Týmový hráč?

28.8.2007 20:43 | Přečteno: 1751× | Linux

Říkal jsem si, že nebudu reagovat v diskuzi pod články Petra Tomeše, ale jednomu to nedá, tak hodím pár řádek svých úvah alespoň sem.

Jak už jsem zmínil jinde, zajímám se o Linux asi tak poslední dva roky. Nejvíc se mi zalíbilo Ubuntu, kde jsem zakotvil a postupem času se i zapojil v komunitě. Ovládám trochu angličtinu, tak jsem se přidal do překladatelského týmu, tehdy pod vedením Petra Tomeše. Petr na mě udělal dojem obrovským množstvím práce, které na překladech, ale nejen tam odvedl. Jeho příspěvky na fóru nejednou pomohly i mě. Na mě, jako nováčka ve světě bez oken, dělal také velký dojem jeho přehled o dění kolem Ubuntu. Bylo to však pouze kontakt s jeho prací.

Díky mému zapojení do týmu jsem ho začal poznávat i z jiné stránky - mohl jsem vidět průběh diskuzí ohledně překladů. To už byla trochu jiná káva, protože Petrovo styl vyjadřování je vskutku svérázný a nezaměnitelný. Koneckonců, odkazy na některé naše diskuze Petr sám uvedl i tady a svůj styl tu prezentoval také.

Naneštěstí pro Petra se tým rozrostl a vyjadřovací způsoby vedoucího týmu začaly působit nesnáze. Netvrdím, že neměl v řadě věcí pravdu, ale atmosféra v týmu houstla a pomalu přestávala být tvůrčí. Lidé začali dokonce odcházet. Nastalo dilema, zda si v týmu ponechat evidentně schopného člověka, pracanta, který ovšem bude znepříjemňovat spolupráci ostatním svým jedinečným já-borec-ty-blbec chováním a nebo zda ho z týmu vyloučit a zabránit rozpadu celého týmu. Nakonec převážil názor, který požadoval vyloučení. Pro řadu lidí je to sporné rozhodnutí, ale my jsme se tím bránili rozkladu týmu.

Ano, nejsme tak neúnavní pracanti jako Petr. Někteří z nás mají rodiny, chodí do práce, vyřizují stavbu baráku, studují nebo mají další povinnosti a tak se komunitní práci věnujeme (překvapivě) jen ve chvílích volna. I přesto máme radost z toho, že můžeme svým dílem přispívat a po odchodu bývalého vedoucího se to dá dělat v mnohem uvolněnější atmosféře. Přestože je škoda, že náš tým byl ochuzen o schopnosti bývalého vedoucího, dokud se nenaučí chovat jako dospělý člověk, není pro něj cesty zpět. Jeho příběh se bude s největší pravděpodobností opakovat a bude dál dělat negativní publicitu dalším projektům. Bohužel nejsme prvním týmem, který se Petra Tomeše vzdal a tak si troufám domnívat, že chyba bude spíše na jeho straně než u lidí, kteří s ním spolupracovali.

Nechci svůj příspěvek hyzdit vulgárními výlevy, ale schválně jsem si vytáhl několik Petrových reakcí pod jeho blogem:

Reakce na jednotlivé uživatele:
"A můžu snad za to, že debilové nespí a čtou něco, co nechtějí?"
"Tak, že v každé fungující společnosti je dopředu vyměřena pokuta nebo výše trestu, trubko."
"A všichni ti idioti..."

Označení bývalých kolegů:
"...jak se to tomu kterému panákovi zrovna hodí"

Pohled na sebe sama:
"Dosud ať už jsem se zúčastnil jakéhokoliv projektu, stal se z něj úspěšnější a ve své kategorii zdaleka nejúspěšnější, a to i mou zásluhou. Ať už to byla Mozilla/Firefox nebo Ubuntu. Jsem takovou předzvěstí úspěchu. =)"
"Je to jen jejich škoda, že si nechají odejít perspektivního člověka k jným projektům, které vytáhne a předežene je. Dobře jim tak."

Nejsem odborník, ale mám pocit, že týmový hráč se takhle nevyjadřuje...

Jsem možná naivní, když si řeknu, že jsem ochotný s Petrem zase časem spolupracovat. Ovšem určitě ne dříve, než se dokáže oprostit od způsobů, které jsem odcitoval.        

Komentáře

[r]

proste Tomes je to stejne co Hulan - genialni vykonny hrebec, jenz ostatni ani nepotrebuje, ptz vse zvladne sam a team ho jen zdrzuje

a i tu publicitu maji spolecnou, Hulan je vsude, vsude se o nem pise a Tomes ho zacina dotahovat :/

snad nezacnou pak souperit mezi sebou :)

[Martin]

Je pravda, že se Petr vyjadřoval v té diskusi dost drsně a arogantně. Na druhou stranu se o něm někteří přispívající vyjadřovali také dost nelichotivě. To nic nemění na tom, že si měl udržet nadhled a nikomu nenadávat. Připomíná mě jednoho kolegu v práci, který je stejně neoblíben za svoje chování a vyjadřování. Přitom je to dříč a makáč, kdyby nebyl už by tam nepracoval

S těmito lidmi je těžké vyjít, ale já ho znám přes 20 let tak se s ním vždycky nějak domluvím a nemám s ním žádný problém Nechci se zastávat nikoho, ale chladnou hlavu by si měli zachovat všichni zúčastnění.

