ID software: hry pro Linux se nám nevyplatily

John Carmack přeje štěstí Valve, ale sám se nechal slyšel, že jim se vývoj her pro Linux komerčně nevyplatil. Vyvolává to radost mezi linuxáky, ale toť vše.

6.8.2012 09:38 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[Luboš Doležel (Doli)]

Seriously, what the hell? Jednak by mě zajímalo, jak to spočítali, když si všichni linuxáci museli koupit verzi pro Windows a pak dodatečně stáhnout klienta (kterého si navíc brali z různých zdrojů, protože originální FTP bývalo přetížené). A jednak nevěřím, že by jim to nezaplatilo toho *jednoho* člověka, co na portování dělal.

[Redi]

Ale tak to je jasný, že jde jenom o záminku ;)

Jednou jsem se snažil stáhnout Linux verzi DooM3 a z jejich hlavní stánky se mi tam nepodařilo proklikat, takže nakonec zvítězil Google. Kdybych si tenkrát nepřečetl Wiki tak ani nevím, že Lin verze existuje...

Prostě se z nich stala firma které jde jenom o peníze a jako o takové bych jí přestal řešit, je to zbytečné.

[AsciiWolf]

Prostě se z nich stala firma které jde jenom o peníze a jako o takové bych jí přestal řešit, je to zbytečné.

+1

[imploder]

A to někoho překvapuje? Firmám obecně jde především o peníze. Dělají to tak všichni. Tak to v kapitalismu chodí.

[Redi]

Jsou různé kategorie firem a s kapitalismem to nemá co dělat...

[jekub]

Jasně. Postavil si hospodu na mýtince, ale chodili mu tam lidi.

[Redi]

Ne. Jsou firmy které chtějí posouvat vývoj dopředu, dělat věci lépe a dělat je užitečné. Takové firmy vydělají i bez toho aby museli rýžovat.

A ze světa Linuxu můžu dát hned i příklad: Canonical a Red Hat. A ze světa her třeba to Valve.

Víte, kapitalismus neznamená, že budete nenažrané prase...

[AsciiWolf]

Ne. Jsou firmy které chtějí posouvat vývoj dopředu, dělat věci lépe a dělat je užitečné.

Heh, kolik takových firem je?

[Redi]

Více než by jste si myslel...

[j AM]

Byl by nějaký příklad?

[pavlix]

Spousta. Ono je to z dlouhodobého hlediska nejen finančně výhodné, ale i přijemné, když je tvoje firma něco víc než jen obchod.

[j]

Firmy se rozdeluji na dve kategorie - ty ktere neco uzitecneho delaji a ty ktere drive nebo pozdeji zkrachuji.

Takze samo, firma musi vydelavat (a optimalne se firma do minusu vubec nedostavat - i kratkodoby minus znaci to, ze firma zacne delat neco, na co nema zdroje), ale neni to o vydelavani "za kazdou cenu".

A neboj, zakaznici si velmi dobre pamatuji a az budou priste neco resit, tak se ti, pokud maji pocit, zes je okrad, zdaleka vyhnou. V pripade SW(a specielne games) to plati nasobne vic, nez u cehokoli jinyho. I proto mi nedela problem velmi rychle poslat prachy "jednomuznymu" tymu (kde mi navic sami nabidnou casto plnou hru gratis, s tim, ze pokud se mi bude libit, at zaplatim ...) zato mi dela velkej problem plati za tzv AAA tituly, natoze litr a vic ... za jedno odpoledne casto velmi pochybny "zabavy".

[radicalcut]

Dělají to proto, že jim to vynáší nebo doufají, že jim to jednou bude vynášet. Jakmile by to tak být nemělo, tak se na nějaké dobrodiní samozřejmě vykašlou. Kristepane.

[Redi]

Co jste nepochopil na pasáži o nenažranosti?

Jde o to, že jim se prostě Linux verze akorát zaplatila, nebo z ní měly třeba jenom do 10% čistého zisku a oni místo toho aby se snažili, jí prostě odstřelili ve prospěch většího rýžování na ostatních platformách, tzn. byli nenažraní.

Firma která chce něco dokázat a kterou baví to co dělá, to budě dělat i když to není vyloženě zlatý důl. Nesmí ale samozřejmě jít o ztrátovou činnost.

[pavlix]

Tak tak. Nemůžou všechny firmy fungovat na čistém nákupu a prodeji.

