abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 19:33 | Bezpečnostní upozornění

    Training Solo (Paper, GitHub) je nejnovější bezpečnostní problém procesorů Intel s eIBRS a některých procesorů ARM. Intel vydal opravnou verzi 20250512 mikrokódů pro své procesory.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:44 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 25.05.11 svobodného multiplatformního video editoru Shotcut (Wikipedie) postaveného nad multimediálním frameworkem MLT. Nejnovější Shotcut je již vedle zdrojových kódů k dispozici také ve formátech AppImage, Flatpak a Snap.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:11 | Nová verze

    Svobodný elektronický platební systém GNU Taler (Wikipedie, cgit) byl vydán ve verzi 1.0. GNU Taler chrání soukromí plátců a zároveň zajišťuje, aby byl příjem viditelný pro úřady. S vydáním verze 1.0 byl systém spuštěn ve Švýcarsku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 5
    včera 00:55 | Pozvánky

    Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 209. brněnský sraz, který proběhne tento pátek 16. května od 18:00 ve studentském klubu U Kachničky na Fakultě informačních technologií Vysokého učení technického na adrese Božetěchova 2/1. Jelikož se Brno stalo jedním z hlavních míst, kde se vyvíjí open source knihovna OpenSSL, tentokrát se OpenAlt komunita potká s komunitou OpenSSL. V rámci srazu Anton Arapov z OpenSSL

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 00:22 | Komunita

    GNOME Foundation má nového výkonného ředitele. Po deseti měsících skončil dočasný výkonný ředitel Richard Littauer. Vedení nadace převzal Steven Deobald.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    10.5. 15:00 | Zajímavý článek

    Byl publikován přehled vývoje renderovacího jádra webového prohlížeče Servo (Wikipedie) za uplynulé dva měsíce. Servo zvládne už i Gmail. Zakázány jsou příspěvky generované pomocí AI.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 23
    9.5. 17:22 | Nová verze

    Raspberry Pi Connect, tj. oficiální služba Raspberry Pi pro vzdálený přístup k jednodeskovým počítačům Raspberry Pi z webového prohlížeče, byla vydána v nové verzi 2.5. Nejedná se už o beta verzi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    9.5. 15:22 | Komunita

    Google zveřejnil seznam 1272 projektů (vývojářů) od 185 organizací přijatých do letošního, již jednadvacátého, Google Summer of Code. Plánovaným vylepšením v grafických a multimediálních aplikacích se věnuje článek na Libre Arts.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    8.5. 19:22 | Nová verze

    Byla vydána (𝕏) dubnová aktualizace aneb nová verze 1.100 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a videi v poznámkách k vydání. Ve verzi 1.100 vyjde také VSCodium, tj. komunitní sestavení Visual Studia Code bez telemetrie a licenčních podmínek Microsoftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    8.5. 18:00 | Nová verze

    Open source platforma Home Assistant (Demo, GitHub, Wikipedie) pro monitorování a řízení inteligentní domácnosti byla vydána v nové verzi 2025.5.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Jaký filesystém primárně používáte?
     (57%)
     (1%)
     (8%)
     (22%)
     (4%)
     (2%)
     (3%)
     (1%)
     (1%)
     (3%)
    Celkem 594 hlasů
     Komentářů: 26, poslední 8.5. 09:58
    Rozcestník

    EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Server news.zdnet.co.uk informuje o návrhu dvou členů Evropské komise, podle kterého by vývojáři měli být zodpovědní za svůj kód. Proti návrhu se ohradili mimo jiné Alan Cox nebo ředitel BSA pro veřejné záležitosti Francisco Mingorance, jehož názory v článku najdete. Této záležitosti se věnuje také linuxjournal.com.

    12.5.2009 07:32 | Tomáš Heger (geckon) | Zajímavý článek


    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    12.5.2009 07:37 Peter H. | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Poslednou dobou si hovorím, že na čom fičia niektorí členovia EK, lebo je to fakt silné.

    Have you tried turning it off and on again?
    12.5.2009 08:12 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Porovnejte si to s nápady našich poslanců nebo krajských radních... A ty bohužel občas i projdou.
    12.5.2009 07:42 Zdenek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Ale proc ne, tedy jen za software ktery se prodava ;-)
    Salamek avatar 12.5.2009 08:08 Salamek | skóre: 22 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Asi tak ... u sw za který se platí těžké chechtáky bych to i uvítal
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    12.5.2009 09:43 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    to snad ne. nemyslel bych si, že se někdy budu zastávat vývojářů software za těžké chechtáky, ale když vy s pomocí jejich software naplánujete přepadení banky, mají oni jít sedět? to je vyjeté.
    Salamek avatar 12.5.2009 10:59 Salamek | skóre: 22 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    ano to je vyjeté... já to pochopil tak že by byli zodpovědní za přímé následky co by způsobil jejich kód ... ne za to že jej někdo k něčemu použije tzn spadnou widle vezmou vám sebou celou DB vy by jste mohl žalovat microshitt proběhlo by šetření jestli za to mohly widle nebo vy a když widle tak by MS platil :-D to samé u her a všeho za co požadovali $
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    12.5.2009 12:45 ed | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    a akym sposobom by to vysetrovanie prebiehalo? viete si v byrokratickom debilistane, ako je SR a CR, potazmo cela europa predstavit, ze by ste svoj pocitac v stave v ktorom sa nachadzal po pade odovzdali trebars na 2 mesiace ako dokaz do trezora?

    ved to je nonsens.
    Salamek avatar 12.5.2009 14:44 Salamek | skóre: 22 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    njn je to asi blbost :-D srat na to :-)
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    12.5.2009 10:54 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Proč?
    Salamek avatar 12.5.2009 11:06 Salamek | skóre: 22 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    nic mě nenasere tolik jako když zakoupím nějakou orig app (což se nestává často) a ta zaplacená aplikace je odbytá padá má slabé zabezpečení etc...

    v podstatě je to to samé jako když kupujete nové auto, po koupení během jízdy zjistíte že mu nefungují brzdy a vy vletíte do stromu a zabijete se ...

    Ale musím dodat že tento nápad nějak neprosazuji ... v podstatě je mi to fuk pokud se to nemá týkat OSS ale jen komerčního SW , pokud by se to týkalo jakéhokoliv SW tak bych byl striktně proti
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    12.5.2009 11:16 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Jak pisi jinde, u vetsiny komercniho sw, mate moznost si po dobu omezenou aplikaci vyzkouset a pak se tedy rozhodnout, zda ji chcete.

