Řecká krize

27.10.2011 08:18 | Přečteno: 2945× | Zrcadlo doby | poslední úprava: 27.10.2011 08:50

Zdá se, že ve večerních hodinách došlo k dohodě na evropském summitu se zástupci bank, informovali Novinky.cz

Řecku bude bankami dobrovolně odpuštěno 50% dluhu tj. 100 miliard EUR. Nikde ani zmínka co za to řekové musejí obětovat. Co tedy Řecko musí udělat, aby se do pobodné situace nedostalo znovu? A nebyl tím vytvořen precendens? Vždyť dluhy je zmítaná Itálie, Španělsko, Portugalsko. O snížení ratingu se hovoří i v případě Francie, která byla spolu s Německem hlavním aktérem evropského summitu.

Pokud skutečně došlo k odpuštění dluhu Řecku bez ústupků z řecké strany, otevře to v mnoha zemích prostor pro sociálnědemokratické strany, které budou po řecké vzoru rozhazovat a dál žít na dluh, konec konců, Řecku se také odpustilo a záchranný fond se přece navýší až na bilion EUR korun...

       

Komentáře

[jozka]

otevře to v mnoha zemích prostor pro sociálnědemokratické strany, které budou po řecké vzoru rozhazovat a dál žít na dluh,

Treba takove cleny Socialisticke internacionaly, jako je Nea Dimokratia, TOP09, CDU-CSU, Forza Italia a dalsi...

[Dom]

A o tom, že ten obrovský dluh tam udělali pravicové strany, které tam "vládly" do roku 2007, se už pan autor nezmiňuje. Zajímavé!

[kkaarreell]

Recke pravicove strany jsou pravicove asi jako nasi socdemaci.

[sidik]

jenže v jejich případě je pravice a levice zhruba stejná sranda jako u nás. pravicoví politici jsou u nich zhruba srovnatelní s naší sociální demokracií. opravdu pravicové strany nemají (pokud pomineme ultrapravici ale to jsou stejně magoři). u nás taky není skutečná pravice, jen pár středových stran, které tu a tam udělají nějaké rádobypravicové gesto ale jinak jsou stejní jako jejich levicoví kolegové.

[R]

Bilion EUR, nie korun...a mozno budu tie bilioniky dva.

[jyrki]

Diky, opraveno...spechal jsem do skolky a dopisoval to ve spechu zatimco ditko uz volalo ze ma snezeno...

[belisarivs]

A to te ve skolce nechaji hrat si s internetem

[M-train]

Na Moravě už sněží....

[mustafa]

Nepodlehej prestitutes kamo. nic povidam nic se nevyresilo, opet jen odsunulo, a to snizeni je jen ucetni trik, tak aby se zavazky presunuly na bedra statu z beder bank a velkejch investoru. Vyreseno neni nic, jen opet oddaleno.

[jyrki]

Jj. to je mi jasne, ale prave tohle odkladani me stve, meli by to konecne resit a ne odkladat. Kdy to chteji resit? Az to nebude na koho presunout? A zatim se vsichni muzeme chovat marnotratne?

[mustafa]

Politici jsou vsude stejni-zmrdi. Koukaj jen tak daleko jak je jejich mandat dlouhej, vetsinou jsou to taky jen a pouze lidi co se neuplatnej v soukrome sfere. Oni to nemuzou nechat padnout, protoze celej zapadni system je postavenej jen a pouze na dluhu, musi se jet porad dal jinak se to zhrouti, ale pravdepodobne tomu zhrouceni nezabranej, priroda je neomylna a vyrovna ty disproporce. JDe jen o hlasy lidi na dalsi volebni obdobi, resit se to bude az bude zase nutnost, ted je treba venovat se volbam a kampanim!

[Dalibor Smolík]

Nějak se mi to nechce komentovat, ale jsem ekonom, tak bych měl aspoň v pár řádcích.
Tohle není řešení, tady se vytahuje jeden kostlivec ze skříně za druhým. Žití na dluh se vždycky jednou pořádně vymstí, je to otázkou času. Když napíšu, že jsme si (myslím obecně v euroatlantické oblasti) žili nad poměry, budu opět okřiknut (z určitého úhlu pohledu právem) .. Nikdy v historii lidstva netoužili lidé tak rychle zvýšit životní úroveň, jak je tomu v posledních třiceti letech. No, proč ne. Chtít můžeme, je to lidské. Odpovídají tomu zlepšení však reálné podmínky, produktivita práce apod? Neodpovím, nechám na jiných, moudřejších. Pokud ale zní odpověď ne, není třeba co dodávat.

[rADOn]

+1 Tesat

[phr]

Pane Smolíku, nejsem ekonom, ale vidím to úplně stejně. Čeká nás obrovská inflace. V tom lepším případě.

[Xerces]

Ukazet mi jednoho kterej nezije "na dluh".

[sidik]

Ono se jim to euro i s tou EU stejně sesype. Jen oddalují nevyhnutelné. Ten jejich socialismus neměl nikdy šanci na fungování. Měli by bejt vděčný, že se jim to nesesypalo už dávno šmejdům.

[JiK]

me na tom strasne bavi, jak se furt stanovuji nejaka exaktni kriteria, nejake veci ktere Recko jakoze musi splnit aby ...vstoupilo do eura, dostalo prvni darek, dostalo druhy darek, dostalo dalsi penize... fura chytrych odborniku z EU, Bruselu, Berlina jim stanovi co maj splnit aby neco dostali.

A pak, kdyz, to nesplni, (nesplnili zatim nikdy nic z toho, k cemu se zavazali) tak ty prachy stejne dostanou...

Proc? PROC? PROC?

Je to snad proto, ze eurosocialisticke elity maji mentalitu cinskeho mandarina, ktery radeji potopi celou evropu ci svet, nez aby priznal, ze se zmylil?

Slyseli jste jiz nekdy nekoho z vladcu EU priznat chybu, priznat, ze se zmylili? Ze se jim neco nepovedlo? Rekl nekdy sudruh Barroso, vonRumpal, Sarkozy a spol ze nejake jejich treba drobne rozhodnuti bylo spatne? Treba prvni pomoc rekum, nebo treba druha pomoc rekum, nebo treba treti pomoc rekum, nebo treba ... Slyseli nebo ne? Ja ne.

Mame to ale stesti, ze mame v cele tak neomylne vudce, motory pokroku, jako jiz pred listopadem 89.

[marek_hb]

jo,jednou řekli že se mýlili - merkelová a sarkozy jednou řekli, že multikulturalismus se nepovedl - ale od té doby zase ticho neřeší se nic

[Andrej]

máme ale všetci smolu, že tí neomylní vodcovia sú stále v čele a nie už dávno v cele.

[sidik]

mě na tom baví, jak mají eurosocialisti a jim věrné opice plné huby řečí jak za tohle všechno vlastně může kapitalismus. přitom kdekoliv se kapitalismus projevil, tam ho utloukli a nastolili ten svůj správný evropský řád.

samozřejmě že nepřiznají svou chybu. to by mohlo státy přimět k opuštění unie a to by třeba pro Francii byla katastrofa.

jj, ono se toho moc nezměnilo. místo SSSR teď máme EU. je to stejná pakárna, akorát Sovětský svaz tehdy zabíral násilím. do oprátky EU strkají všichni hlavu dobrovolně a když ne, tak se jim krapet pomůže.

[lucorp]

a mozete mi povedat, Kefalin, kdeze je ten spravny kapitalizmus, ktory aj funguje?

[sidik]

já netvrdím že kapitalismus funguje. tvrdím, že na něj všichni nadávají ale celou dobu žijí v socialismu a kapitalismus v životě neviděli ;) podle mého cokoliv je řízeno člověkem nebude dlouho fungovat, byť by to bylo sebelépe vymyšlené.

[JS]

Takze jde vlastne o nedorozumeni. Zatimco kritici kapitalismu jim oznacuji existujici system, vy jakysi ideal, ktery nikde neexistoval. Neni pak divu, ze nerozumite tomu, co rikaji, prestoze mate fakticky stejny nazor.

[sidik]

Kritici kapitalismu viní kapitalismus ze všech krizí v Evropě, ačkoliv celá Evropa žije v socialismu a od počátku EU se jí úspěšně daří jakýkoliv kapitalismus udusit v zárodku.

Oni tvrdí, že v Evropě máme kapitalismus, což je ovšem nesmysl. Stačí se podívat na situaci kolem krachujících zemí (Řecko, Španělsko, Itálie, Irsko...). Kdybychom skutečně žili v kapitalismu, nikdo by se nestaral o to, zda dané země zkrachují (pravděpodobně by ale k takové situaci ani nedošlo) a už vůbec by jim neposkytoval štědré půjčky z cizích peněz, aby jim nakonec ještě polovinu odpustil.

Kdyby v Evropě fungoval skutečný kapitalismus, pravděpodobně by na žádnou krizi vůbec nedošlo, protože každá země by se musela snažit fungovat co nejlépe. Jenže se socialistickým systémem který EU nastavila, se nikdo nestaral, každý spoléhal na to, že mu ostatní pomohou. Nemluvě o tom, jak si třeba Francie na nás, díky tomuhle systému zahojila, svoje mizerné zemědělství.

Jde mi o nazývání věcí pravým jménem. Sockomouši se neustále ohánějí kapitalismem ale současný stav zavinili oni se svým socialistickým systémem. Pokud by EU fungovala na bázi kapitalismu, pravděpodobně by do prdele došla taky (protože je to od začátku úplná pitomost), ovšem jinou cestou a nikdo z nás by na to nedoplácel (u nás naštěstí není euro, takže jsme na flákače z Řecka nemuseli dávat nic).

[Thorby]

Kdyby v Evropě fungoval skutečný kapitalismus, pravděpodobně by na žádnou krizi vůbec nedošlo, protože každá země by se musela snažit fungovat co nejlépe.

Moc by som si ten kapitalizmus neidealizoval, pretože ani neviditeľná ruka nevie zabrániť ľuďom robiť blbosti a samotná existencia štátu v dnešnej podobe je nekapitalistická vec (či už svojim rozsahom alebo radikálnejšie svojou existenciou) (podobne platí pre projekt eura alebo inej národnej meny).

[doron]

No výborně, takže řešením je ideální kapitalismus, který nikdy nikde neexistoval a národní stát. Tak to se přidejte k Petru Machovi, ten z podobných blbečků sestavil Stranu svobodných občanů. Můžete spolu chodit lízat anál králi zlodějů a tunelářů na Pražský hrad.

[dad]

lepe bych to nedokazal rict, bohuzel se obavam ze ta strana dostane min. 7% ve volbach a bude ve vlade.

Jinak pozdrav do Brna, je videt ze i na venkove jsou lidi , co maj neco v hlave.

