Net Applications: Podíl Linuxu překročil 1 %

Podle společnosti Net Applications podíl Linuxu u 160 milionů návštěvníků sledovaných webových stránek překročil 1 % a meziročně se tak již podruhé zvýšil o více než polovinu. Společnost tento významný milník přičítá lepší funcionalitě, snadnějšímu použití a předinstalaci na počítačích od Dellu a dalších výrobců.

2.5.2009 11:41 | Petr Tomeš | Komunita

Komentáře

[Petr Tomeš]

Za zmínku stojí i pokles Interner Exploreru 6 na 17,52 % a stejně tak pokles Internet Exploreru 7 se 44,51 %. Oba tak vyklízejí pole Internet Exploreru 8 (3,99 %) a především ostatních prohlížečům, neboť celkový podíl IE klesá pod 2/3. Před 5 lety sen, dnes realita.

[Filip Jirsák]

Takže zatímco před dvěma roky museli vývojáři počítat s tím, že mezi prohlížeči, kterými je nutné se zabývat (které mají podíl třeba víc než 1 %), je jeden dost špatný, teď už musí počítat se třemi (MSIE 6, 7, 8). Pokrok holt nezastavíš

[Petr Tomeš]

Já to vidím opačně. Jestliže podíl IE 6 klesá k 15 %, ubývá důvodů, proč pro něj řešit nekritické věci (tedy ty nezbytné pro běh stránek), které již novější verze IE a jiné prohlížeče podporují. Nevím o nějakých zásadních problémech IE 8, prakticky to stačí jen zkouknout. Pokud něco běželo (nebo mělo běžet) v IE 6, 7 a v jincýh prohlížečích, nevím, proč by to zrovna v osmičce nešlo.

 

[Filip Jirsák]

Jestliže podíl IE 6 klesá k 15 %, ubývá důvodů, proč pro něj řešit nekritické věci

To jistě, jenže problém typicky není v tom, že by novější verze podporovaly nějaké nové fíčury, problém je v tom, že stránka napsaná podle standardů se v MSIE 6 totálně rozpadne, a to je bohužel kritická chyba.

Pokud něco běželo (nebo mělo běžet) v IE 6, 7 a v jincýh prohlížečích, nevím, proč by to zrovna v osmičce nešlo.

Ale ono to jde, ale zase se to zobrazí trochu jinak, a to i v módu kompatibility s MSIE 7. Takže se musí pro MSIE 8 znova doladit, aby na sebe jednotlivé prvky navazovaly, nepřetejkaly atd.

Já chápu, že MSIE 6 se zbavíme jedině tak, že bude postupně vytlačen novějšími MSIE (a částečně jinými prohlížeči), ale to přechodné období je hrůza. A když si ještě uvědomím, jak dlouho po nástupu MSIE 6 se ještě držela verze 5.5 (prakticky až do uvedení sedmičky)…

[Petr Tomeš]

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/05/market_share_fo.html#comment-2640172

Souhlasím s tím, že IE 6 prostě strárně. Technologicky, bezpečnostně, rychlostně. Ubývá pomalu podporovaných stránek. Lidi přecházejí na novější systémy či aspoň nové verze IE. Čím dál tím víc přecházejí i na jiné prohlížeče. A jak snadné je v dnešní době na ně přejít (kompatibilita s weby, import nastavení... To dříve nebylo na takové úrovni jako dnes). Firefox 3.5 je na dohled, ale také Opera 10, Chrome 2 i Safari 4 dělá obrovské pokroky a představují chytlavou možnost vzhledem ke všem verzím IE z důvodu výrazně vyšší bezpečnosti, rychlosti i komfortu. Možností je mnohem víc, a lepších, než bylo kdysi v dobách IE 5.5. Myslím, že toto přechodné období rozhodně nebude trvat tak dlouho. O takovém konkurenčním prostředí se nám nedávno ještě ani nesnilo a já jsem za to moc rád, že jde vývoj kupředu a těží z toho uživatel. V kontextu toho všeho si myslím, že to přechodné období asi plus minus jednoho roku než odejde IE 6 tvůrci webů moc rádi přečkaj a v tu dobu bude možná i IE 7 mít už nižší podíl než teď IE 6... V neposlední řadě i kvůli Windows 7. Všechno tomu hraje do karet.