    Srovnani s autem pokulhava, vetsina programu ma ve sve licenci, ze se nesmi pouzivat pro kriticke pouziti - kde jde o zivot, jako treba velin JE.

    thingie avatar 12.5.2009 11:17 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Do velína jaderné elektrárny ale nebudete pořizovat software podle spotřebitelského zákona a práv. Achjo. Miluju zavádějící zprávičky.
    Růžové lži.
    12.5.2009 11:41 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    reagoval jsem na to, ze chyba v aute te muze zabit, ale chyba ve vetsine programu neohrozuje lidske zivoty.

    thingie avatar 12.5.2009 11:45 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Jenže to je zase zcela mimo kontext, mimo skutečný návrh EK i mimo záruku, když chyba v autě někoho zabije, řeší se to jinak. Chjo.
    Růžové lži.
    Salamek avatar 12.5.2009 14:47 Salamek | skóre: 22 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    no pokud je to takhle řešené tak je tento návrh opravdu kravina :-)
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    thingie avatar 12.5.2009 14:50 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Jak může obecně nekvalifikovaný uživatel za tu omezenou dobu rozhodnout zda software splňuje všechny jeho požadavky, nemá nějaké skryté vady, na které přijde později a plánované použití výrazně ztíží nebo znemožní, když tohle má problém zvládnout i samotný autor při testování?
    Růžové lži.
    Jendа avatar 12.5.2009 16:25 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    zda software splňuje všechny jeho [uživatelovy] požadavky ... když tohle má problém zvládnout i samotný autor při testování?
    Sám sis odpověděl...
    thingie avatar 12.5.2009 22:53 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    No, tam je právě vynechané to mezi tím. Já při zkoušení poznám zda to má čudlík na funkci kterou já po něm požaduju, můžu si ho zkusit na nějakém vzorku, který snad bude odpovídat tomu co s tím nakonec budu dělat, ale určitě nedokážu sestavit skutečný test kterým skutečně ověřím uspokojivou funkčnost té funkce tak jak to další dva tři roky budu používat. To je skutečně velmi obtížný úkol i pro toho programátora.
    Růžové lži.
    Jendа avatar 12.5.2009 23:24 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    No jo, ale jde o to, že programátor/tester prostě nemůže odladit program pro všechny možné způsoby použití té funkce. Je chyba tabulkového kalkulátoru, že v něm nelze pořádně psát dopis? (někteří se o to pokouší...) Nebo Wordu, že spadne, když do něj vloží uživatel za účelem poslání mailem 100 desetimegapixelových fotek? (jsou takoví)

    Pokud by byl tento zákon zaveden, muselo by v EULE být jasně uvedeno, software smíte používat jen k tomu, tomu a tomu. Nevím, jestli by konkrétní znění zákona povolovalo něco jako vyjma těchto bodů neneseme odpovědnost, kdyby jo, minul by se zákon účinkem (neseme odpovědnost jen za správné napsání písmenka A písmem X o velikosti Y), kdyby ne, bylo by to opravdu zajímavé...
    12.5.2009 07:43 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Wow.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.5.2009 07:46 grimpo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Jsem pro. Kvalita softwaru je otresna. Je to snad jediny produkt, kde vyrobce za nic neruci. Kdyby se timhle stylem vyrabely potraviny, jiz jsme vsichni za rekou styx.

    12.5.2009 08:33 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Je to nesmysl. Konkrétní vztahy má upravovat dohoda mezi výrobcem/prodejcem a odběratelem. Chce-li dát někdo na software záruku, nic mu nebrání a běžně se to děje. Je však absurdní to vynucovat. Ostatně, taková legislativa by postavila mimo zákon všechny svobodné licence i microsoftí EULA. Je to jen přihlouplý populistický kec - není to reálné (pokud to vědí, tak hanba jim; pokud ne, tak hanba nám).
    12.5.2009 08:41 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Ostatně, taková legislativa by postavila mimo zákon všechny svobodné licence i microsoftí EULA
    Copak EULA, ale co takové jmelí ... Teda chtěl jsem říct - copak EULA, ale co taková EUPL s body 7. Vyloučení záruky a 8. Vyloučení odpovědnosti?
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    12.5.2009 09:31 Platonix | skóre: 20 | blog: FUD: Férový Uživatelův Deníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    A vynucovat záruku u ostatního zboží (boty, kalhoty, ...) není absurdní?

    Když já tomu prostě nerozumím. Kdo si neváží svobody, je na půli cesty o ni přijít
    12.5.2009 09:44 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    A ony za ty boty a kalhoty ručí ty dělnice, které to někde v Číně vyrobily? To by vám bylo opravdu platné.
    12.5.2009 09:54 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Aha, ono se v originále nepíše o vývojářích, ale o "tvůrcích software" a myslí se tím softwarové firmy...
    12.5.2009 10:06 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    snad se tim myli ten, kdo ma autorak na kod a to je vzdy vyvojar.

    12.5.2009 11:13 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    nie v každej krajine
    12.5.2009 10:42 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Je.

    12.5.2009 10:10 vaše jméno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Na jaký software jeho výrobce/prodejce běžně poskytuje záruku?
    12.5.2009 10:28 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Mimo speciálního (a velmi, velmi drahého) softwaru, kde je přímo ve smlouvě, je jedinou zároukou u běžného softwaru záruka na média - pokud ho nepřečtete, musí vám dát jiné, buď zdarma, nebo za manipulační poplatek. Např. u Microsoftu bývalo možné si nechat poslat za poplatek náhradní instalační diskety a CD, pokod se originály poškodily, ale jestli to ještě funguje, nemám ponětí ...
    12.5.2009 10:46 vaše jméno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    A na jaký speciální a velmi drahý software je přímo ve smlouvě poskytnuta záruka?
    12.5.2009 10:55 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Právě na ten.

    (Tj. tvoje otázka nedává smysl. SW napsaný na zakázku není krabice v obchodě.)
    12.5.2009 11:22 vaše jméno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Kdo poskytuje záruku na software, který vyvinul/prodal?
    12.5.2009 16:57 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Vetšinou jen ten, kdo vyrobil (nebo dodal) hardware, na kterém běží. Řídící systém jaderné elektrárny zmíněný kus nahoře je dobrý příklad.
    12.5.2009 20:16 Peter
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    V JADROVKE riadenie cislicovym pocitacom, to NIE JE MOZNE!

    kazdy cislicovy pocitac ma nedefinovany stav a pre jadrovky riadia ANALOGOVE POCITACE.

    cislove robia len dohliadanie...