(nezlobte se, ja kdyz vidim ze je nekdo z Brna, tak to napsat musim - chodil jsem totiz s jednou markou a ta me ponizujicim zpusobem nechala)

[whistleblower]

nezlobte se, ja kdyz vidim ze je nekdo z Brna...atď.

[whistleblower]

Oddĺžiť alebo neoddĺžiť... Ja tým vedeckým(makro)ekonomickým čachrom - machrom naozaj nerozumiem, ale niečo mi hovorí(asi nejaká paranormálna sila), že Grécko ako neveľká agrárna krajina závislá značne od cestovného ruchu v podmienkach globálnej krízy kapitalizmu nebude mať šancu ubrániť sa jej následkom.Do čoho by mali investovať(namiesto prejesť)- do rozširovania viníc,sadov olív,do chovu oviec, novej diaľnice do letných turistických stredísk, do výstavby nových pláží a hotelov? Alebo do výhod pre kórejské firmy, aby im postavili v horskej doline tak ako na Slovensku montážne haly pri rovnakej cene práce,za akú ju využívajú u nás? Jediná cesta ako spomaliť dlh je znížiť radikálne životnú úroveň, aby bola trochu porovnateľná so zdrojmi, ktoré sa na jej udržanie nielen Gréci vyprodukujú. Takže asi najskôr zrušia nevýnosné ,,dcérske firmy", ako je napr. Grécko... a potom budú musieť možno priškrtiť aj v tých ,,materských"... čomu sa chcú predbežne vyhnúť a preto najskôr skúšajú obetovať tie pobočky v nádeji, že sa im podarí, kým to zasiahne ich, naštartovať neviditeľné trhové sily. Lenže problém je, že sú neviditeľné. Bohvie čo naštartujú.

[gtz]

Nesmíte házet všechny dívky od nás do jednoho pytle. Všechny nejsou stejné.

[marek_hb]

neudělají nic - poslouchal jsem rozhovor s nějakým řeckým demonstrantem který studoval v čechách - když se ho ptali co si o tom myslí a co by měla EU s řeckem udělat, tak se smíchem odpověděl:

nic, musí nám to odpusti, stejně ty peníze zpátky nedostanou ...

řekové (nejen oni abych zase nebyl za xenofoba a fašistu) to mají tak trochu v povaze - viz řek zorba - je jedno, že jsem všechno promrdal, hlavně že tancuju ...

[luky]

Jsou to zmrdi - stat ma spoustu majetku, meli by ho prodat nebo rozdat veritelum a ne tvrdit, ze nemaji na placeni.

[JS]

Totez byste mel rikat o Islandu.. ten si taky zrejme zil na pomery, kdyz se zadluzil radove vic nez jeho HDP. Proc neprodal vsechny ty sve geotermalni zdroje energie zahranicnim veritelum? Je to tady zoufale (na tomto foru) - vsichni si jen zduvodnuji svoji prekoncepci, jak jsou Rekove lini. Ale ze Island udelal to same - to uz vas nenapadne.

Samozrejme, ze ten dluh se bude muset odpustit, to je jasne. A prijdou dalsi a dalsi odpousteni. Celkova hodnota derivatu se odhaduje na nejakych +- 650 bilionu dolaru, kdezto rocni HDP celeho sveta je 70 bilionu. Pokud bychom chteli "dostat zavazkum" a "splatit dluhy" za nase "ziti nad pomery" (jak rika Smolik, coz je samozrejme blbost, protoze Smolik nechape, ze ty penize jsou jen fikce), museli bychom po 10 let _jen_ splacet. Jo, to je urcite cesta, jak dosahnout hospodarske prosperity.

Samozrejme, muzete si vysvetlit tim, ze ti, co se zadluzili, jsou spatni. Ale to je jednostranny pohled. Zodpovednost je i na veritelich. Nikdo nenutil nemecke banky nakupovat recke dluhopisy. Tam by si meli lide stezovat, na vedeni techto bank.

[marek_hb]

problém řecka je ten, že mají X krát vyšší důchody, odsupné a bůh ví co ještě, nemají na to zdroje a půjčovali si na život

problém islandu byl ten, že odstátněné banky nabraly mraky rizikových aktivit hlavně v zahraničí - island je tak maličký, že na něm nebylo kde brát (nenažraným bankovním systémem) tak se bankéři chtěli nažrat jinde - a když to padlo na hubu, tak nebylo prostě kde brát

tzn máš dvě odlišné koncepce vedoucí ke stejnému cíli

jednou to prožerou "obyčejní lidé" jirky paroubka a ti ted stojí v ulicích a řvou a podruhé nenažraní bankéři

[JS]

Ale pokud to tak meli, nemely jim ty banky pujcovat! Pokud si veritel neni jisty, ze ty penize muze dostat zpet (coz v pripade statu rovna se vojenska intervence), nema to delat. A uz vubec nikdo nenutil Goldman Sachs, aby spolu s reckou vladou falsoval rozpocet.

[marek_hb]

neměli jim půjčovat, to možná ne, ale to nezbavuje dlužníka povinosti splatit - nebo jak si to představuješ?

[JS]

Ja bych nejradeji kdyby mezistatni pujcky vubec neexistovaly. Protoze jedina moznost, jak to ziskat zpet na legitimnim cizim statu je vojenska intervence nebo neco podobneho (obchodni embargo?). Takze, tim odpovidam Randymu nize, pokud Recku nikdo nepujci, bude to z meho pohledu celkem v poradku.

Beztak mi prijde, ze jsou pujcky kolikrat spis nastroj mocenske kontroly nez skutecna pomoc. Viz Washingtonsky konsensus. Pokud chcete nekomu pomoci (coz je v poradku), udelejte to bez pujcek.

[marek_hb]

v tom se shodnem

v podstatě bych byl nejradši, kdyby neexistovaly žádné půjčky a nebankovní už vůbec ne.

max hypotéky na bydlení, leasing na auta (i když tady už váhám) a pak nějká forma pomoci podnikům na investice do strojního vybavení a podobně (možná od státu - proč ne - stát by vlastně získal podíll ve firmě a postupě zpátky vložené prostředky + úrok a ještě by podpořil zaměstnanost)

[XXX]

+1 Pro soukromou osobu je IMNSHO jedina opodstatnena pujcka na bydleni, protoze neni realne si na nej prvni vydelat a pak uzivat. Na (nejake) auto si clovek vydela za par mesicu az rok.

V jinych statech se to da rozsirit o pujcku na lecbu a skolne. Tim to konci.

Uprimne receno, osobne se smeju lidem, kteri padnou do "dluhove pasti", protoze na tu dovolenou v Thajsku fakt museli jet, to nove auto bylo prece tak pekne atp. Na co nemam, to nekupuju, jasne jak facka.

[marek_hb]

V jinych statech se to da rozsirit o pujcku na lecbu a skolne

za tohle bych někoho nakopal - na to platím daně a zdravotní a sociální pojištění

[Matlák]

Možná by bylo lepší platit jen ty daně, a na soc+zdrav se vyprdnout, přeci jen když se člověk podívá kolik firma odvede za jednoho zaměstnance, hnedle by měl našetřeno...

[pic]

bych to spíš viděl obráceně - vyšší zdravotní a sociální + tomu odpovídající zdravotní péče a důchody a k tomu zrušit daň z příjmu (fyzických osob) -> zbylo by mi víc peněz, který můžu utratit za další zboží a služby a zároveň jde víc peněz na důchody a zdravotnictví

[Matlák]

To by se nejdřív musel ten systém udržet stabilní.

[JS]

No, premyslel jsem nad tim, a nejsem si uplne jisty. Ne vsechny mezistatni pujcky jsou nutne spatne. Pokud mas region typu EU, ktery ma spolecnou menu (coz dava smysl), jsou pujcky moznost (spravedlivejsi nez dotace, i kdyz ono i u tech dotaci je to vlastne spravedlive - pokud se region dostane na nohy, tak zase plati vyssi dotace nekam jinam), jak regiony navzajem vyrovnat (i kdyz mozna kdyby centralni banka vytvarela nove penize v problematickych regionech, to by bylo nejelegantnejsi reseni). Co je problem budou asi spis soukrome pujcky v tomto stylu. Protoze pak nastava nekolik moralnich hazardu - soukromnici budou chtit zachranit, a budou mit zajem na tom, aby se situace v regionu zhorsila, protoze na volnem trhu s dluhopisy se tim zvysi jejich urok. Pujcky mezi staty by proste nemely byt predmetem trzniho mechanismu, to je ten problem.

[Randy_Sh]

Je to tady zoufale (na tomto foru) - vsichni si jen zduvodnuji svoji prekoncepci, jak jsou Rekove lini.

Nevím, jestli jsou líní, hloupí, prolhaní nebo všechno dohromady. V každém případě se vlastní vinou (jako stát) dostali do pěkné kaše a ještě s sebou táhnou ostatní.

Ale ze Island udelal to same - to uz vas nenapadne.

Na Islandu to bylo trochu jiné - tam "jen" neuváženě nafoukli bankovní sektor. A hlavně mají výhodu, že je to malý státeček, takže jejich krach Evropa unese.

Samozrejme, ze ten dluh se bude muset odpustit, to je jasne. A prijdou dalsi a dalsi odpousteni.

Jenže je potřeba dohlédnout důsledky. Když stát zkrachuje, tak se přinejmenším část dluhů škrtne. To znamená, že věřitelé (převážně banky) přijdou o peníze a některé začnou také krachovat. Následně je státy budou muset zachránit a kvůli tomu se dále zadluží. To je spirála, ze které se jen těžko bude vystupovat.

Zodpovednost je i na veritelich. Nikdo nenutil nemecke banky nakupovat recke dluhopisy. Tam by si meli lide stezovat, na vedeni techto bank.

Chtělo by to trochu upřesnit. Podle mě je 95% zodpovědnosti na dlužníkovi a 5% na věřiteli. Není možné říct, že nebudu nic platit, že mi věřitel neměl půjčovat.

[jozka]

Není možné říct, že nebudu nic platit, že mi věřitel neměl půjčovat.

Zajimave, takze kdyz Randymu pujcim litr a on mi ho nesplati, taky mam jit za statem? Nebo mi stat rekne, ze to je muj boj?

[marek_hb]

on už to někdo vyřeši:

S ohledem na velkou zadluženost občanů budou politické strany v nadcházejících volbách slibovat řady změn pro zmírnění dluhové pasti. V České republice je zaznamenán výrazný nárůst zadlužení, a to i dětí, které budou muset v dospělosti čelit mnohonásobně vyšším exekučním titulům.

Z tisku: Více než čtvrtina (téměř 27 procent) domácí populace žije od výplaty k výplatě a téměř polovina domácností (bezmála 49 procent) je zatížena dluhy. Za poslední rok se finanční situace zhoršila u více než nadpoloviční většiny populace (skoro 59 procent). Vyplývá to z říjnového průzkumu společnosti SANEP. V roce 2012 se ještě více prohloubí sociální nejistota a rozevřou se nůžky mezi bohatými a chudými.

