Komunita vytváří fork Cinelerra (diskuse)

[M.]

Nic nového pod sluncem a stará ohraná písnička. Opensource komunita si myslí že dělá vše nejlépe. Všechno by nejradši forknula, když zrovna není po jejím.

[Xerces]

Ale oni to opravdu delaji nejlepe, stejne jako komercni spolecnost. Kazdy to dela nejlepe jak umi, o tom je OS. Tak uz prosim dost tech jizlivych vykriku.

[David Watzke]

Je to snad pro někoho PITA? Pokud fork bude horší než ofic. verze, tak ho patrně nebude nikdo používat a pokud lepší, pak to bude znamenat, že to stálo za to.

[M.]

Na jednu stranu se té firmě nedivím, že si do toho nenechají kecat, protože je to jejich produkt. Na druhou stranu právě proto je opensource tak rozštříštěné. Každá horká komunitní hlava by hned na truc dělala nový produkt, než hledala kompromis jak se domluvit ke spokojenosti všech. Ani se poslední dobou nedivím, že nejvyšší procento uživatelů mají MS a Mac OSX. Ty si jedou po pěkně po své linii, nenechají se moc ovlivňovat a výsledek je vidět v % uživatelů.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak kde, OS X se v našich končinách moc nechytá.

Je zajímavé, že si určitá skupina lidí vždy pro Linux vybírá ty nejhorší výsledky. Srovnávat s OS X? Výsledky z USA. Čistá procenta? Výsledky z ČR.

[M.]

Důležité je jak si vede OS celosvětově a to se počítá. Výsledky z ČR nejsou v celosvětovém měřítku důležité. Spíš mě překvapuje, že lidé dávají přednost uzavřeným operačním systémům před otevřeným. Nemělo by to být náhodou naopak?

[Petr "Glubo" Sýkora]

To je jednoduché, lidé mají vyvinutý silný stádovitý cit, proto bude většina lidí bezmyšlenkovitě používat to, co ostatní, ať už pro to jsou dobré důvody, nebo ne, takže čemu dávají masy přednost neříká nic o kvalitách daného produktu. To je jako říkat, že Vyvolení a Superstar jsou vytříbená zábava na úrovni, když to žere většina populace.

[M.]

Tak to nevím v jaké populaci žiješ a nazývat cca 90% lidí stádem, protože používají kvalitní produkt. Ještě nám řekni nějakou pohádku na dobrou noc. Snad tě nevyhnali ze stáda a ted' osamocen si vyléváš vztek

[Petr "Glubo" Sýkora]

Nejprve by mne zajímalo, kde sis vycucal, že nazývám zrovna 90% lidí stádem, já nazývám všechny stádem.

Nijak jsem se nevyjádřil ke kvalitě daného produktu, jenom jsem konstatoval, že argumentovat používaností kvalitu produktu je nebevolající blbost. Když budeš argumentovat konkrétními výhodami daného produktu, budiž, ale používanost nemá příliš vysokou korelaci s kvalitou. A tvrdím, že všichni (včetně mne a tebe) máme sklony chovat se stádovitě, především v oblastech, ve kterých se příliš nevyznáme, a jelikož si taky troufám tvrdit, že více, než tvých 90% lidí software nerozumí, dá se čekat, že se opravdu velká část, až většina, lidí bude chovat stádovitě, co se týče sw řešení.

Pro natvrdlé opakuji, nijak jsem se nevyjádřil ke kvalitě daného produktu, jen k absolutně zcestné argumentaci.

[M.]

Používanost a rozšiřitelnost rozhodně vypovídá o kvalitě produktu (dostupných ovladačích, aplikacích, hrách a podpoře od dalších společností). Software nemusí stádo moc rozumět, aby vědělo který OS je na desktopu lepší. Stačí si ho vyzkoušet a nebo umět číst. Kdyby byl lepší linux zdarma, tak ho bude většina lidí bezmyšlenkovitě klidně používat.

[David Watzke]

Aha, on si každej uživatel Windows vyzkoušel Linux i Windows a potom se rozhodl, že zůstane u Windows, protože jsou lepší. Bože...

[M.]

Psal jsem, že stačí si ho vyzkoušet, ne že každý musí udělal to. Na druhou stranu, proč zkoušet horší OS, který jim nic co by neměli ve Windows nepřinese? Každý určitě nezůstane jen cca 90%

[David Watzke]

proč zkoušet horší OS

Proč používat horší OS? Tohle je tvůj subjektivní názor. Mně někdo nutit Windows, tak asi zcvoknu.