[Filip Jirsák]

To setrvávání u MSIE 5.5 bylo dáno tím, že v řadě MSIE se nedalo upgradovat (MSIE 6 vyžadoval vyšší verzi OS) a ti lidé neměli důvod přecházet na jiný prohlížeč nebo na novější systém. Obávám se, že téhle fáze už dosáhl i MSIE 6, nebo do ni dospěje velmi brzy – kdo chtěl, ten už upgradoval na 7 nebo změnil prohlížeč. A teď už nás čeká jen pomalý pokles podílu MSIE 6 s tím, jak se počítače, na kterých je nainstalován, budou fyzicky vyřazovat z provozu. A to bude na dlouho…

[Petr Tomeš]

Opera 9 vyžaduje Windows 95, Firefox 3 / Flock / Konqueror Windows 2000, Chrome Windows XP SP 2 stejně jako Internet Explorer 7. Nějak nedokážu pochopit vaši obavu, které se týká promile uživatelů.

[Filip Jirsák]

Těch uživatelů, kteří prostě nechtějí měnit prohlížeč, bohužel nejsou jen promile.

[Kvakor]

Nejen nechtějí, ale často nesmějí. Nedávno jsem se například setkal s klientem, kde byla zcela nezbytnou podmínkou podpora IE ve verzi 6.0. U klienta je totiž veškerý nainstalovaný software stejný na všech pobočkách, je centrálně sprasvovaný, centrálně schvalovaný a je téměř nemožné si na stanici nechat nainstalovat něco dopředu neschváleného (což zaměnstnanci reší notebooky, které toto omezení nemají). IE drží ve verzi 6.0 kvůli jakési vnitropodnikové webové aplikaci, které používá ActiveX a prý v IE 7.0 nefunguje (víc jsem nezjišťoval). Lidé na takovýchto strojích si prostě nemohou vybírat ...

[hmm]

Priklad za vsechny: U nas ve firme (cca 350-400 zamestnancu, jmeno si necham pro sebe) taky neni nic krome MSIE (i kdyz to neplati pro IT dept.), ale neni to z toho, ze bychom nechteli, ale hlavne z duvodu ze FF/opera/etc. nemaj takove moznosti ovlivneni nastaveni skrz active directory, treba se mi nepodarilo donutit Firefox ci operu, aby zamezil radovemu zamestnanci menit nastaveni proxyny, coz v IE jde bez problemu... Jinak samozrejme ActiveX muze byt problem na non-IE prohlizeci, ale zrovna u nas je intranet v php... osobne ale spis vidim problem v tom, ze nejde nejak ty  "alternativni" prohlizece integrovat do domeny (AD) a nejak centralne spravovat updaty, coz je teda obecne problem vetsiny sw pod windows (krome veci primo od MS)...

[Petr Tomeš]

U nás na škole se při testech na počítačích používal jakýsi kiosk režim Firefoxu. Nešlo měnit URL, otevírat nová okna, klávesové zkratky, pravé tlačítko.. Vše byl bllokováno. Když šlo tohle nastavit, snad by nějak mohlo jít i znemožnit nastavení proxy.

[belisarivs]

On to patrne myslel jako jednorazove nastaveni pro vsechny masiny. Ne aby si sedal od jednoho pocitace ke druhemu a nastavoval to tam.

[Filip Jirsák]

Blokování předvoleb jde samozřejmě nastavit při instalaci.

