Gates pochvaluje pirátství, konkuruje tak Linuxu

Podle Billa Gatese byla tolerance softwarového pirátství nejlepší dlouhodobou strategií Microsoftu. Prohlásil, že „pro náš software je snazší konkurovat Linuxu, pokud existuje softwarové pirátství“. Vizte dnešní článek Pirátství nám pomohlo, říká Gates v Lidových novinách nebo originál ve Fortune: How Microsoft conquered China.

20.7.2007 13:13 | Filip Jirsák | Zajímavý článek

Komentáře

[freshmouse]

Doufám, že si už nikdo nekoupí žádnou licenci od MS. Snad jim to pomůže.

[freshmouse]

A kdyby to řekli hned, tak bych se milerád ujal distribuce upirátěných CD. Upřímně bych jim rád pomohl.

[Pavel Půlpán]

No to je wostra hlaska!

[regine]

Nic objevného. Někdy z roku 2003:

Budete hájit Windows vůči Linuxu pokud na Internetu nebudou kradená aktivační čísla programů? Studenty provedený průzkum a 87 procent dotázaných prohlásilo NE. Uživatelé platformy MS-Windows nejsou zvyklí platit.

http://paradox.webpark.cz/zajimavosti_bla_bla.htm

[Kyosuke]

"Okna/windows davno pred vsemi vynalezl a nechal si patentovat XEROX, aby usnadnil ovladani fotokopirek."

No to je mi history reinvention...

[otula]

Vždyť to říkám stále dokola, že Windows se rozmohly jen díky toleranci pirátství. Jinak by je totiž před lety OS/2 svými skutečnými kvalitami zašlapal hluboko do země.

[Pavel Půlpán]

Skoda ze v dobe OS/2 sem este skoro tahal kacera.

[otula]

IBM ho stále nějak udržuje při životě, ale je velká škoda, že v době, kdy MS trapasil s Windows 3.11, nedokázali (nebo zaspali) rozjet pořádný marketing. To by z něj (z OS/2) dnes byl úplně jiný systém, protože by okupoval těch 90 % počítačů a byla pro něj spousta kvalitního software.

[Pavel Půlpán]

Njn... marketing je marketing. V tom ma Mikrohroch furt navrch.

[hwsoft]

No mozna i vic, muj prechod na Linux byl zpusoben prave neschopnosti IBM, udrzet OS/2 pri zivote. Protoze i kdyz nekomu CDka davali zdarma, nemeli jasno, jak tento system prodavat.

Dalsi vec je, ze OS/2 verze 1.0 byl nejlepsi OS ve kterym mel prsty microsoft

[Kyosuke]

A co Microsoft Xenix?

[Jan Olšan]

No, já sem cetl, ze puvodni OS/2 stal za starou backoru a pouzitelne byly az vyssi verze. Takze i diky tomu to mohl projet (a kupa lidi rika, ze to byla sabotaz ze stran MS, ale takovym kecum neverim, dyk mam skoro vysokou skolku.)

[regine]

a) grafické prostředí v té době bylo celkem na tom špatně díky vysokým cenám HW (hlavně paměti)

b) dobrý byl údajně až OS/2 Warp (používal jsem ho), předchozí OS/2 nemohu posoudit, hlavně bezproblémové síťování, síť a "internetování" MS ještě lepil strašným stylem

c) dodnes než nastavovat Oulook-mail, tak je lepší sáhnout po jiné poště The BAT a podobně

[freshmouse]

Ale to je jasné, ale že to takhle (opakovaně) budou přiznávat a ještě se chlubit...

[Pavel Půlpán]

Nebo se spis vysmivaj?

Smich? Prejde!

[freshmouse]

Kdybych chodil do školy, tak bych to vytiskl a dal na nástěnky. Tedy, ne že bych si dělal iluze o tom, že studenti mají tendence SW kupovat...

[Pavel Půlpán]

Nevim, ja si uz ty casy nepamatuju. Vono uz to je rok co sem udal maturu.

Na vejsce jedeme, az na jedinou vyjimku (Textove a tabulkove procesory), na GNU Linux/Solaris. Takze klika...

[freshmouse]

Já to dal letos...

[Pavel Půlpán]

Blahopreju...

[Marek Bečka]

Žeby FEL ČVUT ? :)

[Pavel Půlpán]

UPCE UEI

Jinak na GNU softu jedou servery a nektery ucebny... ostatni katedry a fakulty pravdepodobne Wirdouz. Takze sem si obor vybral dobre.

