod pure 64b debianom som sa dost nahladal. Tou aplikaciou bol BOINC Nakoniec som ju nasiel a kedze som nasiel aj cisto 64b seti klienta, tak pomalicky prechadzam na 64b debian=za chvilu to uz bude aj stable

[cuba.g]

Snaž se držim palce, ale akovych lidi jako ty tu chybi )

[cuba.g]

Kdyby nenadesel cas, tak 64 bitu nevyjde, ale kdyz je problem mezi klavesnici a uzivatelm tak nic neovlivnis. pokun nechces tak nemas proc pokud chces tak muzes a kdykoliv a jelikos 64 bit pouyivam jiz 2 roky tak ti muzu z vlastni zkusenosti rict ze 64 bitu je naprosta parada a abolutne mi nic nechybi!! jojo gentoo 64 bit. co dodat. Ale podcenovat 64 je podle meno nazoru trochu podle. Doufam ze pouyivas fedoru! pac fedora pouyiva knihovny jak 32 bit tak 64 bit. ne ze by to bylo spatne, ale mit v systemu 32 bit knihovny kvuli nicemu, tak to je podle me "kokotina!". 64 bit system je system na 64 bitech a 32 bit tam skoro nema co delat. Az uvidim 32 bit system, ktry je rychlejsi nez 64 bit tak mirekni. Jo nemyslim MS. Ale kazdopadne nebranit se novym technologiim stoji zato a pokud mas 64bit procesor tak to stoji zato a jestli ho pouyivas ta vis o cem mluvim.

[ParadoX]

No, asi takhle. Měl jsem na Sempron64 64bitovou mandrivu2007. Tento víkend jsem tam dal 32bit. Nejde ani tak o to že by něco nefungovalo. Jediné co v podstatě něšlo tak byli streamy např z ocka a sem tam nešlo nějaké wma video. Co se týče výkonu. Vše mám na ntb a po přechodu na 32bit jsem zaznamenal přibližně o 4 stupně vyšší teplotu než při 64bitu. Neumím si to vysvětlit. Další věc byla že když jsem používal nějakou aplikaci která je pro 32 bit tak systém hlásil při aktualizaci že je musí odstranit což pro mne při používání tria opera, skype, sim byl dost problém. Jinak výkon, no subjektivně mi ten 64bit přišel svižnější, ale... Jedinou objektivní věcí je pro mne ta teplota. Ale až bude opera a sim pro 64bit tak se nebudu rozmýšlet ani minutu.

[ed]

nejde pouzivat 32bitove SIM a Operu v 64bitovom Linuxe? ja mam pocit, ze ide...

ja osobne 64bit nepouzivam jedine kvoli proprietarnym ovladacom k nvidii, ktore na mojej konfiguracii z nejakeho neznameho dovodu nechcu vobec chodit.

[ParadoX]

Jde, a používal jsem je, ale řešil jsem to tu v diskuzích, jakmile dám aktualizaci systému tak mi je to odebere a kvuli závislostem některé již nejdou nainstalovat. Je to kvuli nějaké knihovně qt3 nebo jaké, to už si nepamatuji.

[Jiří Lisický]

Mám FC6 na 64bit a blbý je, že jsou nainstalované jak 64 tak 32 bitové verze mnoha aplikací. Všiml jsem si toho, když jsem dělal updaty a třeba gaim to chtělo stahovat 2x - 64 i 32bit. Má to zkrátka vyšší nároky na objem stahování updatů.

[rgb]

v Debianu bez problému, žádné 32-bitové aplikace ve zdrojích nejsou jen knihovny a program linux32 pro jejich spouštění a všechno to má v názvu "32"

[Petr Šobáň]

Tak ty 32b odinstaluj - nic tomu nebrání.

(FC6 64b)

[Jiří Lisický]

Jo, já to tak udělal. Jak jsem viděl dva gaimy, tak jsem ten 32bitovej napřed odinstaloval a pak dal update. Pochopím, že jsou potřeba 32bitové knihovny, ale proč tam dávají i aplikace. Asi sichr je sichr...

[Petr Šobáň]

No on ten instalační program u RH, FC nikdy nebyl nic moc.

Vždy tam cpal hromadu nesmyslných věcí co jsem pak odinstalovával.

[cuba.g]

Proto nesnášim fedoru, ale je to můj názor. Kvůli 64 bit systému abzch instaloval 32 bit knihovny, sem asi blazen, ale 64 bitů je 64 bitů, a kdo to nezná ať nic radši neříká.