    Zaruka  sa poskytuje na SW na vyvoj leteckych motorov - stoji cez 100 000 EUR na jedno jadro..

    alebo BIOS, ci firmware... Lebo tam predavas SW ako neodelitelnu cast HW..

    12.5.2009 22:03 sid
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Muzes necim dolozit, ze jaderne elektrarny jsou rizene ANALOGOVYMi pocitaci?Moc pravdepodobne se mi to rozhodne nezda.

    12.5.2009 20:55 kaaja | skóre: 24 | blog: Sem tam něco | Podbořany, Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Já např dělám na softu pro jednu banku a normálně záruku poskytujeme. Prostě půl roku opravujeme chyby zadarmo. Ve smlouve to normálně je. A u softů na zakázku je to běžné.

    12.5.2009 09:48 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Tak predne u placeneho sw mas vetsinou narok na support a vyrobce ti poskytuje aktualizace a opravy.
    Uvedomujes si jak moc by se zpomalil vyvoj sw a jak neskutecne by stoupla jeho cena?
    Pri zodpovednosti za kod, by se donekonecna testoval a furt by se odkladalo vydani.
    Sw firma by musela platit armadu testeru a byt pojistena na milione pro pripad hromadne zaloby a to by vse dala do nakladu,
    takze nakonec to vse zaplati koncovy zakaznik.
    Pokud jsi nekdy nejaky kod psal, tak ti musi byt jasne, ze se chybam proste nevyhnes, bud preklepy, spatna logika, neosetrene vstupy ci spatna komunikace v tymu.
    Oproti rohliku, nebo auta, kde si koupite fyzicky vyrobek se tezko jeho chyba odstranuje a resi se to vymenou ci opravou, ale u sw je diky Inetu jednoduche tyto chyby odstranovat "za behu".

    12.5.2009 10:44 baron
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Hezky jste sepsal duvody platne univerzalne proti zaruce na jakykoli vyrobek. Nicmene jsem nadmiru zhnusen dnesnimi vyvojari s jejich permanentnimi odkazy na novou verzi. Je to stado tupych primitivu, kteri berou plat za nic. Vyvoj by se asi zpomalil, ale mou prioritou neni rychly vyvoj, ale fungujici software. Kdyz si vzpomenu, jak vyvojari vytezuji libovolne rychly pocitac pri sebetrivialnejsi uloze jenom proto, ze funguji sofistikovanym stylem pokus/omyl, strilel bych je po stovkach. Je to urcite profese s naprosto psychopatickym vystupem. Smrt dnesnim vyvojarum!

    12.5.2009 10:59 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    videl jsi nekdy zdrojak?
    To neni jako kdyz ti sklar rizne sklo do dveri - bud je rovne nebo krive, nic mezi.
    Mezi moje priority napr. rychly vyvoj patri a sw ktery pouzivam podle meho funguje dostatecne.
    Nikdo te prece nenuti pouzivat sw, ktery ti nevyhovuje.
    Co se tyce zvysenych pozadavku na sys prostredky, tak to je podle me dan za objektove programovani.
    Pouzivaji cele kusy kodu, ktere uz nekdo napsal pred vami a vy to 'lego' davate dohromady + vlastni kod - tim je v plikaci mnohem vice 'zbytecneho' kodu ktery tam neni potreba.
    Zkus napsat nejakou vetsi aplikaci jako treba Office v cecku uplne od piky - casove neunosne a skoro nemozne.
    Jestli si myslis, ze aplikace napise sama metodou pokus omyl, tak si to muzes zkusit :-P
     

    PS: pokud trivialni udelatko zere 100% CPU , tak asi opravdu obsahuje chybu, ale netusim, ze bych se stim nejak casto setkal, naposledy jsem cetl o nejakem plasmoidu kalendare pro KDE 4.x, ale fakt tyto problemy nemam, navic OS by mel sam odstrelit proces, ktery mu zere vsechny prostredky.

    12.5.2009 11:13 baron
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Vyvojar se prihlasil. Snadno se pozna podle toho, jak povazuje vysvetleni chyby za jeji opravu a mysli si o vyvoji, jak je slozity, protoze musi chodit do prace. Tak jako ty netusis, jak se vyrabeji pisty do auta, tak je mi jedno, jak vyrabis software. Hlavne se netvar, jak je to slozite. Slozite by mozna bylo psat software podle pravidel a se zarukou a ne potit ty dnesni vyblitky.

    Shadow avatar 12.5.2009 11:23 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Don't feed the troll, please.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    12.5.2009 11:29 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    jj, asi to fakt nema smysl...

    12.5.2009 11:34 baron
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Dalsi vyvojar, kteremu se hodi, ze se muze zivit vyrobou totalniho bordelu.

    12.5.2009 11:26 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Nejsem vyvojar (kdyz o tom uvazuji), ale delam ve velke sw firme ve vyvoji testera, takze o tom opravdu neco vim. A nejaky kod pro sebe jsem take jiz stvoril.
    Navic jsem tez clovek a muzu chybovat - tedy davam svoje koule za to, ze v aplikaci jiz o zadne chybe nevim, ale ver, ze je jich tam mraky, protoze se neda podchytit vsechny stavy do kterych se probram muze dostat pri produktivnim pouzivani, o novych aktualizci OS  ci interakci s nejakym programem jineho vyrobce (kterych jsou miliony) nemluve.
    Ono to pak ta zodpovednost muze vypadat tak, ze vyvojar sice stvori chybu, ale ty jako vystupni kontrola kdyz se dopustis chyby tim, ze chybu neodhalis a po vypusteni aplikace dojde na hromadnou zalobu, tak firma muze sezrat testera, ze neodvedl dobre svoji praci.

    PS: jak se vyrabi pisty do auta vim, na skole jsem mel zaklady strojariny a tata dela na soustruhu pro letecky prumysl... takze mam predstavu, rozhodne vetsi nez ty o tom jak vlastne vznika program.

    12.5.2009 12:44 JoHnY2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Kdyz koupite soustruh, tak ma presnost podle nejake normy a jde to celkem snadno zkotrolovat. Na soustruhu potom udelate pist a pokud nepokazite pracovni postup, tak vznikne spravny pist jak se slusi a patri. Pro programatory neexistuje moznost jak si overit funkcnost veci na ktere spolehaji. My totiz nemame zadnou obdobu suplery, zadme merici body na soucastce. My mame kompilator, ktery je kontrolorem gramatiky, ale neumi poznat jestli vety davaji smysl a potom debuger, ktery nam vetsinou dokaze ukazat na slovicko, ktere ASI pocitac nepochopil. Psani kodu se opravu az prilis podoba psani knizek. (a co teprve kdyz 20 lidi naraz pise regal knih kterej na seba maji dokonale navazovat)

    Pokud jste rozcileny na firmy, ktere vytvareji CAD systemy, tak jste rozcileny pravem. Znam jen veci od autodesku a slysel jsem o CATII a je to obecne hruza.