[Pavel Kysilka]

zdravim,

Pridam obecny priklad pro vsechny k Vasemu prispevku. Mam kolegu-spolupracovnika, s kterym nechce nikdo pracovat. Je to svym zpusobem genius. A umi.

A vite proc si rozumime ?

Protoze si dovedeme podat __navzajem__ argumenty a ustoupit v primerenem case.

A pokud se nekdo chova hrube, tak neni problem dodat vetu: "Jak to souvisi s praci?".

Nebo "bylo dohodnuto toto a neni to a dela se neco jineho a ted mi rekni proc mam stat za Tebou". Muze se to tykat prace, ale i komunikace celeho tymu.

V hodne pripadech talentovani lide pusobi jako arogantni lide. I kdyz nejsou. Maji ale na to.

Casto se nikdo nedovede zeptat "proc je to tak" a ucit se od techto lidi.

Casto lide chteji vitezit za kazdou cenu nebo nedovedou uznat, ze spravne reseni ma kazda strana.

Ale cele je to o kompromisu a schopnosti jednat obou stran. Coz je slozitejsi cesta.

Cilize neni velky problem "setrit" genia nebo guru. Na jednani nemusi byt nutne stejna velka inteligence jako na znalosti. Nekdy staci jednoducha slova jako "argumenty?" nebo "proc?".

Maly typ: dejte si na schuzce 15 minut na vyreseni vsech veci. Umeni je nejen mit lepsi reseni, ale umet si ho __v prijatelnem case__ obhajit. A za tyden ( nebo 2-3 dny) dalsi schuzku. Jde to u hodne typu problemu v tymu.

Pavel Kysilka

[Miloslav Ponkrác]

Skvělý příspěvěk, opravdu špičkový.

[Huhulák]

Na Hulána jen tak nikdo nemá

Počítač: Core 2 Quad Q6600 | Asus Commando | NVIDIA 8800GTX | 4GB RAM | X-Fi | WD 3x320GB + 500GB | 24" LCD Telefon: HTC TyTN + 2GB microSD SanDisk | GPS Evolve - 32 kanálů | TomTom 6 + iGo | SonyEricsson HBH-608 HF

Penis: 28cm | Prostata: modrá | Auto: rudé | IQ: 150

[JiK]

a k tomu jeste picha vyhradne mlady kuzlatka. Uplnej Blek!

[r]

blek prece nepicha vubec nic. nebo uz zacal aspon ty kuzlatka? :))

[Huhulák]

Díky za doplnění. Na to jsem úplně zapomněl

[Bluebear]

Ta sestava IMHO není zase tak extrovní, i když kamna asi nahradí

[Kyosuke]

No jasně, vy s vašima osmijádrovejma desktopama abyste se neozvali...

[Václav "Darm" Novák]

Chlapík na veřejných záchodcích, kouká na souseda a ptá se: "Proč máš na ptákovi vytetováno P0?" "To není P0. Když se mi postaví, je tam vidět křestní jméno mé holky a její telefonní číslo. Petra, 731264840." Za čas se ten chlapík znovu ocitne na veřejných záchodcích a potká tam Radka Hulána. Kouká a Radek tam má taky P0. Zeptá se tedy: "Hele, tvoje holka se jmenuje Petra, viď?" "Proč myslíš?", na to Hulán. "Protože tam máš vytetováno P0, a když se ti postaví tak tam bude její jméno a telefonní číslo, ne?" "Ne", odpoví Hulán znuděně, "mně když se postaví tak tam mám Počítač: Core 2 Duo E6600 | Asus Commando | 8800GTX | 4GB RAM | X-Fi | WD 3x400GB | 24" LCD Telefon: HTC TyTN + 2GB microSD SanDisk | GPS Evolve – 32 kanálů | TomTom 6 | SonyEricsson HBH-608 Penis: 28cm | Prostata: modrá | Auto: rudé | IQ: 150"

[Käyttäjä 11133]

dobrej joke

[Shadow]

Souhlasím. Být součástí týmu neznamená jenom pracovat, ale také vytvářet (a udržovat) mezilidské vztahy. A to jde hodně těžko, pokud někdo uplatňuje arogantní, povýšenecký a konfliktní přístup. Jen tím si spolehlivě znepřátelí řadu kolegů (bez ohledu na to, jestli má pravdu v tom, co říká) a hlavně, jak sám píšete, začne vytvářet atmosféru, ve které ostatní nebudou rádi pracovat. Pokud se jedná o placený tým, pak jsou hlavním motivem peníze a lecos lze zkousnout (i když také ne vše). Jedná-li se však o komunitu dobrovolníků, je význam "pracovní" atmosféry klíčový.

