Odborníci z Electroworldu

16.2.2008 13:17 | Přečteno: 3747× | Osobní

V Electroworldu jsem v akci koupil foťák Z712 IS a 2x (napřed jsem si ho byl prohlédnout a pak při samotné koupi) jsem se jich ptal, jestli je možné do něj používat běžné baterie - podle otvoru do něho pasovaly 2 AA a taky to fungovalo. Tvrdili, že ano a doporučovali mi GP, které jsou NiMH tedy 2 x 1,2V = 2,4V. Jsem hlupák, že jsem si to neověřil.

Když jsem do něho doma po vybití originální nenabíjecí baterky vložil svoje (trochu starší GP) tak venku vydržely asi 1/2 hodiny na pár snímků (asi 30). Ohříval jsem je v kapse (bylo trochu pod nulou), ale to pomohlo jenom trochu. Půjčil jsem si téměř nové a ty taky chvilku běžely - zase nějaké ty desítky fotek, ale pak zase nic. Po vložení do jiného foťáku jely dál a pak jsem to zjistil (z manuálu): foťák je na 3,7V na Li-ion akumulátor. Rozhoduju se co dál, protože jinak jsem s foťákem spokojený:

1) Trápit se s krátkou životností GP (které mají jen 2,4 V) a mít jich sebou vždy plnou kapsu. Předpokládám, že v létě a v teple to bude lepší (už trochu ověřeno).

2) Kopit nějaké dobíjecí Li-ionky třeba B-ENG-EL91/AA, které mají alespoň 2 x 1,5V = 3 V (což předpokládám situaci alespoň trochu zlepší).

3) Koupit originál (popř. neoriginál) akumulátor, ale k tomu bych potřeboval vědět, jak asi vydrží (na původní baterku, která se nedala nabíjet jel docela dlouho). Ten pak ale nemůžu použít jinde.

Mimochodem, napřed jsem byl naštvaný, protože jsem myslel, že to prodavači dělají záměrně, ale pak jsem pochopil, že oni sami ten rozdíl nechápou. A dodneška se mi je nepodařilo přesvědčit. Li-ion akumulátorek považují prostě za to samé co NiMH :). Taktně mi chtěli naznačit, že nemám pravdu na tomto příkladu, který mi vyprávěli: Zákazník si koupil kameru a v manuálu je napsáno, že do ní má používat pásky jen originální a on na tom trvá a je naštvaný, že ho na to neupozornili. Podle nich je to s těmi baterkami stejné :). Na druhou stranu byli ochotni se mnou udělat experiment, kdy jsme na jejich plně nabité baterky NiMH (ale ne GP) asi 1/2 v obchodě fotili se zapínáním a vypínáním, zoomováním apod. a dostali jsme se na 300 fotek a furt to jelo. To mi trochu vyrazilo argumenty.

Mrkněte sem na další zákazníky.

       

Komentáře

[David Ježek]

to nejsou prodavači ale podavači. podávají krabice z regálů. to je jejich práce, víc po nich nechtěj.

[misch]

Souhlas, obvykle dokážou maximálně tak přečíst štítek na výrobku a nebo se podívat do manuálu.

Ale málokdo asi bude tak naivní, aby si představoval že obchod, který láká zákazníky A2-kovými letáky se "super akčními cenami", bude schánět a platit odborníky. V Electroworldu a obecně jakýchkoli hypermarketech prostě většina lidí nakupuje podle ceny, a platit odborníka na dané zboží by bylo zbytečné.

Nehledě na to, že komunikace s lidmi je složitá záležitost, a pokud někdo dané problematice opravdu a do detailů rozumí, pak by se nejspíš po třicátem rozhovoru na téma "a když si budu chtít nahrát fotky na to CDčko, poradíte mi s tím?" asi zbláznil a dobrovolně odešel )))

[Zruda]

Přesně tak. Jednou jsem kupoval DVD/DivX přehrávač a ptal jsem se, jestli umí i titulky a jestli má u nich správnou češtinu. Podavač mi s vážnou tváří řekl, že to není možné, že titulky jsou v jiném souboru, že žádný přehrávač nedokáže takhle přehrávat dva různé soubory

[Heron]

Divíš se? Za osmičku měsíčně? Obsluhovat zákazníky, kteří chtějí jen to nejlevnější a i to je drahé (čest výjimkám). Jaký odborník by tohle dělal?

