cau prosim te vysvetli mi proc je blby skype (diskuse)

[abfgijklm nopqrstu]

Skvělé. Je to uplně vzorový rozhovor, až se člověku nechce věřit, že sis Ferenze nevymyslel. Ale jelikož jsem ti ho "přihrál", tak o tom nemůžu ani na okamžik pochybovat.

Jsi skvělý řečník ;o)

[midar]

Mě se to asi moc bohužel nedaří.

[zenek]

Jo, proto daleko raději vysvětluju tyhle věci holkám... Kluci totiž mají nezřídka moc nahoněné ego a myslí si, že když mají v ICQ bloklou reklamu, tak jsou největší bohové světa...

Na druhou stranu mám pocit, že většina holek si Jabber nainstaluje spíš abych je přestal otravovat

[wifinista]

Vysvětli nám pojem "nainstaluje jabber" THX...

[pasmen]

Vyndali si te tam pekne, dobre ti tak :) Nemas placat kraviny, v podstate jedine co jsi tam rekl bylo, ze skype a icq pouziva uzavreny protokol. Celkem nuda. Na druhou stranu, to co tam rekl jeden z odpurcu, neco ve smyslu "od doby co pouzivam skype se mi snizily ucty za telefon", tomu rikam argument. Ne pro skype jako takovy, ale ten clovek si vybral co bude pouzivat, a je spokojeny. BTW je fakt super, ze jsi dneska zacal vsude hlasat, jak je ICQ a Skype nanic (viz. odkaz na svych strankach, ve foru o ET). Proc ne drive? To ti to doslo az dneska? Holt v patnacti se lidi rozhodujou rychle...

[midar]

Drive sem to neudelal protoze posilat link na jabber.cz se nevyplatilo, okamzite me poslali do prde*e. Dneska se objevil rozhovor, kterej to dobre vysvetluje. Ano vysvetluje to lip nez bych dokazal ja.
Ty bys taky nemoh bejt prijemnejsi? Nechapu proc ses nevrazivej, nic sem ti neudelal...Ale to je vlastne protoze ses o devet let starsi, proto i moudrejsi a zbuznout nakou 15 si muzes dovolit

[pasmen]

lol, me vazne nejde o to zbuznout nakou 15, ale vazne mi prijde trapna tahle snaha presvedcovat nekoho o necem, kdyz v tom sam clovek nema jasno (a uprimne, myslim, ze ty v tom jasno nemas, nehlede na vek). Nevrazivy mozna trochu jsem, za to se omlouvam, ale neni divu. Podobne vykriky do tmy se tady objevuji cim dal casteji, a jedine co delaji je, ze pote, co se doslechli, ze skype je spatny, hlasaji to taky.

[midar]

no pockat, ja nikoho nepresvedcuju, teda myslim tim ze nikoho nenutim aby to pouzival, jenom sem poukazoval na to, ze jabber je lepsi.
Ja jako nechapu, proc bych mel najednou po dnesku jakoby vedet ze skype a icq je spatny. Jabber mam uz pul roku, skype sem zapnul asi tak petkrat. Ja sem chtel jenom podporit jabber timhle zapiskem v tomhle blogu. Navic do sirsiho publika sem "vykrik" pouze jednou, a to tedka. Nevim, proc to tak hrotis.

[midar]

*timhle -> pomocí tohohle

[Ladislav Thon]

Ne, ne, ne! Tímhle! V češtině máme sedmý pád, jehož ubohou náhražkou "pomocí tohohle" je. Ach jo, že já na toho Bokra chodil

[florian]

Pánové: proč se hádáte o věku, kdo si může/nemůže dovolit koho "zbuznout". Vždyť jste oba stejní! Ani jeden neumí česky! Podejte si ruce a vraťte se na základní školu.

[midar]

neznas hovorovou cestinu? :P

[kozzi]

Dobře možná má moc horkou hlavu. A začal se snažit převráti celej svět, aby přešli z ICQ na Jabber. Však proč taky ne. Já jsem taky přešel díky tomuhle blogu z icq na Jabber a nemyslím si, že bych v tom neměl jasno. Holt prostě dřív jsem si některé věci neuvědomoval tak jak je vidím teď. No a to ze ty 'vykřiky do tmy jsou cím dál častěji' je jen dobře. Nebo by jsi byl raději, aby hlásali něco ve stylu "Pořiďte si ICQ a skype". Já tedy určitě ne. Jinak to, že tam někdo uvedl jako příklad to, že se mu potom co začal používat ICQ a skype, snížily náklady. Je celkem bezvýznamný, jelikož jestli dobře počítaám, tak u mě by to bylo takhle. Dřív jsem neměl internet ale jen telefon. Platil jsem pušál +- 200kč. No ted mám internet a platím 700kč internet + +- 200kč paušál na telefon. Jo jenže jelikož je to mladík tak mu to stejně platí rodiče na to vem jed. Takže tady nepiš hlášky typu LOL, ROFL ci neco podobnyho

[pasmen]

Za prve, nebyl bych radsi kdyby nekdo hlasal "skype ftw" apod. Ale lepsi nez hlasat "skype pryc". Ja mam taky radsi otevrene protokoly, to snad kazdy rozumny clovek, ale hazet spinu na neco, co se prosadilo a je sireno zdarma je hnuj. Nikdo te nenuti to pouzivat. Az si budes muset neco platit sam, a ono to nebude fungovat jak ma, nedostanes podporu kterou jsi si zaplatil, potom neco rikej. Ale ok, vidim ze pitomcu kteri nevidi souvislosti je vsude plno, takze se hadat nebudu. A btw, tobe to rodice neplati? Nikdy neplatili? Tomu se mi nechce verit... Nebo to platis z kapesnyho, ktery ti davaj a povazujes to za svoje vydaje?

[kozzi]

No já kapesný nemám vzivote nemel a vzivote asi uz mit nebudu. Ano snad vše si plati sám. Kde získávám peníze. Můj otec je majitelem pily a tak u něho pracuji jelikož jsem jeho syn, tak musím pracovat jak šroubek. No někdy i 12hodin a dostávám za to 25kč na hodinu

[Josef Kufner]

Jsi vskutku štědrý...

[kozzi]

No štědrý, to bych neřekl ale co mi zbývá.

[midar]

Tohle taky teda jenom vysvětluje, že to je uzavřený? Já teda nevim, radši budu držet hubu...Ty starší maj dicky pravdu...

[Luboš Doležel (Doli)]

S těžkýma gamerama nemá cenu se hádat, ať je jim 10 nebo 40, stejně jsou to *většinou* naprostí idioti (a to myslím vážně). Podívejte se na úroveň diskuze třeba i na forum.gamepark.cz, vím o čem mluvím.

[midar]

tam nechodim :)

[pasmen]

S timhle nemuzu souhlasit. Generalizovat to nejde. Par let se pohybuju v herni komunite (hraju q3tc a tc:e), a musim rict, ze lidi kteri to hrajou nejsou samy idioti. Je to tak pul napul. Najdou se vazne naprosty hovada, na druhou stranu znam hodne lidi, kteri jsou inteligentni, pracujici lide, kteri jsou pro spolecnost prinosem. Par jsem jich potkal osobne, takze trochu posoudit to muzu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Máš štěstí. Opravdu se někdy podívej do těch "megakomunit" jako GamePark.

Nějakou dobu jsem se snažil hrát ET na GameParku, ale tamní demence se nedala snášet - libovolný veřejný server je lepší.

