IBM hodlá převzít Sun Microsystems (diskuse)

[mirefek]

Kdo hodlá převzít koho?

[Wire64]

IBM talks to buy Sun Microsystems.... bla bla bla...

[mirefek]

Ano, ja chtel jen poukazat na nejednoznacnost ceske zpravicky.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Takhle dvojsmyslně napsaná zprávička je jak z Blesku..

[Michal Vyskočil]

Tiše jsem předpokládal, že na IT portálu nikdo nebude uvažovat nad možností, že by Sun chtěl kupovat IBM. Příště se to pokusím formulovat bez dvojznačností

[cronin]

Stacilo by pockat presne dva tyzdne a spravicku zaradit do kategorie "Humor".

[ToM]

Nejednoznačné to není. Dle českého jazyka to má správnou pouze jednu interpretaci. Je ale pravda, že řada lidí podobné formulace používá špatně a to dokonce i novináři.

[cronin]

Docent na prednaskach umelej inteligencie nam vysvetloval, preco strojove porozumenie prirodzenej reci je stale problem: "Videl som Grand Canyon pocas letu do New Yorku. Kto letel do New Yorku: ja, ci Grand Canyon?"

[mkoubik]

To je důvod, proč by měly být v jazyce závorky:

(Videl som (Grand Canyon)) pocas (letu do New Yorku).

Dobrý je příklad z knihy vzpoura genů:

"funkce rezistoru a zesilovače v radiotechnice" má celkem 4 různé významy.

[Drew]

To je hloupost, proč činit jazyk zbytečně složitým, když nám v 99% případů poslouží, a na zbytek se doptáme. To, že existují nějaké hraniční případy, kdy si něčím nejsme jisti, ještě neznamená, že je náš jazyk špatný.

[Kvakor]

V tom je opravdu nas jazyk spatny (uz z principu, viz Gödelovy věty o neúplnosti). Z toho duvodu se napr. pravni slmlouvy a zakony pislou tou silenou "pravnictinou" a proto je vyvoj AI, co by opravdu porozumely danemu textu, tak silene slozity.

[Drew]

Podle vet o neuplnosti ale takovou vetou trpi kazdy jazyk, ktery ma nejakou rozumnou vyjadrovaci schopnost. Ale nevim, proc by nas to melo trapit nebo jsme meli nas jazyk povazovat za spatny.

[Ladicek]

Dle českého jazyka to má správnou pouze jednu interpretaci.

Tak o tom bych rád slyšel víc. Vycházíte z aktuálního větného členění (IBM je tématická informace, zatímco "hodlá převzít Sun" rématická)?

[Drew]

Obě interpretace jsou správné, protože se IBM ani Sun Microsystems neskloňují, a tak nevíme, které je předmět a které podmět. Ale ze znalosti světa a zahraničních serverů je možná jenom jedna interpretace.

[Ladicek]

To je mi samozřejmě jasné, ale můj předřečník tvrdil, že samotný český jazyk připouští pouze jednu interpretaci. Mne napadá jen odůvodnění aktuálním větným členěním, které má smysl, ale zajímalo by mne vysvětlení autora tohoto tvrzení. To je celé.

[ToM]

Já osobně nejsem jazykovědec, ale přesně na toto téma se objevují jednou za čas rozhovory na ČR2. A právě v jednom, co jsem poslouhal, zmiňovali několik typů takových případů. Kromě tohoto typu padl i třeba jiný "Hraběnka ... chce vrátit majetek....." (titulek z novin). Opět je správná pouze jedna interpretace. Nikoli, že se domáhá navrácení, ale že ho vlastí a chce ho odevzdat. atd.

[Filip Jirsák]

To je ale úplně něco jiného. V tomto případě by druhá varianta do páru byla "Hraběnku chce vrátit majetek", a to se od první věty liší. Titulek článku je nejednoznačný tím, že není jasné, který název je podmět a který předmět. "Normálně" se to pozná podle pádu (podmět je v 1. pádě a předmět ve 4.), ale zrovna podstatné jméno rodu středního (AbcLinuxu.cz) i podstatné jméno rodu mužského neživotného (root.cz) mají tvary 1. a 4. pádu j. č. shodné.