[Andre]

Ano, ano..zde bych rád uvedl památná slova jistého nadřízeného z velmi úspěšného seriálu:

"Team..Team..Team!!!"

Přeloženo doslova: "Tým..Tým..Tým!!"

A kdo seriál zná, tak ví, jak dopadají lidé, kteří nepracují v týmu..

[Václav "Darm" Novák]

Myslíte si že je tohle fotka mojí rodiny? NE! Je to A-Team!

[c4pp4]

No hlavně, že máš tu pohodičku, už tě nikdo nenazývá idiotem, pač idioti to mezi sebou nepoznaj, ale to je vlastně jedno, já jsem ten poslední, kdo do toho může krafat. Jen by mě zajímalo, jestli jste si to už někdy zkusili vyříkat mezi čtyřma očima. Házet tímto způsobem na sebe špínu (fakt to není úvaha) nevede nikam a to teď myslím obě strany.

[Kingskid]

Rád se nechám poučit, jak bys takovou situaci řešil Ty? Co se týká házení špíny - o to mi fakt nešlo a snažil jsem se být věcný, zdržet se osobních výpadů a urážek.

[c4pp4]

Fakt by mě moc zajímalo to s tím vyříkáním osobně. Spousta pouze napsaných věcí mnohokrát vyzní úplně jiným způsobem, než autor zamýšlel, viz i tvá "úvaha". Možná ti o to nešlo, ale citace vytržené z kontextu jsou špína, nic věcného v tom nevidím.

[David Jaša]

Ano, tyto citace jsou špína. Až taková, že jejich vytržení z kontextu je nemůže dál zhoršit. :-P

[c4pp4]

Nevím jak ty, ale já si tu diskuzi přečetl a např. souhlasím s tím, že člověk. který kritizuje autora textu za to, že ho ním otravuje, je fakt debil, to ať se rovnou odstěhuje do států, kde by si snad i mohl podat na takového autora žalobu, protože ho předem neupozornil na skutečnost, že čtení toho textu může po ránu otravovat ospalé slušné lidi, kteří se chtěj odreagovat, a pokud s tímto někdo nesouhlasí, je fakt idiot. Ty tři znaky na konci tvého příspěvku ":-P" mám brát jako dvojtečku s pomlčkou a velkým pé nebo jako vypláznutý jazyk pubertálního jedince, kterému se podařilo dát dohromady souvislou větu?

[emorjino]

Tohle jenom potvrzuje to, co si myslím už od začátku. bylo jedno kolik toho udělal, vyhodili jste jej, abyste se mohli dál plácat po zádech, jaká jste to super překladatelská komunita. v tomhle sporu mi je zatím sympatičtější Tomeš.

[Martin Böhm]

Plácat po zádech? Člověk, který nás nazývá "nevzdělanými negramoty", u nás rozhodně místo nemá. Útočit takovým způsobem je proti Ubuntu Code of Conduct, který PT podepsal.

A nemyslete si, že překladatelský tým Ubuntu je bez PT umrtvený. Překládat by se mělo hlavně v upstreamu a na ty aplikace, které jsou jenom u nás, máme překladatelů dost. Navíc tu jsou lidé jako třeba Kamil Páral, kteří sice udělali obrovské množství práce pro Ubuntu (já bych řekl ještě více než PT), ale nikde se tím na svých blozích nechvástají, a tak je neznáte.

Petr Tomeš v posledních několika měsících před svým odchodem nepřeložil skoro nic, spíše se hádal v emailové konferenci o zbytečnostech, jako například protlačení slova "Aplikovat" místo "Použít" apod. Hrozilo jen, že PT svou arogancí a osobními útoky na další lidi způsobí, že těch pár dalších lidí, co aktivně překládá a nehádá se o hloupostech, opustí projekt.

Jo a mimochodem:

PT byl banován z fóra, nikoli z překladatelského týmu. Odtamtud odešel dobrovolně. PT byl banován po hlasování všech administrátorů za porušování Ubuntu Code of Conduct.

[Dag]

Zdravím z Radotína do Radotína (koukám ze stejné vsi, pokud to není jiný Rachotín).

Nějak se ztrácím. Odešel dobrovolně? Pokud odešel dobrovolně, nebo odešel poté, co bylo v hlasování odsouhlaseno jeho vyloučení, tak je to normální, demokratický postup. Normální je také, pokud se admini dohodnou na banu. Pokud je to soukromý web, je to jejich věc. Ať už dělají moudře a nebo debilně, je to na nich.

Bylo-li tak dobře, to už těžko "z vonku" soudit. Tady asi málokdo, já tedy určitě ne, ví, kolik toho doopravdy PT udělal. Je-li opravdu natolik geniální a nezastupitelný, aby bylo třeba lepší zatnout zuby a vydržet, nebo je-li natolik arogantní, že to s ním prostě nejde.

Prekérní situace. Většina géniů i "géniů" se v takovém případě urazí a odejdou jinam. Případně si zřídí vlastní web, firmu... PT udělal z vnitřního sporu jedné skupinu lidí veřejné téma, ke kterému se vyjadřují i lidé, kteří o tom ví +-0. Například teď já. Dožaduje se satisfakce, přiznání, že měl pravdu. Po pravdě si nedovedu představit, že po téhle veřejné válce budete moci zase tvůrčím způsobem spolupracovat.