[pasmen]

To mas asi pravdu. Komunita lidi hrajicich q3tc (dnes uz skoro mrtvy mod) citala v dobe nejvetsi slavy cca 400 lidi, dneska uz to hraje tak 40 lidi (skoda, velka skoda). V pripade tc:e je to uz znat, nastesti lidi, s kterymi se stykam patri z velke casti k aktivnim vyvojarum, coz jsou lide rozhodne svy, ale alespon inteligentni

[kozzi]

No problém ohledně skype a icq se řeší často. Můj názor je takový, že si klidně budu používat icq či skype dokud budou zadarmo. Ano pokud bych přesvědčil ostatní ať používají ekigu a jabber tak bycxh přešel. Ale zatím mám v kontkntním listu 6 lidí co používají jabber a asi 30 lidí či možná ještě víc co mají icq. Je to monopol ale stím nic nenaděláme

[zenek]

Jo, když si tohle řekne každý, tak se nikam nedostaneme... To je jako s tříděním odpadu...

chápu lidi, kteří ICQ nebo nedejbože Skype potřebuji kvůli práci nebo něčemu důležitému (pokud mezi ně patříte, tak OK)... Ale pokud je to jen lenost nebo pohodlnost, tak je mi toho líto. Zvlášť od lidí, kteří mají OS, na kterém je ICQ zakázáno používat...

Go out and fight!

[kozzi]

no jo no:

(11:55:48) kozzi: co pozivas za klienta na icq

(11:55:56) Bilbo: icq

(11:56:29) kozzi: no tak to ses jeden z malo co dodrzuje licenci

[kozzi]

Já už plánuji přechod delší dobu. Ale vysvětli to dalším 30ti či více kamarádům(je pravda že se bavím prakticky hlavně se 6ti lidmi). No jeden z nich už bude brzo instalit ubuntu druhej o tom zacina uvazovat takze se to casem treba povede

[Mikos]

Já měl v ICQ kontaktlistu cca 150 lidí a přešel sem kompletně na Jabber ze dne na den :-P

Takže to jsou jen výmluvy, když někomu na tobě záleží, zařídí se podle toho a bude s tebou komunikovat dál i přes Jabber. Stačí jí/mu pak vysvětlit jak si zřídit Jabber účet a nastavit klienta.

U mě ten přechod nebyl plánovaný, zlobil mi tu v té době net (velká ztrátovost paketů) a ICQ bylo prakticky nepoužitelné (zprávy neprocházely, kdežto Jabber fungoval v pohodě). Tak jsem se k ICQ prostě a jednoduše přestal ze dne na den připojovat a zůstal už jen na Jabberu.

[kozzi]

JJ už jsem si nainstalil gajim. Icq dnes slavnostne ve 24:00 pujde do kytek.

[Kamahl]

To je v celku jednoduchý. Napsal jsem si bota kterej automaticky odpovídá lidem co mi napíšou přes JIT. A většina rozumnejch lidí si Jabber pak opravdu pořídila. Existuje i varianta v perlu.

[Zdenek.Z]

Někdy to jde pomalu a asi nepřesvědčíš všechny, ale jde to. Když jsem asi před rokem přecházel od ICQ k Jabberu, tak jsem měl v kontaktlistu jednoho člověka (ten, který mě k němu přivedl ). Do dneška jsem vyřadil 17 ICQ kontaktů lidí, kteří přešli na Jabber (zpět se vrátil jen jeden). Samozřejmě nepočítám lidi, které mám Jabber-only. Sice těch cca 25 kontaktů tvoří tak čtvrtinu mého kontaktlistu, ale co se týče objemu komunikace, tak je to tak 2/3. Navíc Jabber používám ke spoustě dalších věcí -- posílání SMS, zjišťování počasí, multi-user chat, přenos souborů, slovník, RSS, přístup k morfologickému nalyzátoru Ajka, upozorňování z některých služeb (a těším se, až bude stabilní podpora pro VoIP ).

[kozzi]

Můžu se zeptat co používáš za klienta. A neznáš nejakej dobrej web ktery se zabyva nastavenim jabberu a tak (myslim to abych snim umel delat to co ty)

[zenek]

Buď http://www.jabber.cz/wiki nebo se stavit do konfery jabber@conf.netlab.cz, tam bývá někdo, kdo ti poradí zhruba 16 hodin denně

(do té konfery se dá vlézt i přes web rozhraní tady nebo tady

[Zdenek.Z]

Já používám Psi. Je to klient, který je podle mě velice dobře použitelný, jednoduchý a na Jabber patří IMHO k nejlepším. Je to Jabber-only klient, možná proto svoji úlohu zvládá lépe než třeba Gaim a někteří jiní multiprotokoloví klienti.

Jinak mezi poměrně často používanými vidím ve svém okolí Gajim (klon Gaimu pro Jabber), Gossip (ale ten se mi moc nelíbil), Tkabber a Mirandu (freeware, jen pro Windows).

Jako server používám Netlab (provozuje domény njs.netlab.cz, jabber.cz, jabbim.cz, jabbim.com). Více o serveru se můžeš dočíst na http://jabbim.cz/ a více informací o Jabberu na Wiki provozované Netlabem. A pak již zmíněná konference jabber@conf.netlab.cz, kde se občas taky vyskytuju.

[zenek]

Jen doplním: Adresa Psi je http://www.psi-im.org, i když ta, kterou jsi uvedl ještě furt funguje.

Gajim bych klonem Gaimu nenazýval, imho je to prostě GTk Jabber klient v pythonu, ale můžu se mýlit.

Miranda je pokud vím GPL, takže bych ji freewarem nenazýval.

[kotyz]

psi je dobry. a ze je jabber-only nevadi, mame prece tolik peknych transportu (icq, irc, msn, pocasi, slovnik, tv program, ...).

ja sem zas pecenej-varenej na talk@conf.netlab.cz

[kbelik]

psi je dobry.

kdyz jsi takovy znalec, moh bys mi objasnit, jak funguje vyhledavani? nejak nechapu proc to nekdy najde a nekdy nenajde tutez osobu. Ma to snad neco spolecneho s tim jestli je online nebo ne?

[pasmen]

To, ze Skype nekoho "vezni" je trochu blby argument... Copak ty nemas na vyber? Wengo, Ekiga, ... Takze na co si stezujes? Kdyz tu nebylo pro VoIP nic, lidi byli ze Skypu paf, ted na nej jen nadavaji. A co se tyce treba volani na pevnou linku do zahranici, ma Skype porad nejnizsi tarify (porovnaval jsem prave jen s Ekigou a Wengem, takze se mozna trochu mylim).

[zenek]

Já Skype nikdy neměl a nikdy jsem z něj nebyl paf. A to, že někoho vězní je pravda, protože tu možnost výběru ve sktuečnosti nemáš.

Možnost výběru bys měl tehdy, kdyby šlo z Ekigy volat na Skype a zpět... Takhle si musíš vybírat podle toho, do čeho tě uvěznilo okolí...

Samozřejmě to používat nemusíš a můžeš se obejít bez VoIP. Ale to nemění nic na faktu, že ti tímto Skype znesnadnil komunikaci.

A z pohledu firmy, která by se chtěla uchytit na VoIP trhu je už teď prakticky nemožné získat větší uživatelskou základnu, pokud by nenabídla volání zadarmo do USA nebo by Skype neudělal nějakou velkou botu...