[Tomáš Heger (geckon)]

Jen bych doplnil, že předmět zdaleka nemusí být jen ve čtvrtém pádě, ale může být ve všech kromě prvního a pátého.

[Filip Jirsák]

Myslel jsem konkrétně sloveso "převzít". Jinak předmět nemusí být v žádném pádě, může to být třeba sloveso nebo vedlejší věta

[Tomáš Heger (geckon)]

Vidíš, to máš pravdu:)

[Let_Me_Be]

V tomhle kontextu je to IMHO jasne

[David Watzke]

No, jak se říká: pane jo.

[Grunt]

To je dobře nebo špatně?

[freshmouse]

A to se dá nějak určit, jo?

[Grunt]

Já nevím. A dá?

[freshmouse]

Dá. Subjektivně.

[David Watzke]

To je otázka. Nokia koupila Trolltech a je to fajn. Apple koupil CUPS a i ten je v pohodě. Jenže tohle je trochu masivnější nákup. Ale co asi tak můžou podělat, Javu? Těžko.

[qk]

No spise jde o to, ze ibm pomerne dost podporuje linux, coz ve chvili kdy by melo svuj solaris by se nejspise omezilo.

[freshmouse]

Nebo by taky mohli omezit Solaris.

[Atom321]

Taky si myslím. Sun dělá spoustu jiných věcí, které mohou být pro IBM zajímavé - ze softwaru namátkou Javu, MySQL a StarOffice. Určitě si brousí zuby na hardware síťové prvky, servery a nebo vůbec celá datacentra BlackBox.

[tired joe]

Alebo Solaris skončí ako OS/2 :)

[Pietro]

A OpenOffice ako Lotus SmartSuite.

[tired joe]

Myslím, že IBM už zaradilo nejakú upravenú verziu OpenOffice do svojho kancelárskeho balíka (ale nespomínam si na to zrovna presne).

[Daniel Kvasnička ml.]

IBM Lotus Symphony je zalozen na starsi verzi OOo.

[xindl]

IBM má vlastní AIX....

[Grunt]

Nokia koupila Trolltech a je to fajn.

Ne všichni jsou toho názoru.

Ale co asi tak můžou podělat, Javu? Těžko.

No podělat nemusí nic. Stačí, že Sun držel(nebo spíš ještě stále drží - spekulace fakt nemám rád) dost zajímavé patentové portfolio. Pokud nevím co kutí, tak to nikdy není moc dobré. A když se konkurence požírá, tak také ne. Na druhou stranu víc hlav víc ví.

[cronin]

Bola raz firma Digital, ktora sice nebola prave na vyslni, ale vyrabala procesory Alpha, ktore boli v tej dobe o niekolko generacii pred konkurenciou, ked uz nie pre ine, tak pre vtedy nevidanu moznost skutocne paralelneho spracovania instrukcii v procesore. Konkurencii, ktora tento technologicky naskok nemohla rozumne dohnat, sa to prirodzene nepacilo, tak sa buchla po vrecku, firmu Digital kupila a vyvoj procesora Alpha v tichosti zastavila.

s/Digital/Sun/g
s/Alpha/Niagara/g
s/paralelne spracovanie instrukcii v procesor/fork-join v Jave 7/g

Netvrdim, ze je to presne tak. Ale ten scenar sa mi vidi minimalne povedomy. I tak ma ta sprava zaskocila, ked som si ju precital na The Wall Street Journal-e.

[Leoš Literák]

Jestli zrusi IBM JDK a IBM AIX, budu rad, kod bezici spolehlive na Sun JDK pod Linuxem i Windows nam pada na AIX s IBM JDK.

[cronin]

To ma celkom zaujíma: našli ste aj nejaký konkrétny dôvod tohto rozdielu?

[Leoš Literák]

Jak kdy. Neco byl bug v JVM (kdyz jsme na radek pridali mezeru, prestala z nej vylitavat IndexOutOfBoundsExceptiona, ktera tam spravne vylitnout ani nemohla). U testu je to o tom, jak se ta masina vyspi, zda test dobehne nebo se kousne na timeout. Ale zadny div, kdyz rozbaleni blbeho zipu tam trvalo minuty ..