[MS]

Úspěch se nezakládá na tom, jak dobrou práci odvedete, ale jakou práci lidé ocení. V době mohutných počítačů, komplikovaných programů přišel Bill Gates a navrhl jeden z nejhorších operačních systémů na světě. Byl horší než libovolná konkurence, měl méně možností, byl více nestabilní, ale byl levnější a jednodušší. A to lidé přeci chtěli!!! Přestože Gates udělal špatný operační systém, vytvořil špičkový produkt, protože dělal to co lidé chtějí. Bill Gates by měl normálně dostat nobelovku, protože, Ten by udělal i z nejhorší linuxové distribuce nejdokonalejší operační systém planety

[freshmouse]

Ten by udělal i z nejhorší linuxové distribuce nejdokonalejší operační systém planety

Teď jsi této diskuzi pěkně zavařil, teď tu bude flame jako mamut.

[Pavel Půlpán]

Ja bych este dodal, ze Gates vlastne ten system nevytvoril, ale koupil.

Kdyz bitka, tak bitka!

[xindl]

koupil MS-DOS... widle jsou už myslím jejich svinský výtvor...

[Pavel Půlpán]

Jj ten jsem presne mel na mysli... a jelikoz az do osmadevadesatky byl starickej zastaralej DOS zakladem systemu Wirdouz... proto sem to zminil.

[happy barney]

win 3.x je len to, čo sa im podarilo vziať ibm-ke z projektu OS/2 win nt, to je zas z veľkej časti výtvor človeka od VMS.

[Peto_MiG]

To nie je isté, s Apple sa dohodli síce na mimosúdnom vyrovnaní za dosiaľ nezverejnenú cenu, ale ešte vo Win95 trčalo chybové hlásenie "Macintosh clipboard format".

Niektoré knižnice Office97 boli "copyright WordPerfect Corporation", a podobne.

[MS]

Proč, že jsem napsal pravdu. Kdyby tenkrát byly jiné operační systémy uživatelsky přívětivé, mohli mít dnes dominantní postavení na trhu oni

[otula]

Ale ony byly. Už jsem zmínil výše OS/2, který byl v době Win3.11 uživatelsky na úrovni Win95, a stabilitou a vnitřní kvalitou byl úplně někde jinde. Líbila se mi recenze na OS/2 verze 4, kdy recenzent na konci článku zmínil, že za celou dobu neřekl ani slůvko o stabilitě, takže aby to napravil, má OS/2 pro uživatele Windows jednu nepředstavitelnou vlastnost: prostě JE stabilní.

[stativ]

Už Lisa od Applu byla uživatelsky dost přívětivá. Všechny tyhle systémy měli ale dvě nevýhody: byly vesměs dost drahé a nedělal jim reklamu Ballmer .

[MS]

Můžeš mít sebelepší systém, ale když ho neumíš prodat skončíš v propadlišti dějin jako OS/2. Tak to bylo je a vždy bude...

[Ctirad Feřtr]

Proč, že jsem napsal pravdu. Kdyby tenkrát byly jiné operační systémy uživatelsky přívětivé, mohli mít dnes dominantní postavení na trhu oni

Ale houby. V té době v podstaě nikoho žádný operační systém nezajímal. Internet běžně dostupný nebyl, z hudby tak maximálně moduly a video ani omylem. Domácí počítač byl z 99% používaný jako chytřejší herní konzole. Kdyby býval Doom vyšel pouze pro OS/2 nebo jiný OS, tak MS dneska nikdo nezná.

[Ctirad Feřtr]

A to lidé přeci chtěli!!!

Nechtěli. MS se akorát svezl na obrovském boomu gamesení na PC (Doom a spol.) a lidi jeho systém akceptovali pouze jako nutné zlo. Kdo tu dobu zažil, ví o čem je řeč.

[cezz]

MS se akorát svezl na obrovském boomu gamesení na PC (Doom a spol.) a lidi jeho systém akceptovali pouze jako nutné zlo. Kdo tu dobu zažil, ví o čem je řeč.

Suhlas.. Pamatam, ako "priekopnici" riesili, ze na to "direct X" potrebuju uz mat windows. (95 tusim)

[Vetrán]