[David Ježek]

nedivím, nehodnotím, jen konstatuji fakta

[Luk]

Já se divím - že to někdo za ty prachy jde dělat. Proč nejde třeba řídit tramvaj (případně autobus...), tam dostane skoro trojnásobek? Stačí na to základní vzdělání

[trekker.dk]

Nepotřebuješ náhodou na autobus praxi z náklaďáku?

[Luk]

Dnes už ne (stačí věk 21 let). Kdysi to bylo, ale dnes už to neplatí a dost se (po nehodách autobusů) diskutovalo o tom, jestli to nezavést zpět. Je ale potřeba profesní osvědčení, spočívající v úspěšném absolvování různých zdravotních testů včetně psychotestů a EEG.

[trekker.dk]

Jasně. Ta praxe mě zajímala, protože to je to jediné, co nemůže firma, která šoféra autobusu shání, žadateli o práci koupit.

[PepaSFI]

sice neznám tenhle typ foťáku ale mám Kodak DX 4330 což je mnohem starší model. Taky na NIMH články moc dlouho nevydrží, obzvlášť když už jsou trochu starší. Ony jak zestárnou tak mají trochu jiný průběh vybíjení, napětí trochu poklesne. Sice by výkon ještě dávaly ale mají už jen třeba 1,15 V, při každém vyfocení to odběrem na chvilku klesne na 1,1 a to už je vyhodnoceno jako málo a vypne se to. Stejné články vydrží mnoho hodin sloužit v GPS ikdyž je už foťák odmítal. Mimochodem GPS Garmin má v menu přepínání na různé druhy baterií ale to asi ten foťák mít nebude.

[Luk]

ale to asi ten foťák mít nebude

Např. Panasonic přepínání typu baterie má. Jestli i Kodak, to nevím.

[GeBu]

A používáš tam originál doporučený nebo ses smířil s výměnou NiMH?

[Jary]

Čím se nabíjí takovej LiIon článek? Jestli přímo foťákem, tedy řešení Adaptér - foťák - baterka, tak by mě zajímalo, jestli ten foťák pozná LiIon a neLiIon. A jestli nabíječkou mimo fotoaparát, tak kterou nabíječkou? Ještě jsem neviděl žádnou co by uměla nabíjet LiIon

[GeBu]

Ten originál se jmenuje KLIC 8000 a není to ani běžný Li-ion článek, ale speciální akumulátorek s napětím 3,7 V, který vypadá jako dvě baterky spojené. Prodává se k němu nabíječka K7600-C. Foťák se prodává ve dvou sadách. Jedna s nabíječkou a akumulátorm a jedna bez. Foťák nedobíjí a neumí typ akumuátoru poznat.

Něco jiného jsou normální články Lithiové, které mají 1,5V, které prodává GM a asi na ně bude i speciální nabíječka.

[Jary]

Teď jsem si uvědomil, že ta baterie B-ENG-EL91/AA je asi "nenabíjecí".

[GeBu]

Aha. Je to možné - alespoň to vypadá podle stránek GM. Já to hledal v tištěném katalogu a z něho jsem měl pocit, že je to nabíjecí.

Ale na základě komentáře jsem se už rozhodl pro originál. Na to jsem čekal: 1) Vydrží dlouho. 2) Rychle se nabije, takže jich nepotřebuješ moc - třeba když jsi na táboře s dětma a hodně fotíš, nahráváš do PC a znovu apod.

[Yokotashi]

proudovym zdrojem s omezovacem napeti na 4.2V. Hledej "nablion" na zajic.cz.