A při tom pro trh by bylo zdravější, kdyby bylo soft VoIP komunikátorů víc a SkypeOut/In by byl podroben skutečnému konkurenčnímu prostředí... Když má tak skvělé tarify, tak by mu to přece nemohlo vadit, ne? Nebo je snad v tom jejich programu něco, na čem taky vydělávají?

[Zdenek.Z]

Ne, to je naopak velice dobrý argument. Na výběr nemáš nic, co by se skypem spolupracovalo, protože Skype používá uzavřený jak protokol, tak program. Podobně např. ICQ, MSN nebo MS Office formáty.

Naproti tomu Wengo, Ekiga apod. jsou klienti používající otevřené protokoly (SIP), stejně jako je např. Jabber otevřený protokol. Tady se můžeš zaregistrovat u jednoho operátora, ale používat jaký chceš program. SIP operátoři mezi sebou mají peeringové dohody, takže mezi nima můžeš volat (navíc zdarma). To Skype nejde. Jakmile je někdo u Skype, nemáš jinou možnost, jak s ním přes Skype protokol komunikovat, než se registrovat u Skype taky a používat Skype klienta.

Porovnával jsem taky tarify různých SIP operátorů + Skype. (Sám používám SIPphone.) Ceny jsou zhruba stejné, něco měl Skype o trochu levnější, něco o trochu dražší. Důvod, proč nevolám přes něj je popsán výše.

[pasmen]

Tak ten skype paneboze nepouzivej, kdo te k tomu nuti? Okoli? Tak nadavej na okoli, ze nepouziva neco s otevrenym protokolem a ne na skype. Z tohohle duvodu jsou vase argumenty absolutne mimo misu. Porad mluvite o tom, ze neni moznost komunikovat pres skype protokol jinak nez pres skype klienta. No a co? Bud ho chces pouzivat, a nebo ne, nikdo te nenuti tak si nestezuj. Obcas mi prijde, ze se lidi moc radi naucili na neco nadavat a pritom netusi proc. Je proste in rikat "skype, windows, icq jsou na hovno".

[Mikos]

Tvůj pohled je tak omezený, až to není hezké. Tady nejde o žádné "skype je nahovno, protože je in to říkat". Tady jde o zcela principiální problém na který je nutno upozorňovat, aby si ho lidé uvědomili. Více viz můj komentář níže.

[pasmen]

Muj pohled neni zdaleka omezeny. Kdyz se ti skype nelibi, napis si neco jineho, na bazi otevreneho protokolu. Presne o tomhle ta svoboda je. A ze vetsina tvych pratel pouziva skype? Nadavej na ne, jaci to jsou hlupaci. To tvuj pohled je omezeny, kdyz se zmuzes akorat na hazeni spiny a nazyvani neceho _zlem_. Zkus se trochu povznest nad ty svoje ideologicke reci a premyslej.

[zenek]

Vždyť přesně to dělám! Vysvětluju lidem, že to, co používají, je zlé!

[pasmen]

Ale na zaklade jakych argumentu? Naprosto zcestnych. Viz. "skype uveznuje lidi do sparu jednoho konkretniho klienta" nebo "je treba zachranit svet". Takovou snusku s prominutim demagogickych kecu jsem neslysel celkem dlouho.

[Mikos]

Mě zas přijdou naprosto zcestné ty tvoje "argumenty" :-P

[pasmen]

To je docela mozne.

[pasmen]

BTW, copak to vidi me bystre oko na titulni strane tvych stranek? Neni to snad ICQ cislo? Proc nikde nevidim Jabber etc.? Neni snad ICQ dalsi z tech zlych proprietalnich protokolu, ktere te vezni?

[Mikos]

ICQ číslo tam vidíš správně (ač je už k ničemu, protože ICQ nezapínám), v době kdy sem byl na Windows jsem ještě ICQ používal (a pár let i na Linuxu) a od té doby sem byl líný ty stránky updatovat. Ale díky za připomenutí, tohle mě aspoň nakoplo k tomu ty stránky konečně updatovat a to ICQ číslo smazat (tedy hned jak budu mít trošku času) :-P

[zenek]

Tady jde o to, že je třeba zachránit svět. Já ten Skype pro mě za mě používat nebudu, ale svět mou pomoc potřebuje, jinak bude ve stejných sračkách jako teďka kvůli tomu, že si lidi řekli, že používání Wordu a .doc není nic špatného.

O Windows jsem nic neřekl... Právě proto, že chci, aby měl každý svobodnou volbu software který chce, tak nemůžu podporovat uzavřené formáty a protokoly. Protože ty většinou lze užívat pouze na konkrétní platformě.

[Marcho]

Když někdo používá výhradně Windows, tak mě nijak neomezuje.

Naopak, když někdo používá výhradně Skype, tak mě omezuje... pokud s ním chci komunikovat, musím také použít Skype.

Musím ho přesvědčit, že by měl použít otevřený protokol... a to je přesně to co tady děláme.

[pasmen]

A proc? Stejne tak by on mohl presvedcovat tebe, ze by jsi mel pouzit skype. On te neomezuje. Svobodne se rozhodl pouzivat skype, a pokud s nim chces komunikovat, jeden z vas bude muset ustoupit. Nerikam ze on, nerikam ze ty, ale tohle je svoboda: oba se muzete rozhodnout co pouzijete. To ze majoritni vetsina lidi dnes pouziva skype je druha vec.

[Marcho]

Pokud se dohodneme na otevřeném protokolu, tak každý z nás bude mít svobodu výběru klienta a svobodu výběru poskytovatele služby.

Skype protokol znamená jediného poskytovatele služby a jediného proprietárního klienta.

Svobodně si vybrat Skype je asi jako svobodně hlasovat pro komunisty v demokratických volbách...

ano, má na to právo... ale nezlobte se na mě, že se mu to budu snažit vymluvit.

[zenek]

Nemohl, protože já mám argumenty. On se svobodně rozhodl používat Skype a jelikož ho mám rád, tak mám rád, tak mu vysvětlím, proč je to špatné.

[XMurder]

Tak se vymluv na to, že máš na skype pomalej počítač nebo připojení...

[Heron]

Hmm, ty argumenty o "licensi" se v linux komunitě používají jako nějaká modla. *

Nerozumím, jak Skype omezuje uživatele. Pokud uživatel chce, používá jej. Pokud nechce, tak jej nepoužívá. Skype ho k ničemu nenutí. Totéž lze napsat o ICQ.

Osobně Skype nepoužívám z důvodů návrhu Skype protokolu (a ICQ z důvodu, že je centralizovaný). Tyto technické důvody mi přijdou přece jen obhajitelnější.

*) Zažil jsem diskusi, kdy jeden linux-user odmítl free program jen proto, že není Open Source. To už je zcela mimo.

[zenek]

To není mimo... Já bych taky nesvobodný program nepoužil pokud by to nebylo nezbytně nutné... Pokud jsi teda myslel free jako zadarmo, protože si nedovedu představit free jako svobodný program, který by nebyl open source.

[Heron]

Myslel jsem Free jako zdarma bez zdrojových kódů.

To není mimo... Já bych taky nesvobodný program nepoužil pokud by to nebylo nezbytně nutné...

Můžu se zeptat proč? Máš program, který řeší tvůj problém. Ty ten program můžeš bezproblémů okamžitě použít, ale neuděláš to, jen kvůli nedostupnosti zdrojáků?

[multi]

neplettesi free program a freeware
co se tyce opensource tak tam vidim tu vyhody ze otevreny zdrojaky maji vyssi kvalitu

[Heron]

Nepletu.