[pedro]

Bude to dělat, pokud to dává v širším pohledu šanci vydělat víc peněz nebo ochránit současný byznis. Přesně z toho důvodu má pro Valve dnes smysl odpoutat se od Windows platformy a z přesně z toho stejného důvodu se ID staví dneska proti podpoře Linuxu jako neekonomické věci. To je celý "idealismus" firem v kostce

Docela bych se vsadil, že za pár let bude Valve o Linuxu říkat totéž co ID, protože v MS jednoduše nejsou tak pitomí, aby si zařízli takovou pěknou spolupráci, která oběma stranám vydělává.

[pavlix]

To je celý "idealismus" firem v kostce

Nejde o idealismus firem, ale o idealismus jednotlivců. A ten kolikrát silnější než ekonomický smysl. A kolikrát to firmu třeba i položí.

[pedro]

No proto tam mají obchodní ředitele, kteří těmto idealistům a snílkům zatínají tipec Ale obecně máš pravdu.

[pavlix]

Problém ovšem může nastat, když toho obchodního ředitele vybírá opět idealista a neuvědomí si, že si musí vybrat člověka, který ho bude korigovat.

[j]

M$ naopak tak pitomi jsou - protoze si mysli, ze budou vydelavat jeste vic, kdyz budou mit z kazdy prodany gamesky jeste neco do kapsy. Videj to u apple, videj to u googla, tak to chtej delat stejne.

[pedro]

MS není Apple, MS to prostě měl od začátku postavené jinak. Nedokážu věrohodně posoudit, jaký je poměr byznisu z přeprodávání her a byznisu s OS na herní stroje. Bude asi záležet na tom poměru.

[ovoce]

dělat věci lépe a dělat je užitečné.

Lepší a užitečné... 3D střílečky? No nevím!

[Redi]

Komentář na který reagujete už nebyl jenom o 3D střílečkách...

[David Jaša]

Canonical se už obejde bez Markovy štědré dlaně?

[Redi]

Podle posledních zpráv je na tom neutrálně a v tomto ohledu je to dokonalý příklad pro tuhle diskusi ;)

[imploder]

Záminku k čemu? Oni přece nemají důvod si hledat záminky k nevyvíjení her pro Linux. Pokud by se jim dělat hry pro Linux ve skutečnosti vyplatilo, tak by byli sami proti sobě, kdyby to odmítali.

[Redi]

No, argumentují počtem stažení z FTP serveru, který pomalu nefunguje a uživateli v online hře, která v Linuxu pořádně nefunguje. Já to vidím jako hledání záminek...

[imploder]

No já taky myslím, že se pletou a na základě tohohle jejich jednoho konkrétního neúspěchu se to nedá takhle zobecnit. Ale nevidím důvod, proč by se pletli schválně.

[j]

Uvedom si jedno, spoustu games financne podporuje M$ - a to samo i takovych, ktery nevychazej pod jeho hlavickou. V nejmensim pripade doda studiu trebas gratis vyvojovy prostredi. Mno a M$ se samo apk nelibi, pokud ta gameska neni win only - ostatne stejne jako se mu nelibi, ze jeste stale drtiva vetsina gamesek funguje na XP.

[imploder]

No tak o tom nevím, že by je MS podporoval. Vývojové prostředí asi nebude moc velká položka. Myslím, že mu linuxáci občas viníme MS z kdečeho, i když je to přitažené za vlasy, je to takové univerzální zlo. Něco jako když podle cigána může za všechno zlý rasistický gádžo

[pavlix]

V nejmensim pripade doda studiu trebas gratis vyvojovy prostredi.

Snad bychom jim za marketing jejich OS měli ještě děkovat, ne?

[pedro]

Tak oni na to koukají relativně. Jestliže na Windows funguje 90 počítačů ze sta, na Macu 9 a na Linuxu 1, tak ten trh je prostě malý a v podstatě nezajímavý. Jednoduše jestli Vaše hra bude podporovat Linux je až ten poslední faktor, který nějak ovliv%nuje kolik kopií prodáte.

[j]

Jenze to je prave to, co vidis uplne spatne ... tohle plati pro desktop, jenze android je taky linux. A pokud budes mit gamesku pro tuxe, tak ti (v zavislosti na HW narocich, ale to nemusi byt zasadni problem) bez zasadnich uprav bude fungovat i na androidu ...

