Rozhodl jsem se být "opensource hrdina" - doporučte ATI

6.8.2008 13:00 | Přečteno: 1706× | poslední úprava: 6.8.2008 13:10

Dobrý den.

Přirozeným vývojem uživatele PC jsem dospěl do stádia, kdy mě hry nudí. Alespoň ty "moderní" super-hyper-efektové. Zjistil jsem, že moderní výkonou grafickou kartu vlastně vůbec nepotřebuji a tak jsem se rozhodl, že svoji obludu nahradím nečím malým, úsporným, s pasivem či jednoslotovým chladičem. Ono Call of duty ve Wine se stejně nedá pařit pořád.

Jak už jsem naznačil v nadpise, hodlám se ubírat směrem k červeným. nVidia byla sice dlouho téměř jedinou možností pro výkonou 3Dakceleraci, ale časy se mění. ATI dávno koupilo AMD, a otočilo kromidlo směrem k opensource. Ovladače RadonHD + ten druhý (jméno si nevzpomenu) se vyvíjejí mílovými kroky a vypadá to, že dám binárnímu bastlu v podobě kernel-modules (ať už se to právně obchází všelijak) konečně sbohem. Doporučte mi tedy modelovou řadu ATI, se kterou máte nejlepší zkušenosti.

PS.: Počítám s využitím jako RadeonHD driveru, jehož rozvoj bych rád sledoval, tak samozřejmě proprietárních driverů ATI jako prozatimní nutné zlo... Výkon 3D akcelerace požaduji asi na úrovni plynulého Compizu případně starých her z let 2000-2003 typu MoHAA.        

Anketa

Komentáře

[Heron]

4850, 4870

[kralyk z abclinuxu]

HD2*** i HD3*** stoji zaprd. Doporucuju HD4850 (pokud na tebe neni moc vykona), ma genialni pomer cena/vykon...

[Grafiker]

k čemu mi ten vykon bude, když nebudu pařit, a jak to využiji na Linuxu?

[kralyk z abclinuxu]

Tak jestli vykon nepotrebujes, tak di do integrovany grafiky... ati ma takovy reseni celkem fajn...

[phero]

nebo jeste lip intel igp

[...]

Podobne reci stale pocuvam od zarytych linuxakov a uzivatelov freebsd. Potom pride nova hra, napr. Portal a vsetci sa to hraju (samozrejme, ze na win XP). Ten vykon zase budes chciet, ked vyjde napr. Spore a pod.

[Grafiker]

Jsem rád, že všichni klikáte na "jinou" ale nenapíšete kterou....

[Milan Horák]

Buď tím myslí HD4* nebo to jsou zákeřní vyznavači Kultu zeleného oka

[pools]

Jedine S3-trio!

[Milan Horák]

Moje první byla S3 Virge To byly časy...

Pentium 150MHz, 32MB RAM a 850MB Western Digital. A co to stálo peněz. Nedávno jsem se slzou v oku vyhazoval účtenku.

Ale jak tu již někteří psali, šel bych do integrované grafiky. Myslím, že požadavky splňuje.

[tritix]

RE: ATI davno koupilo AMD

Hmmmm no ATI nic nekoupilo. Akurat AMD koupilo ATI ;). Ale v skutku je to jedno, jednoducho uz su spolu ;)

[Grafiker]

1. pád ATI (kdo, co),

4. pád ATI (koho, co)

Větu: "Stodolu už dávno koupili zemědělci" by jste pochopil hned, ale

Věta: "ATI už dávno koupio AMD", vám očividně dělá problémy

[belisarivs]

Ono se totiz jeste nestalo, ze by Stodola koupila zemedelce a navic je vse zklonovano, takze je jasne, kdo koho koupil.

[Milan Horák]

... navic je vse zklonovano, takze je jasne...

že klony zase útočí ?

[belisarivs]

Detaily se zaobiraji mene inteligentni lide. Schopnost vytahnout pointu je domenou tech inteligentnejsich.

[belisarivs]

Aby bylo jasno, na z/s prdim z vysoka.

[kralyk z abclinuxu]

Smysl pro humor - znak ducha bystreho. a co se tyce diakritiky, omlouvala by te jedine ne-ceska klavesnice... (jako musim napr. pouzivat ja ted v zahranici )

[Milan Horák]

Tak nějak. Kdyby tam nebyl ten smajlík, tak budiž, ale hned mne nazývat méně inteligentním není zrovna fér.