Exekutorské úřady, které díky vysokým nákladům dosahují mnohasetmilionových zisků, mají prozatím dostatečný vliv podložen vládní legislativu. Stává se, že je dlužník exekučním řízením absurdně vystaven 10ti násobně vyššímu dluhu. České legislativě v rámci exekucí zcela chybí přiměřenost.

• Dluh nárůstá nepřiměřeně vzhledem k výši dluhu, čímž se defakto stává ještě více nevymahatelný
• Exekučně lze vymáhat i drobné částky do 10.000,-Kč, kdy celková výše dluhu mnohonásobně přeroste samotný dluh
• Exekutor má vyšší pravomoc než policie - pro zabavování věcí mu postačí pouze podezření a může bez soudního povolení vstoupit do jakýchkoli prostor. Za své úkony nenese téměř žádnou právní a ani hmotnou odpovědnost
• Za nedodržování lhůt při podání žádosti dlužníka o vyloučení věcí nemají téměř žádné postihy
• Exekutoři často sahají až k vydírání prostřednictvím dětí, zabavují jim hračky a vybavení dětských pokojů

Nesmyslnost mobiliárních exekucí spočívá zejména v tom, že většina zabavených věcí nemá významnou hodnotu a jejich prodej většinou nepokryje stěhovací službu, náklady na dražbu a náklady na exekuci samotnou. Často je tento druh exekucí používán pouze jako forma psychického nátlaku.

Dlužníkem se můžete stát snadno, opomenutí uhradit závazek, který věřitel nezaurguje. Neuhrazením pokuty v MHD nebo těžko prokazatelným zpochybněním samotné pokuty vůči snadno vykonavatelným pohledávkám ze strany státní správy.

Dítě je radost, ale i riziko. Dítě může svou nedbalostí nebo opomenutím rodinu zruinovat, neboť hmotně odpovědné jsou za něj rodiče. Centrální registr dlužníků zaznamenává stovky případů dluhu, které přecházejí na otce a matku. Často nejsou rodiče schopné dluh uhradit najednou a končí v EXEKUCÍCH.

co na to říct ...

[Randy_Sh]

Můžete dluh vymáhat exekucí. Dále existuje trestný čin podvodu, když si půjčujete a přitom víte, že to nemůžete splatit. To Řekové udělali. Podvod je také falšování údajů při žádosti o půjčku a to Řekové dělali také.

[jozka]

Fajn, kdo udela na Recku exekuci a zazaluje ho (spolecne s GS)?

[Randy_Sh]

Jistě, u států platí jiná pravidla. Jen říkám, že škrtnutí dluhů nikomu neprospěje. Dokonce ani Řecku ne, protože jim hezky dlouho nikdo příčetný nepůjčí. I když představitelé EU zjevně příčetní nejsou.

[jozka]

To je otazka. Nejcestnejsi reseni by bylo rict jednoduse, ze Recko ty dluhy nesplati protoze na to jednoduse nema. Banky by padly na hubu. A taky spousta firem. A taky nejeden duchodovy fond. A v tech maji penize lidi, kteri by taky mohli vzit na predstavitele EU vidle, takze z tohoto pohledu jsou pricetni az moc.

[Randy_Sh]

Mělo se to udělat úplně jinak. Vykašlat se na všechny záchranné balíčky a nechat Řecko normálně zkrachovat. Peníze použít na znárodnění bank, které řecký krach neustojí. To by dávalo smysl a bylo by to spravedlivé.

[XXX]

Problem je, ze krach Recka by nebyl tak jednoduchy, jak predpokladas. Pravdepodobne nikdo nedokaze domyslet dusledky, v historii mame prilis malo precedensu.

[Randy_Sh]

Jistěže ten krach nebude jednoduchý. Právě proto se měly peníze použít na to, co je možné a nutné zachránit (tj. banky). Všechny záchranné pokusy EU se stejně jen pokoušejí oddálit nevyhnutelné.

[JS]

Podle mě je 95% zodpovědnosti na dlužníkovi a 5% na věřiteli. Není možné říct, že nebudu nic platit, že mi věřitel neměl půjčovat.

Samozrejme, moralni postoje muze mit kazdy jake chce. Nicmene, v realite je asi lepsi se nespolehat na to, ze to tak citi i ostatni. Asi tezko se na tohle sve tvrzeni (ze je 95% zodpovednosti na dluznikovi a 5% na veriteli) spolehnes i v praxi, kdyz pujde o penize.

[JS]

Jo, a jeste poznamka - staty nebudou muset banky zachranit, protoze ty penize jsou z velke casti fiktivni. V podstate jde o narok na budouci produkci, ktera se ovsem konat nebude. Tedy tento narok proste nebude naplnen. Samozrejme, je vicero moznosti, jak to vyresit. Jedna, asi nejmene bolestiva (pro ekonomiku celeho statu) je nejvic z toho naroku sebrat tem nejbohatsim.

[marek_hb]

navrhni koncepci - jak sebrat nejbohatším firmám tak, aby to nemělo další následky - příklad:

1. vezmu čezu zisk a rozdám ho důchodcům

2. čez nepostaví další bloky temelínu protože na ně nebude mít

3. za 20 let nám bude chybět energie a začneme ji kupovat

4. - tady máš prostor Ty - kde vezmeme peníze na energii? - ano, můžeme šetřit - kde vezmeme peníze na nové šetrnější technologie? nebo budeš důchodcům vypínat od 8.00 do 15.00 elektřinu?

ideální by podle mě byl silný stát, průhledná výběrová řízení na cokoli a ochrana trhu před dotovaným zbožím odkudkoli (podhodnocený Yuan, dotované polské maso a podobně)

[JS]

Koncepce existuji a rika se jim progresivni dan a Tobinova dan. Je potreba regulovat financni prumysl, a zaroven zavest progresivni dane, ktere omezi mozne negativni dopady inflace/odepsani dluhu na vetsinovou populaci.

[marek_hb]

někde jsem četl, že progresivní daň by nám přinesla jako státu něco přes 10 miliard to nás moc nevytrhne - kór když se tím pár bohatších nase.. a odejde jinam

Tobinova daň souhlas - za předpokladu, že se to neodrazí na cenách bankovních služeb

[Hovadko]

By mě zajímalo, kdo odpustí 50% dluhu mně :-/

[Andrej]

mysli vo velkom, skus si este pozicat.

ked mas dlh milion a nemas na splatky, mas problem.

ked mas dlh miliardu a nemas na splatky, ma problem banka.

[Hovadko]

To je fakt - proč bejt přízemní

[belisarivs]

Kdybys dluzil nekolik miliad, tak jsi taky za vodou.

[optim]

A kdyby neměl vůbec nic, tak také.

[Matlák]

No ono se to má tak, když máš dluh miliardu tak můžeš mít v kapse 5 milionů a s klidem říct že nemáš nic

[doron]

Založ s.r.o., rok, dva , čí více vydrž, zbav se soukromých dluhů, pak vyhlásíš bankrot. Jsi čistý a můžeš začít znova. Známý to tak udělal, a je v pohodě.

[Rover623]

Problém je, že peníze se v tomto systému tvoří z dluhu (velmi obecné), tudíž řešení krize jsou další dluhy, navíc úrok z každého dluhu je technicky nesplatitelný, protože peníze na něj nikde neexistují, systém nevytváří peníze na pokrytí úroku. Velmi zjednodušeně řečeno, máme litrovou nádobu a musíme ji celou naplnit půllitrem vody. To, že si lidé žijou nad poměry pouze urychlilo prohloubení propasti mezi stavem kdy reálný počet peněz v systému je mnohonásobně menší než veškeré pohledávky

[John Hartigun]

Úrok se dá splatit třeba prací nebo inflací.

[mkoubik]

Kdybych tak dostal korunu kdykoliv tenhle blábol někdo bytáhne v diskusi. Až se budu nudit, zkusim taky dát na youtube nějakej animovanej popularizační filmeček a budu se bavit tim, jak to lidi žerou.

[M-train]

Myslím, že to je příkladná ukázka důvodu, proč nemám rád žádné politiky. Zatímco někteří diskutéři (hlavně ti pamětníci, co tady občas moralizují, ale naštěstí je od nich momentálně v diskuzi pokoj) blábolí o tom, že za všechno může levice a že se mají státy prakticky zrušit, vidím skutečnost daleko víc ve stylu Sira Humphreyho. Bez ohledu na politickou příslušnost budou politici vždycky ždímat státní rozpočet, protože to mají v náplni práce a budování své moci.

A ať si tady někteří kolegové ekonomové tvrdí stokrát, že to je cesta do pekel, tak se to tak děje nepřetržitě v celé historii všech států zeměkoule, a nakonec se prostě vytisknou nové bankovky, zdevalvuje se stávající hodnota všeho, včetně dluhů, a jede se dál. Můžu s tím sice nesouhlasit, ale pokud se vesele prý pro naši bezpečnost nakupují nesmyslné gripeny za miliardy, tak mne rozhazovaní státních peněz jinde (dálnice, důchodci, zdravotnictví) připadá aspoň smyslnější.

[jozka]

Stejne je to legrace. Nevim, skoly nemam, jsem jen prosty pobijec much, ale celkem by mne zajimalo do jake miry jde o Recko a do jake miry o hratky bank. Letosni schodek je necelych dvacet miliard eur. Slusna palka. Celkovy verejny dluh 430 miliard dolaru (odhadem 350 mld€). Taky dobrej oddil. "Euroval" ma byt trikrat vetsi a prej to nemusi stacit. Kolik z toho asi cini uroky a uroky z uroku? Jak dlouho by musel kazdy Rek zrat pstrosi vejce ke snidani, aby se takhle zadluzil? Kdo jsou ti zodpovedni bankeri, kteri takhle nahazeli prachy do bezedne jamy? Kde byly slavne ratingove agentury?

Co na to Jan Tleskac?

[dad]

Co na to Jan Tleskac?

ten prece uz pred lety rekl, ze statni dluhy se neplati

[vencour]

Zatim mi přišlo, že ti chytřejší a šikovnější se vždycky nějak chytili, nejen ti s ostřejšíma loktama.

Dá se s tim něco dělat? Kdyby ze všechn států EU vycestovalo někam na furt dejme tomu 50% nejvzdělanější a nejkvalifikovanější pracovní síly ... snad by chyběli? Byla by pak vůle v EU něco měnit?

[belisarivs]

Tak nejak mam pocit, ze staroveci rekove by nad temi soucasnymi zaplakali.

Ja bych nechal Recko krachnout.

Dokud neprestanou mladi snit o statnim zamestnani a dokud bude neplaceni dani narodnim spotem, nema jakakoliv pomoc cenu.

At lehnou a zjisti, ze bez prace nejsou kolace, pak uz si to snad zapamatuji.