A voiala, najednou mas pomer (pokud pocitam ze kazdy uzivatel PC(hrac) ma nejaky telefon) v nejhorsim 1:1. A to uz je kurevsky zajimavej trh, kterej (narozdil od PC) exponencielne roste, stejne jako roste vykon mobilnich zarizeni.

A tohle samo M$ a "M$ only" vydavatele nechteji videt a tvrdi, ze to tak neni.

[JirkaH]

blabol

[Heron]

tohle plati pro desktop, jenze android je taky linux.

Asi tak. Ono je docela dobře možné, že hráčů na platformách, které jsou postavené na linuxovém jádře je víc, než všech uživatelů Windows dohromady. Většina lidí hraje tzv. causal hry, tedy neáročné, krátké a zábavné na mobilu a i při cenách pár centů za kus (sw, který je jen dobře ztvárněnou verzí 40 let staré hry) je to velmi zajímavý trh. Stejně tak hry v prohlížečích na desktopu, nebo nativně pro tablet.

ID byla technologická firma, která několikrát dokázala posunout herní grafiku o pořádný kus dopředu. Hratelnost nechme stranou, někdo má rád holky, druhý zase 3d pařby. Bohužel, nápady už asi došly, jinak bychom četli o produktu id třeba na arm, kterej vyráží dech (třeba něco jako Crysis) a ne o tom, jak ne/vydělat.

[Václav HFechs Švirga]

To co píšeš je částečně pravda, navíc se Carmack mobilním hrám věnoval / věnuje, ale ty hry na mobilu jsou dle mého názoru trošku jiný byznys, než hry na pc a konzolích. Z pohledu byznysu proto, že mobil (který nahrazuje kapesní konzole) je skvělý na hraní v čekárně, autobuse, atd... ale když už si chce člověk pořádně zapařit, tak je to doma. A zde utratí ty tisíce za velké tituly. Pro hry na mobil utrousí max pár dolarů.

Dalé je i jejich vývoj je dost odlišný (aspoň u toho androidu určitě), člověk musí počítat s menším výkonem, menší obrazovkou, jiným ovládáním (akcelerometr, dotykový display) a hra, která trhá mobilní trhy vůbec na pc nemusí být zábavná (a naopak). Pokud už nějaká známá značka vydá jednu hru jak pro pc, tak pro mobily, často jsou to 2 odlišné produkty.

A k tomu vývoji: když napíšu hru od základu multiplatformně, tak ji upravím, pokud budu chtít, na Mac Os X, Windows, Linux, i ten Android (Dalvik). To bezesporu. Přišlo mi ale, že předřečník měl pocit, že když se udělá podpora Linuxu (desktopu) zázračně to pofrčí i na Androidu a naopak. Nepofrčí. Android má s Linuxem společného akorát to, že je tam kdesi zahrabaný jako jádro (a ještě pozměněné kupou patchů). Nad tím ale běží virtuální mašina Dalvik a programuje se až pro ni. Takže android aplikace != automaticky linux aplikace. Tím samozřejmě neříkám, že ta portace je nějak extrémně problematická, asi ne, když frozen bubble, wesnoth i tuxracer pro android jsou. Ale prostě si s tím někdo musí vždycky pohrát a android zatím jako ten hnací motor, proč to dělat, nepůsobí :-/.

Dost se na věc díváme všichni z pohledu vývojáře/programátora a psaní multiplatformního kódu. Ale tohle programování je jen zlomek ceny hry. Ty velké tituly investují milióny do grafiky, zvuků, designérů, atd... a jeden, 2 lidé, co by jako programátoři pro Linux přeportovali jádro by už byl minimum nákladu navíc (v tom celém balíku). Zvlášť, když by se to nedělalo dodatečně, ale už se s tím počítalo od začátku (ale i tak by samozřejmě práce byla, třeba by museli přeportovat už hotový engine, atd... -> ale nic nepřekonatelného ani drahého). Vše ostatní, co se vyvine (data, atd..) zůstane. Takže kdyby vývojáři her chtěli, můžou ty Linux doslova chrlit. Jenže oni si zatím myslí, že to nemá cenu :/.

[Bystroushaak]

Prostě se z nich stala firma které jde jenom o peníze a jako o takové bych jí přestal řešit, je to zbytečné.

Mám zrovna rozečtené Masters of doom a Carmack na mě nepůsobí jako někdo, komu jde jen o peníze.