Doom prakticky nefungoval na tehdy běžném PC 386. MS DOS se ale dodával s XTčkem a v té době bylo mnohem více herních počítačů pro domácí použití. IBM ale udělal počítač, který se perfektně hodil pro firemní použití. Apple se soustřeďoval na práci sekretářky. Ta však používala elektrický psací stroj a na rozdíl od dneška uměla psát bez překlepů a se znalostí jazyka. A k oné uživatelské přívětivosti - bylo to neuvěřitelně pomalé. Vyzkoušejte si nějaký emulátor se schopností běhu reálnou rychlostí a budete zděšeni. MS DOS sice byl nepříjemný z hlediska obsluhy, ale nepotřeboval pro svůj provoz tak velkou část výkonu tehdejších počítačů. XT se hodilo pro manažery a ekonomy. Důvodem byl tabulkový procesor (Lotus 1-2-3), který těmto vysoce placeným odborníkům snižoval náklady a šetřil čas. Plno firem si tento počítač kupovalo jen kvuli tomuto programu. Microsoft zakoupil program PC DOS, který upravil a pod názvem MS DOS dodával s počítači. Jejich genialita byla v tom, že vsadili na holuba na střeše (platba za každý prodaný OS) oproti vrabci v hrsti (jednorázová platba). Ukrást CP-M Microsoft nemohl, protože jeho 16 bitová verze neexistovala. IBM PS obsahoval procesor Intel, protože konkurence (Motorola) v té době měla pouze předprodejní vzorky, zatímco Intel rozjetou seriovou výrobu. Co se týče oslavované OS2, tak i ji šlo bez problémů sestřelit a IBM do ni později musela zahrnout kompletní Windows 3.x, protože pro ni neexistovaly prakticky žádné programy.

[Kyosuke]

Tsss. MS koupil QDOS, PC DOS byl "MS DOS" prodávaný přímo IBMkem. MS nemohl s počítači nic dodávat, protože počítače nevyráběl ani neprodával. CP/M-86 samozřejmě existovalo a začalo se pro PCčka oficiálně prodávat jen pár měsíců od jejich uvedení na trh, jenže mezi Digital Research a IBM prostě skřípaly dohody. Kdyby ne, MS by byl na propadlišti dějin, protože byli až náhradníci. A době zahájení vývoje PCčka samozřejmě 68000 byla již k dispozici, ale předpokládám, že cena, krátká doba na trhu a dohodnutelnost licencování jiné firmě sehrály roli i tady. Tolik k historii.

[MS]

Nevím proč si tady každý spojuje pirátství pouze s Windows. Sám znám několik linuxáků, co mají ukradené VMware Workstation, cedegu a kdo ví co ještě. Prostě to je v lidech a je úplně jedno jaký operační systém používají. Lidé v ČR nejsou zrovna moc ochotní za kvalitní software platit. Také proč by to dělali, když to nikdo pořádně nepostihuje pokud nejsi zrovna distributor.

[otula]

A nakolik jsou to, jak říkáš, „linuxáci“? Myslím, že sis totiž skoro odpověděl sám. Proč asi kradou zrovna VMware a Cedegu? Aby v nich spouštěli linuxové programy?

[MS]

Mě je jedno, že na tom spouští programy pro windows, ale nemají to prostě krást a mají si to koupit. Někdy to prostě bez emulace nejde, ale to neznamená že to někoho opravňuje ke krádeži software.

[otula]

Mně je také jedno, co tam spouští. Myšlenka mé otázky byla jiná, zopakuji: A nakolik jsou to, jak říkáš, „linuxáci“? Lidé, o kterých mluvíš, jsou obvykle ti, kteří jsou závislí na Windows, ale chtějí být in. A rozhodně bych je nenazýval linuxáky.

[MS]

Na 100% linuxáka si těžko můžeš hrát, když pro něj nejsou pořádné programy na výuku cizích jazyků. Neznám pro linux žádný kvalitní slovník a překladač jako PC Translator 2007. Pokud někdo zná plnohodnotné alternativy sem s nimi.

[otula]

Kvalitní slovník je StarDict. PC Translator 2007 neznám, ale znám starší verze, a v nich rozhodně kvalitní překladač není (nemluvím o slovníku). Mizím do práce, takže když budeš oponovat, odpovím ti nejdřív zítra ráno

[MS]

Právě 2007 už je hodně dobrá. V práci máme 2003 a to se nedá srovnat.

[otula]

:) Mám na pár hodin pauzu, tak jsem se hned musel mrknout.

Pokud je verze 2007 opravdu o tolik lepší, tak to LangSoftu gratuluji.

Jinak, pokud jde o slovník, vždy jsem za lepší produkt ve Windows považoval Lingeu, která BTW šlape skvěle i pod Wine, včetně čtení výslovnosti. Možná subjektivní pocit je, že má i lepší slovníky. Co se týká slovníku pod Linux, je zmíněný Stardict skvělý, protože funkčnost rozhraní je bezvadná (včetně toho, že umí zobrazovat okamžitě překlady k označeným slovům) a lze do něj naimportovat prakticky jakýkoliv slovník.

[domek]

K tomu Stardict jsou i A-Č a Č-A slovníky? Kde?

[Kyosuke]

Jakékoli, které si naimportuješ.

[otula]

Tady: http://cz.cihar.com/software/slovnik/. Navíc před časem vyšel někde návod i se skriptem, který uměl převést slovníky pro PC Translator do formátu pro StarDict.