[Petr "Glubo" Sýkora]

To, že kvalita není příliš korelována s rozšířeností je například ukazatelné na OS/2. Ačkoliv OS/2 byl systém, který byl stabilní, na svou dobu vcelku průkopnický, co se týče desktopových systémů, v době windows 3.x uměl věci, které přinesli až win9x, a přesto byl minoritní záležitost.

Hmm, co třeba absence malware?

[Petr "Glubo" Sýkora]

Hmm, a proč už jsem třem lidem v posledním měsíci instaloval linux poté, co mne neustále prosili, abyhc jim na ten notebook místo Vist hodil něco normálního? Ve všech třech případech šlo o BFU.

[David Watzke]

+1, ve třídě jsem instaloval GNU/Linux už 2 kámošům a minimálně další 2 budou následovat. Ti dva, co už Linux mají (jeden Gentoo a druhý Kubuntu), jsou velmi spokojení a o přechodu zpět určitě neuvažují...

[M.]

To mě řekni, proč je u nás v práci přes 50 nových notebooků s Vistama nikdo si nestěžuje a linux tam nikdo nechce? Dokonce i dlouholetý zapřísáhlý Gentooista programátor poslal Gentoo z nedostatku času a po pár problémech do kopru a už používá jen Visty. Řeknu ti čím to je, BFU neumí s počítačem a s operačním systémem to vážně nesouvisí. Radši kdyby si něco páni odborníci o Windows přečetli. To už tady bylo, když se vydala XP a pak to utichlo a najednou si je všichni nemohou vynachválit a dokonce MS prodloužil prodej do 30 června tohoto roku.

[Petr "Glubo" Sýkora]

No moje zkušenosti s Vistama na R61i jsou takové, že ve stavu, ve kterém jsem je s notebookem dostal, jsou nepoužitelné. Všechno trvá dlouho, jakákoliv akce je nesnesitelně pomalá, defragmentace disku nefunguje, jelikož se pere s vytvářením bodů obnovy. Když jsem nechal vytváření bodů obnovy zaplé a pustil defragmentátor (abych mohl zmenšit ntfs), po půl dni nebyl poznat náznak výsledku, když jsem vypnul ty body obnovy, najednou to bylo hotové do deseti minut. Přesto jsem nenašel způsob (různé návody z netu nefungovali), jak posunout některé systémové soubory, které jsou na 30. GB disky, takže mám zbytečně velký Vistí systémový disk, páč nejde zmenšit před tyto soubory, aby Visty byly ochotné nabootovat.

Ani po dni hledání jsem nezjistil, jak nastavit, aby některé programy mohly spuštět jiné, a u ostatních zůstalo defaultní zašednutí.

Po připojení usb numpadu trvá čtyři minuty, než si ho Visty všimnou a začne reagovat, Xka to zvládnou do pěti vteřin.

Když vypínám systém a zavřu display při obrazovce vypíná se, tak se uspí místo vypnutí. Ano, mohu globálně vypnout usínání při zavřeném displayi, ale to nechci.

Nemá select&paste.

Při zapnutém Aeru je grafické rozhraní líné (což mi u C2D a 1GB RAM přijde podezřelé).

Jinak XP se dost měnily se Service Packy. Takže dost výtek bylo umlčeno nápravou chyb.

[XYZ]

Ježíši marjá vy snad znáte nějaký OS bez chyb? Jestli ano sem sním, linux to ale opravdu není ani náhodu. Z českých diskuzních fór se ozývá halasná kritika Windows Vista. Nespolehlivosti, náročnosti, nekompatibility, nízké prodejnosti. Každý Windows Vista odmítá, licence se přesto prodávají po milionech. Že by křiklouni nevládli světu?

Ze všech stran se na nás valí někdy oprávněná, jinde ne kritika Windows Vista. Přestože víme, že křiklouni se projevují zhruba sedm- až desetkrát ochotněji než příznivci kritizovat je snadné, kvalitu bereme jako samozřejmost), zdá se, že FUD (strach, pochyby, nejistota) vyvolaný neinformovanými trolly v diskuzích, případně v reálném životě je mnohem silnější, než slova pochvaly. Tomuto masovému odporu vůči Windows Vista podlehli i někteří analytici, kteří spíše naslouchají vášnivému virtuálnímu davu namísto sledování ekonomických ukazatelů. Ty jsou totiž výborné. Prodejnost Windows Vista není tak nízká, jak by si diskuzní trollové přáli. Křikem totiž argumenty nahradit nelze! Howg

[Petr "Glubo" Sýkora]

Hmm, já nikde žádné argumenty nevidím. Mám pocit, že už Baťa přišel na to, že vysoká prodejnost neznamená nutně vysokou kvalitu. Prostě ekonomické ukazatele neříkají skoro nic o kvalitě produktu. Pakliže by to tak bylo, nebylo by třeba marketingových oddělení, či reklamy. Příkladů je v ekonomickém světě mnoho, od hypermarketů a produktů, které většinou nabízejí, přes módní manie, až třeba k teleshopingu.