    Luk avatar 12.5.2009 11:02 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Ono v principu je možné dát záruku na cokoliv včetně softwaru. Ale záruka platí vždy jen pro použití za určitých podmínek (podle návodu). Proto když třeba tvůrce řekne, že program bude pracovat jen na počítači s určitým procesorem, s přesnou verzí OS (přesnou myslím úplně přesnou, tedy i s tím, které patche tam budou či nebudou) a jeho konfigurací, s přesnou skladbou periférií atd., pak se teprve dostaneme do podobné situace, jako u běžných výrobků. Výrobce televize také zaručuje její funkčnost jen při dodržení parametrů elektrické sítě, okolního prostředí, antény apod.

    Tím nechci říct, že nelze dávat záruku na software. Samozřejmě to lze a běžně se to dělá. Například u veškerého SW, který tvořím na zakázku, záruku poskytuji (pochopitelně s ohledem na řadu faktorů ovlivňujících šíři záruky a způsob řešení vad). Ale snažit se napasovat na software podmínky používané u běžných výrobků mi přijde pořádně přitažené za vlasy.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    12.5.2009 11:11 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Nejen to, verim, ze by to doslo tak daleko, kdy by se reklo, ze v PC smi byt jen vyjmenovane aplikace tretich stran se kterymi byla odzousena interakce.
    Mohlo by to dopadnout tak, ze M$ vam neuzna zaruku pokud jiz do Windows naistalujete jiny program nez od Microsoftu ci takovy, ktery nebude mit certifikat, ze je 'homologovany'.
    To ze je casto problem spoluprace apliakci ruznych vyrobcu v kombinaci s ruznym hw je snad jasne.

    12.5.2009 11:18 baron
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Hle, vyvojar vysvetlujici, proc neco nejde. Aspon by se prosadily standardy a lidi by kupovaly produkty odpovidajici standardum, ktere by jasne definovaly rozhrani pro spusteni cizich aplikaci, formaty dokumentu apod. A ne ten dnesni bordel "v pristi verzi to bude bezva"

    12.5.2009 12:03 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Mám otázku: ak sa v javovský program nezobrazí to čo má, tak je to zapríčinené javovským kódom, java VM, SQL DB, OS, drajverom grafickej karty, alebo BIOS-om? Včera som videl situáciu kedy správna odpoveď bola "Java VM". Kto to zistí, kto zaplatí za to, že sa to zistí a kto to zaplatí, ak sa to na začiatku určí nesprávne?
    12.5.2009 12:49 JoHnY2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Je potreba najit chybu v nekde hodne hluboko a nejakyho chytriho pana z americky univerzity, kterej to pred 30 lety napsal zavrem za vsechny prohresky v programovani. Aspon ma milion let :)

    12.5.2009 13:11 tararingapatam
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Ja mu rozumim. Vy se snazite (rekl bych, ze schvalne) napasovat budouci reseni problemu na stavajici neuspokojivy stav. Vse je otazkou definic rozhrani. Za predpokladu normalniho stavu byste proste vlastnil nastroje pro testovani vasi aplikace ne na konkretni verzi javy, ale na definici rozhrani. Vsechno by prestalo vychazet ve 42 soubeznych verzich, kdy ani jedna nesplnuje nic kompletne, ale proste by se vypiglovala 1-2 verze. Muj osobni nazor je, ze by zpomaleni vyvoje prospelo.

    12.5.2009 14:51 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Problém je, že každý test zahrnuje pouze konečné množství stavů prostředí. Takže test vám pouze řekne, zda testovaný program testem prošel, nebo neprošel. To ale vůbec neznamená, že existuje případ, kdy program chybuje a test jej nepokrývá.

    Nerozhodnutelnost problému zastavení a všech dalších problémů, které jsou stejně těžké (třeba ekvivalence dvou programů), je jedním z důvodů, proč je nemožné požadovat na software neprůstřelnou záruku shody, a tím i proč je nepraktické požadovat běžnou spotřebitelskou záruku v rozsahu odpovídajícímu zárukám v jiných oborech.

    thingie avatar 12.5.2009 14:54 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Ta záruka ale není určena jako neprůstřelný formální důkaz platný za všech okolností. Není taková v žádných oborech, protože v žádném ji není možné poskytnout.
    Růžové lži.
    12.5.2009 16:04 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Právě že záruka takto koncipována de facto je. Pokud si koupíte výrobek s vadou, tak si jej můžete nechat vyměnit.

    Reklamace představuje pro výrobce náklady, které musí zákazník nějak zaplatit. Případně může výrobce mít přísnou výstupní kontrolu, která sice předejde mnohým reklamacím, ale i tak si ji zákazník zaplatí.

    Aby bylo možné vyvážit náklady a prodejní cenu, je třeba znát míru vadnosti. Pro to musí být rozhodnutelné, co je vlastnost a co je chyba. Je třeba stanovit specifikaci.

    U klasického zboží je to „snadné“, protože množství sledovaných vlastností je poměrně malé a je možné jej celé podchytit, případně velkou část ponechat na zdravém rozumu a předpokládaném obvyklém chování.

    Software je ale úplně jiné povahy. Konečný kód programu (i když dnes obludně velký) zpracovává potenciálně nekonečné množství konečných vstupů, kde korektnost vstupu, programu a výstupu je dána složitým formálním popisem.

    Takže vytvořit dokonalou specifikaci a postup ověřování shody je prakticky nemožné. Software je spíše nutné řadit do škatulky spolu s rozsáhlými architektonickými díly. (A třeba i tam je odpovědnost za vady rozdělena mezi stavitele a projektanta a za vady způsobené do té doby neznámými zákonitostmi (prakticky vše, co normy a standardy nepodchycují) neodpovídá nikdo.)

    Jenže to už se pohybujeme úplně mimo běžný spotřebitelský trh. A protože software se „prodává“ jako housky, tak je třeba z odpovědnosti slevit. Respektive odpovědnost za škodu je třeba snížit třeba na (násobek) pořizovací ceny softwaru (jak se už dnes uplatňuje) a záruku na bezvadnost v podstatě redukovat na možnost odstoupení od licenční smlouvy, když software je v rozporu se specifikací, která je součástí smlouvy (to se dnes také děje).