[CET]

S bateriema jsme meli podobnou zkusenost. Koupili jsme Sony DSC-W1 (2 baterie AA Ni-MH 2100mAh v baleni). K tomu jsme pouzivali tusim jeste 2300mAh. Po dvou letech (tesne po zaruce) nam (nastesti) na konci dovolene zacal fotak hlasit chybu 60, nedokazal zaostrit a nezasunul objektiv pri vypnuti - ovsem pouze nekdy. Uz jsme se pripravovali na nakup novyho fotaku, ale premysleli jsme o pozarucni oprave. Tak jsem zavolal do Sony, co by to tak mohlo byt a kolik by stala oprava. Chlapik mi rek, ze kdyz pouzivam porad stejny baterie, tak uz nemusi mit takovy vykon a to dela fotaku problemy. Tak jsme koupili novy GP 2700 (1,2V 2600mAh) a od ty doby jsme tuhle chybu nevideli ani jednou, objektiv normalne zajizdi i vyjizdi a rozostrena fotka je pouze u prilis rychlych zaberu. Zkus novy baterie.

[GeBu]

Psal jsem to v původním příspěvku: že jsem si půjčil téměř nové baterky. 2 x 1,2V je málo, když to chce 3,7V.

[CET]

Hele, mozna ted placnu uplnou ptakovinu, nedelam elektriku Mam dojem, ze mi nekdo rikal/nekde jsem cetl (proste zdroj JPP-jedna pani povidala), ze tak mozna na voltech zase nezalezi, ze jde spis o ampery (resp. o ty mAh). (pokud to neni pravda, elektrotechnici a elektrikari prejdou tuhle vetu s usmevem na tvari, pripadne POUZE JEDEN z vas muzete pripojit poznamku, jak je to doopravdy - rad se poucim).

Jenom by to znamelano, ze je rozdil pri pouziti 2 x 1,2V s 600mAh a 2 x 1,2V s 2600mAh.

[CET]

Jenom doplnim, ze me prave udivuje, ze klasicky tuzkovky maji/meli 1,5V a dobijeci maji "jenom" 1,2V. Ale pritom v pristrojich funguji normalne jako 1,5V. Takze volty asi takovou roli hrat nebudou.

[GeBu]

Normální baterky a nabíjecí mají jinou technologii, proto mají jiná napětí. Ale to se bavíme o NiMH a NiCd nabíjecích. Lionky a RAM nabíjecí mají taky 1,5V.

Neděláš správné závěry a to z více důvodů:

1) Zařízení samozřejmě musí pracovat i na menší napětí, protože jak se baterka vybíjí tak její napětí klesá a přestalo by to velice rychle fungovat.

2) Myslím, že i výrobce tuší, že lidi budou používat nabíjecí NiMH a tak zařízení patřičným způsobem konstruuje.

3) Nevím, jestli se dá říct, že "funguji normalne jako 1,5V", protože to bys musel provést přesné měření. Ale při rozdílu 0,3V zřejmě rozdíl v délce funkce nebude. Kdežto v mém případě je rozdíl 1,3V. Proto na NiMH baterky to vyfotí pár desítek fotek a na Li-ion 500.

[Zdeněk Štěpánek]

Jses bohuzel vedle jak ta jedle.

Napeti je naprosto dulezite. Nesmis mit vic (spalis to) ani min (nefunguje). Samozrejme kazde zarizeni (zejmena to na baterky) ma nejaky rozsah napeti pri kterem jeste funguje. Napr. pro 2 tuzkovy baterky ten rozsah bude 3.1-2.6V.)

Ampery (proud) baterky nedodavaj, ale bere si je spotrebic. Jde o to ze spotrebic si sam rekne jakej chce proud. Ten proud se meni podle toho co zarizeni dela. Pri zasouvani/zoomovani si vezme neco navic motorek, pri nabijeni blesku si to taky vezme vic. Proud vpodstate nezavisi na dodavanem napeti.

Zdroj (baterky) musi byt schpny pozadovanej proud dodat. Pokud chce zarizeni vetsi proud, tak se zdroj dostava do zkratu. Baterky a cinsky zdroje prudce ztraceji napeti a u lepsich zdroju se projevuje nadproudova ochrana.