Pravda, moc zdrojáků jsem (naštěstí) nestudoval, ale tvrdit, že Open Source mají vyšší kvalitu, se mi zdá zjednodušené. Viděl jsem Open Source zdroják, který by šel použít jako scénář na horor (a to buhužel i zde na abclinuxu).

Mimochodem, kolik zdrojáků ke komerčním programům jsi viděl?

[jalinh]

nejde říci vyšší kvalitu, ale rozhodně lze říci, že Open Source je obecně bezpečnější. U uzavřeného softu musíte prostě věřit autorovi/firmě, že spolu s jejich produktem si nenainstalujete také něco jiného, oč byste jinak v žádném případě nestál. U Open Source takové špinavosti nekvetou, protože to nejde dost dobře zamaskovat. Dle mého je toto nejsilnější argument pro přechod systémů státní správy, bank ... na Open Source.

[Kamahl]

Mimochodem, kolik zdrojáků ke komerčním programům jsi viděl?

No tak třeba zrovna open office má podporu od Novellu a vydělává slušný peníze. A je to jeden z největších open source projektů.

[Zdenek.Z]

otevreny zdrojaky maji vyssi kvalitu

Můžou mít. A nemusí.

Taky preferuji open source, ale zavrhovat kvůli tomu všechno ostatní nehodlám. Záleží dost na konkrétním využití. Jsou věci, kde mi closed source nevadí. Ale třeba na HTTP server nebo nějaký software pro šifrování je open source rozhodně lepší.

[Daniel Kvasnička ml.]

Můžou mít. A nemusí.

Navic kvalita zdrojaku neni zdaleka vsechno. Zel, ze tolik F/OSS programatoru to porad odmita pochopit. Maji program, kterej ma naprosto uchylny GUI a ze zdrojaku jsou paf...

[Kyosuke]

Je to možné, ale na druhou stranu, co by měli chápat? Pro kodéra přeci musí být důležité, jak snadné je do nějakého projektu přispívat díky čitelnosti nebo nečitelnosti jeho kódu a vůbec jeho designu. Myslím, že to není o tom, čemu dát přednost. Človek u F/OSS prostě musí chtít obojí, jak ergonomii pro uživatele, tak „ergonomii“ pro ty, co by případně chtěli přispět. Dalo by se říct, že je v tomhle dokonale chápu. Pak už to chce jen silného vůdce projektu, aby z té vize o lepším softwaru vyždímal oboje.

[Marcho]

Je to risk... co když si na ten program tak zvyknu, že se na něm stanu závislým?

Co když ten program používá proprietární formáty nebo komunikuje proprietárními protokoly? Když budu na něčem takovém závislý, tak se mi to může v budoucnu krutě nevyplatit.

[zenek]

RMS mě přesvědčil. Nikomu to necpu. Stačí?

[Marcho]

Ano, ale pokud si chci volat se svým kamarádem, který používá Skype, musím buď také použít Skype a nebo ho přesvědčit, aby použil něco standardního co umí SIP.

Skype je špatný především proto, že je velmi těžké přesvědčit někoho o tom, že je špatný. Lidi se nevzdávají Skype snadno...

[Heron]

Skype je špatný především proto, že je velmi těžké přesvědčit někoho o tom, že je špatný. Lidi se nevzdávají Skype snadno...

Ten program je špatný proto, že jej lidi používají a nechtějí se ho vzdát?

[Marcho]

Ano.. to je ta špatnost, která mi vadí nejvíce... Je fakt, že ta špatnost je důsledkem nikoli tou hlavní příčinou.

Pokud by Skype nebyl tak populární, tak je naprosto neškodný.

[Zdenek.Z]

Pokud by Skype nebyl tak populární, musel by používat nějaký otevřený protokol. Teď prostě těží z toho, že byl mezi prvními snadno použitelnými programy a rychle se rozšířil. A lidi, kteří jsou na něj už zvyklí se těžko přesvědčujou o tom, proč používat otevřený protokol.

[Mikos]

Skype a ICQ rozhodně _omezuje_ uživatele. A to právě proto, že se jedná o priprietární řešení s uzavřeným protokolem. Klíčový je tam ten uzavřený protokol. Jak by se ti líbilo, kdyby třeba u nás nebyl otevřený standard mobilní telekomunikace (GSM, nověji UMTS) a každý operátor by měl svou vlastní proprietární síť a nedalo by se mezi nimi navzájem dovolat? To je totiž přesně případ jako Skype či ICQ (i když u ICQ je to díky reverse engineeringu protokolu možné alespoň nelegální cestou, to však nedělá tu síť o nic lepší).

[Zdenek.Z]

Nebo e-mail. To je nejhezčí příklad otevřeného protokolu. Je od počátku známý, kdokoliv může na svém počítači provozovat vlastní email server, díky tomu se email jednak hodně rozšířil, jednak vznikal spousta služeb na emailu založených, freemailů apod. Když chceš, můžeš si vybrat poskytovatele nebo jím můžeš být sám.

[Mikos]

Jojo, email je taky moc hezký příklad. Jakpak by se asi lidem líbilo, kdyby každý provider měl nějaký svůj vlastní uzavřený proprietární emailový systém a lidé si mezi sebou nemohli volně posílat maily?

Lidé považují za samozřejmost, že můžou posílat mail odkudkoliv kamkoliv (stejně jako v normálním světě považují za samozřejmost, že můžou telefonovat odkudkoliv kamkoliv). Ale kdyby byla v případě mailů situace tak děsivá jako je v případě ICQ a Skype, tak by nic z toho neplatilo. Člověk s emailovou adresou na Seznamu by nemohl poslat mail člověku s emailovou adresou na Atlasu a naopak.

A jelikož možnost nikým neomezované komunikace (tedy snad jedině penězi ) považuji za elementární lidskou potřebu, považuji proprietární komunikační systémy s uzavřeným protokolem (jako Skype a ICQ) za skutečné a nefalšované _zlo_.

[Josef Kufner]

Pokud vím, tak reverse engeneering je u nás naprosto legální záležitost.

[Mikos]

Však také proti reverse engineeringu nic nenamítám! Používání alternativních ICQ klientů je nelegální z jiného důvodu - porušuješ licenci kterou si stvrdil založením ICQ účtu a která jednoznačně zakazuje používání jiných než oficiálních klientů.

[Josef Kufner]

Žádnou licenci jsem při zakládání ICQ účtu nepotvrzoval.

[zenek]

S tou licencí souhlasíš tím, že se připojuješ na jejich síť.

[Josef Kufner]

To by někde nějakou licenci museli mít. Proto jsou třeba v MHD vyvěšeny přepravní podmínky. U ICQ nic takového nikde není.

[zenek]

A toto je co? http://www.icq.com/legal/end-user-license.html

Doporučuju zvlášť sekci "Restrictions on Use"

[#Tom]

Nepamatuju si, že by mě něco při registraci bylo upozornilo. Nebo že by třeba první zpráva byla věnována podmínkám pro použití ICQ.

[Josef Kufner]

To že je něco někde v dáli na webu mě vůbec nezajímá. Tím spíš, když registrace probíhá jen přes klienta.

[#Tom]

Proč ne Skype? Protože je zaměřen na hlasovou komunikaci. Textová komunikace je praktičtější a lepší.