    V podstatě masový software se prodává bez záruk bez specifikace (as-is) a zakázkový má sakra podrobnou a drahou specifikaci.

    Pokud by se licenční smlouva na software stala předmětem ochrany spotřebitele, tak by kromě nechutně dlouhého licenční ujednání byla neméně nechutná specifikace podobná smlouvám na bankovní služby a co nejméně konkrétní ne nepodobná patentovým vzorům.

    12.5.2009 16:17 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    A ještě něco: Vady ve fyzickém zboží a tudíž i reklamace vznikají nekontrolovatelnými odchylkami od výrobního postupu případně vadami ve vstupních surovinách. Je to věc, které se nelze zbavit a kterou nikdo (z hlediska jednotlivce) nedokáže ovlivnit. Proto má smysl požadovat záruku jako ochranu těch několika nešťastlivců, na které vyjde zmetek.

    Vady v softwaru ale nevznikají samy od sebe. Naopak se postupným záplatováním výrobního procesu (nikoliv již samotnou výrobou) odstraňují. Takže softwarová společnost je spíše výzkumná společnost, kde základ je ve vývoji a postupném zdokonalování. Takže je zcela pochopitelné, že novinka bude plná chyb a během času bude lepší a lepší.

    Proto si myslím, že současná praxe vývoje a prodeje komerčního softwaru, kdy si zákazník zakoupí nějakou verzi a tím i všechny budoucí záplaty na danou verzi, je v souladu s charakterem vývoje softwaru.

    thingie avatar 12.5.2009 22:49 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Vady fyzického zboží mohou také vzniknout špatným návrhem. To je docela běžné.
    Růžové lži.
    thingie avatar 12.5.2009 22:48 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Ten rozpor mezi software a „klasickým zbožím“ je tam ale skutečně vnesen uměle. I „klasické zboží“ vstupuje do potenciálně nekonečně variabilního množství interakcí s okolním světem, způsobů použití a kdovíco všeho. Nelze podchytit veškeré procesy skutečného světa kterými je to zboží ovlivňováno. Nelze ověřit chování ve všech možných situacích. Nelze někdy ani odhadnout chování v různých mezních případech. Software se v tomto neliší.

    Co se možná liší je vyspělost metod jakými lze u software a jiného zboží odhadnout tu „míru vadnosti“, případně v jakých relacích se obecně pohybuje. Určitě jsou specifické konkrétní vady jaké se u software vyskytují, ale ty budou specifické u všeho.

    Možnost odstoupení od smlouvy v případě vadného chování (nebo požadavek na bezplatné provedení opravy, je-li možná) považuju za samozřejmou. Odpovědnost za škodu je problematická tak nějak sama o sobě. Vzhledem k tomu, že se jedná o spotřebitele, a tedy software není používán (nečeká se že bude) za účelem vytváření dalšího zisku (podnikání), tak je hlavně i otázka jaká škoda vlastně má vzniknout. To bude hodně spekulativní. Mít odpovědnost za něco, co člověk nemohl při návrhu a tvorbě reálně nikdy čekat je samozřejmě nesmysl, ale to porušuje prakticky všechny rozumné předpoklady.

    Že už se tak děje je argument pro, jde o směrnici EK určenou k implementaci v členských zemích, tedy v prvé řadě sladění práv v EU na jednotnou úroveň, aby spotřebitel měl stejná práva v každé zemi. To je jeden z cílů EU :-)

    Přesné a podrobné specifikace ale neexistují k žádnému spotřebnímu zboží. Já v tom prostě skutečně vidím zejména to, že by dodavatelé byli nuceni přiznat jaký je asi skutečný stav krabicového software (je to bída) a případně s tím něco dělat. Pokud by MS v reklamě a velkohubých agitacích tvrdil, že Windows nepadají (nevím jestli to tvrdí), pak je fér aby když to někomu spadne ten člověk mohl přijít, omlátit jim to o hlavu a dostat peníze zpátky. To je přece docela přirozené.
    Růžové lži.
    13.5.2009 08:51 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    I „klasické zboží“ vstupuje do potenciálně nekonečně variabilního množství interakcí s okolním světem, způsobů použití a kdovíco všeho.

    Nicméně některé způsoby použití znamenají ztrátu záruky.
    Quando omni flunkus moritati
    Luk avatar 12.5.2009 20:23 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Vse je otazkou definic rozhrani.
    To není pravda, a to přinejmenším ze dvou důvodů. Jednak definice rozhraní nemusí být úplná. Část chování může zůstat (a často zůstává - viz např. POSIX) nedefinována. Spoléhat pouze na rozhraní by bylo možné jen v případě, že by bylo úplně definováno, tj. neexistovalo by nic, co by bylo ponecháno na vůli implementátora komponenty, o jejíž rozhraní se jedná.

    Druhým důvodem je to, rozhraní se může v budoucnu měnit (třeba i jen inkrementálně, tj. jen se rozšiřuje) a komponenta pak buďto zcela ztratí kompatibilitu (prostě se řekne, že "nejde s novým rozhraním používat") nebo část rozhraní (např. nové návratové hodnoty) interpretuje nějakým způsobem, který nemusí být předem definován.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    12.5.2009 12:59 neaktivni | skóre: 24 | blog: neaktivni
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    ani se nedivim pane baron, ze pisete neprihlasen. dost se totiz ztrapnujete. je videt, ze vubec netusite, kdo ma v normalni softwarove obchodni spolecnosti na svedomi kvalitu software. vyvojarske oddeleni je jenom jedna skupina, ktera ma dane terminy do kdy musi byt novy release, ma seznam features, ktere musi implementovat a az potom v dali je seznam bugu, ktere musi opravit. do toho v ramci cutovani costu zaplati firma jen minimum testeru, kteri nemaji sanci vse poradne otestovat.

    kdyby zavisela rozhodnuti o kvalite kodu vysledneho produktu na vyvojarich, pak by byl software daleko kvalitnejsi, ale na to se v dnesnim svete nehraje. zakaznik neplati za kvalitnejsi software. zakaznik plati za novou verzi a nove features.
    12.5.2009 09:49 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    to je ovšem donebevolajícím způsobem zavádějící analogie:) když bude na sýru napsáno "sežerte do úterka" a vy z něj v neděli dostanete listeriózu, půjde bručet mlékař? software může něco dělat až když ho spustíte. je vaše odpovědnost, že ho spouštíte. (jako, rozumím tomu, že u jídla lze vcelku jasně stanovit hranici, do které má dostatečnou kvalitu, ale u software podobnou míru nevidím.)
    12.5.2009 08:15 multi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    ne ze bych chtel byt osklivy na politiky, ale o ni by mohly byt zodpovedni za zakony a klidne i vcetne toho, ze nektere potrebne neudelaly