Každopádně přeji oběma stranám klidný podzim a úspěchy v tom pozitivním, co dělají.

[Martin Böhm]

Také zdravím! Já jsem z "bájného, nikoli báječného" Radotína.

Petr Tomeš odešel z překladatelského týmu dobrovolně poté, co se jeho spory s ostatními vyostřovaly, on byl několikrát napomenut za své chování a již se začaly objevovat emaily o tom, že je čas udělat něco razantnějšího než jen napomínání. Nicméně k ničemu takovému nedošlo, po této silné kritice odešel sám.

Z fóra byl banován po hlasování administrátorů a moderátorů za porušování Ubuntu Code of Conduct. Podle mne naprosto demokratickým způsobem (rozhodnutí většiny).

Máte pravdu, nějaká spolupráce po této "štvavé reklamní kampani proti Ubuntu.cz" (moje subjektivní hodnocení jeho zápisků) se mnou nebo s "nevzdělanými negramoty" u nás v týmu bude sotva možná. Naštěstí může překládat třeba GNOME, a překlady by se dostaly do Ubuntu automaticky. Je škoda, že místo přesunu z překládání Ubuntu jinam se rozhodl tvořit duplicitní účty na fóru, stěžovat si v mezinárodní komunitě Ubuntu a špinit nás (ne všechno od něj je špína, nejsme nejlepší překladatelský tým pod sluncem, ale rozhodně nejsme "nevzdělaní negramoti").

Vám také krásný konec léta a začátek podzimu. I když tady v Radotíně to skutečně vypadá již na podzim. Snad se počasí vylepší...

[xkesh]

mohl jsem vidět průběh diskuzí ohledně překladů. To už byla trochu jiná káva, protože Petrovo styl vyjadřování je vskutku svérázný a nezaměnitelný. Koneckonců, odkazy na některé naše diskuze Petr sám uvedl i tady a svůj styl tu prezentoval také.

Některé z těch odkazů jsem si pročítal a můj převažující dojem z nich i z diskusí zde je, že "svérázné a nezaměnitelné" vyjadřovaní jmenovaného je velmi často až reakcí na doslova hovadské vyjadřování diskutujících partnerů. Ať už ve smyslu verbálním, anebo, to častěji, ve smyslu věcném (na výrok ve stylu: "nevím proč, neumím to obhájit, ale chci to takhle" se totiž často jinak než "svérázně a nezaměnitelně" reagovat nedá).

Proto by od vás bylo fér, citovat příklady pěkně v kontextu. To "překusování" kvůli penězům apod. totiž platí oběma směry: jako kvalitní pracovník máte sice nárok na kvalitní management, ale jako kvalitní manažer máte taky nárok na kvalitní práci svých pracovníků. Zrovna tak se můžete ptát, co pro vyřešení situace kromě eskalace konfliktu dělali ostatní "manažeři" komunity - schopnost vést není jen v tom, být se všemi zadobře a podřizovat se většinovému názoru davu, ale hlavně v tom, zvolit tu správnou cestu k lepší kvalitě a perspektivě projektu.

Stačí se zeptat, jestli způsob vyřešení této "aféry" přispěje k tomu, že česká lokalizace Ubuntu bude kvalitnější, a hned víte, kde je "pravda".

A ještě dvě poznámky:

V dobrovolném komunitním projektu "zdarma" nejenže se slevuje z nároků na kvalitu práce, ale taky z nároků na kvalitu managementu - a obojí jde ruku v ruce. Jinými slovy: když není komunita kvůli laxním jednotlivcům schopná produkovat kvalitní výsledky, těžko chtít skutečně kvalitní vedení. Protože vy máte x-důvodů (některé jste vyjmenoval), proč vaše práce nemůže být kvalitní, zrovna tak může mít PT y-důvodů, proč nebude věnovat větší část energie "vedení" v pravém smyslu slova (např. protože by pak bylo přeloženo ještě míň a ještě blběji).

Fakt je, že celková úroveň komunity nezáleží na několika vyčnívajících jedincích, a že těch se bude jako každá sociální skupina spíš snažit zbavit, aby nerušili její "pohodový" (byť třeba neproduktivní) status quo. IMHO že se tedy komunity zbavují tímto způsobem svých nejschopnějších pracovníků, vypovídá taky značně o úrovni a schopnosti komunity nadprůměrně schopné jedince integrovat.