[invader]

http://kb.mozillazine.org/Locking_preferences

[Ganimoth]

Nehlede na to, ze Firefox 3 se da pomoci KernelEx v pohode provozovat  i na  starych Win 98 a Me. Jen takovy postreh :).

[freshmouse]

Hmm, podobnou informaci (že "Linux" překročil 1 %) lze číst cca každý půlrok. :-) Navrhuji proto, aby zprávičky příště zněly "Podíl Linuxu již tradičně překročil 1 %".

[Ladislav Nešněra]

něco jako další překročení 70. rovnoběžky?..

[Pravicový extremista]

:)

[Miroslav Cyroň]

[Petr Tomeš]

A proč myslíš, že jsem uvedl zdroj už do titulku? Právě proto, aby se tomu takhle nikdo nemusel divit. :) Každopádně NA to naměřila poprvé v historii, podobné tempo růstu vykazuje i StatCounter, a to i pro ČR. To se zhruba shoduje i se statistikami Navrcholu. Reálná čísla mohou být ještě vyšší, protože se mi jeví jako pravděpodobné, že uživatelé Linuxu různé statistické služby blokují ve větší míře než na Windows. Podstatné je, že podíl Linux a ostatní systémů vzrůstá a podíl Windows pomalu, ale jistě klesá.

[Gun]

S tím blokováním je to docela reálné. Většina lidí v mém okolí co se zabývají linuxem tyto služby blokují(navrcholu,google,gemius... . Kvůli pomalosti.

[Petr Tomeš]

Nevím, mně přijde, že v dnešní době pokud jde o rychlosti připojení, HW i prohlížečů není moc důvodů to blokovat. Nijak mně to neobtěžuje a nezdržuje, stránka se načte i tak. To už není jako kdysi, kdy se muselo čekat do posledního bajtu na vykreslení celé stránky.

[Nicky726]

Což pokud člověk sedí na univerzitní síti tak to je rychlé a má to i svižné odezvy. Když je člověk na ADSL nebo dokonce wifi, tak už se to projeví.

[default]

Nebo v roamingu byť na 3G…

[Petr Tomeš]

Jak se to projeví? Tím, že se o sekundu dvě déle bliká staový řádek kvůli párkilovajtovému počitadlu? To mně fakt nezajímá, když si mezitím čtu stránku či rozklikávám podstránky, kterým ten kód nijak nebrání v zobrazení.

[stativ]

Holt máš štěstí. Bohužel tohle není problém na straně klienta ale na straně toho počitadla. Nemůžu říct, že bych měl pomalé připojení (20Mbps) ale občas se mi na ábíčku stane, že skončím na navazování spojení se spir.hit.gemius.pl (nebo tak nějak) dokud to nevytimeoutuje.

[Petr Tomeš]

Tak máš možná něco špatnýho s prohlížečem. Mně se to ještě nestalo v žádném.

[default]

V prohlížeči to nebude. Maximálně tak ve FireFoxu přes proxy server. V tomto případě totiž FireFox krásně předvádí svou kvalitu — dokud proxy neodpoví, celé GUI je tuhé.

Abych pravdu řekl, potíže s gemius.pl scheiss-serverem jsem pozoroval od poloviny prosince 2008. To mě donutilo nainstalovat AdBlock. Teď mě již žádné time-outy netrápí.

[default]

A aby mě někdo nenařknul, že jsem se nesnažil, zkoušel jsem čtyři providery. U všech stejný výsledek.

[Petr Tomeš]

Tak v tom případě to chápu. Já na to fakt nikdy nenarazil.

[Dent]

Mne toto trápí u O2, ale pouze v případě, že používám jejich DNS (to toho pak nefunguje víc). Přešel jsem na OpenDNS a přestalo to. V Opeře to mělo jednu zásadní vadu - pokud se stránka celá nenačetlo, nefungovaly v diskuzích odkazy na první a další nepřečtené komentáře.