[grigg]

Treba vyvoj dalsi architektury ve prospech PowerPC a AIXu.
Nemuzu se ubranit dojmu umirajicich UNIXovych platforem ala Alpha, HP-RISC, aby nam nezbylo jenom Suni Pecko a OpenSolaris,... :-/

[Daniel Kvasnička ml.]

Pro trh s IDE pro Javu rozhodne spatne. Da se ocekavat, ze IBM by hnana rodicovskymi city k Eclipse zadusila NetBeans... Ja jsem sice na strane Eclipse, ale NetBeans nejsou spatne a konkurence je potreba.

Na druhou stranu IBM ma zdroje na to, aby vice investovala do rozvoje Javy (ostatne, maji i vlastni JVM, pokud vim), coz by se mohlo hodit.

[Michal Vyskočil]

Hlavně nebudou muset vydávat hotfixy svého JVM, když zjistí, že nejsou kompatibilní se Sun Javou

[Filip Jirsák]

Ono má vůbec IBM víc věcí okolo Javy, které mají konkurovat "originálu" od Sunu, dokonce měly být lepší, ale nějak se to nepodařilo. O IBM JVM se před lety říkalo, že je rychlejší, než Sunovská -- jenže teď vychází nové verze (5, 6) s výrazným zpožděním oproti Sunu, verze 6 pro Windows snad ani není; SWT také mělo nahradit AWT a Swing, také se zdálo, že je to lepší koncept, ale dnes už je vidět, že to takový zázrak není a nejspíš je to jenom dlouhá slepé vývojová větev. Eclipse mělo nad NetBeansy také dlouho navrch, ale to už se také srovnalo, a vzhledem k tomu, že se věci z NetBeans postupně dostávají přímo do JRE, bude mít Eclipse asi čím dál těžší pozici. Ono to vlastně dlouho vypadalo, že IBM se o Javu stará mnohem víc, než Sun -- ale poslední dobou se Sun pochlapil, a spojení IBM a Sunu by pro Javu asi moc dobré nebylo. Spousta konkurenčních technologií by asi zanikla, a ten zmatek předtím, kdy by se nevědělo, co zanikna a co přežije...

[Daniel Kvasnička ml.]

Asi mate pravdu, ovsem SWT jeste tak docela neumrelo. Napr. port pro OS X se ted kompletne prepisuje z Carbonu do cisteho Kakaa... I kdyz je fakt, ze kdyby nebylo Eclipse, nejspis by se IBM tomu SWT asi moc nevenovala.

[Filip Jirsák]

Ano, nebožka ještě trochu žije Ne, nemyslím si, že by SWT umřelo nebo bylo nepoužitelné, podle mne ještě nějakou dobu budou i vznikat nové projekty na SWT. Ale nejlepší léta už má SWT za sebou a teď už bude jenom hůř. Pokud tedy Sun splní slibovaný návrat k vývoji Swingu, jako že zatím je kolem toho hodně slibů a málo výsledků.

[Jardík]

Super, by mohly třeba zrychlit GUI javy, které je tak strašně pomalé. Solarisu by pak Cell procík taky mohl slušet

[cronin]

To akoze so SPARCmi si Solaris nerozumie dobre?

[^([0-9a-fA-F]{2}([:-]?|$)){6}$]

Neni Cell nahodou PowerPC?

[Jardík]

Je to Power architektura, ale PowerPC je jinej procesor (alespoň to tvrdí wiki, ale třeba si vymejšlej.

[M. Lox]

Power architektuře je v Linuxových kruzích standardně přezdíváno PowerPC nebo PPC, i když je to striktně vzato špatně. Navíc Cell je stejně Power jenom zčásti, SPE, která tvoří většinu jeho výkonu, jsou ještě něco úplně extra.

[kouzer]

Nějak mě teď nenapadá co by tím IBM získalo. Spousta tenchnologií Sun a IBM se dost kryje.