[Kingskid]

Asi nerozumím tomu, co je špatného na tom, že si nějaká komunita chce zachovat (v mezích normálu) přátelské a tvořivé ovzduší? Přijde mi naprosto přirozené, že pokud je v ní osoba, která má tendenci uzavřít se do svojí slupky a nadmíru "zpestřovat" svoji komunikaci osobními výpady, tak taková komunita požádá dotyčného o změnu v chování a pokud jí není přístupný, tak se s ním rozloučí. V opačném případě začne komunita chřadnout, protože komunikačně agresivní osoba otráví atmosféru, znechutí lidi a ti se nakonec přestanou v oné komunitě angažovat. Přitom stačí tak málo - začít se chovat jako člověk a odpustit si urážlivé poznámky (byť by k nim byl i důvod). Nikdy jsem nezpochybnil práci, kterou PT odvedl. Jeho jediným problémem je styl jednání (ale to bychom to omílali pořád dokola). Kdo to nezažil, může filozofovat o tom, jak si chceme udržet "teploučko v našem chlívečku" a raději vyženeme schopné, aby nebylo vidět, jak my jsme neschopní... O tom to opravdu není. Byl tu zmíněn Kamil Páral. Je to aktivní člen, který dělá spoustu práce a přesto (světe div se) nemá manýry jako PT. The truth is out there...

[emorjino]

Přitom stačí tak málo - začít se chovat jako člověk a odpustit si urážlivé poznámky (byť by k nim byl i důvod).

takže podle vás má Tomeš držet hubu a krok a nesnažit se dělat ubuntu lepším, i když si někteří z komunity nedokáží ani obhájit vlastní názor, kdežto on ano? A když už je přehlížení objektivních faktů opravdu donebevolající a on si dovolí vyletět z kůže a zbytek se na něj sletí, protože bez něj by měli pohodovou atmosféru, nikdo by jim nevyčítal (ne ve všech případech) nízkou kvalitu jejich odvedené práce a kvalita překladu ubuntu by šla postupně do ...

[springer]

....takže podle vás má Tomeš držet hubu a krok ...

i kdyz tomu asi nechcete uverit, tak ano, presne to mu ti vsichni znalci radi - resp. rikaji, ze si ma osvojit ty softskils, za pomoci kterych to tem 'partnerum' rekne tak 'vstricne'.

Samozrejme, ze je to kravina, a vsichni neschopni by radi, aby to takhle fungovalo, ale dneska se to tak na skolach uci, pekne resit vsechno v tymu, ona se ta odpovednost pekne rozlozi na vsechny zucastnene a nikdo za nic nemuze ...

[Kingskid]

Pravděpodobně nás dobře znáte, když jste dospěl k těmto závěrům.

Zesměšňujete spolupráci v týmu - jak podle Vás funguje komunitní spolupráce, na jakých základech?

[Kingskid]

K čemu ten útočný tón? Řekl jsem něco o "držení huby a kroku"? Mluvil jsem o spolupráci a atmosféře pro spolupráci.

Myslím, že není potřeba stále dokola omílat, to co již bylo tisíckrát řečeno. Můj příspěvek byl pokusem o pohled ze strany těch, o kterých PT ve svých příspěvcích hovoří. Nenapadám PT ani ho neurážím a ocenil bych to samé i od jiných lidí.

Platí totiž zlaté pravidlo, že jak chceme, aby se k nám chovali ostatní, tak se máme chovat my k nim.

Já jsem si svoje ponaučení z diskuzí/hádek z PT vzal a budu se snažit nedělat stejné chyby (jako např. nechat se vytočit a odbočit od tématu apod.). Když si svoje ponaučení vezme i PT, věci se můžou změnit.

Z čeho usuzujete, že nám nejde o kvalitu v Ubuntu? I když možná mi na to neodpovídejte. Mám pocit, že se budeme jen hádat o slovíčka a to nebylo mým cílem.

[jakub.lucky]

Je otázka, jak si ten názor obhajuje...

Nevím jak by tě bavilo pracovat v týmu, kde tě bude někdo nazývat nedoukem, idiotem a trubkou jen proto, že jsi si v únavě spletl i/y či překládáš některá slova jinak, než jak se jinému líbí. Ano, Petr Tomeš udělal hodně, o tom není sporu, ale také způsobil odchod jiných schopných členů, dodnes znechucuje spoustu dalších a vnáší mezi celou komunitu svár a nepřátelství.

A já se domnívám že kvalitní překlady za to nestojí

[xkesh]

Je otázka, jak si ten názor obhajuje...

Nevím jak by tě bavilo pracovat v týmu, kde tě bude někdo nazývat nedoukem, idiotem a trubkou jen proto, že jsi si v únavě spletl i/y či překládáš některá slova jinak, než jak se jinému líbí.

Myslím, že o únavě tu nikde řeč nebyla, a že o překlepy apod. (pokud nejsou v ostrých verzích jako např. přímo v instalátoru aktuálního Kubuntu :() nejde. V téměř všech sporech jde o to, že lidi většinou ty svoje chyby obhajují stylem "tak jsem to udělal a basta". A jestli se "líbí" nebo "nelíbí" - jak jsem pochopil, tak spor byl většinou právě o to, jestli je "líbí/nelíbí" dostatečné kritérium pro kvalitní překlad.

Takže vám řeknu (nedávno jsem ho instaloval), že v Kubuntu chyby překladu jsou i na exponovaných místech, a že se mi jako potenciálnímu uživateli nelíbí hlavně tohle (neřkuli ten pocit trapnosti když někomu doporučíte tento OS a Linux vůbec jako kvalitní systém a pak s ním čumíte namísto na MÍSTO na MSÍTO).