[pavlix]

Aspoň víš s kým máš tu čest, ne? :D

[belisarivs]

Tezko soudit podle jednoho prispevku.

[Václav HFechs Švirga]

Debianista! To staci...

[belisarivs]

Tohle me zajima. Muzes to, prosim, rozebrat?

Je to, podle tebe, dobre nebo spatne?

[Michal Kubeček]

Co chcete rozebírat na vtipu?

[belisarivs]

Pointu?

[belisarivs]

Neni. A ja o tak nemyslel.

Pokud se te to dotklo, omlouvam se.

Jenom jsem chtel poukazat na to, ze tomu tak opravdu byva a ze neni fajn upozadit myslenku kvuli nejake prkotine.

Chtel jsem neco sdelit a hotovo. Nemam rad, kdyz se v nejakem clanku, namisto zajimavych informaci, rozpouta flame o pravopise a jak to ma a nema byt spravne. Vim, ze s/z je moje slabina, ale odmitam se tim zabyvat.

[Ladicek]

Detaily se zaobiraji mene inteligentni lide.

To se krásně doplňuje s tvrzením, že dokonalost spočívá v maličkostech…

[Viliam Púčik]

Detaily se zaobiraji mene inteligentni lide. Schopnost vytahnout pointu je domenou tech inteligentnejsich.

A ešte inteligentnejší dokážu oboje

[b022d]

Takže ti nejlepší korektoři jsou vlastně banda blbců...

[Pavelp]

Spatnej priklad i vysvetleni. Vsichni (cesi) vcelku rychle pochopi, ze stodola stezi koupi zemedelce a zjisti jak to je. Ale kdyz napisete - jak jste napsal - "ABC koupil DEF", je ten vyznam prinejmensim 50/50. A uz se to pochopuje hur. Mozna by nam to nejaky fanda Ustavu pro jazyk Cesky vysvetlil, ale je to jedno. Zkratka se to da chapat obojetne. Mimochodem, Pepa koupil Tondu a Pepu koupil Tonda je taky jasny, jenze ty zkraky jsou nesklonne ...

[kralyk z abclinuxu]

No tak napisu, ze ATi bylo odkoupeno AMD a je to jasny ne?

[CEST]

No, v takovyhle pripadech je lepsi se zamyslet a pouzit trebas trpnej rod

ATI bylo koupeno AMD

Ale kdo se v tehle vecech vyzna, tak taky samozrejme pochopi, jak to je spravne a myslim, ze autor to vi taky naprosto presne, kdyz o tom pise.

Ale mozna neni cestina tritixuv rodny jazyk a proto to nepochopil, protoze se domnival, ze v cestine je vzdycky podmet na prvnim miste (jako v nekterych jinych jazycich).

[pavlix]

Nejhorší je, že fandové ústavu pro jazyk český často říkaj úplný tomešoviny.

[koroptev]

Jinou - ktera spolehlive a bez problemu funguje (napr. mne vzdy prekvapive jakakoli Nvidia - naposledy uplne naivne bez cehokoli ta na boardu, jakakoli ATI vzdy nejaky problem). Vyser se na ideologii a fundamentalismus (pokud nad tim onanujes, pak jina, beru zpet, proti gustu ...) a kup to, co ti nebude hazet klacky pod nohy, kdyz se budes zabyvat necim podstatne zajimavejsim.

[skywaker]

prblem u nvidia kariet je ze velmi skoro vyradzuju zastarale karty ktore potom uz funguju len s legacy driverom. ak si kupis AMD ATi HD 3600 tak urcite investujes dobre... hlavne ak chces pracovat s KDE4.1 a do buducna urcite sa najdu aj aplikacie ktore budu vyuzivat vypocty GPU. NVidia sa zachovala tak ako sa zachovala ze ziadne specifikacie svojich kariet v blizkej dobe uvolnovat nebude.. ja mam sice len "super lacnu" ATI HD 2400 256mb ale musim povedat ze som z nou viac spokojny nez zo staruckou NVIDIOU 7200 ktoru som mal predtym

[Mandarinka]

Do budoucna? TAkže za tři roky se objeví možná nějaká apliakce, pro kterou už výkon tři roky staré grafiyk nebude stát za řeč, navíc tou dobou ji z frcu dostane za tři stovky. Kupovat hardware do budoucna je vyhazování peněz. zvlášť u tohohle. Že brzo přijdou aplikace využívající gpu se říká už 2-3 roky, a zatím se nebojevily ani ty první, co jsou na nic, o nějakých užitečných ani nemluvě. A apk to ještě musí přijít na linux. Takže ETA je fakt ve hvězdách.

