Taby pro okna v KDE (diskuse)

[rufuss]

Ty window dekorace vypadají opravdu hnusně, ale pokud má ten první obrázek na blogu ukazovat jak to vypadá teď, tak je to schopné a pěkné.

[pushkin]

Pěkně!

[Tommy Angelo]

Příloha:

• snapshot3.png (0 bytů)

este by to chcelo podla moznosti menu v oramovani, ale to uz by bolo asi moc

[randy]

 maju to pekne vyriesene ;)

btw..ako si dosiahol okresanie taskbaru o texty? :)

[mck182]

 STasks Plasmoid, popr. jeho fork Smooth Tasks --> kde-look.org

[randy]

dik..konecne sa  mi pomestia otvorene okna do taskbaru 

[mirec]

A načo by to bolo dobré?

[vlastikroot]

Setreni mistem ... jen si myslim ze by to bylo neskutecne osklive (sculpture jako dekorace rulez )

[mirec]

Příloha:

• kate.png (0 bytů)

Šetrenie miestom? Možno pre bláznov, ktorí kupujú širokouhlé šmejdy. My, čo máme 4:3, alebo 5:4, alebo pivot nič také nepotrebujeme ;) No a rozhodne sa mi nezdá, aby sa tam vošlo viacej než do bežného kate (áno bez toho, aby menu bolo v titulku).

[vlastikroot]

Ja mam 4:3 (1024x768) a za misto bych byl rad. Navic ta aplikace pak vypada efektivnejc, staci se kouknout na mac. Stejne ale pouzivam vim (tam je mista dost) ...

[mirec]

Vyzerať môžu, ale musieť aktivovať okno pre to, aby som sa dostal k menu už moc efektívne nie je ;)

[Marek Bernát]

No, ono keď sa chceš baviť o efektivite, tak načo je vlastne menu?

[Ladicek]

Nejjednodušší způsob, jak zjistit, které (hlavní) funkce program nabízí (a jaké jsou jejich klávesové zkratky)

[default]

Na to ti stačí prvotní projití menu. Nebo snad ne?

[Marek Bernát]

Na to používam tutoriály/manuál a pokročilejšie prostredia typu Emacs (no dobre, nič podobne pokročilé neexistuje ) majú funkcie apropos/describe a ďalšie na popis všetkej funkcionality. Nemôžem sa sťažovať zatiaľ

[mirec]

No ja občas aj používam skratku Ctrl + M u aplikácií, u kotrých mám vychytané ovládanie.

[default]

My, čo máme 4:3, alebo 5:4, alebo pivot nič také nepotrebujeme ;)

To, že vy něco nepotřebujete, nedělá z těch, kteří potřebují, blázny.

[mirec]

A kto niekomu núti kupovať širokouhlé kraviny? A reálne akékoľvek takéto šetrenie priestorom sa mi zdá skôr kontraproduktívne. Na netbookoch je to zbytočnosť, rieši fullscreen, prípadne dekorácia okien, ktorá dokáže zobrazovať menu (áno nie je technický problém niečo také urobiť a netreba kvôli tomu modifikovať kwin, je to len vecou konkrétnej témy).

[default]

A kto niekomu núti kupovať širokouhlé kraviny?

A kdo tě nutí to nazývat kravinami?

je to len vecou konkrétnej témy

Tak si nastav tému, no.

[Vin]

Co tohle - http://kde-look.org/content/show.php/KDE+4+Nitrogen+minimal+mod?content=109355

[xkucf03]

Pěkné, něco takového jsem chtěl – ale přijde mi to teď trochu moc úrovní: virtuální plochy → okna s panely (v záhlaví okna) → panely uvnitř oken (viz první obrázek Konsole).

Ty poslední úrovně by to chtělo časem spojit, abych si třeba v Konqueroru otevřel další panel a nebyl to prohlížeč, ale třeba Konsole a aby tyhle panely šlo přetahovat mezi aplikacemi (BTW: tohle moc hezky umí Chromium – tedy jen mezi svými okny).