[jakub.lucky]

Ano, já s vámi souhlasím, lokalizace na tom není nejlépe a Petrova práce by pravděpodobně její úroveň zlepšila, ale já osobně jsem ochoten strávit špatnou lokalizaci za cenu, že na fóru nemusím denně sledovat flame a urážky, které Petra bohužel dost doprovází.

Celá bitva Petr vs. Ubuntu je o stanovení si priorit. Raději kvalitní překlad za cenu poměrně nepřátelského prostředí či naopak méně kvalitní překlad ale "pohodu". Ubuntu si evidentně zvolilo.

[emorjino]

Jestli je to opravdu takhle, tak je to dobrý důvod, proč přejít k jiné distribuci. S tímhle rozhodně nemůžu souhlasit. Pohoda v práci byla relativně i za komunistů. Produktivita práce 0.00 hovno, ale hlavně, že byli všichni zaměstnaní. Vy se zase můžete chlubit,. že máte velký tým překladatelů, který je v pohodě (vím, že probíhá cosi jako určitý audit pracovních sil, dění okolo Ubuntu docela sleduji, jsem zvědavý. Jestli se to podaří, tak stěžování PT mělo smysl, ať už u Ubuntu zůstane nebo ne.)

[jakub.lucky]

Můj příspěvěk jste asi nepochopil, ale chyba bude pravděpodobně na mé straně, neboť se zdá že jsem svůj názor špatně vyjádřil.

Práce na lokalizaci pokračují tak jak tak, jen je zde o jednoho pracovitého člověka méně, proto jdou překlady o něco pomaleji/hůře neboť pan Tomeš nepochybně zastal velký kus práce za což mu patří naše díky. Ale při spolupráci s panem Tomešem vedle výborného výkonu dochází ke spoustě vedlejších efektů, které jsou velice výrazné a nelze je přehlížet. Těmito vedlejšími efekty jsou velmi pravidelné hádky nejen mezi překladateli, ale přenáší se i na fórum a do komunity obecně, což jí nepochybně neprospívá. A tyto vedlejší efekty dle mého převažují to, co pan Tomeš Ubuntu dává.

[Petr_N]

PT je zjevne dusevne nemocny a nema cenu s nim ztracet cas:
http://www.abclinuxu.cz/blog/show/191389#168
Pokud jsou mou jedinou odmenou za odvedenou praci podobne ^^ vylevy nejakeho aroganta, tak se jim vubec nedivim.

[J. M.]

Tímto se chováte jako sobec, kterému jde o sebe a své kamarády a ne o smysl toho, co ve skutečnosti dělá, tedy tu práci, kterou produkuje pro lidi. Protože pokud ten překlad neděláte pro lidi, ale z nějakého jiného důvodu, pak ho snad radši nedělejte vůbec. Lidí, kteří výsledky vaší práce mohou používat, je víc než vás a jsou to snad oni, na kom záleží. Oni jsou snad důvodem, proč se ten překlad má dělat. Ne vy a vaše pohoda ve vašem týmu.

[Dag]

Já jsem to tak nepochopil, i když je to jedno z možných vysvětlení. Druhým je, že tým ztrácel funkčnost z důvodů sporů s jedním členem.

Jak to bylo, to nevím. Pokud je většina překladů dílem Petra Tomeše a zbytek vyprodukoval jen ty překlepy, tak je to na pováženou. Ale to nevím.

Pohoda v týmu je dost důležitá věc i pro výsledky.

Linux napočítá, pokud vím, s tím, že dobrovolník vytvoří bezchybný produkt, ale že produkt se zpětnou vazbou od uživatelů a opravováním chyb stává lepším a lepším. Výzva k zjištění funkčnosti současného týmu je o pár blogů vedle. Hlaste chyby a sledujte, co se děje. A je to.

[Dalibor Smolík]

Je opravdu na úvaze, zda je přínosnější týmová práce nebo zda jsou výsledky práce závislé na jedinci - tahounovi, kterému ostatní umožňují pracovat - dělají servis, aby dosahoval lepší výkony. Ten druhý případ je syndrom "železného šéfa" - a je otázkou, do jaké míry kolektiv takovou situaci snese. Také se musí vzít v úvahu, že se jedná o dobrovolnickou práci a zda vojenský dril v takové situaci je to pravé.
Člověk zvenku posuzuje výsledky tohoto týmu (ať již pracuje za peníze nebo jako dobrovolník) a příliš se o vnitřní strukturu nezajímá. Příklad jsou dobrovolní hasiči, tam mimochodem pevné vedení je poměrně nutné.
Druhou, neméně důležitou stránkou věci je slušné chování. Dobrý šéf (nebo jen spolupracovník) se vyznačuje tím, že umí komunikovat s lidmi, otupit ostří konfliktů a uvést vše do řádného souladu s potřebami. A tohle bude asi hlavní problém PT, který to zřejmě neumí (neznám jej - spíš usuzuji z příspěvků). Měl jsem jednoho šéfa, který byl vynikající pracovník, vše měl pod kontrolou, žádné chyby se nikdy nedopustil. Ale díky jeho povaze měl spoustu problémů nejen se spolupracovníky, ale nakonec i se zákazníky. To ho stálo pozici ... A tohle bude asi také tento případ. A je to rozhodně škoda.