[Redi]

Vydáno téměř před 10 lety (May 6, 2003), za tu dobu se člověk dokáže změnit...

[depka]

a proc by nemohl? ma snad cely zivot sedet v osoupanych riflach za monitorem?

[Redi]

O_o a to souvisí s tématem jak přesně.....?

[Bystroushaak]

Z toho co jsem viděl v relativně nových rozhovorech na youtube se moc nezměnil.

[j AM]

Prostě se z nich stala firma které jde jenom o peníze

To je ale důvod existence většiny firem ne?

[jiri.one]

Přesně tohle mě taky napadlo. Carmack už asi blbne :).

[Salamek]

Presne, z jejich webu se nej. verze nedala rozjet, neakceptovala muj CD key, musel jsem vylovit prvni verzi instalatoru pro doom3 kdesi na netu

[xvasek]

Tak třeba si to nějak spočítali podle počtu downloadů z jejich FTP, nebo tak něco, ale stejně - Steam je úplně jiná úroveň podpory hráče, než to, co produkují pro Linux oni. Tím nechci říct, že co dělá John pro Linux není v dnešním světě vysoce nadstandardní (ve srovnání s jinými - bohužel), ale prostě nemůže říct, že se to nevyplatí, dokud to opravdu nevyzkouší, což zatím neudělal.

[Luboš Doležel (Doli)]

Z toho FTP, co permanentně odmítá nová spojení a jede to z něj rychlostí 20 KB/s? Z toho FTP, které spousta linuxáků ani nepoužívá, protože jejich distribuce to řeší jinak? To by odhadoval jen blázen.

[nicco]

Prisiel za nimi Balmer, ako sa mu strasne paci, ze portuju hry aj na Linux a ze by sa im rad zavdacil - ze im budu spravovat FTP-ko

[Václav "Darm" Novák]

Odkud tahá Arch binární verzi:

http://www.1337-server.net/doom3/doom3-linux-$pkgver.x86.run

O to FTP jsem neškrtl v žádné distribuci

[Spike]

Valve announcing Steam Linux support changes things a bit but we have made two forays into Linux commercial market, most recently with Quake Live client but that platform just hasn't carried its weight compared to Mac.

Nevím, proč se tu dohadujete o počítání stažení z FTP, když jednu metriku vám prozradí už v článku, ani na video nemusíte koukat.

[Luboš Doležel (Doli)]

No vzhledem k tomu, že mi Quake Live ani nefunguje...

[Salamek]

LOL Quake live, si radsi pustim open arenu

[AsciiWolf]

Quake Live, který donedávna fungoval pouze na verzích Firefoxu, starých několik let? Srsly?

[Václav "Darm" Novák]

Quake Live jsem hrál dokud to pořádně fungovalo… Navíc srsly? Poměřovat starou, i když stále hranou, hrou která už má obrovskou konkurenci v OpenArena s vývojem a prodejností novějších titulů? Co takhle poměřit to raději s HiB, hrama jako Trine, Minecraft…

[Spike]

No... to už je spíš dotaz na lidi z id Software, jen jsem reagoval na ty dohady o počítání stažení z oficiálního FTP.

[zlz]

Konkurenci v OpenArena a dokonce obrovskou? To ti to fungovalo tak 2 minuty, ne?

[Sten]

Asi si jenom spletl Quake 3 a Doom 3

[AsciiWolf]

-1

[Ilfirin]

Tak tak. Jinak nerad bych aby to vyznělo že se mi to nelíbilo. Naopak, koupit hru jen jednou a hrát kde chci je fajn.

Nu, Carmack vyklidil pole, teď může jen koukat, jak se bude dařit konkurenci a bud si rvát vlasy, nebo vykládat "měl jsem pravdu".

[Luboš Doležel (Doli)]

Já hlavně nechápu jedno. To jsou ti jejich zbylí programátoři taková banda nepoužitelná, že nedokážou napsat kód multiplatformně hned od počátku? Vždyť to není nic těžkého.