[xm]

Taby na úrovni WM využiješ především u aplikací, které je nativně nepodporují.

[xkucf03]

Jenže to je pak takový zvláštní mix několika druhů tabů, k tomu okna na liště a plochy... prostě mi přijde, že je toho moc a nějak se to lepí dohromady (panely na úrovni WM jako řešení aplikací, které je nepodporují nativně...).

Nedalo by se třeba bez tabů obejít? Asi to je kacířská myšlenka, ale IMHO dalo -- člověk by měl virtuální plochy a na každé ploše seznam úloh (oken), ten seznam by mohl být třeba dvouúrovňový (což by nahradilo taby). Aplikace by pak nemusely podporovat nic, o všechno by se staralo DE.

Okna by se označovaly podle skupin, takže bych třeba mohl vzít skupinu deseti oken Firefoxu a přesunout ji na jinou plochu, nemusel bych je tahat po jednom.

[xm]

Já bych se třeba bez tabů v textovém editoru, browseru nebo terminálu neobešel, a to přitom virtuální plochy využívám. Nicméně trochu jiným způsobem. Nemůžete vnucovat váš způsob práce jiným lidem, když každému vyhovuje něco trochu jiného. Proto tu budou taby pro lidi, kterým vyhovují více než jiná řešení.

Tohle je přesně ta filosofie, kvůli které používám KDE - to že tam má člověk bohaté možnosti přizpůsobit si ho k obrazu svému a používat ho po svém, né jako v jiném "nejmenovaném prostředí od G", kde jsou možnosti kustomizace velmi malé a nutí člověku (po vzoru Applu) jeden způsob práce.

[David Watzke]

Ovšem tohle je peklo! To by se mi mohlo hodit.

[thingie]

Já bych teda spíš chtěl vidět ten tiling. Tomuhle soukromě přisuzuju užitečnost značně blízkou nule.

[AsciiWolf]

+1

[Václav "Darm" Novák]

Právěže spolu s tilingem to bude naprostá dokonalost :) Rozhraní jako ion v KDE4 :D

[Václav HFechs Švirga]

To bych KDE i možná začal používat.

[Marek Bernát]

Ak ide len o to, tak v KDE sa dá vybrať window manager, nemusíte používať KWin, ak Vám nevyhovuje

[Václav "Darm" Novák]

Zatím se mi nepovedlo rozchodit pod DE uspokojivě žádný z mně vyhovujících tiled WM. Navíc je škoda připravit se o integraci KWin do prostředí, když je tiled mód pro KWin v evidentně velice pokročilém stádiu vývoje.

[Marek Bernát]

Skúšal si xmonad? Zdá sa mi, že má nejkaé rozšírenie pre beh v KDE (ale nie som si istý, ja ho používam samostnatne).

Inak, jasné, že ak potrebuješ z nejakého dôvodu KWin, tak je to problematické a ja budem tiež nadšený, až pribudne podpora tiled. Zrejme by som uvažoval znova o návrate

[Marek Bernát]

To video je dobré, tak si dobrý wm predstavujem. Teda nie úplne, bol by som ešte rád, keby bol skriptovateľný, alebo aspoň jednoducho rozšíriteľný (pokojne len v zdrojákoch, kód si už upravím, ak to nebude moc práce) -- tiled mi totiž tiež nevyhovuje úplne vždy a používam aj iné módy --, takže dúfam, že sa na to pri vývoji myslí. Aký to má presne status? Hneď ako to bude rozumne použiteľné, tak prechádzam späť ku KDE

[z]

tyve... to je dobry napad.. to by se mi hodilo do gnome.

[Vin]

Můžeš zkusit místo Metacity (správci oken v gnome) použít KWin (kwin --replace).