P.S. kdo z nás dvou má blíže k virtuálním křiklounům, já, kterýžto se podepíši, nebo ty, kterýžto se skrýváš za virtuální anonymitou?

[XYZ]

To je jednoduché, protože je nechceš vidět. P.S to že se podepíšeš vůbec nic neznamená. Záleží co píšeš a ty tvoje pseudo teorie a spekulace jsou vážně k smíchu.

[Jirka]

Aha, tak Linux má chyby, ale v případě Vist je to hrubé nedocenění jejich vlastností a všichni tomu OS křivdíme. Běžte se vycpat.

Vy zase sledujete ekonomické (!) ukazatele. To je zase co za argument. Jakby prodeje nebyly vysoké, když se cpou do každého notebooku a prodaného počítače jako výchozí systém. A tyto počítače kupují ti BFU nejvíce, protože si vlastní počítač sestavit neumí. V případě notebooku je to už úplně jisté.

Mi se tak zdá, že ten troll jste vy.

[XYZ]

Proč by se Windows neprodávali, když člověk dostane kompletní PC se vším co potřebuje. Jděte se vycpat s Freedosem a jinými rádoby náhradami Windows, které lidi stejně v drtivé většině smažou. BFU si nemusí stavět PC, stejně jako vy si sám nemontujete televizi, ale koupíte si jí složenou od výrobce. Každý umí něco jiného, nebo vy jste asi machr na všechno jak to tak čtu Tak se mě zdá, že troll jste vy. Proč by se někdo babral s linuxem kvůli 2-3 tisícům a nemohl používat hromady aplikací. Linux se dá použít pouze omezeně. Budu si instalovat linux, abych emuloval Windows, no to dává smysl když je můžu mít nativně.

[belisarivs]

Odpal trolliku do blokace.

Js tu jediny takovy. Zpravicka se tyka projektu Cinerella a tys diskusi zasvinil trapnym flamem. Tak tu neobvinuj ostatni.

[Jirka]

Ehm, já používám také Windows a často, dokonce i teď. Mám dokonce certifikace od Microsoftu. Ale přesto to považuji za nekoncepční systém a dělám s nimi kvůli vyšší moci a z pragmatických důvodů. Linux používám na serverech. A nebýt free software a open source, tak bych s těmi Windows ani nemohl dělat. Ani video bych si nepustil nebýt mplayeru a VLC. Web bych si neprohlédl, poštu nepřečetl a ani IM bych nepoužíval.

Ad.televize. Ale můžu si vybrat značku TV a tím ovlivnit sw, který v ní je nahraný. Mám možnost výběru. Nikdo mi nenutí jenom SONY, Toshibu, Panasonic, Samsung ...

"Linux se dá použít jen omezeně" a proto existuje jeho port na desítkách různých platforem, včetně mobilních a vestavěných systémů. Jestli je tohle omezenost, tak jsem opravdu omezený. Aby se daly Windows použít na mobilním (a obecně různém) HW, musí se dělat nekompatibilní verze od nuly.

BFU si nemusí skládat PC a stejně tak nelze skutečnost, že používá Windows, pokládat za důkaz kvalit tohoto OS.

Sbohem trolle.

[XYZ]

Trolle to že máš duševní problém sám se sebou. Nesouvisí s MS, ale jen a jen s tebou. Nech se vyšetřit a hned ti bude lépe, hlavně nezapomeň papat tu meducínu co ti pan doktor předepíše

[Jirka]

Děkuji za starost.

[Václav "Darm" Novák]

Prodávanost Vist je argument jako prase :) Vzhledem k faktu že jiný OS ve většině nových notebooků v základu není a Visty jsou většinou nahrazeny XP nebo Linuxem. Ale hlavně že zůstal bodík do statistik prodeje, že? :D

[kkaarreell]

Prodavanost je skvely argument. Proto nejkvalitnejsi obuvi jsou tenisky z vietnamskeho trziste a nejkvalitnejsi notebooky dela Acer.

[Václav "Darm" Novák]

Aneb, jezme hovna. Miliardy much se přece nemohou mýlit :)

[nigol]

Ted jsem se malem udusil smichy :D Pardon za offtopic

[Frantaa]

Linuxem určitě ne ty naivko, ten se maže v prní řadě. XP proč ne, za čas to bude stejně naopak. Před pár lety bylo to samé mezi Win 2000 a XP, nyní se to opakuje u Visty a XP. Normální stav, MS přestane XP a důležité aplikace oficiálně podporovat a ostatní rádi přejdou a ještě jim za to zaplatí. Není nad zaběhnutý koloběh.....