[Robert Krátký]

To bylo tady na abclinuxu - a autor/prodejce PC Translatoru nám za to (asi po dvou letech od vydání) začal vyhrožovat soudem, protože jde prý o návod k trestnému činu.

[Kyosuke]

"Návod k trestnému činu"? To je nějaký nový přestupek nebo zločin?

[jozka]

§ 89 trestního zákona

[otula]

začal vyhrožovat soudem, protože jde prý o návod k trestnému činu.

Ach jo, ta dnešní doba. Člověk si zaplatí za slovník, a pokud si ho prohlíží v jiném, než v Tom jediném® správném™ prohlížeči©, udělají z něj kriminálníka :-P

[MS]

Jsou ty slovníky od Lingea vůbec ještě aktuální a vyvíjené? Koukal jsem na jejich web a informace jsou tam dost zastaralé a Lingea Lexicon 2002 slovníky ve své nejnovější verzi 2002 mě nepřipadají dost aktuální. A ta jejich Technická podpora - FAQ Linux je také hodně archívní

[otula]

Hm, a papírový slovník si kupuješ také každý rok nový? Nepředpokládám, že by nastávaly nějaké velké změny v překladu. Pokud se některé slovníky prodávají stále novější, bývá tu proto, že vylepšují rozhraní, případně se doplní třeba fráze. Ale v Lingei jsem našel vždy více informací, než v PC Translatoru.

[MS]

Papírový slovník netřeba kupovat nový na rozdíl od programu. Stačí se podívat na Aktualizace programu PC Translator 2007 http://www.langsoft.cz/aktualizace.htm

Takže rozhodně to neznamená, že není co zlepšovat

[Kyosuke]

Papírové slovníky jsou především již vypiplané téměř k obsahové dokonalosti, viz např. Hais-Hodek, nebo Siebenschein a kol. Běžně dostupné elektronické slovníky mají bohužel co dohánět.

Samozřejmě - oba jmenované slovníky již existují i v elektronické podobě, ale podívejte se na ceny a pak mi řekněte, jestli to normálnímu smrtelníkovi stojí pro občasné použití za to. I já se spokojil s podstatně levnějšími tištěnými verzemi. (A neptejte se mě, jak LEDA počítá ceny - možná jsme jen malý trh, co já vím...)

[otula]

Je to hezká pálka. Množství hesel mi ale nepřijde zrovna největší. Píšou tam v případě anglické verze o 281.000 hesel a k tomu 454.000 českých překladů. Mám zakoupenu Lingeu velký+hospodářský+technický, které dohromady stojí citelně méně a obsahují 440.000 hesel a téměř milion překladů, dále fráze, výkladový slovník… (těžko ale srovnávat, když jsem zmíněné slovníky neviděl). Ještě jsem se schválně podíval, jak je na tom PC Translator a musím uznat, že hesel má také požehnaně. Tím samozřejmě nechci říct, že slovníky se dají poměřovat dle množství hesel a shazovat zmíněné slovníky Haise a Hodeka.

[Kyosuke]

Lingea je moc dobrá, ale obávám se, že Haisův a Hodkův jednosměrný slovník čítající asi 3000 stran textu je porovnatelný jen s obecnou částí Lingey. Ta má údajně 200000 hesel, takže je o dost menší. Pro mně jsou směrodatná především doporučení mého známého, který je mnohem lepší překladatel než já , a ten jednoznačně preferuje (a na veřejnosti hlasitě propaguje) Haise a Hodka + Shorter Oxford English Dictionary, s čímž jsem po jejich ohledání a pořízení prostě musel souhlasit. Jediná lepší věc než SOED je plný OED a ten normální jedinec nepotřebuje - citáty od osmého století do současnosti a vyhynulá slova osm set let stará spousta lidí prostě nevyužije. ((Lingeu ovšem schvaluje jako nepříliš horší substituent. )

[otula]

Fajn :) Však jsem také v závěru zmínil, že si nemyslím, že by kvalita slovníku byla dána jen množstvím slov. A potěšilo mne, že člověk, který je patrně profík na překlady, zhodnotil slovník, který používám, jako jen málo horší náhradu toho patrně nejlepšího, co je u nás na trhu.

[Kyosuke]

Ó, ještě nebyl profík, vždyť právě on poslední roky pečlivě rediguje nová vydání Tolkienů a vyďobává z nich desítky, ba stovky chybiček i chyb.

[Kyosuke]

s/ještě nebyl/ještě aby nebyl/

[otula]

[Pietro]

Ja som tiez prekladatel a mozem povedat, ze Hais-Hodek je jasne najlepsi. Ale na bezne pouzivanie staci aj Lingea hlavne preto, lebo sa v nom da rychlejsie vyhladavat ako v papierovej verzii Haisa-Hodka. Pri narocnejsich veciach pouzivam Lingeu, Haisa-Hodka a internetove vykladove slovniky: http://www.onelook.com/.