Ze se jim bude odpoustet je jasne. Ale ze rekum neni jasne, ze se pak nebude pujcovat, to mi hlava nebere. Ale tak snad se alespon nauci fungovat s vyrovnanym rozpoctem.

[podlesh]

Trochu offtopic, ale když jsou zmíněni starověcí řekové: starověcí římané (alespoň v době pozdní republiky) považovali řeky za zcela nedůvěryhodné podvodníky a zloděje.

[podlesh]

No, ještě horší pověst měli židé.

Tak a teď jsem zvědav, od koho to schytám...

[Honza Jaroš]

Vývoj řeckého dluhu v obrazech...

[najs]

:)

[GeoRW]

Tak Grecko muselo zbankrotovat skor ci neskor. IMHO malo zbankrotovat uz pred dvoma rokmi a nie az teraz. Je ovsem otazne ci 50% bude dost a aky to bude mat dopad na bankovy system celej EU. Kazdopadne drzitelia Greckych dlhopisov (to nie su len banky) sa nepotesia. Tu je pekny graf ako sa vyvijala zadlzenost a kto ma v tom aky objem. Zaujimave su posledne 2 roky ked sa zvysoval podiel ostatnych statov eurozony na dlhu (bilateralne pozicky, Slovensko sa tomuto nastastie vyhlo) a zaroven sa znizoval podiel zahranicnych bank, ktore z toho pekne postupne vycuvavali. Greci si to zozeru najviac, ich bankovy system je na uterak.

[gtz]

bankrot a pěkně vrátit to co jim někdo půjčil.

[dementni.lojzik]

to je prece protimluv, bankrot znamena, ze dany subjekt nebude sve zavazky spalcet. A tohle, co se deje, je bankrot Recka, i kdyz nakrasne tzv. rizeny.
Co jsem precelt tento zapisek a kousek diskuze, nechapu ty vykriky, ze nekdo neco nekomu odpousti. Zejmena pak nechapu, ze to pisou lide, co IIRC s oblibou vystupuji proti cemukoliv vzdalene pripominajici politickou korektnost. Ono dobrovolne odpusteni dluhu neni nic jineho, nez politicky koretni vyraz pro (rizeny) bankrot a rizeny jen proto, ze si vsichni zucastneni uvedomuji, ze kdyby byl nerizeny, tak na tom vsichni prodelaji jeste mnohem vic. Jak chcete dosahnout toho, ze Rekove neco vrati, ma jim Nemecko vyhlasit valku? AFAIK urednici EU uz recke finance docela peclive kontroluji... a vsadim se, ze ti sami lide, co ted chcou co nejprisnejsi potrestani Recka, budou pri pripadnych pokusech EU necemu takovemu do budoucna predchazet (napr. zakazem vytvaret deficity, btw. vcelku zajimavy rozhovor se Sedlackem) kricet stejne hlasite, ze to je nemyslitelne, protoze je to zasah do statni suverenity

[gtz]

Unie musela dobře vědět jak to dopadne. A nyní do nich nalila peníze saturovala to a to a nyní vidí, že se nic nebude vracet. Jak zamezí Unie aby se něco takové stalo např. s Itálií?

[dementni.lojzik]

IMHO naproste nepochopeni situace: penize Recku nepujcovala EU ale soukrome banky.

[GeoRW]

no sukromne (negrecke) banky sa prave z toho posledne 2 roky snazili co najviac vycuvat von Najvacsiu cast greckeho dlhu vlastnia momentalne samotni Greci (ich banky, obyvatelstvo, investicne fondy), dalsi vysoky podiel ma europska centralna banka (nakupovala dlhopisy ako diva), v poradi dalsie su krajiny eurozony, ktore pozicali peniaze Grecku priamo v nedavnej dobe + medzinarodny menovy fond a az potom nasleduju zahranicne banky.

[dementni.lojzik]

a jak to souvisi s tim, ze Recku pujcovaly soukrome banky? To, ze cast dluhu vlastni ruzne instituce jako ECB je dusledek snahy tu situaci nejak resit (otazka, nakolik tento postup byl dobry nebo ne), ale neni to pricina

[loki]

Doufam, ze se tento nepovedeny experiment v podobe Eura a EU rozpadne. Mozna to bude nekoho financne bolet, ale bude to spravne.

[whistleblower]

Doufam, ze se tento nepovedeny experiment v podobe Eura a EU rozpadne.

a čo potom? čo nesebestačné štátiky, kto ich zhltne nabudúce? nový hegemón Rusko?

[gtz]

nesebestačné štátiky

to je prosím kdo? Litva, Lotyšsko apod.? nebo myslíte někoho jiného?

[whistleblower]

napr. aj vaša vlasť a moja... nie je to také sci fi, ako chcete naznačiť

[gtz]

Nechápu proč by naše suverénní země měl někdo pohltit?

Takže budu malinko spekulovat když napíšu, že Vás pohltí Madarsko a nás Německo? Nebo nás pohltí zase Rakousko?

Nebo, že by nás pohltilo Rusko? Myslím si, že ani jedna možnost z toho co jsem napsal. Německo je největší hráč, ale má svých problémů nad hlavu. Madarsko je v poněkud stejné situaci jako my. Rusko? To by muselo nějak pohltit Ukrajinu a to si myslím, že také ne.

Nebo se naše země zase spojí?

[whistleblower]

Čítala som teraz v súvislosti s Lýbiou dosť prognóz o budúcom preskupovaní ekon. a polit. moci vo svete... Niektorí naš politici už začínajú preventívne obracať kabátiky, napr. Janko čarnogurský je teraz dosť veľký rusofil. Maďarsko za hrozbu považuje iba Slota (keď si vypije), kto má trochu rozumu, je mu jasné, že sny o Veľkom Uhorsku mávajú len ľudia v delíriu...Čo sa týka spojenia... tak to ja by som proti nebola,v poslednom čase je to skoro ako za spol. štátu, aspoň v ľudskej rovine a v kultúre, politici by to však zas dosrali( tento výraz sa mi v súvislosti s nimi nezdá vulgárny).Treba počkať, až vymrú.

[gtz]

Rusko myslím ne, čína je větší kandidát.

[Dalibor Smolík]

Kdysi koloval vtip: Optimisté se učí anglicky, pesimisté oprašují ruštinu. Realisté se učí čínsky.

[whistleblower]

ako ďaleko ste s čínštinou?

[Dalibor Smolík]

umím pozdravit, poděkovat. A některé číslice. Pochytil jsem to na Taiwanu

[whistleblower]

neviem si predstaviť to množstvo čínskych dialektov, ktorými sa budú musieť naučiť hovoriť opatrovateľky zo Slovenska, keď budú opatrovať v Číne a je to tiež trochu ďalej... to už nebudú chodievať na dvojtýždňovky,ale na dvojročnice:)

[whistleblower]

( do Rakúska s jeho dialektami chodia na dvojtýždňovky)

[Honza Jaroš]

V tuto chvíli už je updatovaný: optimisté se učí anglicky, pesimisté čínsky. Realisté střílet.

[Dalibor Smolík]

Sebe .. ))

[whistleblower]

strieľať... zo seba... pretože to jediný spôsob, ako to všetko prežiť:)

[Dalibor Smolík]

Stejně se všichni sejdeme na jedné psychiatrické klinice )))

[gtz]

U Jílka?

[belisarivs]

Do trenek.

[whistleblower]

a suverenita, zvrchovanosť? ... tá pre mocenské záujmy veľkých neznamená nič

[belisarivs]

Ja si rozpad nepreju.

Spis bych si moc pral, aby se z EU zachovalo to dobre.

Schngen a podobne veci mi prijdou super, ale aby EU diktovala kdejakou hovadinu uz mi prijde moc. Nicmene, porad lepsi nez ti pitomci ve vlade u nas.

[whistleblower]

vy máte, belisarius, odhliadnuc od toho rýpania do môjho nicku:), ako tak čítam, triezve názory

[gtz]

taktéž aby bylo jen to co má být a ne nějaké howadiny typu : omezování cukrovarů, mlékáren, žárovek apod.

[Honza Jaroš]

Jinými slovy staré dobré EHS a k tomu Schengen...

[Dalibor Smolík]

Jo, EHS .. kde jsou ty doby

[JS]

Ja to rikam porad - za komunistu bylo lip.. na Zapade.

[Dalibor Smolík]

LOL .. tohle sedí

[Dalibor Smolík]

Přesně tak. Odbourání celních bariér, možnost cestování a pohyb pracovních sil. Proč ne. Ale na úrovni Bruselu řešit žárovky nebo stupeň ohnutí banánu, to je na hlavu

[gtz]

Ano kde je naše bílé zlato? v cukru jsme byli vždy soběstační a nějakými normami EU to dopadlo jak je to dnes.

Nějaké kvóty jako kde jako jsme? copak jsme pak suverénní země a copak je to svobodné podnikání? Ne ní.

Dohadování se o nějaké značce čehokoliv ať to jsou špekáčky apod, to je opravdu na palici.

[dad]

...stupeň ohnutí banánu ...

od vas bych ocekaval trochu vice nez papouskovani takovych 'urban legend'

Klidne se do toho narizeni (EG) 2257/94 podivejte. (mimojine, nezrusili to uz nahodou?)

[Randy_Sh]

Jaká urban legend? Norma na banány skutečně existovala 14 let, i když ji nakonec radši zrušili. Je to klasická ukázka, jak skvěle placení úředníci a politici řeší blbosti místo podstatných věcí. Kdyby se stejnou vervou řešili státní finance, tak bychom teď nebyli v problémech.

[Lord Vetinari]

Ked uz chcete kritizovat kritizujte narodne staty. EU norma na stupen ohnutia bananu bola zjednodusenim a zjednotenim: rozne narodne normy na banany sa zjednotili a staly eu wide normou.

[Dalibor Smolík]

Dade, je to nadsázka, ale myslím si, že je vhodné ji někdy použít v případě, že chce člověk vystihnout na pár řádcích rozsáhlý a komplikovaný problém. O banány tu samozřejmě nejde (pokud nemá zásilka označená v celních papírech jako banány občas ohnutej lauf ))
Přemíra předpisů, jdoucích do detailů jako Olomoucké syrečky spíš ekonomiku svazuje, než by ji podporovala.

[Michal Vyskočil]

Přesně tak. Odbourání celních bariér, možnost cestování a pohyb pracovních sil. Proč ne. Ale na úrovni Bruselu řešit žárovky nebo stupeň ohnutí banánu, to je na hlavu

Protože tyto "drobnosti" národní vlády Bruselu s přehledem přepustí. Kdyby ovšem chtěl náhodou kecat do takové fiskální politiky, nebo podobně, to by bylo najednou řevu - troufám si tvrdit, že vesměs od stejných lidí, kteří teď kritizují EU za to, že Řeky pořádně nekontrolovala.