[stativ]

Hmm to bych mohl zkusit. Naštěstí to není moc časté. Spíš ve výjimečných případech, ale v tu chvíli si říkám, že jestli se to někomu děje pravidelně tak chápu, že to blokuje.

[melkors]

Potvrzuji. Tyhle sluzby byvaji nechutne casto pretizeny a cekat minuty na jednopixelovy obrazek bavi asi malokoho ...

[Spike]

Když už jsme u toho blokování, objevila se zajímavá informace o NoScriptu.

[alblaho]

Já myslím, že to blokují jenom opravdoví hardcoráci (tedy 0.1%), pokud k růstu konečně přispívají i "normální" lidé (jako třeba moje maminka), tak blokování těchto služeb statistiku znatelně nevychýlí.

No, jsem zvědavý, kdy se dostaneme na 2%, mohlo by to být i za rok

[default]

Až to na rychlosti načítání stránek nepoznám, pak Ad Block vypnu. Dokud mě ta havěť bude brzdit v práci, pak si rád vytuním block list. Můj problém je, že jsem v zahraničí a k scheiss-serverům mám o pár hopů dál. Linky jsou navíc přetíženy zloději s P2P sítěmi. Takže buď geograficky zbalancujte scheiss-servery nebo zavřete zloděje do kriminálu.

[Petr Tomeš]

A rozlišuješ počitadla od různých náročných reklam atd.?

[Boris Dušek]

Podle 10% podílu Mac OS X v té samé statistice tipuju, že ty statistiky jsou jen pro USA. I tak je snad ten vzestupný trend univerzální, i přesto že konkrétní čísla nelze vztahovat globálně, ani k Evropě (natož ČR).

[Petr Tomeš]

Důležitější než konkrétní čísla jsou celkové trendy, to tvrdím již dlouho. S grafy pro jednotlivé světadíly i státy si lze vyhrát třeba na http://gs.statcounter.com/

[Shadow]

Podle společnosti Net Applications podíl MS Windows u 160 milionů návštěvníků sledovaných webových stránek poklesl pod 1 % a meziročně se tak již podruhé snížil o více než polovinu. Společnost tento propad přičítá pokračujícímu vzestupu svobodných operačních systémů jako GNU/Linux, FreeBSD a další. Pokud tento trend bude pokračovat dále, společnost Microsoft během následujících dvou let definitivně odejde z trhu operačních systémů.

Krásný to sen...

[Salamek]

Společně se musíme snažit o jeho uskutečnění

[zaciatocnik]

zdaravim rozpravali ste tu o blokovani nejakych pocitadiel a akosi mi unika o akych pocitadlach je rec> prosim povedzte mi viac> o ake pocitadla sa jedna, pripadne kde sa daju vypnut alebo pozriet a pod.

pouzivam operu (pripadne firefox) a ubuntu 8.10 (uz nie dlho ;) ) dakujem

[Filip Jirsák]

Jde o počítadla přístupů na internetové stránky. Získají se z nich statistické údaje o tom, jak často jsou které stránky navštěvované, jaké používají návštěvníci internetové prohlížeče nebo operační systémy atd. Vypnout je může jen provozovatel, vy k nim maximálně můžete zakázat přístup vašemu internetovému prohlížeči nebo počítači.Ale nechápu, proč to chcete vypínat, když ani nevíte, o co jde.

[zaciatocnik]

dakujem za odpoved.nechcem ich vypinat. chcem len zistit kde sa daju vypnut.a na prvom mieste som chcel zistit co to je.

[Jardík]

Zé vséhó néjdrivé bých sé náúcíl psat slóvénský á né slóvénský (grr, próc tám némáji hacék nébó carkú ).

[bhy]

Jazykoví puristé škodí mezilidské komunikaci

[Jardík]

To už mi tu někdo ukazoval, možná dokonce ty.