Pochopitelnejsi je to na pridu zdroje do zasuvky. Na zarizeni mas napsano 5V/1A. Musis vzit traficko co ma 5V (ne min a ne vic). Proud ktere musi zdroj dodat je _minimalne_ 1A. Pokud pouzijes slabsi traficko, tak se traficko uvari nebo samo vypne a samozrejme to nebude fungovat. Pokud vemes traficko co ma 5V/3A tak to bude fungovat bez problemu, kdyz doda 3A, tak tretinu doda vklidu taky.

Zdenek

[Kvakor]

To je tzv. tvrdost zdroje, danna jeho vnitrnim odporem. Pokud je zdroj tvrdy, tak pri odberu proudu napeti klesa jen mirne, kdezto u mekkeho zdroje naopak pri vetsi zatezi muze napeti poklesnou temer az k nule. Tvrdy zdroj se blizi idealnimu zdroji napeti (tj. drzi napeti nezavisle na proudu), kdezto mekky zdroj se blizi idealnimu zdroji proudu (tj. dava stejny proud bez ohledu na napeti).

Kazdy ridic urcite zna rozdil mezi startem automobilu v lete a v zime, kdy byva autobabaterie studena a vybita - autobaterie je prikladem tvrdeho zdroje (je schopna dat do zratu stovky, nektere i tisice amper), ale v zime jeji odpor vzroste (iontova vodivost je zavisla na teplote) a jako zdroj znacne zmekne. Proto pri startovani v zime poklesne napeti vice nez v lete (nehlede na ztuhlost oleje v motoru a ostatni mechanicke zalezitosti).

Takze - pokud vzroste vnitrni odpor v dusledku starnuti clanku, tak pri vyssi zatezi (treba pri zoomovani nebo ostreni, pripadne pri pouziti blesku) poklesne napeti pod minimalni uroven, kterou elektronika snese, takze ridici system proste tato zarizeni odpoji a vyhlasi chybu. Pokud se ale baterie vymeni za novou s nizsim vnitrnim odporem (tj. za tvrdci zdroj), tak pri odberu napeti udrzi a fotoaparat bude zase fungovat.

[diverman]

proc mi to nemohli takhle blbuvzdorne vysvetlit tehda na FELu, dokud sem tam este studoval?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tohle jsou stredoskolske znalosti, ne?

[diverman]

A ty jsi chytrej jak radio.

[stativ]

JJ, 3. ročník všeobecného gymplu.

[Ladislav Jancik]

Tohle se bere už v mateřské škole pro elektrikáře :D

[CET]

Jojo, z gymplu si z fyziky pamatuju nasledujici vyrok ucitele:

"Fyzikalne tece proud (zaporne volne castice) od zaporneho polu ke kladnemu. Elektronika ale pouziva model proudu tekouciho od kladneho k zapornemu"

A ted babo rad

[Luk]

Fyzikalne tece proud (zaporne volne castice) od zaporneho polu ke kladnemu.

Což samozřejmě neplatí vždy. Pokud je nosičem náboje kationt (resp. obecně kladně nabitá částice), teče samozřejmě od kladného pólu k zápornému

[GeBu]

To pochází z doby prvních experimentů (mám pocit, že u pokusů s ebonitovou tyčí), kdy se zjistilo, že představa proudu je docela dobrý model pro vysvětlení jak to funguje. A protože ještě neznali elektrony tak to zvolili obráceně (ale někdo už psal, že někdy to i obráceně teče). Stejně jsou to všechno jen představy pro nějaké výpočty. Správně by se mělo počítat pole pomocí Maxvelových rovnic :).

[trekker.dk]

a) Maxwell se píše s dvojitým w

b) Ne, děkuji.

[GeBu]

To co píšeš je naprostá pravda, ale ta jeho poznámka byla trochu jiná. To co popisuješ je problematika stará (velký vnitřní odpor) x nová baterie (malý vnitřní odpor). Příspěvek na blog je o nových bateriích (které by obě měly mít dobrý vnitřní odpor), ale různé technologie resp. napěří.