[Dalibor Smolík]

Kontrola účetnictví není totéž, co omezování podnikání. Mohu si ve firmě dělat v rámci zákona co chci, pokud je moje aktivita průkazná pro finanční úřad. Totéž mělo platit i při kontrole hospodaření států. Existuje-li společná měna a společná hospodářská politika, není kontrola ekonomiky země zásah do její suverenity. Takže můžeme mít jedno (ekonomickou suverenitu) nebo druhé (společné hospodářství).

[Michal Vyskočil]

Kontrola účetnictví není totéž, co omezování podnikání.

Dokážete říci konkrétní způsob, jakým evropská potravinová norma omezuje podnikání? Nebo jakým způsobem omezuje podnikání fakt, že se jako šampaňské smí po celé evropě jmenovat víno výhradně pěstované v jisté oblasti ve Francii? Co z těch věcí, za kterou tu EU kritizujete, způsobuje takové škody*?

Totéž mělo platit i při kontrole hospodaření států. Existuje-li společná měna a společná hospodářská politika, není kontrola ekonomiky země zásah do její suverenity. Takže můžeme mít jedno (ekonomickou suverenitu) nebo druhé (společné hospodářství).

Pane Smolík, ruku na srdce, pokud by součástí nějaké evropské smlouvy bylo takové okleštění pravomocí, jako přesun hospodářské politiky do Bruselu, stál byste v jedné řadě mezi Václavem Klausem, Petrem Machem a ostatními zuřivými odpůrci. Když vám z nějakého důvodu vadí i pouhé evropské potravinové normy podvazující podnikání, tak to je potom daňová politika úplné vyhlášení války.

Celá ta tragédie je v tom, že před Řeckou krizí byla taková věc zcela neprůchozí. A důsledkem dnešní krize tak bude pravděpodobně přesun pravomocí do Bruselu (nebo spíše Frankfurtu?), čili další omezení národní suverenity. Anebo postupný rozpad eurozóny, protože jak jste napsal, nemůžeme mít zároveň spolupráci napříč evropou a národní státy (což je mimochodem silně nekonzistentní s vaším vzpomínání na staré dobré EHS).

* ano, máme tu ještě žárovky, ale ruku na srdce, to je tak nepatrný problém, že jsem všemi deseti za ČR součástí evropy a bez žárovek, než ČR na periferii světa se žárovkami a Klausem.

[Randy_Sh]

Dokážete říci konkrétní způsob, jakým evropská potravinová norma omezuje podnikání?

Zbytečné normy vytvářejí zbytečné náklady, které zejména menší firmy neunesou. Musíte všechny ty normy prostudovat (nebo spíš zaplatit právníkům, kteří to udělají za vás). Potom musíte přijmout další zaměstnance, kteří budou tyto normy ve firmě implementovat, kontrolovat a vykazovat kvůli kontrolám. Velká korporace nemá problém přijmout pár lidí navíc, ale pro malou firmu to může být likvidační.

Celá ta tragédie je v tom, že před Řeckou krizí byla taková věc zcela neprůchozí.

Hlavně jde o to, že od roku 1997 existuje tzv. Pakt stability, podle kterého měly euro státy hospodařit. V EU jsou si sice všechny státy rovny, ale Německo a Francie jsou jaksi rovnější. Proti nim nebylo možné plnění paktu vymáhat, takže to celé šlo do kytek.

[Kvakor]

Pamatuju, jak ze začátku krize mluvilo o tom, že Řecko asi bude muset prodat nějaké ostrovy soukromníkům (můj známý při té příležitosti navrhoval něco ve stylu "Lesby celého světa spojte se a kupote Lesbos" ), ale od doby, kdy se zjistilo, jak velký ten dluh ve skutečnosti je, jsem už nic o prodeji neslyšel. Nejspíš by asi museli prodat tolik ostrovů, že by z Řecka zbyla jen pevninská část ... a možná ani to ne.

[whistleblower]

Za uhorského kráľa Žigmunda Luxemburského kvôli financovaniu jeho vojny proti Benátkam Uhorsko dalo do poľského zálohu za 37 000 kôp českých grošov 13 spišských miest z 24, panstvo hradu v Starej Ľubovni a mesto Podolínec.Poľsku patrili všetky dane z tohto územia až do zaplatenia dlžnej sumy. Čo trvalo 360 rokov. Mestá zostali súčasťou Uhorska, ale ekon. prínos z nich.V tom čase tie mestá zažili rozkvet. Možno recept pre Grécko:).

[whistleblower]

opr. ekon. prínos z nich. malo Poľsko

[otakar]

Krásně si tady brbláte nad zlými politiky a ještě horšími Řeky. Jenže celkem se skrývá základ těchto dluhových problémů. Schválně, zkuste oslovit libovolného ctihodného bankéře: mám holou prdel a chci si půjčit na ...

Poletíte (oprávněně) jak špinavé prádlo. Jak je tedy možné, že tentýž (veleopatrný) bankéř, tak ochotně nacpe své peníze do zadlužené země? Není to náhodou spekulací - však on daňový poplatník to stejně zaplatí? A není náhodou současný výsledek summitu (prý politici se zachovali jako mafiání s nabídkou, kterou nelze odmítnout ) reakcí politiků na toto stupidní chování soukromých bank?

A malý kousek ze Švejka - to se nám to žere, když nám jiní půjčujou

[Honza Jaroš]

Pokud by politici nechávali padnout banky na hubu, dávali by si bankéři pozor. V okamžiku, kdy jim při každém pádu strčí pod obličej polštář, dosáhnou jen toho, že si bankéři ten pozor dávat přestanou. To se to spekuluje, když jim to pokaždé někdo jiný zaplatí, že? Ale to není chyba bank, to je chyba politické reprezentace, která pro toto chování vytváří prostředí.

V každém případě za počátkem řecké krize stojí v první řadě falšování účetních dat řeckým státem. A nezapomínejte, že na půjčku musí být dva: ten kdo půjčuje a ten kdo si chce půjčit. V tomto případě byl půjčující dlouhou dobu záměrně uváděn v omyl...

[Honza Jaroš]

PS: pokud vím, jsou v současné době největším věřitelem Řecka soukromí vlastníci dluhopisů a pak ECB, která po propuknutí toho průšvihu začala řecké dluhopisy skupovat ve velkém. Klasické banky se z toho spíš snažily vycouvat.

[otakar]

Ale no tak Bankéři nemají dostatek informací? Ve třetím tisiciletí? Záměrný omyl je jen kec pro plebs.

[Honza Jaroš]

Čili bankéři měli dostatek informací, zatímco Evropská komise a ostatní evropští političtí činitelé ne? Nebo o tom evropští politici věděli a záměrně to tajili? Pokud ano, tím hůř!

No nic, hádat se s vámi nebudu...

[otakar]

A kdo ty mega půjčky poskytl? Politici (z kapesného) nebo bankéři?

[Honza Jaroš]

A kdo ty mega půjčky požadoval? Rozumní hospodáři, nebo rozhazovační magoři?

Celá řecká krize začala tím, že se provalilo, jak Řekové falšují svoje státní účetnictví, díky čemuž se jim skokově snížil rating a banky jim přestaly půjčovat za rozumný úrok, protože ztratily důvěru v jejich schopnost dluhy splácet. Toť vše. Podle vaší teorie by jim naopak banky měly půjčovat i nadále bez ohledu na jejich důvěryhodnost - což se ovšem nedělo. Kdo jim naopak nadále chce cpát další peníze jsou evropské politické špičky.

Za spekulanty bych označil spíš státy, které nedávno chtěly nalít další peníze do MMF, aby EU půjčil (jihoamerické státy jako Brazílie, tuším že Čína...). Ti hodlaly riskovat svoje prachy v důvěře, že se jim z toho letadla povede včas vycouvat - a některým to mohlo vyjít. Ale ne všem, někomu by ten černý Petr zůstal. V každém případě je ironické, že země - pro nás - "třetího světa" ty peníze mají a my ne.

Nicméně - rozumná volba je nechat Řecko zbankrotovat, protože k tomu stejně dřív nebo později dojde a čím později, tím víc to bude bolet. Státní bankrot není nic příjemného, ale nebudou první ani poslední, viz třeba Argentina. Místo toho se ovšem v zájmu zachování evropského politického projektu navyšují záchranné fondy neexistujícími penězi, nutí se ECB k tištění dalších bankovek neboli k znehodnocování úspor, ručí se něčím co není - a tohle všechno je politická záležitost. V jízdě na mrtvém koni jsou evropští politici skutečnými experty. A postupně se překračují psychologické bariéry - ještě nedávno byly desítky miliard velké peníze, teď se už v rozvahách šermuje bilionem sem, bilionem tam. Opět mluvím o politicích, ne o bankách.

Rozumný stát hospodaří s vyrovnaným rozpočtem, nežije na dluh. Bohužel v současném "rozvinutém světě" rozumné státy téměř neexistují.

[Honza Jaroš]

A mimochodem, neodpověděl jste mi na to, jestli to tedy politici na evropské úrovni věděli taky a tajili to. Místo toho jste hezky uhnul na vedlejší kolej. A já se nechal nachytat. Dobrá ukázka manipulace...

[xxar3s]

• Grécko je pred bankrotom
• Írsko je pred bankrotom
• Taliansko je pred bankrotom
• Španielko je pred bankrotom
• Francúzko má ekonomické problémy
• Dánsko vystúpilo zo Schengenu
• Británia chce opustiť EU

Dávam EU rok maximálne 2

http://www.youtube.com/watch?v=w_WRdeIaup4/

[Thorby]

• Británia chce opustiť EU

Predvčerom alebo kedy písali, že referendum v parlamente neschválili...

[Dag]

Zajímavé. V té první krizi selhaly banky. Sanoval to stát z peněz... kdepak je vzal? Tato lapálie je pozoruhodně zapomenuta, končila v jámě pamětnici a máme tu další krizi, tak je pro změnu selhání státu, sanovat to mají pro změnu banky z pěněz... kdepak je vezmou.

Lid se trochu cuká, je mu třeba předložit vysvětelení. Tedy že Euroásie vždycky doplácele na línou Oceánii a pak za to můžou všichni možný co žijou nad poměry, včetně tebe občane! Ale celá ta prosperita byl od začátku založená na tom, že lidé budou víc a víc utrácet. Jakmile neutrácí - bublina splaskává. Kruh se uzavíra - musí všichni víc a víc nakupovat, musí dostávat míň a míň peněz, takže?

Situace je příhodná na hodinky nenávisti, lid může vyspílat Řekům, EU, socialistů, kapitalistům, cikánům, doktorům...

Pokud jde o EU, nějak se v té perspektivě od hnojníku ke kurníku zapomíná, že se jedná o historickou možnost, jak změnit kontinent, kde se plus mínus soustavně válčilo v spolupracující velmoc. Že by to mohlo jít bez problémů, to asi sotva. Myslim že chyba nebyla ani tak brát země ekonomicky slabé, jako myšlenkově slabé, končící s obzorem někde za plotem.