[vasek125]

Novej opensuse má tenhle problém s aplikacema docala zmáknutej. Pokud to jde a všechni funguje, instaluje 64 bit, pokud ne tak 32 bit.

[Michal Kubeček]

No, novej… s tímhle nebyl problém už v 9.2 (podzim 2004), možná už 9.1 (jaro 2004), nejsem si teď jistý, kterou jsem si instaloval jako první v 64-bitové verzi. Fascinuje mne, kolik lidí stále ještě šíří FUD o problémovosti 64-bitových distribucí…

[vasek125]

Říkám novej, protože ve verzi 10.1 byla potřeba ještě nějaká drobná konfigurace, teď je to naprosto bezproblémový.

[Michal Kubeček]

Můžete být konkrétní? SuSE 10.1 jsem používal půl roku a k tomu, abych v něm mohl spouštět 32-bitové aplikace, jsem nic konfigurovat nemusel. Stejně tak předtím v 10.0, 9.3 a 9.2. Jediné problémy, na které jsem narazil, byl překlad asi tak dvou aplikací, které měly extrémně hloupě navržený configure skript…

[cuba.g]

máš naprostou prav a souhlasím s tebou, kdo chce 32 bitů ať si nainstaluje momentálně Windows, kdo se nebojé a chce čistý 64bit systém a nejlépe linux tak zvol linux a buď Gentoo nebo Debian, ale stojí to zato

[David Watzke]

Starosti? Používám 64-bitový systém už rok a půl a žádný nemám - jsou to jen povídačky. Jede mi Flash 9 v 64-bitovém Konqueroru i WMV9 v 64-bitovém MPlayeru

[Marián Kyral]

Ještě by to chtělo i javu. Bez java pluginu mi nefunguje internetové bankovnictví a ani blackdown java nestačí

Momentálně se snažím přejít na novém služebním NB na linux a cpu tam rovnou x86_64, když už tam to C2D je. Není to nic jednoduchého, celkem s tím bojuji a happy end se zatím nekoná

[Petr Šobáň]

Java taky funguje

[petr@soban ~]$ java -version
java version "1.5.0_09"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.5.0_09-b03)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 1.5.0_09-b03, mixed mode)

Pouze není 64b plugin (pokud se něco nezměnilo) takže stejně používám FF v 32b verzi s 32b pluginem.

[Marián Kyral]

Vím vím, ale přesně tomu bych se chtěl vyhnout. Stačí mi jeden FF. Nechci dva

[mozog]

Daj si to na i686 (prip. ak mas Gentoo tak podla svojho CPU, ale pre 32bit mod) a mas po starostiach. 64bit zatial nestoji za tie nervy.

Asi 4 mesiace som pouzival na svojom notebooku (hp nx6125 s Turionom 1.8) 64 bitovy Gentoo, ale za tu dobu sa mi nepodarilo vobec rozchodit Flash, win32codecs, ... A navyse kopa balickov bola maskovana, lebo neboli dostatocne otestovane na tuto architekturu.

[Michal Kubeček]

Daj si to na i686 (prip. ak mas Gentoo tak podla svojho CPU, ale pre 32bit mod) a mas po starostiach. 64bit zatial nestoji za tie nervy.

Přestaňte, prosím, s tím FUDem. Používám 64-bitovou distribuci přes dva roky, v současnosti už na čtyřech počítačích (dvou svých, dvou u zákazníků) a žádné nervy z toho nemám.

[David Watzke]

Asi 4 mesiace som pouzival na svojom notebooku (hp nx6125 s Turionom 1.8) 64 bitovy Gentoo, ale za tu dobu sa mi nepodarilo vobec rozchodit Flash,

Tak seš lama Nedávno jsem o tom psal

Win32codecs snad nejsou třeba, když ffmpeg/mplayer obsahuje open-source implementaci WMV9.

[coques]

V istých distribúciách sa môže stať, že nenájdete balík pre 64bit z toho dôvodu,že jednoducho časť z nich nieje dostatočne otestovaná. To je asi tak jediné negatívum, ktoré ma napadá.

Priznám sa, aj ja som koketoval s myslienkou 64bit distr., ale zavrhol som to, pretože som nijaký očividný posun k lepšiemu nevidel. Ak nemáte viac ako 4GB pamäte alebo potrebu inštalovat napr. Oracle db, tak momentálne nevidím dôvod prejsť na 64bit.

Ak túžíte po čistom 64bit systéme siahnite po arch64, kde hlavná idea tvorcov systému je nemiešat 64 world s 32 bitovým.