[Dag]

Když například pořádám horolezení pro děti a jsem tam vedoucí, musí všichni poslouchat. Žádná demokracie. To je ale extrémní situace, chyba v překladu je věc nemilá, ale mrtvola to není. Stejně se ale snažím být pro ostatní co nejvíc únosný, vstřícný. Pokud to ostatní baví, udělají víc a líp. V případě dobrovolné práce, myslím určitě.

Uměřenost má další výhodu. Pokud se člověk poměrně jemného chování rozčílí, má to váhu. Je jasné, že opravdu o něco vážného jde. Vyskakovací panáčky časem nikdo nebere moc vážně.

On i Linus Torvalds, když pronesl svoji razantní kritiku Gnome se nesetkal s jednoznačným pochopením. Známe případy velmi schopných lidí, kteří se rozhodli raději věnovat něčemu, kde nemusí spolupracovat s ostatními. Také příklady, jako je ten váš, kdy schopný, ale arogantní vedoucí rozházel podnik, často odešlo mnoho perspektivních lidí. Nakonec musel odejít on.

Tady to vypadá, že buď bude pan Tomeš a maximálně několik věrných a zvládne to sám. A nebo skupina, která se bude vyvíjet. Možná k něčemu dobře , ba výborně fungujícímu, nebo také zanikne. Každá ta koncepce má něco do sebe.

Něco do sebe má i arogantní génius. Pokud je génius. Ale vedoucího projektu založeného na dobrovolnosti by dělat neměl. To funguje opravdu jen dočasně v případě, kdy je ostatním jako naprosto vyjímečný chápaný a tolerovaný. Není-li, pak tudy cesta nevede.

[Heron]

neřkuli ten pocit trapnosti když někomu doporučíte tento OS a Linux vůbec jako kvalitní systém a pak s ním čumíte namísto na MÍSTO na MSÍTO

Prosím? To nejste schopni omluvit ani takový detail jako je tento překlep? Se obávám, že při běžném čtení si toho člověk ani nevšimne.

[Kyosuke]

Překladatel ale nedělá běžné čtení, překladatel povinně používá minimálně spellchecker a tím takováhle věc neprojde. Buď to, nebo je fušer.

[xkesh]

neřkuli ten pocit trapnosti když někomu doporučíte tento OS a Linux vůbec jako kvalitní systém a pak s ním čumíte namísto na MÍSTO na MSÍTO

Prosím? To nejste schopni omluvit ani takový detail jako je tento překlep? Se obávám, že při běžném čtení si toho člověk ani nevšimne.

Zrovna při instalaci Kubuntu by si tohohle nevšiml jen slepej, protože pokud si dobře vzpomínám, jde zrovna o určení, kam se má systém instalovat, a je to psáno dost velkým písmem. Pointa je jinde: tam kde projde něco takového do ostré verze, tam je něco špatně v organizaci a kontrole práce.

Nedávno jsem tu v diskusi radil člověku, co si chtěl zkompilovat jádro a postupoval podle návodu na ubuntu.cz - chyběla tam jen "drobnost", totiž linkování /usr/src/linux ... jenomže díky téhle "maličkosti" to nefunguje vůbec a laik, který se spolehne na ubuntí propagandu "linuxu pro lidi", samozřejmě netuší, že na prestižním komunitním webu jsou v návodech pro nováčky elementární chyby. To jen dva příklady z nedávné doby a rozhodně nejsou jediné, které jsem potkal: v kterési předchozí verzi dokonce chyba překladu - zdvojený překlad tuším - způsobila, že systém nešlo z české verze instalátoru v určité konfiguraci nainstalovat vůbec.

Ale chyby jsou všude - jen mám nepříjemný pocit, že v českém lokalizačním týmu Ubuntu se spíš než ty věcné chyby řeší "chování". Naštěstí pro mě přijdu s Ubuntu & spol. do styku jen výjimečně - škoda jen pro českou komunitu uživatelů, kteří mohou tak z české verze získat poněkud jiný pocit (hlavně co se týče propracovanosti detailů) než uživatelé originálu.

[Heron]

Možná právě proto, že musí řešit chování, se nemohou věnovat chybám .

Osobně mě překlepy nevadí - čtu po slovech - a ať je to velké jak chce prostě to nevidím. Chyba s chybějícím linkem je závažnější, ale předpokládám, že byla rychle odstraněna - pokud je to návod používaný mnoha uživateli, tak jistě někdo napsal redakci.