Pokud něco založí existenci na neustálém posilování, růstu, dá si do času na držku. Ať je to jednotlivec, včelstvo nabo civilizace. Nakonec se stejně vždycky majetek a moc dostane mezi několik málo lidí a pak už je konec s dynamikou a smrt.

To mi to kecá... fujtajxl... jdu teď raději štěkat. haf

[whistleblower]

Myslim že chyba nebyla ani tak brát země ekonomicky slabé, jako myšlenkově slabé, končící s obzorem někde za plotem.

ktoré sú to?:)

[dad]

krome Nemecka, Francie, Beneluxu, Svedska a Finska vsechny ostatni staty. To je jasne, ze. Dulezity je ten pojem - obzor nekde za plotem. Konkretne si pod tim predstavuji tu myslenku - akceptovat co se mi na EU hodi a co by bylo pro me vyhodne a vsechno ostatni at si treba praktikuji ti jini, ale bez nas. Dnes se pro to ujalo oznaceni - klausismus.

[whistleblower]

no, priznám sa, že som to tušila:)

[Dag]

Do křišťálového tvaru ten přístup uvedl profesorův učeň Mach. V jednom již starším článku odhalil rezervy, které by nám zajistili vyrovnaný rozpočet. Krom jiného by vystoupení v EU ušetřil pěkný balík za to co tam platíme. Pominul ve svém počtu druhou stranu účetnictví, tedy to co naopak dostáváme.

Což občas nedostáváme, ovšem to je jiný příběh, to je příběh o tom, že nový ministr musí zaměstnant celou svoji famílii, kámoše... a tak vyhodí i tu paní, co jediná ví kdy a jak o ty prachy požádat. A protože ministr má moc práce s mydlením schodů druhým, chůzí po namydlených schodech, majdany s lobisty... tak nezažádá, těch pár milird nedostaneme, tedy musíme zase vymyslet nějakou daň aby se to zalepilo.

[whistleblower]

Včera v tých TN... aj problém, že Slovensko nie je schopné vyčerpať do roku 2013 prostriedky z fondov EU na vedu a výskum... vedci sa vyjadrili, že tomu bráni byrokracia a laxný prístup ministerstva a teraz to ešte dorazí politická situácia, sústredenie sa na politický boj pred voľbami... Hovorkyňa ministerstva pomerne nadradeným tónom dala za celým problémom bodku tvrdením, že vedci vykopávajú otvorené dvere a vina je na nich (z jej vyjadrenia by mal človek dojem, že v SAV je inštitúcia zamorená idiotmi, ktorí nevedia vypracovať a predložiť zmysuplný projekt).Taký hovorca má iste vyšší plat ako vedec.

[Honza Jaroš]

Ale tohle je klasická slabina současného systému fiat money. Spoření je silně nevýhodné, peníze zachovávají svou hodnotu pouze pokud se masivně investuje bez ohledu na skutečné potřeby, celé se to musí točit a točit a čím dál rychleji. A deflace je sprosté slovo. Dluhy se splácejí rotačkami. No a pak to takhle dopadá. Ale může za to kapitalismus...

Ještě v devatenáctém století si člověk mohl dát stranou peníze na stáří a pak z nich skutečně žít. Dnes? Za pár let mají poloviční hodnotu. A Evropa se očividně v inflaci snaží dohnat Zimbabwe...

[dad]

na tom neco je, jde to od desiti k peti. V roce 20000 pred Kristem ulovili mamuta a vubec nikdo nekontroloval, jestli pouzili normovane ostepy a jestli vsechno probihalo podle zakona o ochrane zvirat. EU je cesta do pekel.

[whistleblower]

vubec nikdo nekontroloval, jestli pouzili normovane ostepy

mamutom by možno boli viac vyhovovali tie normované

[Dag]

:))))

[whistleblower]

Včera v TV novinách šot,kde počerný Grék, obyčajný človek, ktorý nerozumie ekonomike tak ako ja, vyjadril sklamanie, že európska pomoc nebude štedrejšia a že ,,v Grécku budú ľudia zase trpieť"... Ihneď som si predstavila, ako zareagujú diváci rozložení na gaušätoch pred telkou za svojím plotom.Nechcem platiť koncesionárske poplatky!

[gtz]

A vy se divíte?

Důchody jsou tam o cca 100% vyšší než u nás s menším odvodem do státní kasy. Odchod do důchodu byl dříve než u nás. Pracovní doba (i délka) tam a u nás je zcela rozdílná. Ty ostatní příplatky co tam jsou tam proč nejsou u nás? (příplatek za včasný příchod do práce apod.).

Státní zaměstnanec tam to je ale business. I když jste nezaměstnaný a jen např. čekatel tak Vám stát platí stále 100% po dobu než Vám najde práci (typicky učitelé) a ti lidé v pohodě podnikají v turistickém ruchu (průvodci apod).

Jak jsem slyšel připravují se tam celkem hodně velké změny v daních (daň pro bohaté, pro toho kdo má lepší auto/bazén apod.) Pokud toto udělají tak kdo ví jak to tam dopadne.

[whistleblower]

no vidíte, presne tak som si reakcie tých divákov predstavovala

[gtz]

To je pouze skutečný stav věci, kterým tam byl a je.

[pic]

hm a Ty pro změnu jako skalní idealista odmítáš v zájmu vyšší pravdy veškerou realitu ...

[Dag]

Jste si tim jistý? Máte asi odkaz na nějaký seriozní zdroj. Pokud jde o přijmy, prosil bych reálnou mzdu.

[dad]

...seriozní zdroj....

ja to slysel v televizi ...

[jozka]

[Dag]

Pravda, také to psali na IHned.

To je zajímavý jev. Tady v diskusích většinou žádný zdroj není dost dobrý. Ale jak se to týká těhle věcí s podkožním tukem sousedovy kozy, nebo (ne)oteplování a podobného, tak je všechno jasný a co kde napíšou je pravda.

I když chápu, nejde všechno ověřovat... Ale stejně bych se držel Deržinského: "Důvěřuj, ale prověřuj!

[gtz]

Příloha:

• 47272439.pdf (422355 bytů)

V příloze dokument z OECD

[gtz]

Nevím jak je to přesně s příjmy, ale minimální mzda v roce 2008 byla kolem 26097€. V tu dobu byla u nás minimální mzda 282504 CZ (zdroj OECD).

Ostatní věci co jsem psal jsou od jednoho známého, který tam nějakou dobu pracoval. Jeho přítelkyně - učitelka na podpoře dělala průvodkyni Němcům za celkem slušné peníze.

[whistleblower]

Tak to by ma potom ozaj zaujímalo, prečo si český Grék(ktorý vyrástol v ČR, potom ako dospelý odišiel do Grécka) plánoval už pred vypuknutím krízy odísť od mora(mňa by byť na jeho mieste odtiaľ nikto nedostal ani párom volov) a chcel si prísť užívať dôchodok do ČR, keď reálne za tie peniaze môže to isté kúpiť v Grécku a žije sa tam ľuďom tak dobre.

Kedykoľvek sa v situácii, že bude státť na pokraji na pokraji krachu, môže ocitnúť hociktorá krajina. Slovensku postačí malá ropná krízička, úsporné opatrenia, ktoré donútia ľudí v krajinách, do ktorých automobilky vyvážajú svoju produkciu, odložiť nákup nových áut. Predpokladám, že televízni diváci uznajú svoju lenivosť a neschopnosť, pre ktorú sa krajina dostala do tej situácie a nebudú očakávať, že by ich niekto podržal. Budú natoľko sebestační, že sa z toho vyhrabú sami.

[Dag]

Oni sem z Řecka a Itálie chodili a chodí i dost pracovat. Což je zajímavý, když jsou tak líní a maj se doma tak dobře.

[gtz]

Z Itálie? no mám tam hodně známých a vím, že naši lidé hledají práci tam Z řecka možná, protože jejich průmysl je nic moc a pro ně je práce zde velkým plusem až se tam zase vrátí.

[Dag]

Z Itálie? no mám tam hodně známých a vím, že naši lidé hledají práci tam . Nevím kolik, ale jsou. Byli to snad první ze západu co sem po 89 začali chodit. Také kuli místním holkám (poměr cena víkon nevídané) Některý podnikají, ale viděl jsem je, přísahám, kopat výkop. Bylo to někdy 91, Italové odněkud z jihu.

[gtz]

Jih a Sicílie jsou hodně chudé oblasti takže to se ani moc nedivím, že se snaží něco najít jinde. O pár lidech vím, že zde podnikají, ale to je jiná sorta než ti co kopají kanály (bary, pizzerie, hampejzy)

[Dag]

Mně nejvíc spadla čelist, když jsem viděl chudobu v zastrčených údolích Alp Itálie, ale i Švýcarska. Ještě asi někde mám diáky, co jsem tam nafotil. Dával jsem s oblibou hádat kde to je. Všichni Rumunsko, Albánie... Nene, Švajc ne až tak daleko od Ženevského jezera.

[gtz]

Ano vím to, známý projížděl celou Sicílii a občas si myslel, že se tam zastavil čas. Každá země má své takové oblasti. alpy apod. tam je práce jen v zimě, spousta lidí musí jezdit až do vnitrozemí.

[dad]

rikam to nerad, ale jestli je to pravda co rikate, tak se musim Klausovi omluvit, tvrdil ze budeme brzy druhe Svycarsko a vida ...

[Dag]

Myslím že on se nezdá. Třeba zrovna tohle byla zřejmě krásná ukázka jeho ironie. Švýcarsko je země bohatých bank (kde když jde o zisk neznají zábrany), chudých periferií, xenofobie, provincionalizmu a nezměrné sebelásky... Směr je jasný, jdem!

[whistleblower]

my už to tu máme, okrem tých bánk... Mečiarove predvolebné vízie z pútačov HZDS sa takmer naplnili... a potom že nefunguje jasnovidectvo

[pic]

jo tak to je pravda - narovinu - nedovedu si představit co by tam dělali bez dotací z proklínané EU

kór jih itálie, to je občas maso, sever je ještě relativně ok

[gtz]

Já také ne. Ale to si nedovedou představit ani jejich zemědělci. Kdyby takové dotace měla naše republika tak to bude v zemědělství zcela jinak než je tomu nyní.

Sever - hory, fabriky, letoviska, kulturní věci apod. tam je to zcela jiné a na naší úrovni. Jih úplně dole převážně zemědělství a tvrdá práce na poli.

[Dag]

Čtu to po sobě a chvíli mi trvalo, než jsem pochopil co je víkon. Tywoe, dizgrafka se vrací v plný parádě. :))))

[dad]

zde je ovsem opravnena otazka na vedeni portalu, jak dlouho budeme muset jeste editovat nase prispevky v tom predpotopnim editoru bez kontroly gramatiky.