[PepaSFI]

stručně: mAh, miliampérhodiny označují kapacitu. Tedy množství elektrické šťávy které se do té baterky vejde.Tedy jak dlouho vydrží dodávat určitý proud. Například 1000 mAh znamená že teoreticky vydrží proud 1000 miliampér dodávat 1 hodinu. Jiná věc je jaký proud je ta baterka schopna dát. Převedeno do neelektrické řeči, když pustím ve sklepě naplno vodu tak nahoře přestane téct protože potrubí nestíhá tolik dávat, ale kolik je vody v přehradě na to nemá vliv. Takže když ten foťák třeba na nabití blesku bude brát třeba 3 ampéry a baterka to nezvládá tak její napětí poklesne. Pokud poklesne pod určitou mez tak to foťák ohlásí jako vybitou a ona vybitá není. Prostě jen nezvládne takovou zátěž najednou.

[GeBu]

Ano to je pravda u staré baterie u které se zvětší vnitřní odpor - jakoby se zúžilo potrubí. Já bych uvedl jinou analogii vztahující se k mému příkladu. Záleží na vzájemné výšce hladiny přehrady a bytu. Pokud budu pod přehradou, tak jsem v klidu a budu mít vodu vždy, ale pokud budu těsně pod úrovní hladiny tak, když hladina klesne pod úroveň mého bytu tak mám problém.

[GeBu]

To máš samozřejmě pravdu ve chvíli kdy se tiše předpokládá, že všechna zařízení jsou na stejné napětí (tedy baterky). Ale tohle je jiný případ.

Zkus vzít spotřebič určený pro 5V na zdroj se 2V. A v tom je právě ten problém. Foťák očekává zdroj 3,7V a já mu dám 2,4V, což je 65% a to bych řekl, že je problém. Samozřejmě, že zařízení stačí k provozu menší napětí, ale má určitou mez pod kterou nepracuje. A k té mezi se samozřejmě dostane rychleji při vybíjení baterie z napětí 2,4V než z 3,7V.

[trekker.dk]

To, jak moc záleží na voltech, si můžeš snadno ověřit, pokud v tvém BIOSu jde ručně nastavit napětí procesoru. Sniž ho na těch 65% původního a uvidíš, jestli ten počítač bude dál fungovat

(Pokud to raději nechceš zkoušet - pravděpodobně ne, budeš muset vyresetovat nastavení BIOSu tím jumperem, co je na desce, aby to vůbec nastartovalo)

[GeBu]

To jsem nějak nepochopil. Celá diskuse je o foťáku.

[Jary]

Kde je taky CPU a ve kterém jsou taky tranzistory.

[GeBu]

Ale nevím, jestli jde v BIOSu něco nastavovat.

[Jary]

To taky nevím. U některých desek to pravděpodobně jde.

[GeBu]

Jaké desky? Vždyť se bavíme o foťácích.

[Jary]

trekker.dk ti pravděpodobně chtěl poradit jak si zkusit jak moc je důležité dost vysoké napětí. Využil toho, že v PC je deska motherboard a CPU a v něm transistory. Ve foťáku je taky CPU a v něm transistory (a motherboard, nebo mám snad říct PCB?). Dá se očekávat, že tyto dva blackboxy se budou chovat podobně - i když napětí bude nižší, než jmenovité, pořád to pofrčí a bude to možná mít menší spotřebu, ale když bude moc nízké, tak ten CPU buď nebude pracovat vůbec, což je ta lepší a myslím, že pravděpodobnější varianta, nebo bude dávat chybné a neočekávatelné výsledky.

[GeBu]

Aha. Tak už ty vaše úvahy chápu, ale nesouhlasím s nimi. Běžně se na vstupech zařízení používá stabilizátor, který na výstupu dodává téměř konstatní napětí i při změnách vstupního (kolísání napětí sítě, vybíjení baterky). To by bylo dost drsné, kdyby se elektronice měnilo napájecí napětí. A takový stabilizátor potřebuje určité vstupní napětí. Např. pro obvody typu 78xx udává výrobce, že pro spolehlivou funkci má být vstupní napětí o 3V vyšší než výstupní. Samozřejmě v našem případě tam bude něco hóóódně lepšího. Pro jaké napětí to tedy bude nebo nebude chodit tedy závisí na stabilizátoru a tipnul bych, že v PC a foťáku budou hodně jiné (třeba už kvůli odběru). Ikdyby tam stabilizátor nebyl tak úvaha: jsou tam tranzistory tak se to bude chovat podobně nefunguje. Velice záleží na zapojení tranzistorů. V TTL logice jsou taky tranzistory, ale funguje až od 4V nebo od kolika, ale v procesoru je logika i na mnohem menší napětí. Navíc charakter napájení z baterky a sítě je jiný.