[pavlix]

Pokud praktické otázky nazýváš ideologií, tak proč ne.

[R]

Vyvoj driverov radeon aj radeonhd ide sice stale dopredu, ale stale to nefunguje. Napr. skusenosti s X1650Pro (verzie z debian unstable vcera):

radeon - vykresluje blbosti, chybaju farebne plochy (cierne pozadie konsole) - asi rozbita akceleracia => nepouzitelne

radeonhd - vykresluje OK, pri zapojeni dvoch (rozdielnych) monitorov spravne detekuje rozlisenia podla DDC (EDID), ale na oboch nastavi to iste rozlisenie (co je zle), pri rucnom nastaveni PreferredMode v xorg.conf to tiez nefunguje (vzdy je na oboch monitoroch to iste rozlisenie) - jedina moznost je po spusteni X zmenit rozlisenie rucne cez xrandr

dalej na jednom monitore obcas blbne kurzor mysi (zobrazuju sa v nom nejake ciary) - asi rozbity HW cursor

Takze s radeonhd sa to pouzivat da (predpokladam, ze DRI asi stale nejde) - a chvilu pockat, hadam to coskoro opravia.

S flgrx som mal otrasne skusenosti - bez problemov to sposobilo zatuh celeho stroja, pri dvoch monitoroch nefungovalo DRI, dalej problemy s novym jadrom, s novym Xorg...

[skywaker]

fglrx je shit.. jediny dovod na jeho pouzivanie su hry.. ale ja pevne verim ze aj ReadeonHD ak pride cas bude mat podporu 3D. zatial len 2D.. len tak na priklad ak ja pouzijem vesa driver tak po prepnuti do konzoli mi zblbnu farby.. ale ak pouzijem RadeonHD tak prepinanie konzola+xorg ide bez problemov... tento problem v linux teda sa da riesit pouzitim radeonhd drivera lenze ja ako fanusik openbsd mam tam len vesa driver a teda prepinanie sa medzi konzolami a xorg je problem.

[Kvakor]

Take jsem nemel dobre zkusenosti s fglrx - nebyl tyden, aby nezbusobil totalni zatuhnut systemu. Podarilo se mi to odstranit az vypnutim 3D akclererace v defaultnim configu, takze na 3D veci jsem musel restartnou X server s jinou konfiguraci.

Od te doby, co pouzivam opensouce driver radeon, tyhle problemy nejsou. Sice jsou veci, co nespusim nebo chodi divne (napr. Doom 3 se nesputi vubec, Tremulous padne ponekolika sekundach), ale vetsina aplikaci (vcente her na Quake 3 enginu) problemi nema, nanejvis obcas vyhodi nejakou hlasku.

Doufam, ze diky vydanai specifikaci bude v historicky kratke dobe podpora pro muj obstarozni Radeon 9600 (rv350) kompletni, stejne jako je ted pro chipy r2xx.

[R]

S tym r300 by fakt mohli nieco spravit - lebo momentalne je Radeon 9600 Pro 128MB (s PIII 1,2GHz) pri 640x480 pomalsi ako Radeon 9100 64MB (s Celeronom 1,3GHz) pri 800x600 (Urban Terror).

[Michal Kubeček]

Takze s radeonhd sa to pouzivat da (predpokladam, ze DRI asi stale nejde)

Současný stav (git) je takový, že podpora DRI pro R5xx (a RS6xx, což je vlastně R5xx) už je, ale bohužel je to buď DRI nebo 2D akcelerace, ne oboje. Pro R6xx není ani jedno.

[Nicky726]

Pokud má být využití maximálně Compiz a staré hry, možná by nebylo od věci zamyslet se nad integrovanou GK (Tady je samozřejmě otázka, jak moc velký upgrade se chce dělat...)

[M. Lox]

Jako zcela bezproblémovou kartu můžu doporučit Radeon 9250, ale to asi nebude úplně to, co chceš. Jinak kterýkoliv z řady HD bude dobrý.