[gtz]

Já to pochopil. Italové jistě ví jaké naše sličné dívky jsou. A za komančů to bylo něco podobného. Dagu, klid, stárneme všichni

[Dag]

No, u mne je to klasická senilita, návrat do dětství, mládí. Já nedal jedno slovo dohromady správně. Buď tam scházelo písmenko, nebo přebejvalo, k tomu nějaký jiný než tam patřilo. Tak jsem dřel a dřel a bylo to lepší... a teď už je to zase horší a horší. Nu což, jsou horší věci.

[whistleblower]

nestrašte ma s demenciou... ja vynechávam nielen písmená, ale zabudnem dokončiť vetu a začnem novú, s predošlou nesúvisiacu

[gtz]

nestrašte .... mládí v ....., důchod v roce 2029

[Dag]

Jen jestli. Sice stárnu rychle, ale důchod mám pocit přede mnou utiká. Teoreticky snad za deset let... Ale já jsem vždy radostně udiven, když se dožiji jara. :))))

[Dalibor Smolík]

Ale já jsem vždy radostně udiven, když se dožiji jara. :))))
No tak o tom mi něco vyprávěj ...

[whistleblower]

důchod v roce 2029

http://www.aktuality.sk/clanok/193495/nasa-predstavila-navrh-novej-rakety-pre-lety-na-mars/

to už budú správci vášho dôchodkového fondu na Marse

[gtz]

V květnu 2029 no to spíše to někdo rozkrade a my nebudeme mít nic. Ale nedovedu si představit, že budu po 60 někam chodit do práce. Asi si najdu nějakou zašívárnu jako Jílek a budu mít vystaráno.

[whistleblower]

ja už teraz 15 minút po prestávke hľadám triedu, v ktorej mám hodinu:)

[Dalibor Smolík]

Ale učit budete moci tak dlouho, dokud udržíte křídu a moč

[whistleblower]

to už je staré, pán Smolík... po dokončení dôchodkovej reformy až kým namiesto do školy netrafím na cintorín

[Dalibor Smolík]

Nojo, takových je nás víc. Já koukám na zdi hřbitova přímo z kanceláře, takže to nebudu mít daleko.

[whistleblower]

tam kukal aj náš riaditeľ gympla cez veľkú prestávku, keď sa tam na jeseň chodilo fajčiť pod opŕchnuté stromy:)

[Dalibor Smolík]

za nás se chodilo kouřit výhradně na záchodky :)

[whistleblower]

tam by sme boli odhalení pri permanentných policajných raziách dozorujúcich pedagógov na základe pachových stôp:)

[gtz]

taky jsem chodil na WC a na dvůr, kde ale byl zlý školník. Ve starších dobách kdy se kouřilo skoro všude se normálně kouřilo i v kabinetech. Nakonec se to zrušilo a muselo se na chodbičku a pak někam jinam. Znám to dobře, když jsem jako kluk čekával na máti než doučí (mohl jsem si klidně zapálit a nikdo to ani nezpozoroval)

[whistleblower]

no, my sme mali školníčku tetu Cilu, a k nej sa chodilo huliť tiež... teraz je situácia taká, že učitelia dodržiavajú vzdialenosť 50 m od školy, zatiaľčo žiak si kľudne zapáli v triede:))

[Dalibor Smolík]

V prváku na střední jsem měl propisku ve tvaru cigarety. Téměř k nerozeznání od skutečné (i s "filtrem") a dobře se s ní psalo. Co ale nadělala parády například při hodině, když jsem si ji (zavřenou) dal ledabyle do koutku úst. To byste zírali, co to udělalo s profesory, když mi ji vyrvali z pusy a přišli na to, že byli napáleni . Nechápavě jsem se jich jen ptal, proč mi berou propisku

[gtz]

Také si je pamatuji, ale holt je to historie.

[Dalibor Smolík]

Já už za 7 let .. pokud se ovšem dožiju ..

[Dalibor Smolík]

To nic Dagu .. já jsem měl něco podobného. A psát rukou, to už neumím vůbec

[Dag]

Tak to můžeš k nám do party. Žena také ne.

[whistleblower]

vždy ma udivuje, keď niektorí politik ( asi v snahe získať si ženskú časť voličstva) prehláci, že našou najväčšou devízou( a vašou) sú sličné dívky...

vravím si, čo tým chceš povedať, ujček, že v rámci svojho volebného programu podporuješ obchod s bielym mäsom?

[whistleblower]

ježisšmária, Dag!!!!.... už aj ja tam mám hrúúúbku.... niektorý politik

[Dag]

Asi je to nakažlivý. :)))

[pic]

a na druhou stranu třeba kolem gargana je spousta kavarniček kde pracují češi, poláci, maročani a kdoví kdo ještě

+ mají třeba druhou práci někde v továrně na zpracování škeblí (osobně jsem s nima letos mluvil - abychom se zase nehádali o zdroj informace )

[gtz]

to jim nevysvětlíš. Všichni si myslí, že jsme země zaslíbená. Kamarád dělá IT v nějaké firmě u Ancony a neměnil by. Neuvažuje po 2 letech tam, že by se vrátil.

[Dag]

Podle přepočtu na kupní sílu jsou Řeci sedmí. Za nimi, níž, jsou postkomunisticé země a Malta, Španělsko a Portugalsko. Z toho bych si tak spočítal, že sice na to, jak na tom jsou je to až až, ale jinak se drželi vcelku při zemi.

No já měl také informace z Řecka, ba i předkrizového. Jezdilo se tam od nás dost pracovat, neb oni skutečně pracují převážně v létě, kdy je sezona. Koneckonců, viděl(i) jste Nebožtíci přejí lásce? Hotelier co v létě je neustále v akci a v zimě spí. Ono to tam tak fugovalo mnoho desítek let. Přestalo, stejně jako jinde.

Zajímavé je, že deficit v plusu mají jen dvě země Evropy, Estonsko a Švédsko. Země, které na to přitom jdou dost jinak. Švédsko je trochu tajeno, ideologicky se to nehodí. A malý dluh má třeba Bulharsko. Vzor?

[gtz]

Jak jsem psal kamarád tam nějakou dobu pracoval v jedné bance a neskutečné poměry u nás a tam. Stávalo se mu i to, že ráno přišel do práce a nikdo tam a celé osazenstvo se začalo trousit do 10:00 apod. Jeho přítelkyně - učitelka která neměla práci, ale štědře ji platil stát dělala nějakou průvodkyni po Aténách za cca 3/4 platu co měl on. Jak jsem sem dával dokument z OECD tak na jejich serveru se dá toho najít i více. Abych doplnil, otec jeho přítelkyně byl obyčejný člověk, který byl již v důchodu a měl důchod někde k 800€.

[Dag]

Já se nehádám. Ono těch pohledů bude víc. Představte si, že budte znát Čecha a mít tedy autentické zdroje informací. No, student IT, nezaměstnaný horník z Ostravy, Analytik v Praze z banky, cikán z Chánova, drobný podnikatel z Jesenicka, dělník od Hundaje, obchodík s léky... etc

Statistiky jsou také dobrá věc. Například průměrný důchod u nás mnohé důchodce překvapí, stejně jako průměrný plat ve školství.. :))

[whistleblower]

Naši chlapci (študenti) sa práve vrátili síce nie z Grécka, ale z Cypru po polročnej praxi v rekreačnej oblasti, boli tam celú sezónu,pýtala som sa ich, aké bolo more, vraj sa stihli asi 6x za polroka okúpať, tringelty sa dávali do spoločnej nádoby a oni za mesiac z tých plných nádob dostali po 5 eur, prac. disciplína bola prísna, jednanie zvrchu, z pozície ja som tu šéf a ty môj sluha, takže si spočiatku ťažko zvykali, museli si zvyknúť napr. nemeškať(jeden musel predčasne domov, lebo párkrát zaspal ako do školy).Slováci vedia robiť a nikdy nepohŕdali ani manuálnou menejcennou prácou, samotná práca im ťažká nepripadala, aj keď sa museli obracať,ale ten prístup "vrchnosti" ťažko znášali.Myslím, že ani my, ani vy, nie sme stavaní na pomery, kde sú rozdiely medzi ľuďmi priam kastovnícke, kde sú jedni podceňovaní a druhí majú pocit nadradenosti a jednajú s človekom len ako s nástrojom, na pozerajú naň ako na ľudský zdroj. Bjørnstjerne Bjørnson a ďalší Nóri(severania) už dávno vzbudili vo mne podozrenie, že máme veľa spoločného (ešte než genetické mapy prezradili, že 70% nás má s nimi zhodných paleolitických predkov.:)Ja vidím budúcnosť maých štátov v systéme podobnom ich- ale musíme objaviť ropu:)).

[gtz]

No tak si měli vybrat jiného zaměstnavatele, který lépe platil. Jak píšete tak asi dělali někde v hospodě/baru atd. Znám i pár lidí co jezdí do Itálie na sever během sezóny dělat normálního pingla. A platové podmínky? Sice tvrdé, ale průměrně měli kolem 12€/hod. Znám i lidi co již cca 5 let jezdí jen na sběr ovoce na 2 místa v Itálii a v Francii. Sice si nemohou zase tak vyskakovat, platí jim jen 10€/hod. Jistě dle výsledků také, ale mají ubytování, jídlo zadarmo a neděli volnou (v sobotu dělají jen dopoledne). Ptal jsem s jich zda s tím nepřestanou a prý nemají důvod (3 měsíce ve Francii, 3 měsíce v Itálii). A v těch místech jak mi říkal místní skoro nejsou, jsou tam jen brigádnici z Česka,Polska.

A pokud byli za prací s agenturou pak se nedivím, že to takto dopadlo.

[whistleblower]

nemohli si vyberať, boli na praxi v rámci školy, kam ich zadelili, tam museli byť...hlavný prínos takých praxí je, aby sa ešte počas školy dostali vonku a potom, keď ju skončia sa už nebáli a boli pripravení na to, čo ich čaká tam vonku...Na zber ovocia bol teraz nedávno pod Alpami jeden z mojich synov,tam ale tiež bývajú rozdielne podmienk, oni mali zhodou okolností podmienky dobré a ,,gazda" bol vraj srandista a ešte s nimi i hrával futbal. Odtiaľto je už pomaly každá druhá žena v Rakúsku alebo v Nemecku ako opatrovateľka.Každá má inú skúsenosť. Moj kolega, elektroinž., robil roky ( najdlhšie v opatrovateľkej službe) v Anglicku, Povedal, ako mnohí, že tam prvý raz v živote videl na vôlastné oči socializmus.