[Jirka Wolny]

Kritiku Windows Vista jsem slyšel hlavně od lidí, kteří používají právě Vistu. Lidé, co Vistu nepoužívají, obvykle nemají tak silný pocit, že by je obvykle nemají tak silnou potřebu kritizovat něco, na čem nejsou závislí.

Výjimkou jsou diskuse mezi příznivci Windows a Linuxu. Pokud někdo napadne jeden z těchto operačních systému, tak se napadení ozvou. Předpokládám však, že slovem troll nemyslíte lidi, kteří se brání. Podívejte se na začátek toho vlákna, kdo tento flame vyprovokoval a kdo je tady troll.

[???]

Máme Vistu, používáme Vistu a nemáme problémy. Chyba bude někde mezi žídlí a klávesnicí :-P

[rastos]

Dokonce i dlouholetý zapřísáhlý Gentooista programátor poslal Gentoo z nedostatku času a po pár problémech do kopru a už používá jen Visty. Řeknu ti čím to je, BFU neumí s počítačem a s operačním systémem to vážně nesouvisí.

"Dlouholetý zapřísáhlý Gentooista programátor" je BFU? To je niečo ako železné drievko z umelej hmoty?

[BFU]

Není a přesto vidí jako odborník co má budoucnost ty dřívko z uměleé hmoty

[Jiří Lisický]

Na jednu stranu se té firmě nedivím, že si do toho nenechají kecat, protože je to jejich produkt. Na druhou stranu právě proto je opensource tak rozštříštěné. Každá horká komunitní hlava by hned na truc dělala nový produkt, než hledala kompromis jak se domluvit ke spokojenosti všech.

V OSS máte možnost volby: zkusit se domluvit, pokud to nejde a rozumíte tomu, můžete to forknout.

U uzavřených projektů tato možnost není. Takže se neforkují ne proto, že by lidi byli až tak spokojeni, ale protože to zkrátka nejde.

Ale je samozřejmě jasné, že je lepší se domluvit a táhnout za jeden provaz.

[xm]

Sakra lidi, nekrmte trolly! Snad ten M. není klon LO z Roota, to by tak scházelo, aby začal trollovat i tady :-/

[Petr "Glubo" Sýkora]

Sorry, nějak jsem se nechal unést... To je tak, když se člověk má učit na zkoušku na druhej den.

[BFU]

Trolle jdi se najíst na Roota a neřvi tady hlady...

[Luk]

Mám pocit, že jakékoli dění okolo Cinelerry může znamenat pouze změnu k lepšímu. Veškeré mé dosavadní pokusy pracovat s Cinelerrou skončily jednoznačným prohlášením: je to hromada hnoje. Bohužel.

[rastos]

jakékoli dění okolo Cinelerry může znamenat pouze změnu k lepšímu.

Amen. Začať by bolo treba s build procesom. Pokiaľ si človek nespraví kópiu systému, na ktorom sa to vyvíja, tak to neskompiluje

[pic]

do háje zelenýho, doufám, že cinelerra neskončí.

zatím nic lepšího podle mě pod linuxem není

[3D]

Neskončí, naopak budeš mít na výběr ze dvou

[kavol]

a co si o Cineleře myslí Linux Movies? ... takže komunitní fork, který bude řešit věci, které jsou autorům proti srsti, by nemusel dopadnout nijak špatně

p.s. sorry za odkaz na archive.org, ale nějak mi tu dnska nechce resolvovat www.linuxmovies.org :-/

[Choudy]

Pokud komunita zlepší to šílené GUI, tak proč ne. Je škoda, že takhle schopný program má takové hnusné pracovní prostředí.

[pic]

menu je sice příšerné, ale aspoň funguje

[Smajchl]

Na mojim HW je tak moc pomala, ze nedokaze prehravat video s 25 fps, to ze je hnusny gui by mi nevadilo, ale ta pouzitelnost a bugovitost je velika, to je to co me na ni trapi.

Sice umi prostorovy zvuk, HD video a takovyhle veci, ale ja jsem s ni nedokazal efektivne pracovat (kdyz pominu ze neprehravala realtime), chtelo by to jednoduchy, intuitivni, efektivni a "vykony" rozhrani a vychytat chybky. Podpora video formatu me taky zarazila i to, ze na quicktime to ma vlastni kodek, nevim proc?? V podstate na prvni pohled jsem mel dojem, ze nic neumi.

Premyslim o pocitaci Mac na strihani videa, ale nikdy jsem na nem video nestrihal a nevim kolik ten strihaci sw stoji