[David Jaša]

Co si tvůj známý myslí o Longman Dictionary of Contemporary English? (btw mají i online verzi, ale moc se tím nechlubí)

[eagle.metawerzum]

je porovnatelný jen s obecnou částí Lingey. Ta má údajně 200000 hesel, takže je o dost menší.

Ano, Velký má 200.000 ..... ale když se vezme Velký a k tomu se přidají specializované Hospodářský, Právnický a Technický tak se dostaneme na 500.000 hesel. Já mám koupený anglický Velký a německý Studijní a v Linuxu mi šlapou OK

[otula]

Tohle Kyosuke ví. Psal že uvedené slovníky jsou svým zaměřením srovnatelné právě s obecnou částí slovníku Lingea, a v ní jsou podrobnější/kvalitnější.

[MS]

Ceny jsou to vysoké a vyplatí se to tak nějakému překladatelovi. Jinak na domácí použití stačí levnější varianty třeba PC translator vyjde na 3750kč a upgrade 950kč Ceník

[Kyosuke]

Když jsem viděl PC Translator naposledy, byl předražený a naprosto nepoužitelný. Teď je možná jen předražený , nicméně papírový Hais a Hodek stojí litr a lepší slovník nekoupíš, je mi líto. (Tedy slovník dvojjazyčný, v oblasti slovníků čistě anglických zase nepřebiješ Shorter Oxford English Dictionary, který je pořád ještě o dost levnější než ten PC Translator. )

[MS]

Já také nic přebíjet nehodlám, jen říkám že ve firmě máme oficiálně zakoupený PC Translator. Papírový mám koupený a Shorter Oxford English Dictionary si kupovat nehodlám

[kapy]

Oxford Advanced Learner's Dictionary

Bezi pod Linuxem, Windows i OSX. A neocekavane jsem mel nejmensi problemy s rozbehnutim vyslovnosti pod Linuxem. Dodava se i spolecne s papirovou verzi, ja ho koupil za 27€, nicmene to byla akce pro studenty, narychlo jsem nasel za AU$55. Pokud vim, tak PC translator je drazsi.

[Kyosuke]

A je postavený na Mozille. I když, upřímně, Shorter Oxford English Dictionary by mi byl ještě sympatičtější...

[Robo]

Ja pouzivam www.slovnik.cz a uplne postaci :)

[Kyosuke]

Jo, ten právě používá databázi PC Translatoru a tudíž je to zákonitě ta největší shitka, co jsem kdy viděl.

[lyon]

A dle ceho usuzujes, ze kdo bezplatne pouziva VMware i Cedegu, pouziva jej nelegalne. Oba zminene lze pouzivat legalne i zdarma (hint: VMware Server/Player, Cedega ze SVN apod.).

[MS]

Protože jsem psal jsem o několika lidech o kterých vím, že tyto programy používají nelegálně. Ani se tím netají, takže asi tak...

[MS]

A jestli se nepletu, tak VMware Workstation rozhodně zdarma není.

[eagle.metawerzum]

co mají ukradené VMware Workstation, cedegu

Já sice nepoužívám ani jedno, ale jestli se nepletu, tak CVS verze Cedegy bývala zdarma a navíc je Cedega součástí Mandrivy 2007.

[eagle.metawerzum]

a je to tak Cedega z CVS je legálně free http://www.cedega.com/cvs/

[tired joe]

Malá úvaha: MS roky toleroval softvérové pirátstvo rádovo v desiatkach percent (myslím, že v ČR a SR to bolo okolo 50 %?). Takže obetoval obrovskú časť svojich tržieb, aby zabránil rozšíreniu niečoho, čo podľa neho ani nie je hrozbou :)

Plus - cíti sa už MS natoľko silný, že pirátstvo mohol začať potláčať?

[Pavel Půlpán]

To nevim...

Loni jsem delal pro jednu firmu pripojeni k Internetu a objel jsem kolem stovky zakazniku. 100% z nich melo na kompech ci bookach Wirdouz. A ve dvou ze tri pripadu na me vyskocilo wokno s upozornenim na nelegalnost kopie.

K tomu neni co dodat...