[Salamek]

+1
Kdyby jsi videl co vsechno jsem musel vyhazet z idTech 4 engine...
Napr zvuk tam byl reseny na 3x:
Windows: DX sound
Linux: "alsa" + OSS
Mac: OpenAL
Predelano na OpenAL
Rozliseni bylo fixne v gamedata (Ted se bere z SDL)
Dale pro kazdy OS se pouzival jiny build system:
Windows: VS
Linux: scons
MAC OS X: Xcode 4
Predelano na cmake
Kod byl napsan tak ze jel jen na 32bit platforme (float, int pointery).
Kvalita kodu je ruzna vetsina je celkem pekna, neco jsou pozustatky z idtech 3 a neco jsou opravdu nechutne hovadiny az se clovek divi ze se to skompilovalo.
Problem bych tu hlavne videl v prvotnim vyberu technologii a prilisne snaze si vsechno udelat po svem

[Nikola Pajkovský]

byl tam jeste nekde cely curl ;)

[Salamek]

jo curl tam byl taky, ten jsem ale pro sve potreby nepotreboval takze sel do kytek uplne
Resp. aktualizace provadi launcher.

[Salamek]

Jo a jeste jsem zapomel ze se nam povedlo mergnout game a d3xp (takze ubyla hromada duplicitniho kodu)

[j]

Neni to nic tezkyho, ale blbe se to dela, pokud mas hromadu knihoven, ktery jen pretahas do projektu, a ty knihovny si dostal ... od M$/NV/... a ty sou samo M$ only ...

Jen malo kdo zacne vyvijet from scratch.

Ony mozna existuji knihovny delajici totez i pro tucnaka, jenze to uz minimalne znamena napsat kazdy volani fce 2x ... Ostatne, podobny jako kdyz budes psat aplikaci tak, aby zaroven umela Dx a Ogl.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ony mozna existuji knihovny delajici totez i pro tucnaka, jenze to uz minimalne znamena napsat kazdy volani fce 2x

OMG. Vy jste asi multiplatformně ještě nic nepsal, že ne?

[Salamek]

Nechci byt hnusny na ID, ale ani jedna hra od ID (krome rage ktera byla jen na win) nebyla zrovna moje sklenka vina (ani lidi v mem okoli) jedina moderni && multiplatformni hra ktera se ID kdy doopravdy povedla byla Q3 Arena (Doom 3 byl/je povedenej, ale rozhodne nebyl dvakrat prijemny na hrani)

[Hans1024]

Jo, Doom3, Quake4 ani Rage me nikdy moc nebraly. Ale ja jsem hlavne rad, ze maji dobry OpenGL engine, a ten muzou pouzivat hry, ktere me zajimaji :D. Napriklad takovy Wolfenstein (2009) jsem si zahral celkem rad (i kdyz ke konci uz to na me bylo trochu moc abstraktni...).
A kdyz uz nejaka hra pouziva OpenGL, ve wine jede obvykle tak dobre, ze nativni Linuxova verze snad neni moc potreba.
Jenom me mrzi, ze rozsireni idTech 4/5 neni takove, jako to byvalo u stareho oblibeneho Q3 enginu.

[Pavel Čejka]

Jsem na tom podobně.

Quake 4 jsem koupil, dohrál, nelíbilo se. Podruhé hrát nechci.

Doom III jsem se neobtěžoval ani kupovat, nehrál jsem, nelíbil se už podle videí a popisů.

Rage nezajímá, kupovat nebudu.

R.T.C. Wolfenstein byl docela prima a k tomu jsem se vrátil rád a dohrál ještě jednou. Koupě rozhodně nelituju (a nejspíš si ho zas někdy zahraju).

Enemy Territory jsem hrál opravdu hodně, ale ty byly nakonec jako freeware i pro Wokna, takže to je trochu mimo ...

Zapomněl jsem na něco?

Přitom FPS mám docela rád a není-li zbytí, kupuju alespoň wokenní hry fungující ve Wine, třeba Unreal Antology, Half Life 2 (Orange Box) ...

Jinými slovy, vidím část problému a komerčního neúspěchu i ve volbě žánru.

[D.A.Tiger]

R.T.C.W. má někde nějakýho klienta pro Linux? Odkaz který je v návodu pod touhle hrou na Wine nefunguje A Widloidní verzi se mi rozjet nepovedlo...

[Pavel Čejka]

Ano, určitě. Ale odkaz nedám, nemám, jsou to roky, co jsem ho stahoval, mám pouze kdesi záložní kopii celé hry.

[Luboš Doležel (Doli)]

RTCW má nejen klienta, už je dokonce i open source.