[skywaker]

radeon 9250 uz nie je podporovany teda vsetky od radeon 9600 nadol uz nie su podporovane takze je na tom rovnako ako pri radeon HD kde ide len opensource readeonhd driver... navyse na HD rade mu pojde aj fglrx..

[Kvakor]

radeon 9250 uz nie je podporovany teda vsetky od radeon 9600 nadol uz nie su podporovane ...

To plati jen pro fglrx - v opensource driveru je popora od nejstarsich Radeonu (Radeon 7000/VE), viz ATI Radeon chipset support na dri.freedesktop.org. Ono je to vlastne pochopitelne - proc by ve fglrx byla podpra pro kartu, ktera ma plnou podporu v opensource driveru.

[Archman]

Co si pamatuji tak první a posledn ATi co jsem měl doma byla před 4 roky 9600.. Glxgears vyhodili číslo 900 Pak jsem přešel na nVidii, ale tímto článkem jste mi docela vnukl nápad na sestavení malého PC do pokojíkus grafikou ATi..

[Kvakor]

Co si pamatuji tak první a posledn ATi co jsem měl doma byla před 4 roky 9600.. Glxgears vyhodili číslo 900

Od te doby ten opensource driver o dost vylepsili - moje 9600 (324MHz jadro, 328MHz pameti) ma uz 1650 fps a to nemam ten nejnovejsi driver ...

[Grunt]

Přirozeným vývojem uživatele PC jsem dospěl do stádia, kdy mě hry nudí.

Blahopřeji.

[Bluebear]

Jaké blahopřání? To je příznak přicházejícího stáří - už brzy bude stejný dědek jako my všichni.

[Käyttäjä 11133]

Hmm tak to já už budu asi pořádný dědek, ikdyž... gPlanarity mě občas ještě chytne

[Bluebear]

Diagnóza je krutá, ale jednoznačná - jsi nejen starý dědek, ale navíc ještě matfyzák

[Robert Krátký]

Mládenci, bavte se slušně, jo? Nadávky sem nepatří...

[Grunt]

To je opravdu taková hrůza být matfyzák?

[Michal Kubeček]

Pro (některé) nematfyzáky možná ano. Nevzpomínám si, že bych poznal matfyzáka, který by se za to styděl. Tedy skutečného matfyzáka, ne někoho, kdo se na matfyz dostal omylem (a kdo tam stejně dlouho nevydržel).

[Bluebear]

Mám Radeon X1650 od Gigabyte (má dva DVI výstupy a pasivní chladič), chodí s driverem "radeon" včetně 3d akcelerace (kolem 2930 fps v glxgears).

Koupil jsem ji na Alze, ještě ji mají: tady.

Jinak, zde lze najít podrobné informace, které ATI čipsety a karty chodí a jak:

http://wiki.x.org/wiki/RadeonProgram - které typy čipů jsou podporované http://wiki.x.org/wiki/RadeonFeature - které featury chodí s různými typy čipů a jak http://dri.freedesktop.org/wiki/ATIRadeon - popis, co která verze ATI čipů umí a čím se liší http://www.free3d.org/ - seznam různých ATI karet, které byly vyzkoušeny a jak to dopadlo

[Grafiker]

A na jaké distribuci to provozuješ? Suse tlačí spíše RadeonHD, a tam třeba X1600XT 3D akcelerace nefunguje.

[Bluebear]

Používám openSUSE 11.

RadeonHD se nepoužívá defaultně; je třeba jej explicitně nainstalovat (je to zvláštní balíček). Pokud není nainstalovaný (a defaultně není), použije se "radeon".

[Käyttäjä 11133]

Hmm by mě zajímalo, proč radeon a radeonhd nerostou dohromady jako jeden modul

[Michal Kubeček]

Nejspíš proto, že je vyvíjejí dva různé vývojové týmy a ty spolu navíc nemluví. Nebo teď už možná mluví, ale ze začátku nemluvily.

[Michal Kubeček]

Nevím, jak je to možné, ale mně se při instalaci OpenSuSE 11.0 na počítač s Radeonem HD 2400 XT RadeonHD driver nejen nainstaloval, ale dokonce ho SaX sám od sebe použil. Určitě jsem ten balíček nezaškrtával pro instalaci ručně, protože jsem teprve po instalaci překvapeně zjistil, že už tam je. Ale možná se to takhle chová jen v případě, že SaX najde kartu, se kterou by si původní radeon vůbec nerozuměl.