[Red Dog]

OS/2 byl drahý jako prase a nebyly v něm skoro k ničemu ovladače. Pokud mne tedy paměť neklame. A jiný OS neexistoval a proto Bill nemusel ničemu bránit. Neviděl před sebou žádnou reálnou hrozbu a ta nakonec neexistuje ani dnes. Namlouvat si něco o ohrožování MS linuxem je k smíchu, protože linux se dokáže spolehlivě lidem znechucovat sám. Ani ty dnes existující stovky zbytečných distribucí lidi k linuxu jaksi extra moc netáhnou. Ty stovky dister jenom dokonale tříští vývojářskou základnu. Dnes kdejaký trouba splácá svoji odvozeninu Ubuntu nebo čehokoliv jiného, jen aby byl za kinga. Podle toho to nakonec také vypadá. Léta utíkají a linux stále používá necelé jedno procento uživatelů, kdežto Bill dávno neví co s prachama za produkty od MS, které sice nejsou nejkvalitnější a spoustu toho lidi ukradnou, ale na super kšeft stačí MS i to málo co prodají.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, nejednotnost Linuxu - nebo přesněji Linux de facto vůbec neexistuje - existují jen stovky navzájem nekompatibilních distribucí - je to co ho drží dole.

[Miloslav Ponkrác]

A co mu tady hrozí? Microsoft penetroval český trh daleko více, než trhy v jiných zemích. Dokonce český kápo Microsoftu dostal za to pochvalu a povýšili ho. Já se živím profesionálně programováním, takže vím. V mnoha firmách berou Microsoft jako záruku kvality.

Podívejte se na rozšíření alternativních systémů na desktopu a dojde Vám, že teď už může začít potlačovat pirátství a sklízet. Navíc skvělý tah Microsoftu s jeho .NET systémy a integrací mnoha technologií do jeho webového serveru trocu zvýšil procento serverů s Windows (plus samozřejmě směšná cena za Windows na web server). Připočítejte si uvolnění vynikajících programátorských nástrojů pro Windows zdarma a startovacích verzí leckterých nástrojů také zdarma a je Vám jasné, že Microsoft může být v klidu.

[b*d]

MS nic neobjetoval a nic neztratil. Ty lidi by si nekoupili pocitac nez by si koupili MS dos. A vetsina kompu byl stejne nejaky ten second hand z kterech se jaksi ten MS Dos nesmazal. Podobne kdyz se udelal velky zatah na piratske verze NetWare ve skolach, rekli skoly good bye Netware. Takze Novell stejne nevydelal a studenti, budouci zakaznici, jaksi zratili predstavu o cervenem N, kdyz maji Windows for Workgroup 3.11.

[Dušan Hokův]

Chudak...

[Miloslav Ponkrác]

Pořád se tu mluví o kvalitě OS/2, ale zapomíná se na základní věc, že tento systém nezničil Microsoft konkurencí, ale sama IBM, která jej vyvíjela. Já jsem starší a po celou dobu co se prodávalo OS/2 jsem četl tiskové zprávy od IBM - OS/2 končí a přejděte na jiný systém. Tyto tiskové zprávy od IBM se objevovaly asi 10 let v kuse asi v půlročních intervalech co se pamatuji. I já se tehdy rozhodl, že nechci nic mít společného se systémem, který vlastní firma nenávidí. A ačkoli jsem se tak rozhodl v době, kdy OS/2 byly velmi populární a lepší, než Windows, a nikdo nechápal proč s nimi nic nechci mít - rozhodl jsem se dobře.

A teď mi řekněte, jako důvěry měly mít firmy a přemýšliví lidé k OS/2, když prakticky od počátku IBM neustále řvala do světa, že ho nechce a že s ním praští? Tohle tu ale nikdo nevidí a svádí se to na Microsoft. Přestaňte už prosím lhát - kdyby IBM měla o OS/2 skutečně zájem, bylo by OS/2 jinde.

[otula]

OS/2 jsem zde vytáhnul já. Přiznávám, že noviny jsem nikdy moc nečetl, a to, že tento systém shazovala samotná IBM jsem opravdu nevěděl. Vždy jsem to viděl z toho pohledu, že všichni si kopírovali Windows, přestože OS/2 byl nesrovnatelně kvalitnější systém. Také jsem si tehdy ukradl Windows - příšerné Win3.11, potom katastrofální Win95 - naštěstí v roce 1996 vyšly NT4, takže Win95 šly do kytek, Win98 jakbysmet. Sehnat OS/2 načerno bylo nemožné, ale měl jsem možnost ho vyzkoušet - paráda… Mladá léta pirátění software už mne dávno přešla a dnes jsem vděčný za Linux a nasazuji ho všude, kde tomu nic nebrání. I na počítače se zakoupenou licencí Windows. A o OS/2 jsem nepsal se snahou lhát, ale v pevné víře, že tomu tak bylo. Protože lidi, kteří s ním pracovali, už od něj nikam neutíkali.

[Miloslav Ponkrác]

Já nikoho neosočuji ze lhaní, jen jsem chtěl doplnit autentické zkušenosti z doby, kdy OS/2 byl systém, se kterým každý počítal. OS/2 udělal ještě jednu chybu, potřeboval na svou dobu velmi nadupaný počítač, který byl nemyslitelně drahý - alespoň v začátcích. Microsoftí Windows 3.x potřebovaly běžný počítač a běžely na 2 MB tehdy velmi drahé paměti - zkuste to s OS/2.