1. Je méně náročná na přenosové pásmo.
2. Umožňuje sdělit mnohem více věcí (např. matematické vzorce v TeXovém zápisu) a je rychlejší (velmi rychle lze vložit např. textový konfigurační soubor, úryvek dokumentu, článku, hypertextový odkaz).
3. Omezuje uživatele mnohem méně než komunikace hlasová. Lze snadno vést (dvoustranné) rozhovory s více lidmi a ještě u toho dělat jiné věci, třeba si odskočit pro pivo, na záchod apod. Navíc neruší okolí (např. v noci, na přednášce i jinde).

Co textová komuniace naopak neumí?

1. Nelze přes ni zpívat.
2. Nelze rozpoznávat nejistotu v hlase a pokoušet se tak zjistit lež.
3. Nelze zakrýt případné pisatelovy neznalosti pravopisu, leda že by někdo spohéhal na nějaký aspell, ale ani ten není všemocný.

[Josef Kufner]

Tohle platí i o libovolné jiné komunikaci. Jen tak si pokecat se dá dobře akustickou cestou, ale na predani podstatnych udaju je psana forma lepsi. Coz je presne duvod, proc uprednostnuju e-mail pred telefonem.

[Mikos]

Né všichni komunikují jen kvůli věcným informacím. Když budou např. dva zamilovaní lidé na delší dobu od sebe, taky tisíckrát radši použijí hlasový telefon či ještě lépe videotelefon než jen prostou textovou zprávu. Hlasem (či ještě lépe výrazem a mimikou) toho řekne člověk mnohem víc než textem.

Né nadarmo se říká, že jeden obrázek řekne více než tisíc slov. A co teprve jedno video, to řekne minimálně víc než milion slov

[#Tom]

To máš pravdu. Jak se říká, výjimka potvrzuje pravidlo.

[Zdenek.Z]

Tak to je těch výjimek poměrně dost. Protože na dost věcí je hlasová komunikace rychlejší a pohodlnější. (Ne na všechno, samozřejmě, viz výhody a nevýhody, co tu píšete.)

[trekker.dk]

Další výhoda: Člověk má čas si rozmyslet, co píše

Další nevýhoda: Psaní je pomalé, rozhodně pomalejší než řeč.

[Kamahl]

Nesouhlasím. Hlasová komunikace je mnohem osobnější a to je dobře.

[miro]

Tak to teda nesuhlasim.
Skype ma sice licenciu taku aku ma, ale ceny ma tiez take ake ma. Nieco za nieco. Az bude daco lepsie a lacnejsie, tak ludia postupne prejdu. Na Skype nebudeme tak zavisli ako na OS (na ktory su navesene dalsie aplikacie...)

[Zdenek.Z]

Ceny jsou zhruba stejné (tj. někde trochu dražší, někde trochu levnější) jako u SIP operátorů.

[miro]

No prave to ludi zatial nedonuti od Skype odist. (a este to, ze maju stale nejaky neprevolany kredit :)

[zenek]

Imho většina lidí má Skype jako "věcičku, přes kterou můžu telefonovat zadarmo"

Pokud ze Skypu voláte pouze do veřejné telefonní sítě, tak na tom nic špatného není (pokud se sám necíte špatně)

[miro]

Ked kecam so surodencami, z ktorych jeden je v GB a druha na Cypre za 2Kc/min, tak sa zle necitim ;)

[Radek]

Tak já taky přihodím svou trošku do mlýna:
Skype prý blokuje trh... to je podle mě nesmysl. Skype (jako firma) nikomu nebrání vytvořit nový, případně použít stávající komunikační protokol k němu vhodný program a nabídnout jej uživatelům.
To že přišel s jednoduše použitelným programem, který si oblíbilo mnoho uživatelů je nevýhoda?
Pak se tu řešila možnost výběru. Opravte mě, jesti se pletu, ale vše je otázkou použitého protokolu, takže na výběr máte pouze z programů implementujících daný protokol, pokud váš známý používá protokol jiný... Nehledě na to, že ve výsledku vás neomezuje Skype jako program, ale vaši přátelé a známí, kteří odmítají opustit podle nich skvělý program.
A poslední a nejdůležitější věc: Skype je firma, která nemá za cíl dělat radost uživatelům internetu a poskytovat zdarma jakékoli služby, ale vydělávat prachy a vzhledem k tomu, že používá legálních metod (alespoň doufám) nemám s ní naprosto žádný problém, ba naopak je mi sympatická skutečnost, že nabízí binárky i uživatelům linuxu.
P.S.: Já osobně používám TeamSpeak

[Zdenek.Z]

Nehledě na to, že ve výsledku vás neomezuje Skype jako program, ale vaši přátelé a známí, kteří odmítají opustit podle nich skvělý program.

Ano, to je mnohem přesnější.

[Marcho]

Tak já taky přihodím svou trošku do mlýna: Pak se tu řešila možnost výběru. Opravte mě, jesti se pletu, ale vše je otázkou použitého protokolu, takže na výběr máte pouze z programů implementujících daný protokol, pokud váš známý používá protokol jiný... Nehledě na to, že ve výsledku vás neomezuje Skype jako program, ale vaši přátelé a známí, kteří odmítají opustit podle nich skvělý program.

Pokud je ten protokol otevřený, není problém případně vytvořit brány, a nebo upravit ony programy aby použili i jiný protokol (viz programy používající SIP i H.323 (nebo kolik)

A ano... omezují nás ti uživatelé... proto se jim snažíme vysvětlit, že používáním Skype je špatné.

Skype jako firma není zlá... zlý je člověk, který si se mnou nehodlá povídat, dokud si já nenainstaluji Skype...

Skype může mít cíle jaké chce... naopak naším* cílem je otevřená komunikace, kde každý může svobodně komunikovat s kýmkoli. Skype nám tomuto cíli brání.

* Hnutí za otevřenou komunikaci... ano... zrovna jsem si ho vymyslel.

[zenek]

Můžu se do toho hnutí přidat?

[Marcho]

No jak si čtu Vaše blogy, tak si myslím, že tohoto hnutí se účastníte již dlouho...

[Radek]

... Skype nám tomuto cíli brání.

Já si fakt nemůžu pomoc, ale podle mě Skype neudělal nic jiného, než že poskytl protokol a program. Nic víc, nic míň.
V otevřené komunikaci (nebo jak to bylo) nám (Vám) nebrání Skype, ale lidé kterým je to buřt, kteří mají fungtující soft a které nic jiného nezajímá. Ke změně může dojít v okamžiku, kdy bude na trhu dostupná stejně, případně více kvalitní alternativa a ta asi není páč si jinak nedokážu vysvětlit masivní oblibu právě Skypeu.

[pasmen]

Presne tak to je. Nerikam ze skype je uzasny, ale naprosto souhlasim: poskytl neco, co ve sve dobe chybelo. Byl dlouhou dobu prvni, proto je tak masivne rozsiren. Pravda, je smula ze pracuje na zaklade nesvobodneho protokolu, ale budte radi, muzete to pouzivat zadarmo. Vazim si lidi, kteri treba nadavaji, ale na druhou stranu venuji cas a pisi klienta na jinem (svobodnem) protokolu, ale nemuzu si vazit nekoho, kdo kategoricky odmita rozumne argumenty, drzi se sveho zaziteho odporu, ale nehne ani prstem k naprave.

[zenek]

Ti lidi, kteří píšou alternativu nemají čas na to, aby vysvětlovali lidem, proč tu alternativu použít.

Já také souhlasím s tím, že poskytl něco, co ve své době nebylo. Ale to není argument pro to, abych se vzdal všeho, v co věřím a začal ho používat.