[Grafiker]

2400XT máte předpokládám bez 3D akcelerace.

[Michal Kubeček]

2400XT mám bez jakékoli akcelerace (i DRI). :-( I tak je to ale o poznání snesitelnější než s fglrx, ten jsem vydržel používat asi tak dva týdny… Teď si nadávám, že jsem tenkrát ty X300 nevzal tři, když se ještě daly koupit.

[Grafiker]

A proč jste se jich tedy zbavoval? X300, x550 a dokonce x800 se daji bazarově sehnat bez problémů za pár šupů. A nebo jte měl sáhnout po nějaké nVidii 7300GT nebo 8400GT/8500GT. Když už jste používal fglrx, binární nVidia driver by vám určitě nevadil. A funguje.

[Michal Kubeček]

A proč jste se jich tedy zbavoval?

Jak jste přišel na to, že jsem se jich zbavoval? V tu chvíli jsem potřeboval dvě, tak jsem koupil dvě. Teď by se mi hodila ještě jedna - počítač, do kterého bych ji potřeboval, měl tehdy v sobě 8500, ale ta mi do PCI-E slotu nějak nepasuje.

[Grafiker]

Achtak. Tak buď bazar, nebo nVidie. Ale k té máte asi odpor, že?

[Michal Kubeček]

Odpor bych tomu neříkal, ale prostě je nemám rád, jen k tomu nemám tak jasně popsatelné důvody jako třeba v případě LG.

[Grafiker]

zkuste se překonat. Budete překvapen, jak snadno se to nainstaluje a bez problémů vše funguje. Škoda jen že to nechtějí otevřít.

[Michal Kubeček]

Mně vlastně taky všechno funguje - tedy aspoň všechno, co potřebuji k životu. Snad jen to fullsceen video mi trochu chybí…

[Grafiker]

Příloha:

• radeonHD.png (55129 bytů)

To je právě blbost. RadeonHD nejen že se instaluje defaultně, ale nejde ani odinstalovat, protože by sebou vzal cely Xserver a Sax2:

[Käyttäjä 11133]

S | Jméno                                      | Shrnutí                                     | Typ
--+--------------------------------------------+---------------------------------------------+-----------------
  | xorg-x11-driver-video-radeonhd             | Driver for AMD GPG (ATI) r5xx/r6xx Chipsets | zdrojový balíček
  | xorg-x11-driver-video-radeonhd-debuginfo   | Driver for AMD GPG (ATI) r5xx/r6xx Chipsets | balíček
  | xorg-x11-driver-video-radeonhd-debugsource | Driver for AMD GPG (ATI) r5xx/r6xx Chipsets | balíček
mantisha:/home/marek/data/Video #    

Kde to mám reklamovat?

[Grafiker]

nerozumím?

[Käyttäjä 11133]

mantisha:/home/marek/data/Video # rpm -qv xorg-x11-server
xorg-x11-server-7.3-110.9
mantisha:/home/marek/data/Video #    

Když k tomu přidám tohle, bude to jasnější? nemám nainstalován radeonhd a zároveň mám xorg server...

[Grafiker]

Předně, někdo tady mluvil o defualtní instalaci. Nejaktuálnější verze ve standartních repozitářích je pokud vím tato:

Informace pro balíček xorg-x11:

Repozitář: openSUSE-11.0-Updates
Název: xorg-x11
Verze:7.3-96.2
Arch.: x86_64
Poskytovatel: SUSE LINUX Products GmbH, Nuernberg, Germany
Nainstalováno: Ano
Stav: aktuální
Instalovaná velikost: 8,4 M
Shrnutí: X.Org core and sample applications
Popis:
This package contains the X.Org core and sample applications.

Nevím, kde jis vzal tento xserver a určitě to není defaultní nastavení.

[Käyttäjä 11133]

openSUSE Factory

[Grafiker]

Takže jsme zpět u toho, že "normálně" se Radeon driver používat nedá, protože v systému je "jen" RadeonHD. xf86-Radeon, tam pak buď není, nebo je timto zablokovaný.

[Käyttäjä 11133]

radeon je součástí xorg-x11-driver-video.

[Bluebear]

Ale i když je nainstalovaný RadeonHD, tak lze stále používat i obyčejný "radeon" - s trochou štěstí by mělo stačit změnit položku Driver v /etc/xorg.conf.

[Frt]

Případně lze X1650 koupit i tady.