IBM Java vs. Sun Java

Eclipse vs. Netbeans

Aix vs. Solaris

Sparc vs. Povwerpc

...

Ale jim jde asi hlavne o podíl na trhu..

[linuxnew]

a neni to zrovna ten duvod , co myslite...

 

[Ash]

Odpověděl jste si sám :) už v druhé větě.

[cthulhu]

přemýšlel už někdo o tom, že by to celé mohla být prostě jen kachna? Kdyby IBM toužilo po Sunu, mohli je sežrat i s chlupama dávno. Komu to prospěje? Co má Sun, co IBM nemá? Obávám se, že toho moc hodnotného není. Sun nikdy svoje produkty neuměl dobře prodat, zavčas nenaskočil do x86 boomu, zavčas nevyskočil z dot com bubliny..prostě dělá všechno pozdě. Že si všichni zadarmo stahujou MySQL/VirtualBox/Opensolaris/OpenOffice? Cool. to jim ale bohužel moc zisků nepřináší. IBM má svoji Javu taky, stejně jako svůj Unix, IDE, aplikační server, databázi, procesor, servery..

[freshmouse]

No, já zase někde četl, že to není tak, že by byl Sun přemlouván, aby se nechal koupit, ale že si naopak sám sháněl kupce. Ale beru to jen jako neověřenou informaci.

[Grunt]

přemýšlel už někdo o tom, že by to celé mohla být prostě jen kachna?

V to doufám. S těmi zprávičkami by něco mělo udělat.

Že si všichni zadarmo stahujou MySQL/VirtualBox/Opensolaris/OpenOffice?

A toho se bojí nejvíc. I když ani jedno nepoužívám.

IBM má svoji Javu taky, stejně jako svůj Unix, IDE, aplikační server, databázi, procesor, servery..

No právě.

[Michal Vyskočil]

V to doufám. S těmi zprávičkami by něco mělo udělat.

A co tedy navrhuješ? Prohlásit Wall Street Journal, na který se všichni v této souvislosti odkazují, za příliš sexy zdroj informací pro ábíčko?

[Grunt]

Nemyslím přímo tuto zprávičku. Poslední dobou se to začíná množit. Ale nějaké pravidlo o ověřených a pravdivých zprávičkách…ostatní označíme příznakem tained. Sám jsem chtěl psat zprávičku. America's Army 3 má být pro Linux. Když jsem ale hledal kdo to vůbec řekl, abych mohl dát odkaz přímo ke zdroji, tak jsem po pár hodinách googlení zjistil, že to neřekl vůbec nikdo a všechno jsou to jen spekulace a párkrát upravená poplašná zpráva.

[Luboš Doležel (Doli)]

Poslední dobou se to začíná množit.

To se stávalo vždycky..

[cronin]

To se stávalo vždycky..

To ale v žiadnom prípade nemôže byť brané ako ospravedlenie toho, že k tomu dochádza.

[Leoš Literák]

Dobra, beru te do redakce, budes mit na starosti proverovani zpravicek. Muzes nastoupit za hodinu?

[cronin]

Môžem. Koľko dáš za hodinu, resp. za správičku? Mimochodom, pokiaľ som si všimol, spravičky už sú moderované, t.j. aspoň nejakým spôsobom preverované.

[Zdenek]

Wall Street Journal obvykle kachny nesiri.

[Saljack]

Kdyby to vedlo ke zrychlení GUI javy tak by to bylo jenom dobře. Jaká je IBM java je lepší než Sun.

[vencour]

Jsem zvědavej, co se bude dít. Mam povědomí o IBM, že je inovativní, výkonná a schopná. Tak uvidim.

[linear]

Zamer je jasny,nedovolit nikomu vydirat IBM ohledne dalsiho osudu Javy (protoze IBM ma na Jave/Eclipse zalozenych spoustu veci). Nakup SUNu se podle me rovna nakupu Javy. Servery, procesory ani Solaris asi nejsou neco co by IBM omracilo a spise si myslim ze by je IBM u zakazniku nahradil produkty z vlasniho portfolia (Power 6, Linux). Netbeans a Eclipse by se urcite sloucili protoze Eclipse jeste porad v mnoha ohledech zaostava.