[arnor]

 To je zajímavé :) Přesně tohle je v Google Chrome už nějakou dobu (od začátku ?). Že by se někdo inspiroval ? Nemyslím to nijak zle, celkem rád bych to viděl i u jiných aplikací.

[Vin]

Až na to, že do těch tabů si zde můžeš dát jakoukoliv aplikaci (ale jak už bylo zmíněno, tohle má třeba i Fluxbox nebo Compiz).

[pushkin]

...a že Fluxbox to má hoodně dlouho (i openbox, tuším že i FVWM a řada dalších podobných window managerů)

[Marek Bernát]

Tak tak, všetky "minimalistické" window manažery majú toľko funkcionality, že bude trvať ešte pár rokov a GSoC, aby sa KWin začal chytať

[Luboš Luňák]

A co že mu tedy ještě všechno chybí?

[herne the hunter]

možnosti konfigurace fvwm? ;)

[OndraVoves]

+1

To by byla nadhera =P

[Luboš Luňák]

"minimalistické" ?

[OndraVoves]

"minimalistické" ? <- jak to myslis??? jsem nejak mimo =(

Na "fvwm" jse mi hrozne libila ta moznost skriptovani na ktere jsi to hodne zaklada.... coz jse musi uznat....

ale je pravda ze todle tahat do KDE by asi nebylo to prave.... nebot KDE je staveno jinak....

[Marek Bernát]

Lenže to už nie je len o správe okien, ale dosť o správe programov. Takže fvwm IMHO nie je len WM, ale je to tak trochu aj DE. V KDE sa o tieto veci stará plasma a ďalšie komponenty a ak sa bude dať KWin aj skriptovať (akože by sa už mal dať), tak moc výhod fvwm nezostáva.

[OndraVoves]

Jj stim souhlasim...

[mirec]

Zaťaženie systému.

[thingie]

Proč by mělo být?

[Marek Bernát]

Máš pravdu, myslel som len čo sa funkcionality týka. KDE4 človek na starej 386 asi len tak nespustí

[mirec]

No ani s fvwm si človek na 386 moc neužije ;) Joj to mi pripomína, že som chcel buď dokopať fvwm do pre mňa použiteľného stavu, alebo opraviť jeden ultraotravný bug v kwin.

[Marek Bernát]

Skutočne? Používal som ho len krátko kedysi dávno, ale mal som z neho pocit, že musí chodiť na všetkom (nie je náhodou nad Motifom?)

Čo je v KWin ultraotravné?

[mirec]

Samotný windowmanager áno, ale bez aplikácii je to asi dosť nanič ;) A napríklad prepínanie plôch prestalo poriadne fungovať odkedy tam namiesto systémovej témy dali plasma tému (osobne si myslím, že dosť zbytočný krok, prepínanie desktopov je zbytočne zabugované a pomalé).

[xkucf03]

Já mám přepínání pomalé jen když vypnu 3D (Alt+Shift+F12).

[mirec]

Tak 1. nič som nehovoril o tom, že by to bolo pomalé. 2. 3D mám a myslím, že mi funguje (teda zdá sa mi, že som inštaloval Mesa a podobné kraviny, môžem pozrieť, no a potom som v KDE samozrejme vypol v konfigurákoch animácie a podobné kraviny). Moje xorg.conf:

Section "Extensions"
       Option "Composite" "false"
EndSection

Section "ServerFlags"
        Option "DontZap" "off"
        Option "AIGLX" "off"
EndSection

To o čo mi ide som spomínal, len odkážem na to ako to má fungovať a ako to funguje v KDE teraz. Vďaka plasma team, ste mojí praví hrdinovia, ktorí vymysleli 3-hranné koleso.

[Marek Bernát]

Tak to je samozrejme bug jak vyšitý a časom ho určite opravia (ak je nahlásený), ale potrebuješ to? Nestačí ti pager + priamo skratka prepnutia na konkrétny desktop (ja to mám na win + 1--3 a klávesy pod nimi --- 2*3 desktopov momentálne).