[Martin Böhm]

Myslím, že o únavě tu nikde řeč nebyla, a že o překlepy apod. (pokud nejsou v ostrých verzích jako např. přímo v instalátoru aktuálního Kubuntu :() nejde. (...) Takže vám řeknu (nedávno jsem ho instaloval), že v Kubuntu chyby překladu jsou i na exponovaných místech, a že se mi jako potenciálnímu uživateli nelíbí hlavně tohle (neřkuli ten pocit trapnosti když někomu doporučíte tento OS a Linux vůbec jako kvalitní systém a pak s ním čumíte namísto na MÍSTO na MSÍTO).

Znáte chyby? Výborně! Dejte nám o nich vědět (nemusíte se ani přihlašovat do LP) a my je (doufejme) ostraníme.

[xkesh]

Asi nerozumím tomu, co je špatného na tom, že si nějaká komunita chce zachovat (v mezích normálu) přátelské a tvořivé ovzduší?

Špatného na tom je, pokud přátelské zároveň vylučuje tvořivé (a naopak samozřejmě).

Přijde mi naprosto přirozené, že pokud je v ní osoba, která má tendenci uzavřít se do svojí slupky a nadmíru "zpestřovat" svoji komunikaci osobními výpady

Bylo by fér (když už citujete), kdybyste citoval uvedené výroky v kontextu, tedy včetně příspěvků, na které reagovaly. Jen tím můžete doložit, že tyto osobní výpady jdou opravdu "nadmíru". Když totiž budete někde citovat, že jsem vás označil za vola, tak to ještě vůbec nic neříká o tom, jestli vás jen tak bezdůvodně napadám, anebo třeba reaguji na to, že jste mi dal ránu do zubů...

[Kingskid]

Špatného na tom je, pokud přátelské zároveň vylučuje tvořivé (a naopak samozřejmě).

Souhlas.

Bylo by fér (když už citujete), kdybyste citoval...

Ve svém příspěvku jsem citoval pouze některé Petrovy reakce v diskuzi pod jeho blogem. Vše ostatní byl můj pohled, kterým jsem chtěl doplnit ten, který prezentuje PT. Není mým cílem provádět zde vyšetřování a předkládat důkazy o tom, jak je PT špatný a zlý. Je jaký je a já jsem jen (za sebe) shrnul dojmy ze spolupráce s tímto člověkem.

Naznačil jsem také, že se nebráním obnovení spolupráce (za předpokladu, že se některé věci změní).

Asi bych měl dodat, že PT nepovažuji za nepřítele a nemám v úmyslu mu nijak škodit, přestože se o naší práci a komunitě vyjadřuje, tak jak se vyjadřuje. To si musí vyřešit sám u sebe.

Jo a ránu do zubů Vám samozřejmě dát nechci

[Dag]

Ach ouvej, kopu teď sám do sebe před pár lety, onoho výsostného individualisty. Hehehe, dobře mi tak.

Vlastně mám s něčím podobným jistou zkušenost. Vcelku často ve vyskytuji jako podřízený, nebo jako šéf ve společnosti lidí, společně pracujících na něčem zadarmo. Ze svého pohledu občas vidím, že druzí jsou líná sebranka neschopných... oni tak zase mne. Občas si to v afektu řekneme. Pak se omlouváme.

Proč se omlouváme a snažíme nevyskakovat? No protože aby to fungovalo, že. Pokud ti lidé budou otrávení, vzájemně si dělat naschvály, soupeřit o místo samce alfa, tak se můžeme jít klouzat v létě na rybník. Od přírody dominantní a přímočaří vylétávají častěji. Častěji se chodí projít a uklidnit. Jedná se přitom z 99% o čistě pracovní spory.

Pokud nedojde ke shodě, je potřeba hlasovat. Pokud je shoda na tom, že tak má fungovat spolek. Je možné a funguje to dobře, na dílčí část jmenovat diktátora, který ostatním skládá účet až na konci. Občas bývám diktátorem, ale i v téhle funkci se snažím tomu $@#*^% místo "Ty kriple, co se tady motáš, co to žvaníš?!?!!!", říkat "Prosím tě, byl bys tak hodnej, takhle fakt ne... děkuji!" Je mi lhostejné, nazve-li to někdo pokrytectvím a nebo slušností, funguje to. Navíc, když časem zjistím, že motající se kripl jsem byl já, není mi tak zle.

Ono, umět kritizovat tak, aby to ten druhý mohl přijmout (tedy neuráželo), to se hodí. V manželství, při výchově dospívajících dětí... leckde.

Někdo vycházet s jinými neumí a nebo nechce. OK. Pokud je nadmíru schopný, dá se mu někdy vytvořit prostor na uplatnění jeho kvalit, aniž by se příliš projevovala jeho neschopnost vycházet s jinými.

Ještě je možnost, že jedinec převyšuje svými schopnostmi ostatní natolik (a oni to uznávají!), že je mu dovoleno skoro vše. Ostatní jen asistují velkému guru. Ale tohle stejně dlouho nevydrží.

To je tak BTW obecně. Jak to chodilo a chodí v teamu Ubuntu nevím, zdroje jsou omezené. A po pravdě, věnovat zjištění, zda měl víc pravdy ten či tamten potřebné hodiny času nehodlám. Pokud to nevím, tak do toho nekecám.