[trekker.dk]

Tak už ty vaše úvahy chápu, ale nesouhlasím s nimi.

Ale měl bys.

Běžně se na vstupech zařízení používá stabilizátor, který na výstupu dodává téměř konstatní napětí i při změnách vstupního (kolísání napětí sítě, vybíjení baterky)...

Stabilizátor neumí dát vyšší napětí, než mu poskytneš, takže když mu dáš slabé baterky, tak se prostě naplno otevře (a nebo taky ne, když ty baterky budou opravdu hodně slabé) a na jeho výstupu bude nějaké nízké napětí, které dávají ty baterky (mínus něco)

Když procesoru nastavíš příliš nízké napětí (zdroj u procesoru řídí přímo napětí, které ten procesor dostává, žádný stabilizátor na pevné napětí tam není), tak je to to samé, jako když dáš foťáku slabé baterky - prostě ten řídící čip nebude mít dost a bude se chovat podivně nebo nebude fungovat.

Ikdyby tam stabilizátor nebyl tak úvaha: jsou tam tranzistory tak se to bude chovat podobně nefunguje. Velice záleží na zapojení tranzistorů. V TTL logice jsou taky tranzistory, ale funguje až od 4V nebo od kolika, ale v procesoru je logika i na mnohem menší napětí.

Ano, pokud budeme srovnávat CPU v počítači a 7400 v nějaké stavebnici pro děti, tak je to relevantní. Tady ale srovnáváme CPU v počítači a nějaký jiný mikroprocesor v tom foťáku. Technologie bude pravděpodobně stejná nebo velmi podobná.

A i tak je to jedno, protože nejde o to, jak velké napětí mu dáš, ale že mu dáš napětí menší, než chce

Navíc charakter napájení z baterky a sítě je jiný.

Což je úplně irelevantní, protože se bavíme o napájení toho obvodu a buď tam je napětí pro spolehlivý provoz, nebo ne.

[GeBu]

Stabilizátor neumí dát vyšší napětí, než mu poskytneš, takže když mu dáš slabé baterky, tak se prostě naplno otevře (a nebo taky ne, když ty baterky budou opravdu hodně slabé) a na jeho výstupu bude nějaké nízké napětí, které dávají ty baterky (mínus něco)

To si právě nemyslím. Ano stabilizátor neumí dát vyšší napětí nežje na vstupu, ale když nemá dostatečné tak to neznamená, že bude otevřený naplno a vpodstatě napětí baterky propustí. Může úplně pozměnit jeho charakter. Např. jako LM 317, který když nemá dostatečné napětí na vstupu, tak na výstupu napětí prudce klesá http://www.national.com/mpf/LM/LM317.html.

Technologie bude pravděpodobně stejná nebo velmi podobná.

To nevím.

[trekker.dk]

To si právě nemyslím. Ano stabilizátor neumí dát vyšší napětí nežje na vstupu, ale když nemá dostatečné tak to neznamená...

Což už se ale netýká mojí polemiky s tím, že nízké napětí způsobí, že čip přestane fungovat.

To nevím.

Já jo. TTL opravdu ve foťáku nenajdeš.

[GeBu]

Což už se ale netýká mojí polemiky s tím, že nízké napětí způsobí, že čip přestane fungovat.

Aha. O tom samozřejmě nepochybuji. Já myslel, že debata je o tom, že na PC lze simulovat chování foťáku.

Já jo. TTL opravdu ve foťáku nenajdeš.

To jsem samozřejmě myslel ne na TTL, ale na to, jestli je v PC a ve foťáku stejná logika.

[trekker.dk]

Hádám, že ty čipy budou oba v CMOS - samozřejmě ne úplně stejné, bude se lišit hustota integrace, použité technologie, provozní napětí, spotřeba...