    12.5.2009 08:38 tired joe | skóre: 17 | blog: rootlet | Trenčín/Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    :)) tak toto bol zásah do čierneho. (myslím to vážne)
    Človek sa riadi zdravým rozumom, až keď už nezostáva žiadne iné riešenie.
    12.5.2009 08:44 Pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Presne jak rikate. Jak schvali nejakej paskvil, nepustit je ze snemovny, nez to opravi (vybavuju si unorovou schuzi, kdy se ti magori jen hadali a delali divadlo a pak 1/2 veci nestihli, ja se tak chovat v praci, tak letim).

    houska avatar 12.5.2009 09:14 houska | skóre: 41 | blog: HW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    souhlas ... jen bych to poopravil na "neudelali"
    12.5.2009 09:32 Zdenek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Taky bych to hned popravoval ;-)
    12.5.2009 09:32 Platonix | skóre: 20 | blog: FUD: Férový Uživatelův Deníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    A jakým mechanismem bude probíhat kontrola toho, co měli nebo neměli schválit za zákon?

    Když já tomu prostě nerozumím. Kdo si neváží svobody, je na půli cesty o ni přijít
    12.5.2009 10:13 jos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    No zrovna dneska sem ráno v bedě slyšel, že antidiskriminační zákon má skluz. počítalo se s jeho existencí, ale skutek utek.

    Většinou u nás nestíhají legislativu, kterou máme nadiktovanou z EU, bych řek.

    13.5.2009 08:54 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    No zrovna dneska sem ráno v bedě slyšel, že antidiskriminační zákon má skluz. počítalo se s jeho existencí, ale skutek utek.
    No a? Zrovna tenhle zákon je z principu paskvil.
    Quando omni flunkus moritati
    thingie avatar 12.5.2009 10:57 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Především byste se měli učinit odpovědnými za vaše komentáře tady. To byste ovšem asi nechtěli, vzhledem k tomu jak většina z nich vypadá, a s jak hlubokými znalostmi problematiky byly napsané (hint: maximálně přečtení té zprávičky).

    V prvé řadě je tu podstatný detail, že jde o návrh spotřebitelského zákona, kde spotřebitel je obyčejný člověk co si koupí něco sám pro sebe a pak to prostě používá. Ne obchodní společnost nebo podnikatele, který s tím pak vydělává peníze (jak jistě víte, i zákony v ČR tyto dva případy chrání různě, přičemž ochrana pro spotřebitele je řádově vyšší, zatímco v druhém případě je ponecháno více volnosti pro dohodu). V druhé řadě tu pak samozřejmě jsou konkrétní práva, která tak spotřebitel získá. To je plusminus uvedeno (jako celá diskutovaná direktiva) na stránkách Evropské komise, to se ale nikdo neobtěžoval najít, a pokud ano, tak už ne linkovat.

    Jde například o možnost vrátit získaný produkt, když se chová v rozporu se sliby, nebo nějak hodně škodí, a to v nějaké rozumně dlouhé záruční době (předpoklad je dva roky). Není tam nic strašného, přeci jen jde o spotřebitelská práva. Nevidím vůbec nic špatného na tom, aby dodavatelé sračkoware v krabici (typickým zástupcem zde mohou být třeba Windows, žeano) byli nuceni realisticky informovat zákazníka co to umí, a byli za to aspoň tak omezeně odpovědní, aby byli povinni přijmout v záruční době ten krám zpátky, když se nechová jak slíbili.

    Samozřejmě jako i u reklamací „obyčejného“ zboží (kdo někdy něco nereklamoval, všichni víme) se dá čekat spousta vytáček a všeho možného.
    Růžové lži.
    12.5.2009 11:06 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Jenze u vetsiny komercniho sw mas moznost po omezenou dobu si dany sw vyzkouset a pak se rozhodnout, zda jej chces a zaplatis.
    Nekupujes zajice v pytli.

    thingie avatar 12.5.2009 11:15 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    A u některého taky ne. A o botách v krámě se dá říct to samé, ale když se mi pak po půlroce nošení rozsypou, tak tu záruku mám taky. Když třeba půlrok sypu svoje fotky do nějakého krámu a ono se to pak zblázní, protože autor nikdy neslyšel o asymptotické časové složitosti, použil nevhodné algoritmy a od určitého množství fotek to prostě už nebude zvládat, tak nemůžu ani nic.

    A ani tak rozhodně nechci u něčeho za co platím autorovi při zkoušení suplovat testování, které měl udělat on, zajímá mě hlavně jestli se mi ten software líbí a vyhovuje mi.
    Růžové lži.
    12.5.2009 12:01 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Já na tom tedy něco velmi špatného vidím - a to je násilí vůči dodavateli, kterému je odejmuto právo na svobodnou nabídku a výběr vlastností svého produktu. Je čistě na dohodě prodávajícího a kupujícího, za jakých podmínek a zda se jejich obchod uskuteční. Pokud kupující nechce produkt, který nenabízí prodejce s nějakou vlastností (v tomto případě "zárukou"), tak jej prostě nekoupí a hledá u konkurence. Pokud jej nenabízí ani konkurence, tak buď sleví ze svých podmínek, nebo se žádný obchod neuskuteční. Toť vše. Podobné spotřebitelské zákony nikoho nechrání, jsou zlem, které je třeba kategoricky odmítnout.

    thingie avatar 12.5.2009 12:12 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    S takto roztomile naivním uvažováním by bylo nutné odmítnout všechny zákony, a na dohodě a zcela volném výběru ponechat úplně všechno. Naštěstí to není možné, protože by se nikdy nedohodlo ani to. Zajímalo by mě, zda tyhle teoretické pohádky ještě někdo myslí vážně, nebo se to píše jenom z povinosti, aby to všude bylo.

    Čistě realisticky, kvalita krabicového software a placených služeb je spíš bídná než nějaká jiná, a něco dělat s tím je třeba.
    Růžové lži.
    12.5.2009 12:29 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    To není pravda, zákony na ochranu základních lidských práv jsou nezbytné. Co je třeba odmítnout jsou zákony, které jdou proti právu na život, svobodu a vlastnickému právu - což je právě obsahem diskutovaného návrhu dvou členů EK.

    Výše apeluješ na prohloubení znalosti problematiky... Začni u sebe, protože by Ti prostudování "těhle teoretických pohádek" zřejmě prospělo.