[mirec]

Nie, prepínam (našťastie v KDE 3) medzi najčastejšie používanými plochami no a toto pekne posrali nehovoriac o čase, po ktorom sa zobrazí prepínatko (fakt vďaka za SVG témy bez ktorých si my užívatelia nevieme predstaviť život).

[Marek Bernát]

Chápem, ale IMHO, jediný význam by to malo, keby si skutočne prepínal medzi dvoma plochami, lebo inak stláčaš tú klávesu zbytočne n-krát (netuším, aký máš priemerný počet stlačení, môžeš si spraviť štatistiku, ale nečudoval by som sa, keby to bolo viac jak 2), ale tak to už máš jedno, či stláčaš Alt-Tab, alebo Win-1, Win-2, .... No nič, je to tvoja vec, ak ti to vyhovuje, tak to samozrejme používaj, nechcel som ti do toho kecať, len dať tip na iné spôsoby

Ad prepínatká: presne preto to nepoužívam a všetky veci ako animáciu prepínania plôch, prepínanie medzi oknami a ďalšie sprostosti som vypol. Fakt nepotrebujem pri práci sekundu sledovať, ako mi niekam uteká okno. Navyše keď sa rýchlo prepínam medzi niekoľkými plochami, tak ma to kvalitne dezorientuje. Ale niekomu inému (BFU) takéto blbostičky môžu pomôcť v orientácii + je to brutálne eye-candy, to sa musí nechať, takže asi chápem, prečo to tam dali

[mirec]

No štandardne prepínam medzi 2 plochami, trochu menej medzi ďalšími 2 plochami, ostatné podľa potreby. Ale v asi 80% prípadov medzi 2 zvyšok priamo prepnem na konkrétnu plochu (v KDE 3 na rozdiel od KDE 4 vidím pageri podľa ikoniek aj to aké okná tam mám, v KDE 4 má pager obrovské okraje s ľubovoľnou témou a panel by musel mať > 60px aby bolo vidieť ikony). A nejakú animáciu pri prepínaní plochy som si nevšimol (teda ak sa za animáciu nepovažuje asi 0.3s vykresľovanie zoznamu plôch / okien).

[xkucf03]

Reagoval jsem na: „osobne si myslím, že dosť zbytočný krok, prepínanie desktopov je zbytočne zabugované a pomalé“

[Marek Bernát]

Pozri, ak máš 386, tak nečakáš od toho asi zázraky a nebudeš tam cpať moderné aplikácie, ktoré žerú 100MB RAM každá Existujú aj minimalistické prehliadače, existujú light-weight xtermy a o moc viac na takom stroji človek k životu nepotrebuje.

[Marek Bernát]

Tak pre začiatok podpora tiled správy okien. A nezostal by som len pri tom, ale rovno dal používateľovi možnosť si skriptovať správu okien (aby sa dosiahlo to, čo umožňuje xmonad, kde si s tými oknami skutočne môžem robiť čo chcem pomocou pár riadkov kódu). Ale predpokladám, že podporu skriptovania asi architektúra KWin nebude umožňovať.

[Luboš Luňák]

- tiles - ve vývoji

- skriptování - základy jdou skoro s čímkoliv, podporu skriptování architektura KWinu samozřejmě umožňuje, jen by se někomu muselo chtít to napsat

dál?

[Marek Bernát]

Haha, netušil som, že ste už tak ďaleko, to je podpásovka Gratulujem a ďakujem za super prácu. Myslím, že zasa dám KDE (a KWin) šancu a až sa mi znova niečo nebude pozdávať, tak sa zasa ozvem

[Marek Bernát]

Zopár otázok:

ako presne je myslená táto veta? "PPS: Anybody who ignores the kdeui classes for window management and uses this user scripting tool from an application will be tarred, feathered and publicly laughed at. You've been warned."