Jinak to, že vlastní vedení společnosti IBM nenávidělo OS/2 - o tom šuškali tehdy i vrabci na střeše. Není proto divu, že se OS/2 neprosadilo.

Stejně podobně katastrofálně dopadl systém BeOS - dost lidí si ho začalo chválit a já jsem do něho zkusil i programovat. Jenže když jsem zjistil, že v každé verzi BeOSu se mění API systému, tak jsem ho odepsal, protože tento systém určitě vývojáři dlouho podporovat nevydrží, aby s každou verzí přepisovali své programy. A BeOS taky nevydržel - a všude jsem si mohl číst překvapené analýzy, proč se tak asi stalo. No proč asi, že.

Stejně tak se zkouším prakticky dívat na každou novou technologii - a podle podobných indicií se dá na takových 98% dopředu odhadnout co bude propadák a co se prosadí. Bohužel i u Linuxu vidím dost nešťastných kroků, které brání většímu rozšíření Linuxu - a také tomu, že bych se jako programátor na Linuxu uživil.

Prostě mějte oči otevřené - kvalita není vše. Musí tam být i jiné věci, aby se věc udržela a měla smysl.

[Pavel Půlpán]

Naprostý souhlas.

Rád jsem si přečetl něco OS/2... do dneška jsem tak nějak nevěděl kam ho zařadit.

Ohledně projektu BeOS. Sám jsem měl tu čest ho vyzkoušet a nutno podotknout, že se mi dost zamlouval. Do nitra systému jsem neviděl, viz to API, samozřejmě byl na štíru s ovladačema množstvím kvalitního softwaru.

Škoda, svou koncepcí byl na svou dobu moderním systémem. Možná stačilo jenom předem stanovit hodnoty, které bylo potřeba dodržet s každou novou verzí.

[lefti]

Celkem by me zajimal tvuj (muzu ti tykat? ) nazor na komercionalizaci open-source v upstreamu. Proste rozsirit model prodeje/vyvoje open source software ve stylu pay for feature.

[Murry]

já tu zvědavonst sdílím

[Mark]

Celkom to tak nie je. Viz. clanok Microsoft killed OS/2: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/the_company_file/368660.stm

[spectrum]

Asi moc koukal na piráty z Karibiku a už mu to leze na mozek. Ne každý může být pirát, to je přeci jasný ...

[billgates]

Ja osobne som ziveho pirata este nikdy nevidel. Ved co by aj u nas na Hornade robil? Jedine, ze by tam utocil na Sudky (Kosicani znaju), aj ked na tie sa najlepsie robia najazdy po súši.

[Adam Pribyl]

Zapomeli jste si precist posledni odstavec aspon z Lidovek: "Podle Fortune tak Microsoft vydělává na jednom počítači jen asi sedm dolarů, ve vyspělých zemích je to ale mezi stem až dvěma sty. Podle Gatese se čísla začnou k sobě během pár let přibližovat."

Kterym smerem myslite, ze se tak cisla budou priblizovat? Investovat se musi do budoucna - dumpingem ziskame klienty na nas zavisle nacez je natahneme co to pujde.

[SigTERM]

hmmm... nechce treba komunisty napadnout tvrde vyzadovat autorske pravo a odstranit SW kriminalitu? takhle to treba protlacit s CSSD, zacit to realizovat... k tomu by byli aspon uzitecni...

[michich]

Proč by měli komunisti podporovat soukromé vlastnictví (ať už opravdové nebo "duševní")?

[otula]

Ona by to možná nebyla ani tak úplně podpora. Řekněme, že bych měl doma načerno MS Windows (3500), MS Office (8500), Nero (1500), Total Commander (1000) - nebudu řešit součásti Adobe Design Collection, různé Corely atd. Pokud budu mít těchto cca 15000 korun zaplatit, tak možná konečně začnu uvažovat i o alternativách. A pokud si nemohu dovolit MS Office, potřebuji vůbec ještě Windows? Vždyť ten OpenOffice poběží i na Linuxu, budu tam mít i něco jako Total Commandera i náhradu Nera… A prý tam ani nejsou viry… A že tam nepoběží některé hry? Přece nebudu vyhazovat spoustu peněz jen proto, aby mladej lapěl u počítače a pařil nějaký kraviny…

[Vetrán]

MS Office na doma za 8500 si koupí jen velmi neinformovaný člověk. Pro nekomerční použití jsou za cca. 3500. OpenOffice je bývalý a neúspěšný komerční produkt pro Windows. Nero se dá nahradit zdarma i ve Windows, stejně jako Total Commander. Co se týká všeho ostatního - když se mi MS dokument neotevře v OOo, mohu pod Win použít prohlížeče zdarma. A u ostatních lepších free programů pro Unix neznám žádný, který by nebyl i v provedení pro Windows. Takže, když chci, jediný výdaj bude pouze zakoupení Windows, a vše ostatní mám stejné jako u Linuxu.