    Kvalita krabicového software může být jaká chce, pořád nevidím žádný racionální důvod, proč by kvůli tomu měl být software předmětem regulace. Pokud se Ti kvalita něčeho nelíbí, tak to neber, nikdo Tě nenutí.

    thingie avatar 12.5.2009 12:42 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    No, zatímco to předchozí bylo pohádkou, tohle už je pouze hrubou lží. Tvrdit, že povinnost poskytovat spotřebiteli nějaké záruky „jde proti právu na život, svobodu a vlastnickému právu“ už není jen nevhodná volba vyjadřovacích prostředků. Ale coby, libertariánské kecy vydávané za fakta a obejktivní teorii nechme stranou, radši ten software.

    Racionální důvod je, že ten software je opravdu bídný, práva spotřebitelů jsou mizivá (vzpomeňme na velkou odyseu při snaze vrátit licenci na Windows dodané s laptopem) a představa, že se to nějak bez regulace „samo“ je (při nejmírnější možné volbě slov) naivní. Samozřejmě je v prvé řadě vhodné vzdělávat ty spotřebitele o tom co je reálné a co by měli chtít (kde se tady prosím vezme nějaké to „samo“ co spraví vzdělávací systém a obecně myšlení laické (i odborné, jak vidno) veřejnosti?), nicméně nějaká regulace nakonec stejně potřeba bude. No, a nějaké „když se ti to nelíbí, tak to neber“, to taky není uspokojivé. Počítače jsou (nebo přesněji by byly, kdyby…) docela užitečné a je poměrně rozumné aby je lidé používali.

    (A proč já vlastně na tohle reaguju?)
    Růžové lži.
    12.5.2009 13:33 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Nenapadlo mě, že někdo nepochopí, které z těch tří práv návrh poškozuje... Jedno z nich to skutečně je, které asi? Takže asi tolik k hrubé lži.

    Konečně jsi narazil na podstatu problému a důvod, proč se nemůžeme shodnout. To že je něco žádoucí a užitečné (použití počítače, software) vůbec neznamená, že má někdo právo to požadovat či snad dokonce právo požadovat to v nějaké kvalitě! Takže to není, opravdu NENÍ, racionální důvod pro regulaci. Takže "když se Ti to nelíbí, tak to neber" JE zcela uspokojivé.

    Windows spojené s laptopem se mi sice nelíbí, nicméně musím respektovat nabídku prodejců. I když by to asi bylo z mého pohledu výhodné, rozhodně jsem proti řešení této situace násilím (ať už pistolí za pultem nebo státní regulací - je to totéž). Protože to je špatně. To už není trh, to už není z obou stran dobrovolná směna. Že by měl někdo vzdělávat spotřebitele a říkat jim co by měli chtít, tak to už je snad špatný vtip. To musí vědět každý sám a každý chce také něco jiného.

    Totéž si můžu říct já, ale reaguju právě proto, že jsem tohle "právo na výrobek a služu nějaké kvality" celkem čekal a rád jsem proti němu argumentoval. Čím víc lidí si uvědomí, že nemá žádné právo na čerstvé rohlíky, dobrý software atd., tím lépe.

    Není nad to po ránu potkat správného altruisticko-kolektivistického nadšence:)

    thingie avatar 12.5.2009 14:47 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    A požární předpisy předpokládám poškozují svobodu stavitelů stavět si co a jak se jim zlíbí. No jistě. Jak smutninké.

    No já vidím, že žádoucnost a užitečnost čehokoliv tě zřejmě vůbec nezajímá. Racionální důvod pro regulaci je umožnit společnosti vůbec nějak fungovat (což žádoucí a užitečné podle všeho je). S názorem, že to nutné není se člověk skutečně nesetká jinde než v nějakých jednoduchých naivních teoretických modelech. Uspokojivé to pochopitelně není, pokud se někomu jeví jako divné, že by měl mít člověk krom výjimečných jasně určených případů právo požadovat něco v dané kvalitě, tak má jednoduchou možnost nic tedy nenabízet. Pak po něm nikdo nic chtít nemůže. Prosím.

    „ať už pistolí za pultem nebo státní regulací - je to totéž“ Podstata problému je tady. Pro tvoji informaci, máme rok 2009. Překvapení!

    A jak má asi spotřebitel proboha šanci sám od sebe zjistit co vlastně má chtít, co může reálně dostat, a na kolik to vyjde? Jak má běžný člověk z ulice posoudit zda dostává fér nabídku, někdo ho obelhává nereálným nesmyslem, nebo mu naopak cpe naprosto předražený krám? Mám chtít jogurt se zárukou, že se z něj neotrávím, nebo je to nesmysl a takový jogurt ani za rozumnou cenu vyrobit nejde? A když takovou nabídku dostanu, je reálná? Jak to mám kurva sám od sebe vědět?

    Oni to právo mají, v důsledku celospolečenské dohody, která by nikdy nebyla možná, kdyby musela být uzavřena individuálně mezi každýma dvěma. To, že takové zákony vznikly je takové představě asi nejblíže jak to jen je skutečně možné.
    Růžové lži.
    12.5.2009 17:17 lertimir
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Souhlas, koupě software je v podstatě podobný spotřebitelský vztah, jako koupě zboží. Záruku mít za funčnost a za to, že když program něco zničí, je výrobce za zničené informace zodpovědný. Když si koupím pračku, používám ji podle návodu a zničí mi oblečení, mohu se obrátit na ochranu spotřebitele a získat náhradu. Pokud mi program zničí dokumenty, smlouvy, fotky nedostanu nic. A v mnoha případech hodnota takovýchto informací je značná. Je celkem jasné že se to BSA nelíbí. Doposud jen křičeli, honíme zloděje, teď by měli i za soft ručit.

    13.5.2009 07:06 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Pravdu díš, je to stejný vztah. A ani jeden nemá být předmětem regulace. Jak jsem psal již výše, záruka MŮŽE být dohodnutou součástí obchodu (protože ji zákazník často chce), ale vynucovat ji zákonem je nemorální a nelogické. To je tak, když se dva kluci z EK rozhodnou udělat něco pro "dobro společnosti"...

    13.5.2009 10:06 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    "Pokud mi program zničí dokumenty, smlouvy, fotky nedostanu nic"
    Ale ty mas moznist si ta data zalohovat, kdyz jsou tak dulezita.