[secido]

Alebo FreeBSD...

[Marián Kyral]

Taky teď instaluji x86_64 Gentoo na nový služební NB. Původně jsem měl v plánu nechat tam jen stabilní větev, ale to co jsem viděl mi docela stačilo. Hodně programů bylo zastaralých. Oproti ~x86 co používám doma, to byl dost velký šok.

Po týdnu jsem přešel na ~amd64 a hned je to lepší. Flash, win32codecs a i ten nenáviděný (občas ho musím použít) skype jsem nainstaloval celkem bez problémů. (U Skype byl problém s chybějící knihovnou. Řešením je použít ebuild z Bugzilly.)

Jen ta java by už mohla konečně mít 64b plugin. Snad se to brzo zlepší, když je teď pod GPL 2.

[matt2ss]

Takze ak budem mat AMD tak si zatial dam 32bit, potom ak bude cas do samostatnej particie skusim 64bit a po case uvidim, co sformatujem... Do samostatnej particie aby som jednoducho vyhodil co bude horsie.

Este jedna vec, pokial viem, i686 nieje urcene pre AMD ale Intel procesory, alebo sa mylim? Niesom si isty.

[matt2ss]

Moja chyba, samozrejme blbost-i686 je pre INTEL KOMPATIBILNE procesory, teda aj AMD... http://en.wikipedia.org/wiki/I686#AMD

[Michal Kubeček]

A proč vlastně? Jen proto, že tu pár lidí nadhodilo neurčité hrozby o jakýchsi problémech s 64-bitovými distribucemi, které nebyli schopni/ochotni konkretizovat?

[atan]

Neporadil by mi nekdo jak v Slamd64 11.0 rozchodit zvuk u flashe? Je jedno jakym zpusobem. Bud FF32+Flash32 nebo FF64+npwrapper+Flash32. Predem dekuji.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle je mimo téma vlákna, tohle patří jinam...

[cuba.g]

Dělá mi to nekdy to samé, ale stačí restarotev firefox, nebo alespoň mě to pomůže někdy, každopádně ses zařadil mezi lidi, co tu nejsou často a proto si vytvoř alespoň vlastní vlákno.

[cuba.g]

Kazdopadne na 64bit doporucim nspluginwrapper je to genialni vec a stoji to zato!!!

[hankey]

Já jsem teda ještě celkem lama, ale už nic jiného než GNU/Linux nemám a od té doby, co mám AMD64, tak používám 64 bitový systém a neměl jsem zatím žádný problém, který by způsobovalo těch 32 bitů 'navíc' Vždycky to bylo jenom rukama (žeby něco ve 'speciálních' aplikacích?)

[Jiří Němec]

Používám Gentoo. Před pár týdny jsem přešel na 64bit systém, na stroji AMD X2 EE 3800+, 1GB RAM a nějak jsem nezpozoroval žádný nárust vykonu, spíš mi narostla spotřeba paměti. Jelikož už krásně klesla cena pamětí, tak jsem si do 14 dnů dokoupil další 2GB RAM a od té doby jsem nezaznamenal problémy. Žádné rozcházení ničeho jsem nezažil, všechno hned běhalo. Jen v opeře se mi občas chová zajímavě flash, ale kdoví čím to je.

Jak jste na tom vy ostatní? Zaznamenali jste v něčem nárust výkonu? Taky vám narostla spotřeba paměti, nebo jen něco dělám špatně?

[hankey]

Inu, když jsem měl Spectrum a pak pořídil Amigu, tak to byl ROZDÍL. Když jsem (hlupáček) prodal Amigu a pořídil módní IBM PC Pentium s woknousama 32 bitů, tak to byl taky rozdíl, ale víc to komentovat nechci. Teď jsem si zatím, abych se tak přiznal, ničeho nevšiml. Ani vzhledově, ani při práci (protože vzhled a efekty gui jsou stejné a beryl mi stejně nejede...). Ale pevně je to tím, že aplikace ještě nejsou 64 bitů a ještě spíš tím, že nehraju hry a ty stejně ještě dlouho nebudou 64 bitů. A o spotřebě paměti srovnání dělat nemůžu, protože s novým počítačem jsem začal používat nový systém, ale bohatě mi na veškerou práci (a to jsem pracant, co po sobě nic nezavírá) stačí 1GB a systém do swapu nehrábne. (akorát co jsem si všiml, tak mrkwosoft 64 bitů evidentně zaskočilo - nicméně tou transparentní okenní lištou se fakt vytáhli; nevídané efekty!!! to jde něco, co se musí vidět )