[Kaacz]

fakt .. jak malej Jarda ... :-P

[Filip Jirsák]

Jak už jsem psal, vy je vypnout nemůžete. Funguje to tak, že do stránky je vložen odkaz na nějaký malý objekt (typicky obrázek o rozměrech 1×1), který prohlížeč stáhne – a na straně serveru se to stažení zaznamená. Vy tedy jen můžete prohlížeči zakázat stahovat objekty z konkrétních adres. Třeba přes AdBlock nebo nějaká podobná rozšíření.

[YYY]

Stejne ja moc temto statistikam neverim. Jestli je to zalozene jenom na user-agent hlavicce z http protokolu, tak uz vubec ne. Vzdyt se to da krasne podvrhnout. Myslim, ze snad i konqueror to zamlada rovnou nabizel(identifikovat se jako msie ).

[Filip Jirsák]

Myslíte, že UA hlavičku falšuje statisticky významné procento uživatelů?

[Petr Tomeš]

A i kdyby ano, neovlivnilo by to ten zřetelný růstový trend zaznamenaný mezi lidmi, kteří to neblokují.

[mirec]

A vie to dodnes (aktívne používam na weboch ktoré bez IE nefungujú).

[Petr Tomeš]

Takové si mně jako návštěvníka většinou ani nezaslouží.

[Petr]

Každou chvíli čtu, jak všechny školy v Rusku přejdou na Linux, jak celá Čína pojede na Linuxu (i když rudém), jak.. Podle těchto článků už by musel mít Linux celosvětově nejmíň 10 procent a to i s přihlédnutím k menší penetraci PC v těchto oblastech. Zkrátka hromadu let to je ve stavu že už za rok.. :)

[belisarivs]

Smrdis na rootu a ted budes smrdet jeste tady? Tak si tu to uzij. A mazej do blokace joudo.

[Salamek]

+1 , taky čumim že oxiduje i tu , ještě by mohl příjt LO Lennin power a je to complete

[Shadow]

Nestraš.

[belisarivs]

Jake straseni? Prdnu je do blokace a mam pokoj. Kdyz to udelaji ostatni, tak trollove zajdou na ubyte. Blokace je super vec. Narvu nejvetsi blbce na blacklist a najednou se diskuse zprehledni.

Jeste bych uvital highlight. Panove Smolik, Kubecek, s0 a dalsi si o to primo rikaji

[Filip Jirsák]

Ty výsledky ale pocházejí z nějakých měřících bodů někde na „Západě“. Myslím, že čínský firewall asi má na starosti jiné věci než obohacovat stránky o nějaké „kapitalistické“ měřící body…

[bhy]

Hm, ona je Čína dnes možná kapitalističtější než EU a USA.

[gtz]

Ani se nedivím , DELL snižuje náklady tak jak všichni ostatní a pokud se tím zvýší podíl Linuxu pak to bude jedině dobré.

Hlavně , že google oznámil , že chrome bude co nevidět uvolněno pro svět Linuxu.  Již , aby se tak stalo.

[Petr Tomeš]

Pro *Ubuntu už můžete zkusit anebo se podívat na snímky obrazovky.

[belisarivs]

Diky. Akorat nechapu., jak to, ze to neni v 64bit. Cili se musi instalovat ia32 knihovny.

[Grunt]

Protože.

[Grunt]

Na druhou stranu bych se moc neradoval. Jak to ne kotyz říkal? Existujou lži, sprostý lži a pak teprve sou benchmarky. Gecko je pořád Gecko a furt je to pro mě pohodlnější používat než jakýkoliv WebKitový prohlížeč(samozřejmě se bavíme o situaci na Linuxu). Dovolil bych si Gecko označit za robustnější než je WebKit.

BTW: I na Windowsech bych si rozmyslel používání Chrome namísto Chromia.

[Grunt]

Příloha:

• WebKit.png (304729 bytů)

 Doprčic, přílohu jsem zase zapomněl.

[kotyz]

Podobnej (ikdyz mensi) efekt mi obcas udela i opera nebo firefox.