Obecnejšie, ktoré skriptovanie je doporučované na čo presne?

Za ďalšie, čo z toho už je release (napríklad 4.3) a čo je zatiaľ len SVN/patch?

A napokon: ten patch v druhom odkazovanom článku je kompletne previazaný s kódom. To som presne myslel tým, že architektúra KWin to neumožňuje Keby som tam chcel pridať poriadnu podporu skriptovania, tak by som musel všetok kód, ktorý robí niečo užitočné, exportovať pre skripty (tak ako sa v patchi exportuje správa desktopu do checkDesktop), takže by sa kód pekne zaprasil a aj tak by to nebolo plnohodnotné, lebo vždy bude exportnuté len to, pre čo niekto pridá podporu. Takže sorry, toto nie je to, čo som si predstavoval.

[Marek Bernát]

Ešte upresním, že mne osobne by nevadilo ani "skriptovanie" pomocou úpravy zdrojového kódu (podobne ako je to napríklad v dwm), ale keď som sa na KWin pozeral naposledy, tak ma to celkom odradilo. Preto dúfam, že momentálna práca na tiled vyústi do modulárnejšieho kódu pre rôzne algoritmy správy okien a dovolí človeku si ten kód relatívne bez námahy upraviť a pridať po prípade vlastné layouty (+ ak to bude pekne navrhuté, tak už nebude ani taký problém exportovať funkcionalitu do skriptov). Howgh

[Robert Krátký]

Samozřejmě, že se někdo inspiroval, i když dost pochybuji, že u Google Chrome. Jednak Chrome neumožňuje umístit do tabů jiné programy, ale především s tím přišel mnoho let po té, co už to fungovalo jinde.

[arnor]

No minimálně to byl první prohlížeč, který jsem viděl s tímhle přístupem k tabům. A věřím tomu, že brzo uvidím další takové. 

[pozortucnak]

Hmm compiz umí tabbing i tiling...

[xm]

Nicméně co se kvality a možností samotné správy oken týče se s KWin nedá srovnávat KWin je oproti Compizu vyspělý zralý WM s dlouholetou historií. A ta architektura Compizu, to je přímo odpornost (navíc je napsán v obyčejném C, ugh ). No a samozřejmě chybí dobrá integrace s KDE.

Prostě to shrňme - Compiz se KWinu jednoduše nemůže rovnat (jediný důvod proč ho lidi začli používat byly kompozitní efekty, a ty má už i KWin, navíc psané mnohem čistším způsobem a povětšinou fungující i přes XRender, nejen OpenGL).

[Marek Bernát]

KWin je zasa napísaný v obyčajnom C++, ugh. Je libo flame?

[xkucf03]

Lepší C++ než C.

[Marek Bernát]

V tom sa zhodneme.

[pozortucnak]

No to teda ne! Objective-C++!!!

[vlastikroot]

Objective-J (a to si nedelam prdel)!!

[pozortucnak]

Ja vim že to je, ale nedá se to ani skompilovat... je to pomalý, na běžný aplikace nepoužitelný...

[pozortucnak]

Prdlajs nejlepší je Looking Glass
I když Metisse taky nevypadal špatně...

[Marek Bernát]

Aj tak sú to všetko primitívne projekty. Okná sú stále 2D, len sa dajú natáčať do priestoru. Efekt pekný, užitočnosť nulová. Jediná možnosť, ako spraviť z 2D monitoru 3D médium je po spôsobe FPS hier. Keby niekto prišiel s nápadom ako rozumne ovládať okná a desktop, aby sa to hralo ako Doom 3, to by bolo hneď o niečom inom

[mirec]

To mi pripomína psdoom, užitočnosť síce nulová, ale procesy sa tam zabíjajú príjemne.

[Marek Bernát]

Pekné. A človek má aj adrenalín, keby si náhodou zastrelil nejaký dôležitý proces