[2X4B-523P]

má klienta pro linux, ale ten pod wine nefunguje a je to pouze 32-bit... navíc je tam nějaký problém s OSS a už kdysi jsem s tím bojoval, dnes už to možná se zvukem nepojede vůbec, ale o hru jsem dávno přišel (co nechceš půjč), možná se mi někde válí ten linuxový instalátor, ale cd-key už nemám

[Pavel Čejka]

Nepomohlo by prostě emulaci OSS zapnout? (Samozřejmě musí být emulace zkompilována v jádře, ale to snad mají všechny binární distribuce, nebo ne?)

Příklad zapnutí pro Enemy Territory

echo "et.x86 0 0 direct" > /proc/asound/card0/pcm0p/oss

[2X4B-523P]

tak už ani tu instalačku jsem nenašel

ale bylo to s tím OSS stejné jako u ET...

jinak jsem zkoušel ET:QW a docela mě to bavilo, hlavně za mechanika stavit obranu...

[D.A.Tiger]

Pokud myslíš instalačku R.T.C.W. tak jsem ji našel tu : ftp://darkstar.ist.utl.pt/pub/games

[Luboš Doležel (Doli)]

Nedávno jsem to hrál a jede to.

[D.A.Tiger]

Já jsem to teď zkoušel a pohořel jsem na chybě "Canot load default.cfg ..." Na internetu jsem vyrozuměl že mám tenhle soubor prostě a jednoduše vytvořit, klidně prázdný. Ale ani to nepomohlo Nevíte někdo, prosím, co s tím?

[qpal]

Tak nejak podobne. Na druhou stranu jsem minimalne 2x dohral HL2 s obema epizodami, to je proste nadhera! Kdy o tom tak mluvim, asi si to zase nahodim..

[vain]

To záleží, já třeba Quake 4 i Doom 3 dohrál obojí několikrát. Dobré bylo i ET:QW, ačkoliv na online hry moc poslední dobou nejsem, žere to moc času.

[Redi]

Taky se hlásím k lidem kterým se líbil DooM3...

[tsLnox]

V Doom 3 mě chybí dvě věci - plnohodnotnej lastweapon (tím myslím přehazování mezi dvěma zbraněma, a ne jen flashlight/zbraň) a melee útok (ať už pažbou, nebo kopání ve stylu Dukova "Mighty Footu"). Jinak je to výborná hra, zrovna hrajem s kámošem coop mod :)

[Redi]

Je pravda, že lastweapon chybí, melee útok by byla taky dobrá vychytávka, ale dá se bez ní žít :)

Nevíte někdo, jestli ta verze co teď vyjde s novýma texturama bude mít/bude kompatibilní s Linux klientem?

[Salamek]

Kdyz budes hodnej tak ti skompiluju binarku ktera nad tim pojede

[Redi]

Tak tohle si uložím a po koupi se ozvu :D

[Salamek]

predpokladam ze jen doplnili nove textury a zapli par funkci v id tech engine(self shadowing,reflections etc) ale na otestovani bych potreboval kopii tech novych datafiles

[Redi]

Tak až to vyjde ;)

[Sten]

Motorovka nestačí?

[tsLnox]

Já myslel melee attack jako na odhození nepřítele od sebe, třeba když dojdou náboje. Abych měl chvilku na přehození zbraně nebo reload :) Ano, jsem lama, jinak by se ke mě vůbec nepřiblížili

[Salamek]

Ehm, to nevis ze je muzes midlit svitilnou ?

[xvasek]

jj, podle logiky Dooma III je úder baterkou nezřídka lepší, než deset kulek.

[tsLnox]

Můžu, ale to mi dělá nepřekonatelný problémy se trefit

[jehovista]

"...sám se nechal slyšel, že jim se vývoj her pro Linux komerčně nevyplatil. Vyvolává to radost mezi linuxáky,"

To jako mam mit radost z toho, ze se nevyplati vyvoj her pro Linux? Nebo neumim cesky?

[2X4B-523P]

Nový Zákon chápeš?

[jehovista]

Kdyz to zvladnou verici, tak bych to asi dal taky.

[vain]

Když ta věta není takhle vytržená z kontextu, dá se pochopit.

[jehovista]

Tak jeste jednou:

"John Carmack přeje štěstí Valve, ale sám se nechal slyšel, že jim se vývoj her pro Linux komerčně nevyplatil. Vyvolává to radost mezi linuxáky, ale toť vše."

To jako mam mit radost z toho, ze se nevyplati vyvoj her pro Linux? Nebo neumim cesky?