[Grunt]

 Jenže je rozdíl zascrollovat si v Epiphany s Geckem a WebKitem(hlavně je to znát na vytížení procesoru). A problém je v tom, že u WebKitu to není občas.

[J. M.]

Na mém počítači je u WebKitu rolování často svižnější s nižší zátěží procesoru (GTK+, Midori), ale pak je řada stránek, na kterých se to naopak strašně pomalu seká s maximálním vytížením. Zejména stránky s většími obrázky (s tím měl problém i Konqueror v KDE 3). Je to prostě hodně nevyrovnané, divoké, Gecko je takové solidnější...

[J. M.]

Mně tohle dělá Opera pořád a ve velkém, ale jenom ve verzi s Qt 4.

[kotyz]

Ale jak dlouho je tu gecko a jak dlouho je tu webkit? Navic webkit ma na linuxu asi tri implementace: gtk-webkit, qt-webkit a kde-webkit a kazdej je jinak daleko. Nejdotahlejsi by mel bejt ten gtk-webkit, kterej pouziva treba midori. A i dobry jadro se da zkazit spatnym/nedodelanym prohlizecem nebo spatnou/nedodelanou integraci do dobryho prohlizece (napr. epiphany (nemam vyzkouseno s webkitem, jen s geckem, ale uz cca pred rokem se uvazovalo ze se prejde na webkit a porad nic, asi to neni tak easy) ).

[Grunt]

Ale jak dlouho je tu gecko a jak dlouho je tu webkit?

Přesně tak. A v tom si myslím že to je.

Navic webkit ma na linuxu asi tri implementace: gtk-webkit, qt-webkit a kde-webkit a kazdej je jinak daleko.

Pokud já vím, tak jenom WebKitGtk a QtWebKit.

A i dobry jadro se da zkazit spatnym/nedodelanym prohlizecem nebo spatnou/nedodelanou integraci do dobryho prohlizece

Kdepak. Featura postupného renderování je v jádru a ve všech prohlížečích stejná(dokonce i v Chromiu to dělá problémy).

(napr. epiphany (nemam vyzkouseno s webkitem, jen s geckem, ale uz cca pred rokem se uvazovalo ze se prejde na webkit a porad nic, asi to neni tak easy) ).

Nechci do toho kecat, ale z čeho myslíš že je ten screenshot? Pokud se dobře pamatuju tak WebKit je v Epiphany snad už od verze 2.22 a nebo i déle.(Snad to byl i jeden z prvních prohlížečů, které implementovali WebKit na Linuxu)

[kotyz]

Kdewebkit by mel bejt kpart s qtwebkitem pro konqueror, jestli sem to dobre pochopil. A neni zatim v moc pouzitelnym stavu.

[kotyz]

Vim ze ten screen je z epiphany, narazim na to, ze uz asi pred rokem chteli ukoncit podporu gecka a misto toho podporovat webkit. Ale pokud je mi znamo, tak zatim to nechali jak to bylo a s tim webkitem si to clovek musi zkompilovat sam. Nebo uz se neco zmenilo, dlouho sem to nesledoval.

The Epiphany team intends to drop the Gecko back-end and continue forward only with the WebKit engine, by Epiphany 2.28. Podle wikipedie.

[mirec]

LOL a to bolo toľko kecov, že Qt nepoužívajú pretože nevyzerá natívne. Hlavne, že toto vyzerá tak natívne že to ani nerozoznám :D

[Grunt]

Cože?

[Petr Tomeš]

Mirec nepsal, že se používá Qt. Chce to lépe číst. ;)

[Grunt]

A opak ani netvrdím. Jen chci upozornit, že to bylo z toho důvodu, že Qt nevypadá nativně.(Asi jsem nezvolil odkaz zrovna šťastně)

[gtz]

Pro Ubuntu based jsem to viděl , ale bohužel pro OpenSuse rpm zatím nejsou. Ale raději počkám na stable verzi.