[otula]

Asi jsem velmi neinformovaný člověk, protože jsem teď schválně hledal, kde bych našel MS Office za 3500 Kč, ale neuspěl jsem (samozřejmě myslím verzi včetně Accessu, protože jinak je to jak auto bez motoru). A ta náhrada Total Commanderu zdarma pod Windows by mne také moc zajímala. Zkoušel jsem jich spoustu, ale všechno byl jen slabý odvar (a že by byl Krusader ve verzi pro Windows, o tom ještě nevím). Pokud jde o Nero, uznávám, že CDBurnerXP je slušný program (aspoň už vypadá docela stabilně - před pár lety padal, jako by mu za to platili), ale K3b se nevyrovná ani zdaleka.

[SigTERM]

no, ackoli se to nezda, tak komuniste, jsou ze vsech tech stran v parlamentu bohuzel nejcestnejsi. (to ale komunisty rad nemam)

[belisarivs]

Slysel jsem nazor, se kterym se da docela souhlasit, ktery tvrdi, ze ti komunisti, co zustali v KSCM jsou ti cestni, protoze ti grazlove uz davno obratili kabaty a jsou uz v jinych stranach.

Stejne bych je nevolil, ale ten nazor stoji za uvazenou.

No, ale netahejme sem politiku.

[Red Dog]

Ten názor na přebarvené komunisty přešlé do jiných stran je naneštěstí pravdivý. Stačí Vám podívat se na složení městského zastupitelstva tam kde bydlíte a zjistit si o jednotlivých členech zastupitelstva pár věcí o jejich minulosti. Hned víte kdo je kdo a na co si dnes hraje. Když už jsme u politiky, tak já mám názor takový, že by bylo nutné založit středo-pravou stranu pro lidi ve věku 30 let a méně. Takoví lidé se mohli jen těžko vyskytovat v bývalé KSČ. A ta strana by musela mít ve stanovách zákaz přijetí starších ročníků. A to asi bohužel nikdy nevýjde.

[Ses]

V Ivančicích to máme jednoduchý, tady jsou na radnici samí komunisti a veřejně to přiznávaj... :(((

Bohužel volí hlavně důchodci...

[otula]

Hm, a na základě čeho odsuzuješ všechny lidi, kteří byli v KSČ? A na základě čeho by byli ti členové po 30 lepší? Že se neměli možnost ukázat v pravém světle?

Tady to odsuzování na základě členství v KSČ mi přijde stupidní a ohánějí se jím jen ubožáci. Pokud soudím lidi, tak naprosto individuálně. A pokud někoho soudím za politické vystupování, tak aktivní kabátníky. Myslím tím například jednoho učitele z gymplu, kde jsem studoval, a jednoho studenta o ročník níž, než jsem byl. To byla neodbytná dvojka. Neustále agitovali ve stylu: Ať žije KSČ, ať žije SSM, se Sovětským svazem na věčné časy&hellip Pak přišel podzim 1989 a najednou pobíhali po škole s výkřiky Občanské fórum, a na Puškinův památník se už ani nepřišli podívat. Vidíš to, a ten student ani nepotřeboval být v KSČ. Teď možná někde vede nějakou pobočku ODS a je lustračně naprosto čistý.

[otula]

chybička: ne členové po 30 lepší, ale členové pod 30 lepší

[Red Dog]

Mladí, tedy ti třicátníci, nezažili totáč jako jsme ho zažili my komu je dnes 40 a víc. Proto si myslím že by mysleli trochu jinak než jak myslí moje generace. Když si jenom vzpomenu na ty šmejdy z práce, kterým nedělalo problémy u piva mít plnou hubu nenávisti ke komoušům a přitom klidně vlezli do Ksč a ani se jim samotným ze sebe nedělalo blivno...

[Majkls]

Ano, už je to tady. Windows konverguje k linuxu. Teda aspoň co jsem viděl nový okna pobřeží. Aby se dostal systém do použitelnýho stavu, člověk si musí na týden sednout, a hledat, který služby tam může vypnout. Tedy myslel jsem v tomto směru konverguje. Nevím, jaká je trvanlivost instalace. To asi záleží na uživateli. Takže jsem zvědav, kdy se objeví n statečných, kteří budou mít zájem přejít na operační systém.

[China]

Už je to tady Čínská vláda upřednostnila Microsoft před Linuxem. Ten Gates je snad kouzelník Issue: Microsoft’s big win in China