[2X4B-523P]

také si občas rýpnu do zprávičky, ale když člověk chce, tak ji pochopí...

[jehovista]

Ja chci, ale nechapu.Takze tu radost mam mit z toho, ze Carmack "preje" stesti Valve?

[Ruža Becelin]

Ses - Carmack komentuje, ze pocinani Valve vyvolava radost mezi linuxaky.

[JirkaH]

ale prd proboha. radost vyvolalo portovani her ID, ale penizky uz tuto radost bohuzel nenasledovaly...

[Václav "Darm" Novák]

Aha. A ty penízky tedy poznáme jak, když je nosič stejný a Linux klient se stahuje? Já bych si například Neverwinter Nights, nemít linuxového klienta, nekoupil. A není moc šancí že by poznali na jakém OS to provozuji.

Z HIB je naopak poznat že ochota platit penízky je velká.

[Václav HFechs Švirga]

Jelikož v tomhle threadu jde o češtinářský koutek, tak bych toho, na koho reaguješ, nějak neobviňoval, pouze jsme se snažili vysvětlit jehovistovi co se snažil autor zprávičky, potažmo Carmack, vyjádřit .

[Václav "Darm" Novák]

Jo, teď jsem si to uvědomil, omlouvám se svému předřečníkovi :D

[Václav HFechs Švirga]

Věta o radosti reaguje na na podmět 'vývoj her'. Tedy vývoj her vyvolovává radost mezi linuxáky. Nikoliv na přísudek 'nevyplatil'. Osobně jsem s pochopením neměl žádný problém, naopak . A lidské jazyky nikdy nebyly jednoznačné, od toho je kontext.

[Václav HFechs Švirga]

omg, vyvolává

[tsLnox]

+1

[JirkaH]

to jsi opravdu tak natvrdly?

[jehovista]

Asi jo. Zrejme mi dela problemy spatne postaveny text.

Pritom stacilo, aby ta druha veta mela zneni:

"Vyvolává to pry radost mezi linuxáky, ale toť vše" nebo "Vyvolává to pry radost mezi linuxáky, ale to je podle nej vše"

[jirka]

vubec nechapu o co ti jde? ta veta ma porad stejny vyznam...

[jehovista]

ne

[pavlix]

jo

[Grunt]

Já si nemůžu pomoct, ale Carmack co napsal, to vypustil (pod GPL, ne jako psa z boudy). I když vypustit nemohl, tak se aspoň snažili udělat Linuxovou verzi. Leaknuté patche místo žaloby přijal a uvolnil celý zdroják. Bez jakéhokoliv nároku na odměnu. A Valve? Na jeho kódech postavilo Half-Life, tradice ignorace OSS již od r. 1998 a když jim začne téct do bot a mají začít přicházet o peníze, tak zní famfáry a portuje se na Linux? Můžete hádat koho vidím jako toho lepšího. A jak už bylo několikrát zmíněno, co z toho když to povalí na Linuxu a nebude to OSS a nepůjde to rozjet na různých platformách? Prostě je rozdíl mezi použít a mezi zneužít.

[imploder]

Co z toho? Nebude potřeba Windows ani jiný komerční uzavřený systém. To je dobrá zpráva.

[Grunt]

No to těžko říct. Aspoň u ID platilo, že rozjet uzavřené verze nebýval většinou žádný med, a až teprve se to otevřelo, tak se udělal clean-up, tak se z toho stalo něco co je možné provozovat i na domácí automatické pračce. Jsem fakt zvědav jak bude Steam hry distribuovat, na jaké platformy a jestli nebude potřeba mít na hry a na práci dvě oddělené distribuce. A jestli už to mám provozovat na nabudlovaných či upirátěných Widlích nebo i386 Linuxu je vcelku jedno, ne?

[imploder]

Tak to je otázka toho, aby to neodflákli. Nebo myslíš, že uzavřený program na Linux je něco, s čím je problém už z podstaty, narozdíl od uzavřeného programu pro Windows? Myslím, že to až takový problém není. Kdyby to byl velký problém, tak bych to viděl s budoucností Linuxu jako OS pro komerční software včetně her dost černě.

[Grunt]

Kdyby to byl velký problém, tak bych to viděl s budoucností Linuxu jako OS pro komerční software včetně her dost černě.

Spíš mi jde o to aby se nakonec z OSS a Linuxu nestala jen taková platforma (třeba hra distribuovaná jako LiveCD nebo nějaký podobný hnus) pro spouštění her (podobně jak se to semlelo u Androidu). To by zas tak světlé nebylo.