 

[Zdenek.Z]

Jak by je měli vydírat ohledně osudu Javy? I pokud by se Sun rozhodl Javu stopnout, nebo jí směřovat někam, kam by se to IBM nelíbilo, tak pořád má svoji Javu, navíc je Java open source, ne?

[linear]

Sun vlastni spoustu patentu kolem Javy a take samotne jmeno "Java". Kdyby se k tomu dostal takovy Microsoft, dokazal by napachat spoustu skod.

[Michal Vyskočil]

Jak by je měli vydírat ohledně osudu Javy? I pokud by se Sun rozhodl Javu stopnout, nebo jí směřovat někam, kam by se to IBM nelíbilo, tak pořád má svoji Javu, navíc je Java open source, ne?

Skutečnost je trošku jiná. Ano, IBM má svojí JVM, i když myslím, že hlavně pro to, aby mohli podporovat architektury ppc a s390.

Kdyby se Sun rozhodl směřovat Javu jinam, muselo by jít IBM s ním, protože JVM nekompatibilní s tou od Sunu (+- bugy) je nepoužitelná a IBM na kompatibilitu se Sunem dbá.

Co se týká OpenJDK - IBM nemá ke GPL zrovna vřelý vztah a navíc tam bude asi moc patentů na to, aby to pro ně bylo jakkoli zajímavé. Pokud koupí Sun, budou mít to samé včetně copyrightu a patentů.

BTW: jednoduchý grep na zdrojácích OpenJDK:

$ find . -type 'f' | xargs grep 'Copyright.*IBM' 2>/dev/null | wc -l
946

[Ladicek]

Co se týká OpenJDK - IBM nemá ke GPL zrovna vřelý vztah

Prčovní je, že IBM stála v první řadě a vůbec byla slyšet asi nejvíc, když všichni volali, ať Sun opensourcuje Javu

[Grunt]

6,5 miliardy dolarů

Jen? Asi krize.

[Daniel Kvasnička ml.]

No je to temer dvojnasobek trzni hodnoty pred tim, nez ta zprava vybublala na povrch... Ted sly akcie nahoru, tak se to mozna jeste zmeni.

[AHAHA]

Bingo! Konecne nekdo narazil na onu vcelku jasnou hypotezu, ze tu kachnu rozsiril sam Sun, protoze se dalo ocekavat, ze po takovem ohlaseni pujdou akcie Sunu nahoru.

[Saljack]

A k čemu bude chvilkové zvednutí akcií, když po zjištění, že by to byla kachna půjdu velmi strmě dolu a odhaduji, že i pod cenu před zprávou.

[AHAHA]

K jejich prodeji :)

[Atom321]

Jak tak pročítám jiné zprávy, je to spíše naopak. Sun se poohlížel po kupci a IBM nezbylo nic jiného, než kývnout. Zkuste si představit to zděšení v IBM, kdyby byl Sun koupen někým jiným. A nebo to (nepravděpodobně) může být jen marketingový tah ke zvýšení ceny akcií Sunu.

[cronin]

No, nechajme sa prekvapiť ako to dopadne. Zatiaľ sa poďme učiť: optimisti anglicky, pesimisti čínsky a realistti strieľať.

[Nicky726]

[cthulhu]

rekl bych ze dnes, nejpozdeji zitra se ukaze jak to je doopravdy (dalsi otazkou bude, jestli by ta akvizice prosla pres antimonopolni urad):

www.theregister.co.uk/2009/03/19/ibm_sun_deal_comment/

As of the market close on Wednesday, no deal had been announced. But we hadn't seen a firm denial from Sun or IBM either. That, plus reports confirming the original report in the Wall Street Journal coming out of the Associated Press, Reuters, and the Financial Times, would seem to indicate that Sun and IBM are indeed talking about some sort of takeover deal. If a deal is in the works, the companies should make an announcement before the market opens on Thursday, and if the rumor is not true, then someone should go to jail for pumping up Sun's stock by 79 per cent to $8.89 per share.