[Yokotashi]

Vsechna zarizena na palube Apolla musela behat i na 28V (palivovy clanek) i na 60V (bezne napeti na letisti) a taky to slo ... Sice kvuli tomuhle dementnimu manazerskemu rozhodnuti (a jeste kvuli jedne - podobne donebevolajici - demenci) prisli o Apollo 13, ale vetsinou to chodilo.

Procesor Atmega8 (to uz se baviom o fotaku a ne o Apollu) chodi oficialne od 2.7V do 5.5V (neoficialne se s dostatecne nizkym taktem da dostat jeste niz).

Stabilizator si vezme cca 2.5V, pseudo-low drop (LM1084IT-5.0) asi 1.3V a low drop cca 0.1-0.4V (podle konstrukce). To znamena v prvnim pripade cele napeti baterek, ve druhem pulku a ve tretim cca 5-20%. Tipuji, ze tam stabilizator neni. Problem je v detekci vybiti baterek, ktera ocekava jine baterie a netusi, ze baterie jsou jeste nabite, kdyz nepeti kleslo.

Vyrobek komentovat odmitam, nechci byt neslusny.

[Luk]

Sice kvuli tomuhle dementnimu manazerskemu rozhodnuti (a jeste kvuli jedne - podobne donebevolajici - demenci) prisli o Apollo 13

A kvůli řadě jiných dementních rozhodnutí přišli už o Apollo 1 - pro ty, co tam byli, to byla fakt blbá smrt (ten, kdo to zavinil, tam ale bohužel nebyl).

[trekker.dk]

Princip je stejnej: dáš malý napětí - nefunguje.

[eXces]

Mám ten samý foťák a nabíjecí baterka i s nabíječkou byla v balení. Jsem celkem spokojený, vydrží to podle mě zhruba 500 fotek - něco s bleskem něco bez, prostě běžný použití. Těžko to nějak přesněji určit, každopádně vydrží hodně dlouho. A nabíjí se krátce - asi 2 hodinky.

[GeBu]

Super, tuhle větu hledám už 14 dní :). Díky, díky, díky.

[Luki]

Měl jsi štěstí na dodávku, protože do Česka se dodává tenhle foťák i v balení bez nabíječky. Bohužel ho má drtivá většina e-shopů, pouze AZfoto http://www.azfoto.cz/_web/kodak/kodak_easyshare_z812.php tvrdí, že ho dodává i s nabíječkou za stejnou cenu jako ostatní čili za 6190,- Kč. Ostatní "darebáci" prodávají kriplovanou verzi bez nabíječky.Jak tady v diskuzích čtu, foťák je pak nepoužitelný.

Kde jsi koupil tento foťák ty?

[panda]

Byla to pěkná diskuze. Obecně s foťáky na dvě tužky je problém s baterkama. I když v návodu mají alkalické i nabíjecí Ni-MH (Ni-Cd) a v menu to jde přepínat, jsou na kvalitu akumulátorů příliš vybíravé. Pro příležitostné focení nezbývá než používat alkaliku. Pro akce těsně před focením vložit akumulátory čerstvě nabité (nejlépe ještě mírně vlažné). Tak jako existuje KLI8000 a KLI8000-C má GME B-LIRCR-V3 za cca 300 Kč a akumulátor v sadě s nabíječkou MW-RCR-V3 za cca 850 Kč. Jen je zapotřebí vyzkoušet zda se B-LIRCR-V3 dá do prostoru baterií vložit. Někdy je propojení dvou válců Li-Ion akumulátoru vyšší než prostor pro dvě tužky. Tak tomu bylo u mého Olympus X-710. Asi aby tam 3.7 V vložit nešlo.

Obecně 1.5 V Li-Ion články jsou nenabíjecí. Jsou to v principu sice drahé, ale velmi kvalitní nenabíjecí alkalické články. Pokud o problematiku accu (Ni-MH)pro foto nebo obecně použití accu má zájem ozvu se mu na vyžádání přes e-mail. PANDA

[GeBu]

Moje původní myšlenka používat Ni-MH byla, že jsou levné, mám nabíječku a mohu je vyměňovat a proto jsem se na to ptal. Nyní jsem ale spokojený s tím, že tam mám ty Li-Ion. Opravdu to dost vydrží.