[pasmen]

Ti lidi, kteří píšou alternativu nemají čas na to, aby vysvětlovali lidem, proč tu alternativu použít.

To je ale hodne slaby argument, to musis uznat i ty. Proc to tedy delaji? Pro sebe? To byva casto silna motivace, ale v pripade komunikacniho protokolu to jde tezko...

Nikdo te nenuti se vzdat sve "viry" a zacit pouzivat skype. Stejne tak te nikdo nenuti, aby jsi prestal nadavat na skype, ani bych si to nedovolil. Jen rikam, ze je to trapne a hloupe, tot vse.

[zenek]

Nojo, trochu slabý je... nevermind...

Já věřím v to, že když lidem vysvětlím, proč si myslím, že je špatné používat Skype, tak to pochopí. A když na něj budu nadávat, tak je aspoň větší pravděpodobnost, že se někdo zeptá.

[Mikos]

Není to trapné ani hloupé. Naopak je to potřeba! Lidé co dělají na Jabber klientech (a pár jich znám) či VoIP klientech a rozšiřování Jabber protokolu (různé JEPy), tak jsou vesměs velmi vytížení a nestíhají ještě někde dělat Jabberu/SIPu reklamu. Dělají to pro lidi (s nadějí že jednou proprietární uzavřené protokoly vymizí), ale reklamu a šíření osvěty (což je v dnešní společnosti velmi důležité) za ně musí dělat někdo jiný. Na tom není nic trapného, to je normální dělba práce :-P A lidé co to dělají jsou potřeba stejně tak jako vývojáři...

[Kamahl]

Dobře řečeno. ;)

[zenek]

Trh je blokován tím, že jsou zablokovaní uživatelé. I kdyby byla nějaká lepší služba, tak se bude muset sakra snažit, aby na ni někdo přešel, protože si lidi řeknou, že tam nebudou mít s kým mluvit...

A to je problém všech uzavřených protokolů. Chápu, že se to Skypu vyplatí. Ale to nic nemění na tom, že budu lidem vysvětlovat, proč je to špatné.

[Radek]

Špatné pro koho? Pro ně? Pro Vás? Jasně že pro oba, já naprosto chápu výhody otevřeného protokolu, ale stejně tak chápu názory typu: "...a jako vo co de? Dyť to funguje, ne?" Pokud už někoho upozorňuji na nevýhody Skypeu, pak neargumentuji uzavřeností protokolu, protože většině uživatelům dosavadní stav plně vyhovuje, rychlost vývoje a stabilita je dostatečná. A alternativní program k protokolu? Většina lidí odpoví: "Něco naintalovat musim, ne? a Skype je v poho, tak co furt máš..."

[Daniel Kvasnička ml.]

Po tolika tunach bahna to tu konecne nekdo rekl! Pak se divte, ze nekdo obvinuje F/OSS z inklinace k levicovym ideologiim, to co tu vetsina lidi predvadi je totiz uplne ukazkove socialisticke mysleni.

Skype je firma. Ne charita. NIKDO NIKOMU nebrani vytvorit produkt, prinest ho na trh a Skype odrovnat.

Jeste bych taky dodal neco k tomu argumentu, ze Skype zneuziva lidi se silnyma linkama... Vsiml jsem si jedne veci. A totiz ze timhle se ohani a proti tomu broji lide, kterych se to vubec netyka. Nejen, ze treba nemaji silne linky, ale ani ten Skype nepouzivaji. Zeptejte se bezneho uzivatele Skype se silnou linkou, jestli kvuli tomuhle nemuze spat. Vetsina lidi vam rekne, ze to pro ne zadny velky problem neni. A to je dalsi pripad, kde je pro nektere tezke pochopit princip trhu, princip neco za neco. Ano, Skype ma dosti zajimave chovani, pokud jde o ty prenosy dat. Ale take nabizi suverenne nejlepsi pomer data/hlas a cenove nabidky. Je tak tezke pochopit, ze ti lide si to proste daji na vahy a reknou si fajn, bere mi to bandwith, ale zas ma za to kvalitni sluzby?

Jo, pouzivam jabber a icq me fakt nebavi a to hlavne kvuli uzavrenemu protokolu a tomu, co z Jabberu udelal Google Talk (kdyby nebyl Talk, asi bych se k Jabberu tak nehrnul). A az bude GTalk rozsiren, treba i Skype prestanu pouzivat. Ale to neznamena, ze ho a jeho tvurce budu demonizovat jak delnik kulaka!

[zenek]

O využívání linek zde zatím nepadlo ani slovo.

Já nechci charitu. Naopak. Chci přirozené tržní prostředí. To jsem tedy levičák?

Když je někdo zvýhodněn jen tím, že s něčím přišel první a získal množství uživatelů, tak to tržní prostředí narušuje. Ale nechci to řešit sankcemi nebo zákonem, ale tím, že lidem vysvětlím, jak se věci mají. Žiju ve svobodné zemi a na tohle mám právo.

A tvůrce Skype nedemonizuju, naopak jsem psal, že uznávám, že je kvalitně napsaný.

[pasmen]

O trznim prostredi se budeme bavit, az bude Skype placeny ok?

[Daniel Kvasnička ml.]

No tak prrrr. To je dost omezeny pohled. To, ze trh jsou jen veci, ktere ziskas za primou platbu zakznik->prodavac, to uz hezkou radku let neplati.

[pasmen]

OK, to bylo trochu ukvapene. Nic to ale nemeni na tom, ze o skutecne trzni prostredi se v tomhle pripade nejedna. Spis o konkurencni, coz neni jedno a to same. Pokud by byl Skype placeny, tlak na vyvoj alternativy by se zvysil a bylo by to koneckoncu ku prospechu. V soucasne dobe neni divu, ze nikdo neshani nahradu, proc by? Skype jhe funkcni, klient zdarma, ceny hovoru na pevnou linku velmi levne (ve srovnani s konkurenci). Vetsina uzivatelu nema paru co je to protokol, a jestli je uzavreny nebo ne, z toho hlavu nemaji. Kdyby meli platit, mozna uz by zacali premyslet. V tom je podle me rozdil oproti "skutecnemu" trznimu prostredi.

[kozzi]

No to je tvůj první příspěvek, se kterým souhlasím.

[zenek]

Někdo si tady nechal namazat med kolem pusy...

Myslíte, že je to zadarmo jenom kvůli tomu, že jsou to hodní hoši, co chtějí dát něco hezkého světu zadarmo?

Samozřejmě že ne. Chtějí si vytvořit síť uživatelů, kterou pak nějak použijí/prodají (což už teda udělali)

Se sítí uživatelů se dá dělat různé věci... Jednak jim lze nabízet služby, za které se platí... Nebo jim nabízet reklamu... Nebo tak něco...

Nic z výše uvedeného nepovažuju za špatné. Jen poukazuju na to, že i když je něco zdarma, tak to neznamená, že v tom nejsou prachy.

[Daniel Kvasnička ml.]

O využívání linek zde zatím nepadlo ani slovo.

Ale padlo mnohokrat jinde a rekl bych, ze by na to doslo i tady, tak jsem se vyjadril.

Když je někdo zvýhodněn jen tím, že s něčím přišel první a získal množství uživatelů, tak to tržní prostředí narušuje.

Tak tohle je naprosta blbost. Nejak si nedokazu predstavit, jak to udelat, aby nebyl clovek, ktery by s necim prisel prvni. Na svete jsou tuny firem, ktere by mohly poslouzit jako priklady toho, ze prijit s necim prvni a z pocatku prorazit nezarucuje 100% uspech, neni na tom nic divneho.