    13.5.2009 07:34 vita
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Užitečnost a žádoucnost mě zajímá až moc. Ale to jsou atributy, které je schopen přidat nějakému výrobku či službě pouze jednotlivec. Že jsou počítače a software užitečné pro mě a pro Tebe ještě neznamená, že jsou užitečné pro Frantu. Pro někoho jsou užitečné se zárukou, pro Pepu i bez záruky... Diskutovaná regulace upírá svobodnou volbu výrobce nabídnout Pepovi software bez záruky, protože si někdo řekl, že záruku chtějí všichni. Nerozumíš tomu, nebo nechceš?

    Jak si to spotřebitel zjistí je čistě jeho věc, stejně jako třeba výběr partnera... Získáváním informací, jejich tříděním a zpracováním. Můžou existovat služby, které za nějaký peníz porovnají zboží v daném segmentu trhu. Podstatné je to, že zodpovědnost za jeho volbu nebude na nikoho přenášena a nebude dotována z peněz ostatních.

    Proč by to nebylo možné? Vynoří se konkurence, která bude prodávat software se zárukou (když je po ní takový hlad) a je to. Žádná "celospolečenská dohoda" k tomu opravdu není třeba.

    m1c4a1 avatar 12.5.2009 14:53 m1c4a1 | skóre: 2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Jen ať to zavedou. Pro každý produkt se bude dělat formální analýza bezpečnosti, cena produktu vzroste v řádech, za Windows budou lidi platit 100 tisíc korun. Nekomerčnímu softwaru to bude hrát do not.

    12.5.2009 16:28 ph0enix | skóre: 18 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Treba pak bude mozne se z Windows po odhlaseni uzivatele i znovu prihlasit jako nekdo jiny. Ted jsem mel v ruce pocitac s Win XP Home sp3, kde z nejakeho neznameho duvodu po odhlaseni administratora nebylo mozne se znovu prihlasit jako jakykoliv uzivatel a tak bud v pripade nutnosti administracniho zasahu se jen prepinaly ucty a administrator zustal prihlaseny az do ukonceni prace s pocitacem, nebo se pocitac hned rovnou restartoval. No neberte to za ty prachy. Bohuzel vlastnik onoho PC neni naklonen alternativam.

    12.5.2009 16:48 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Ve Windows XP je spousta funkčních vad, o kterých Microsoft ví, ale opravit je nehodlá. Příkladem budiž nemožnost vybrat výchozí webový/mailový klient pro každého uživatele jiný, nemožnost zapomenout autentizační údaje pro připojení vzdáleného adresáře, nemožnost mít reálné hodiny v UTC, nerespektování DPI zobrazovacího zařízení a tak dále.
    Luk avatar 12.5.2009 20:14 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    nemožnost mít reálné hodiny v UTC
    Tohle není funkční vada, to je vlastnost. Microsoft vychází z toho, že na počítači je jen jediný operační systém (Windows) a není proto důvod nějak řešit problém, který vznikne, pokud se střídá více OS. Pro samotnou funkci systému není podstatné, v jakém čase hardwarové hodiny běží.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    12.5.2009 22:49 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    To vůbec nesouvisí s tím, kolik OS máte na počítači. Problém je v tom, že hardwarové hodiny počítají jenom čas, ale chybí tam údaj o tom, v jakém časovém pásmu je ten čas uváděn. Jsou tedy dvě možnosti – buď pro časové pásmo použít nějakou všeobecně známou hodnotu (což je třeba UTC, tomu rozumí každý), a nebo si někde extra pamatovat, v jakém časovém pásmu hodiny běží. Ony by klidně mohly běžet i v lokálním geografickém časovém pásmu (pokud by se na tom OS shodly), a nebyl by to problém (pokud by se tedy ty OS shodly, kde je umístěn počítač). Problém ale je, že s letním časem se dvakrát za rok mění i příslušnost ke skutečnému časovému pásmu, a to už opravdu nejde zařídit jinak, než že si někde pamatujete, v jakém zrovna časovém pásmu je údaj hardwarových hodin.
    13.5.2009 14:16 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    Vlastnost by to byla, kdyby to Microsoft někde deklaroval. Jenže on to ani nedeklaruje, ale ani nepopírá. Naopak možnost nainstalovat si více systémů Windows do jednoho počítače je Microsoftem regulérně řešena.
    Shadow avatar 12.5.2009 21:06 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód

    Bohužel, v tom návrhu se nerozlišuje mezi komerčním a nekomerčním softwarem:

    According to Mingorance, the proposed regulatory extension would cover all software, including beta products, and would cover both proprietary and open-source software. (Zdroj)

    To je docela hnusárna. Umíte si představit ty následky? Vývoj nekomerčního a svobodného softwaru by se musel přestěhovat mimo EU nebo být distribuován přes anonymizační systémy typu Tor, aby nešlo vypátrat autora. Taková vize se mi opravdu nelíbí.

    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Bilbo avatar 12.5.2009 21:32 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    U standardnich reklamaci lze bud vadu odstranit, dodat novy (bezvadny) vyrobek, nebo vratit penize. Pokud tim mysli opensource typu ze ze to vyviji firma na zakazku, ale je to open-source (klient k tomu za sve penize dostane i zdrojaky a muze si s tim pak delat co chce), tak tam uz dnes byvaji smluvne nejake ty zaruky, ale pokud mysli opensource ve stylu volne dostupne napr. ze sourceforge - to je zdarma, takze nestacilo by proste vratit zaplacenou cenu (0 kc) a tim reklamaci vyresit?

    Pripadne o danem SW prohlasit ze jde o literaturu (text) urcenou pouze pro cteni/studium a kdo si to zkompiluje, tak to pouziva jinak nez jak to bylo mysleno a je to jeho problem :)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Shadow avatar 12.5.2009 21:42 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    A co případná odpovědnost za škody?
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Bilbo avatar 12.5.2009 23:17 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    To uz by bylo horsi. Bud by se z te zodpovednosti slo nejak vyvazat (tohle neni program, to je jen nejaky text, kdo to zkompiluje a spusti je to jeho blbost), nebo pokud by to neslo, tak by se nahle vyvoj opensource presunul mimo EU a vyvojari by vstoupili do anonymity. USA ma zase problemy se SW patenty, takze ... Rusko? Cina?
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    vlastikroot avatar 12.5.2009 21:40 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: EK zvažuje učinit vývojáře zodpovědné za kód
    IMHO by se nikdo nemel plest do vztahu mezi klientem a firmou/programatorem, ktery vyrizuje tu zakazku. To vsecko je (kdyz je potreba) urcene smlouvou. Pokud se nekomu smlouva nelibi, nemusi ten software pouzivat (napr M$ produkty nemaji peknou EULA).
    We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted

    Založit nové vláknoNahoru


    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.