S Foťákem mám po dvou letech spíš problémy s kartou - jestli se kontakty poohýbaly nebo co.

[diverman]

Takovej fotak bych nechtel ani zadarmo

[GeBu]

Neuvádíš proč. Zajímá mě to.

[Fluttershy, yay!]

Canon rulezzz!

Fujifilm za ty prachy je lepší (lepší čip).

[David Ježek]

ne nadarmo platí, že fototechniku umí na světě špičkově jen jedinný národ: japonci (teď teda drze pomíjím Hasselblad .... )

[Jary]

Mno však oni jsou taky do pořizování snímků jak maniaci. Docela mě to nepřekvapuje.

[diverman]

Kodak EasyShare:

1) S touto znackou nemam dobre zkusenosti. Pritelkyne si koupila Kodak EasyShare C613. Az doma jsme zjistili, ze nepodporuje USB mass-storage. Gphoto2 je jen slaba utecha. Jinak funkcnost, kvalita provedeni a kvalita fotek je slaby podprumer.

2) Nelibi se mi design. Mam rad funkcni design ve stylu IBM Thinkpad.

[GeBu]

Aha. Díky.

Ad 1) Tím je Kodak pověstný. Ve Windows se to jak mass-storage nechová, ale v Linuxu se mi objeví jako adresář. Snad si to pamatuju dobře, protože jsem teď nainstalil Lennyho a něm se mi na noťasu rozběhla čtečka karet a dávám jí přednost.

Ad 2) :)

[Luki]

A proč vás trápí USB mass storage? Není jednodušší vyndat kartu a dát jí do čtečky? Já osobně jsem si čtečku právě kvůli tomuhle koupil. Nebaví mě stále tahat foťák k počítači a hledat k němu kabel abych ho mohl připojit k PC. Navíc se dají koupit SD karty co mají v balení i vlastní čtečku přímo do USB portu, vypadá to jako malá USB klíčenka akorát to má konektor na zasunutí SD karty.

[Zdeněk Štěpánek]

No je fakt ze ja bych si ho taky urcite nevybrtal. Kamarad poloprofi fotograf rikal ze kodaky hodne sumi, ale to jen rikal....

Ja jsem zvolil Panasonic FZ7 a rozhodne toho nelituju. Ted uz je i jeho nastupce. Pripadne jeho nadupanejsiho brasku s manualnim zoomen a ostrenim na objektivu FZ30 nebo 50.

Zdenek

[Marián Kyral]

Mám FZ30 a se šumem na maximálním ISO 400 je to hodně špatné. FZ50 sice jakoby méně šumí, ale je to jen díky silné redukci šumu. Já teď pokukuji po Pentax K20D, ale to je úplně jiná liga

[klassik]

) ono taky maximalni iso400 je docela usmevne

[Luk]

Panasoniky jsou se šumem obecně na štíru. Na druhou stranu i ten nejnižší model má optický stabilizátor a i jinak jde o foťáky, které toho za velmi malé peníze nabízejí poměrně hodně (např. LZ6 má 6x optický zoom, manuální vyvážení bílé atd. a přitom stojí 3,5 tisíce).

[Zdeněk Štěpánek]

Ono taky s tim malym cipem co tam maj to na nejakou vysokou citlivost neni. To neni zrcadlovka s dvojnasobnym cipem. Ja mam napevno iso 75 (proste to nejnizsi) a nestezuju si.

Zdenek

[Luk]

Jenže s ISO 75 se jaksi v místnosti (při žárovkách/zářivkách) fotit nedá. To by vycházely časy tak okolo 1 sekundy, což může znamenat, že focený objekt mezitím odejde z obrazu

[klassik]

Tak sup. Chci flame, ktera znacka je nejlepsi. A krapet oleje do ohynku.... Nikon je nejlepsi!!!!!!

[Fluttershy, yay!]

Nikon saje, Canon vládne!

[David Ježek]

mezi digitály imho 39Mpx Hasselblad