Podivej na GTalk, ma obrovsky potencial. Ja osobne bych ho moc rad videl, jak nahrazuje Skype. Ale dokud nebude umet volat na pevnou za dobry prachy a nebudou pro nej perfektne fungujici klienti pro Linux a OS X, pujde to tezko. Ale ma na to, aby Skype znicil. Stejne tak ma Linux na to, aby polozil MS.

Pak se taky da namitnout, ze Gtalk pouziva opensource a jeho popularita vzrusta, je to perspektivni SW, takze uspech s F/OSS jde udelat. Jenze to si musis uvedomit, kdo za tim stoji. Google, miliardovy kolos, ktery si muze dovolit obrovske investice (mozna bys byl sokovan, kdybys vedel, kolik F/OSS pocinu je financovanych z proprietarnich reseni) a ma cesty, kterymi se mu vrati zpet (proc myslis, ze Gmail nema IMAP? Protoze vydelky Googlu stoji na tom, ze lidi chodi na jeho weby.). Jenze Skype Limited je firma, ktera s necim zacala a (AFAIK) se venuje jen tomu, ta si proste - pokud chce vydelat tolik, aby mohla investovat a nabidnout ty nejlepsi sluzby - nemuze dovolit prijit na trh a rict: tady to mate, je to vsechno zadarmo a otevreny, takze vlastne nas SW vubec nemusite pouzivat.

Kdybys byl minuly rok na prednasce na Invexu v Linux Hallu, slysel bys sefa ceske pobocky Novellu, jak vysvetluje zakladni princip fungovani firmy: 1. prospech pro firmu, 2. prospech pro zamestnance, 3. prospech pro zakazniky. JAKAKOLIV zmena v tehle hierarchi znamena socialistickou revoluci, presne takhle nejak to ten dotycny rekl. A kdyz se nad tim zamyslis, zjistis, ze jinak to opravdu nejde - jakmile se firma zacne zabyvat dobrem nekoho jineho na ukor sveho dobra, zakonite zkrachuje (pokud ji nebude financovat nejaky Bozsky Shuttleworth) a nebude moci slouzit nikomu. To neni to, co chceme, ze? Kdyz bude firma, ktera se bude zabyvat svym uspechem, bude moci nabizet i lepsi sluzby lidem, tak jako Skype. A i ti zamestnanci postaveni vyse nez lide davaji smysl. Firma totiz musi mit fungujici strukturu a ta s nespokojenymi zamestnanci nebude, takze opet nic pro nikoho. I kdyz ty tri pravidla muzou na prvni pohled vypadat moc razantne, uvedom si, ze v trznim prostredi to jinak fungovat nemuze.

[pasmen]

S poslednim odstavcem musim naprosto souhlasit. Ale to clovek opravdu pochopi, az kdyz pracuje a tyto veci se ho bezprostredne tykaji.

[kozzi]

Ale to clovek opravdu pochopi, az kdyz pracuje a tyto veci se ho bezprostredne tykaji.

S poslednim odstavcem musim naprosto souhlasit. Ale to clovek opravdu pochopi, az kdyz pracuje a tyto veci se ho bezprostredne tykaji.

Tak stím si dovolím nesouhlasit. Myslím si, že to dojde každému kdo se nad tím zamyslí.

[zenek]

Nenašel jsem v tomto příspěvku nic, s čím bych nesouhlasil...

Ale situace jaká je mi nebrání v tom, abych jako uživatel měl námitky proti tomu, co se mi nelíbí a přesvědčoval o té situaci lidi...

A možná jsem naivní, ale věřím v to, že pokud Skype vydělává peníze pouze na SkypeIn a SkypeOut, tak by nebyli proděleční v případě, že by celá síŤ používala otevřený protokol.

A pokud vydělává nějak nekale, třeba nějakými bonusy v klientském programu, pak je to už jednoznačně špatně.

PS: nevadí mi, že _byli_ první. Ale že toho zneužívají... Čím víc uživatelů mají, tím menší šanci má kdokoli jiný se uchytit... Samozřejmě to nevyčítám jim, ale těm uživatelům

[D-Evil]

A možná jsem naivní, ale věřím v to, že pokud Skype vydělává peníze pouze na SkypeIn a SkypeOut, tak by nebyli proděleční v případě, že by celá síŤ používala otevřený protokol.

Co třeba licencování protokolu pro HW telefony? Pokud by se ten protokol otevřel, o tohle by firma přišla.

[Spike]

Podivej na GTalk, ma obrovsky potencial. Ja osobne bych ho moc rad videl, jak nahrazuje Skype. Ale dokud nebude umet volat na pevnou za dobry prachy a nebudou pro nej perfektne fungujici klienti pro Linux a OS X, pujde to tezko. Ale ma na to, aby Skype znicil. Stejne tak ma Linux na to, aby polozil MS.

Před pár týdny Google a eBay, která už nějakou dobu vlastní Skype, uzavřeli smlouvu a do budoucna plánují mj. spolupráci (peering) Skype a Google Talk.

Také se mluvilo o spolupráci Google Talk a AIM od AOL (už od samého spuštění GT), ale zatím se nic neobjevilo.

Podle mě je hlavním problémem, že Skype je dnes prakticky synonymem pro VoIP, stejně jako v ČR je ICQ synonymem pro IM (jinde ve světě zpravidla MSN). Skype je prostě "Ten Program pro Kecání na Netu" a kdo ho nemá, je ztracený, divný, dívají se na něj přes prsty, nechápavě kroutí hlavou.

[David Jaša]

Kdybys byl minuly rok na prednasce na Invexu v Linux Hallu, slysel bys sefa ceske pobocky Novellu, jak vysvetluje zakladni princip fungovani firmy: 1. prospech pro firmu, 2. prospech pro zamestnance, 3. prospech pro zakazniky. JAKAKOLIV zmena v tehle hierarchi znamena socialistickou revoluci, presne takhle nejak to ten dotycny rekl. A kdyz se nad tim zamyslis, zjistis, ze jinak to opravdu nejde - jakmile se firma zacne zabyvat dobrem nekoho jineho na ukor sveho dobra, zakonite zkrachuje (pokud ji nebude financovat nejaky Bozsky Shuttleworth) a nebude moci slouzit nikomu.

IMO se těch zásad drží i Mark Shuttleworth*, ale evidentně ho netrápí krátko- a střednědobá čísla. Pokud se ale člověk podívá na fungování a dění okolo Ubuntu blíž, tak je to vidět hodně jasně...

* Chtěl jsem napsat jenom iniciály, ale nějak mi to nesedělo.

[Daniel Kvasnička ml.]

No prave, ale predstav si firmu, ktera Shuttlewortha nema. Vetsina firem na svete si proste nemuze dovolit jet ze zacatku v minusu s nejakym mecenasem a zajimat se jen o dlouhodoba cisla... A proto jsem o tom mluvil ve spojitosti se Skype, uzavrenosti jeho protokolu a klasickym trznim chovanim jejho majitelu.

Bylo by fajn, kdyby Skype, ted, kdyz je pevne v kramflecich, zacalo spolupracovat s tim GTalkem a odkryvat ten svuj protokol.