[imploder]

To nebylo. Nemyslím si, že by distribuce her na LiveCD většině hráčů vyhovovala. Přece jenom, PC je o něčem trochu jiném, lidi od něj neočekávají totéž co od konzole. A kvůli rozmanitosti PC hardwaru by to asi bylo celkem problematické: představ si, že bys musel rozcházet (polo)nefunkční hardware ne jednou při instalaci systému, ale pro každou aplikaci (hru) zvlášť. Ono to ani na těch widlích nebývá vždycky bez problémů.

Pokud bude většina her běhat nativně na Linuxu (tím myslím možnost nainstalovat je a hrát na existujícím systému, ne bootovat s každou hrou její vlastní k ní přibalený systém), tak podle mě dojde k naprosto bezprecedentnímu nárustu popularity Linuxu a jakmile jeho podíl překoná kritické množství, už to půjde velice rychle a i výrobci ostatního softwaru přestanou Linux ignorovat; Linux se stane naprosto rovnocennou konkurencí Windows i jako systém pro domácí PC a může se dokonce časem stát dominantním systémem. Zní to zatím nepravděpodobně, ale podívej se, co se stalo na webu: ještě asi před 10 lety víceméně platilo webový prohlížeč = MSIE a vypadalo to, že to tak už zůstane, že monopol MS převálcuje konkurenci a otevřené standardy podobně jako na poli OS. Nestalo se tak a dobro zvítězilo

Určité nebezpečí, že se Linux vydá spíš cestou oddělených navzájem nekompatibilních a ze zcela otevřených dister jako u Androidu tady je, zvlášť separatismus Ubuntu není dobrá věc. Ale myslím, že na PC se tohle nebude prosazovat tak lehce a je otázka, kdo by o to vlastně měl mít zájem. Když vznikal Android, byl to nový OS na nový hardware, takže si ho výrobce mohl udělat v podstatě jak chtěl a nemusel se bát, že mu uživatelé utečou, protože neměli kam. Na PC se něco takového jen tak neprosadí, protože tam jde o už existující hardware s už existujícím obrovským softwarovým ekosystémem a celé je to velice modulární. Nikdo nemá tak silné postavení na trhu, aby si to mohl dovolit ignorovat, rozhodně ne herní studia.

[D.A.Tiger]

To se ale dalo čekat a taky se to čekalo. Ve většině případů jsou to právě přiškrcené zisky, nebo riziko možných ztrát, které začínají nutit většinu výrobců her pošilhávat po Linuxu a vůbec po OSS. Najednou, když přijde krize a zmlsaní uživatelé Widlí nejen pirátí, ale ti co platily si to teď dvakrát rozmyslí, těžce konkurují konzole a do toho M$ začíná dělat kroky pro to, aby se přiživil taky na prodeji software na svůj OS od třetích stran, jim začíná být ten "počet uživatelů na úrovni statické chyby" dobrý a s velkou pompou portují na Linux.... A najednou to jde.

Zas na druhou stranu... alespoň, že tak. Lepší než nikdy

[Rivon]

Ano Valve na jeho kódech postavilo HL, to máte pravdu. Taky si ten engine od něj ale zaplatili.

[Grunt]

Však nikde netvrdím, že ho ukradli. Zas na druhou stranu není moc fajn, že na Source enginu je jediná zdrojová věc to jméno (aneb proč když Carmack problém neměl ho Valve má?)

[vain]

Carmack uvolnil engine vždy až byl druhý, tedy po tom, co udělal nový engine, vydal ten starší. Valve má stále Source jako aktuální engine. To by Carmack možná taky nevydal, kdyby neměl nic novějšího, i kdyby to byl takový stařešina engine, jakým Source od Valve dnes je.

[Grunt]

Nechci do toho kecat, ale to že vydává starší engine měly na svědomí stížnosti společností jež si vždy ten novější licencovali (a platili za něj nemalé peníze).

[vain]

Přiznám se, že jsem tu větu nepochopil, můžeě rozvést?

[xvasek]

Dnešní source rozhodně není to samé, co source v roce 2006. Minimálně později přidané HDR by stálo za označení 2.0 určitě.

[vain]

Já vím, že není, a jelikož nic jako Source 2 neexistuje, stojím si za svým prvním komentářem =)