[midar]

ja uz si zacinam zvetsovat jabber kontakt arsenal :) Bohuzel lidi od ETcka pouzivaj icq... :'(

[aqvb]

Kdyby někdo potřeboval inspiraci, jak lidem vysvětlit, proč nemáte rádi Google, tak já to dělám nějak takhle:

cau prosim te vysvetli mi proc je blby google?

Jasně.

Google je blbý proto, že omezuje uživatele, blokuje trh a taky má spoustu podezřelých vlastností, o kterých se moc nemluví... Nepochybuju o tom, že ten vzhledavač je na první pohled skvělý a nepopírám, že je kvalitně napsaný To jen aby bylo jasné, na jaké úrovni ho považuji za špatný. jak omezuje uživatele?

Omezuje uživatele tím, že je vězní do spárů jednoho konkrétního vyhledavače a jedné konkrétní firmy... Spousta lidí si to už neuvědomuje, protože je zvyklá na monokulturu ve světě výpočetní techniky, ale ve skutečnosti to správné není.

Přirozená je totiž možnost výběru - můžeš si vybrat mobilního operátora, můžeš si vybrat mobilní telefon různých značek a přitom ti nikdo nebrání v komunikaci s ostatními. Kdyby bránil, tak je to monopol...

...

Akorat, že nadávat na Skype je víc v módě, víc open a vic free. Proč vám teda Skype vadí a nevadí vám třeba Google? IMHO má google mnohem větší moc nad vašimi životy (a to je teprve začátek) protože se stará o přísun informací k vám. A to je mnohem víc důležité než si většina z vás uvědomuje a než nějaké podělané telefonování.

Skype je totiž kvalitní program a to "komunita" nerada vidí. Aby ho totiž použivala taková masa lidí, musel se o to ten program nejak zasloužit. Nepochybuju o tom, že kdyby byla nejaka lepší open free varianta, rozšířila by se více. Skype ale přišel první.

Ale je to prostě cool, psát do blogu jak je skype špatný, firma, která ho vytvořila si totiž dovolila (!!) protokol a program uzavřít a vydělávat na něm (jaká to nehoráznost).

[zenek]

Myslím, že to nechápete... A za druhé, já psal o Skype ještě předtím, než to bylo In.

Já bych právě rád viděl, aby si ten kvalitní program mohl konkurovat s jiným kvalitním programem, aniž by při rozhodování uživatele museli uvažovat, kde mají víc známých. to je výhoda otevřeného protokolu...

A rád bych měl také právo si napsat nekvalitní program, který by ale byl svobodný. Aniž bych tím tratil šanci se bavit s lidmi, kteří mají ten krásný program.

[aqvb]

A rád bych měl také právo si napsat nekvalitní program, který by ale byl svobodný.

Upírá ti snad někdo právo napsat lepší soft, který bude používat ještě více lidí než skype? V čem byl člověk, který vymyslel skype zvýhodněn oproti tobě? Znalostmi, dovednostmi a asi i tím, že neměl zapotřebí psát blog s takovejma kravinama

[zenek]

Myslím program pro tu danou síť... Pokud mám třeba výhrady k propritárnímu software.

[D-Evil]

Otevřenej protokol vám žádnou takovou výhodu v praxi nedává. Pokud provozovatel bude chtít, volání z jinejch sítí zakáže nebo zpoplatní. Tak jako tak si tim pádem budete muset vybrat podle toho, co používá druha strana. V lepším připadě bude jeho síť peerovat s několika jinejma a budete mít na výběr, v horším případě skončíte sice u otevřenýho protokolu, ale naprosto stejně závislej na jednom dodavateli služby.

Navíc konkrétně otevření protokolu Skypu by znamenalo okamžitej start tvorby klientů bez podpory supernodů a pokud by se rychle rozšířili, síť by se de facto rozpojila, protože klienti za NATem by se bez existence dostatečně nezatíženejch supernodů spoustě lidí vůbec nedovolali. To nemůže firma, jejíž hlavním zájmem je zcela logicky generování zisku, udělat, to je obchodní sebevražda.

[Spike]

Skype je docela šílená aplikace. Četl jsem si slidy o tom, jak louskali protokol Skypu a člověk se nestačí divit, co všechno jsou ti programátoři schopní udělat, aby znemožnili (čti znesnadnili) pochopení fungování toho programu, popř. protokolu. A doplácí na to zase uživatel, Skype žere kvůli "zametání stop" mnohem více procesorového času i paměti. Kdyby Skype neměl co skrývat, měl by menší nároky.

[kavol]

tak naokraj ... mě osobně Google velmi vadí - a to právě dle popsaného principu ...

[mrzout]

muj momentalni zebricek oblibenosti:

1) jabber

2) skype

3) icq

- ostatni protokoly se neumistily

Skype jednoduse uznavam, bez ohledu na uzavreny protokol, alespon nabizeji klienta pro linux. A telefonovat pres neco jednoducheho potrebuji.

Jednoducheho nejen pro me, ale i pro protistranu. Az se rozsiri hlas nad jabberem do alternativnich klientu, nebo google pripravi sveho klienta i pro linux, skype u mne zkonci.Zatim zadnou alternativu nevidim.

Icq mam z historickych duvodu. Obvykle jsem offline, narozdil od jabberu, kde jsem online furt.

Nicemene jediny kontakt v jabberu to asi nevytrhne. A duvod presvedcovat k instalaci lidi, se kterymi denne komunikuji nemam, protoze ty jsou na skype i s hlasem.

Na jabber s hlasem se tesim. To bude cas, kdy se vyplati zacit uvadet kontakty na webu i pro ip-telefoni ve formatu jmeno.prijmeni@firma.example.cz

[Kníže Ignor]

skype, icq i jabber je shit, teď je in MSN Live Messanger

alespoň podle Bc. Hulána

[FRENKY]

Pánové pánové, zamyslel se tu někdo nad tím, co je tím HLAVNÍM důvodem uzavřenosti protokolu SKYPU? Ten důvod je zcela zřejmý. Uvolněním protokolu by vznikalo více a více klientů u kterých by šel vypnout (případně by tam vůbec nebyl) "supernode" režim. A pokud tu někdo ví, jak Skype skutečně funguje, tak taky musí vědět, že bez supernode uživatelů by byla celá síť vprdeli. Howhg. :)

[XMurder]

Mám jabber a používal sem ICQ transport až do dnes, ale dneska sem se prostě na ICQ úplně vys*al a odstranil, těch asi 24 lidí jsem předtím kontaktoval že přecházím, ale asi na mě se*ou tak sem se na ně taky vy*ral. Skype už dlouho nepoužívám a ani používat nebudu - díky bohu že se pohybuju v týhle komunitě a ne mezi Widlákama.

[zenek]

Uživatelé Windows si Jabber zaslouží stejně tak jako všichni ostatní.

[XMurder]

heh, já to myslel jinak. kdybych JÁ byl widlák tak bych se ve widlácké komunitě asi o jabberu nedozvěděl. takhle jsem to myslel

[Kamahl]

Podle toho co jsem četl v rozhovoru s Pinkym, tak se na Jabbim většina lidí připojuje s widlí. A přijde mi to úplně logický. Ale možná máš pravdu protože jestli Jabber používá 50% linuxáků tak ti bude stačit 1% widláků aby se to vyrovnalo...

[Zdenek.Z]

No, já bych zase některé lidi v téhle komunitě radši neměl. (Třeba takové, kteří odsuzují ostatní jen kvůli používanému OS.)

[XMurder]

Třeba takové, kteří odsuzují ostatní jen kvůli používanému OS

jestli tím myslíte mě tak je to nedorozumění