[whistleblower]

praxovali v prvotriednom hoteli pre bohatú klientelu

[gtz]

pokud je to takto pak je to prostě smůla. Škola si měla pohlídat kam jedou a co tam budou dělat. Defacto skončili jako odnes-přines apod. (škola ve spolupráci s nějakou agenturou si z nich udělala takové ty novodobé nevolníky). Ano praxe je to, ale otázka je jaké by měli podmínky kdyby tam pracovali sami na sebe bez nějaké školy?

[whistleblower]

Peniaze čo zarobili, sú ich.Školám(ide o združenie dvoch škôl) to sprostredkúva tretia strana. Vždy ide viac detí a tie sa tam potom po skupinkách rozmiestňujú po hoteloch. Na podrobnejší rozhovor sme ešte nemali čas, práve sa vrátili a v škole sa zastavili len na chvíľu.

[gtz]

Nepochopila jste mne. Myslel jsem to, že to škola zprostředkovala přes nějakou agenturu, která na tom měla jistě finanční podíl. Pro ty hoteliéry je jistě výhodnější dát pár euro agentuře za to, že jim dohodí levnou pracovní sílu než aby někdo složitě někdo sháněl brigádníky za plnou cenu. Hotelér na to ušetřil, agentura vydělala a spokojeni jsou všichni.

[whistleblower]

ten tringelt nebol celý zárobok... tam ide o to, že hostia nemali hlboko do vrecka a decká videli, koľko sa tam toho vždy nazbieralo... a oni z toho dostali len takú smiešnu sumu

[gtz]

To jsem pochopil.

[whistleblower]

Škola by na dohodu vyslovene nevýhodnú žiakov,iste nepristúpila. Tam treba brať tiež do úvahy, že možnosti ísť praxovať do zahraničia a na také atraktívne miesta nerastú na strome.Mali zabezpečenú stravu a ubytovanie, mzda neviem aká bola dohodnutá presne, ale viem, že chlapci sa rozhodli sami, dobrovoľne, že to berú.Sú už vyučení, teraz sú na nadstavbe s maturitou. Tu doma berú fušky tiež a zarábajú na tom málo- čo by teda nevzali polročný pobyt v takej atraktívnej lokalite.Rozhodne odmietam tú domnienku o novodobých nevoľníkoch kulaka školy:).To je z vašej strany nesprávny unáhlený záver.Sprepiné by malo činiť podľa zvyklostí tak 10% z útraty.Pritom v niektorých krajinách je okrem toho sprepitné zarátané už v cene. Prepokladám, že hostia ho nechávajú personálu- a nie majiteľovi resp. len ,,manažérom."

[Aminux]

V Evropě pracují nejdéle 3 národy: Češi 1980 h Slováci 1978 h Řekové 1934 h My jsme na 54 procentech produktivity vyspělých zemí EU, Řekové 72 procent. Průměrný věk odchodu do důchodu v Řecku před krizí byl 61,7 roku. Je pravda, že řečtí úředníci mají možnost odejít do důchodu po 17,5 letech za poloviční důchod. Daniel C. Bendit se v Evropském parlamentu prořekl, že během posledních 3 měsíců jsme donutili Řeky podepsat mnohamiliardové zbrojní kontrakty. Francouzské fregaty za 2,5 mld. Eur, letadla, vrtulníky atd. Problémem jsou daňové úniky. Miliardáři mají sídla podniků v daňových rájích, daně tam pořádně neplatí asi nikdo. Atd. atd.

[Aminux]

I proto se Řecku pujčuje. Aby mohla zbrojní lobby vydělávat.

[Dag]

Stejně je zajímavé, že i velmoci jsou v moci Ratingových agentur, u kterých se neví, zda dávají palec nahoru a dolu podle hádání z kávové sedliny, nebo kýho šlaka. Stejně i firma se znakem jablka má víc peněz než nejbohatší stát světa.

Co vlastně ty zadlužené, chudé státy mají za páky?

[pic]

ale EU to vyřeší !!! - Teď jsem slyšel užasnou zprávu:

otevřeme se více číně a jejímu kapitálu !!!

to bude přeci úžasné !!!

čína nám půjčí peníze, kterými zaplácneme naše potřeby - teda vlastně ne - umožníme číně aby v EU mohla více investovat a abychom si mohli kupovat více jejich zboží ...(fuj, jak jsem tomu mohl říct půjčka)

on chemtrails asi fakt funguje - akorát v bruselu to přehnali s dávkováním ...

[okbob]

Takhle uz to ale funguje dlouho.

Bohuzel - znamena to vytloukani klinu klinem.

[Dag]

To je ale v jiné formě je stejná píseň a příběh o růstu. O růstu z ničeho. Vás to neudivovalo v letch 90 a dál? Myslim u nás. Tohle je ještě příčetný.

[pic]

neudivovalo, to mi bylo 16, to jsem byl v úžasu z jiných věcí :)

příčetný mi to nepřijde a doufám že někdo domyslel důsledky - mě tam nesedí jedna věc:

oni nám půjčí na to, abychom mohli kupovat zboží (z větší části jejich) - kvůli jehož podstřelené ceně spousta našich výrobců šla do kytek a svým způsobem za naši krizi tedy taky trochu můžou - téhle myšlenky se prostě nemůžu zbavit

[M-train]

Myslím, že věci kombinuješ docela dobře a správně. A dokonce si to ani neidealizuješ, jako někteří renomovaní znalci ekonomie nebo historie, nebo psychoznalci, co si prolistovali pár knížek, a pak sem chrlili naivní stupidní blogy.

Ale vážně - nevím, v jakém oboru jsi, ale ten finanční byznys skutečně jde tímhle směrem, a už hodně dlouho. Ostatně, jeden finačník ze Šanghaje mi řekl už v roce 1994 - 'Oni chtějí, aby se Čína otevřela světu. Ale až se otevře, tak už to nikdo nezavře'. Evropa i USA ještě pořád (asi) věří tomu, že jsou pupkem světa, ale to už dávno neplatí.

[pic]

tak Ti děkuju, hned se mi bude hůř spát ... :)

jsem prapůvodem stavař a ve stavařině dělám dál, ony ale principy peněz a síly jsou stejný všude a vždycky a o ovládnutí "protivníka" tímhle způsobem jsem četl už v musashim a sun-tzem před X lety (v době kdy jsem žral všechno východní)

[okbob]

Ono je to hlavně výhodně pro banky a fondy - všechny peníze jdou skrze finanční produkty a na každém dolaru má banka něco.

Dělal jsem v jedné firmě, která šla do kytek - jediní, kdo dostávali prémie a plnili ukazatele bylo finanční oddělení.

[Dag]

Já netvrdim že je to OK (nejsem ani schopný posoudit), jen že nic až tak nového se neděje.

Možná je to rafinovaný plán, je tu naši krizi hodit na ně :))))). Ovšem, oni si vyprodukují vlastní, sami.

[marek_hb]

tomu zkouším věřit - že se nic neděje :)

[Dag]

Děje, já myslim že děje! Ale už mnoho let. Jen to nebylo tolik vidět, nemluvilo se o tom. Člověk rád čte o kastrofách, ale jen čte. Rozhodně pro ně nebude měnit chování. Pak nastupuje psychologický institut, "popření", vytěsnění" nenenenene... Takž jsem se tvářili že ekonomické letadlo krásně letí. Teď že poletí dál. Ekologii a sociologii (tedy průsery co rostou a rostou) popíráme dál. Člověk je tak nastavený.

[pic]

Člověk je tak nastavený.

jj, já  v tom lítám taky - dokud to jde, tak to jde a problémy vytěsňuju, popírám a tak podobně ...

... na problémech je zvláštní to, že narozdíl od hezkých věcí se kumulujou

[whistleblower]

neodolám ešte sprostredkovať túto úžasnú správu:))

To je nádhera: Miranda Kerr předvedla svůj bujný dekolt v podprsence za 45 miliónů korun. 28. října 2011 16:30

Modelka a manželka herce Orlanda Blooma Miranda Kerr (28) nafotila reklamu na skvostnou diamantovou podprsenku od Victoria´s Secret. Bílé a žluté diamanty se perfektně vyjímaly nejen na tyrkysové podprsence, ale také na Mirandině postavě.

[gtz]

Tak to tedy nechápu co to mělo společného s tímto blogem?

[whistleblower]

idú vianoce, možno potrebujete darčeky pod stromček

[gtz]

To se prodá obratem. Udělají přehlídku někde v Saudské Arábii a nějaká princezna si to koupí za kapesné.

[belisarivs]

Bujny dekolt?

Vzdyt ma prsa mensi nez lecjaky chlap (a nemam zrovna na mysli prsa nejakeho tlustocha).

[pavlix]

Holt každý nemá stejný vkus jako ty :).

[belisarivs]

Tady nejde o vkus. Nerikam, ze se mi nelibi. Jenom si pod pojmem bujny dekolt predstavim neco jineho. A nemusi to byt zrovna trojka prdel.

[gtz]

No ale musíš uznat, že na svůj věk je hodně zachovalá

[pic]

svůj věk ... dyk je jí 28 ne?

stejně nejhezčí ženský jsou 30-35 let

[gtz]

Však vypadá jako nějaká náctiletá dívka a ne dospělá koc.

[Dag]

Mi se moc a moc líbí! :))))

[Dalibor Smolík]

Nech si zajít chuť Dagu, je to prý zdraví škodlivé! Říkají to aspoň manželky ))

[Dag]

Manželka vždy hodnotí: Hmmmm, pěkná, tlustý nohy, nebo trochu mladá... Tohle je pro mne spíš děťátko.

[Dalibor Smolík]

No, děťátko ve 28 letech, nojo, je to relativní. V té době jsem si myslel, že jsem už spolkl všechnu moudrost světa a jsem děsně dospělej

[whistleblower]

Ja som mala strašnú krízu počas svojich 25.narodenín, pamätám si to ako dnes, bolo to s výhľadom na Lomnický štít na mojom vtedajšom pracovisku(jednom z prvých) a mala som dojem, že ľudia po 25-ke už majú vlastne život za sebou.

[Dalibor Smolík]

no já mám dvojky, kdo je víc? ))

[Dag]

Náhodou dost. To tak chodí, že v určité chvíli vývoje pár nejbohatších už fakt neví co roupama. Murénu krmenou otroky, pozlacené paláce, Zbytek pozvolna chudne. Až se nasere... A skončí to špatně pro všechny. Z "rudých" se vygeneruje nový vůdce co začne "modrat" a pozvola shání zlato na zlatý kliky.... Páral sice jako spisovatel měl svý mouchy, ale jeho vize v Milenci a vrazi ( na konci) se obávám že je přesná. Vůbec tahle kniha (od něj možná jediná) je myslím geniální sociologická studie.

Já myslim že dnes je naděje. Díky internetu, vědomí lidí... ale strašně malá ...

[whistleblower]

Milenci a vrazi

:)) kolovalo to na našom internáte (koleji) v druhej pol. 70. rokov, z Páralových knižiek je to pre mňa 1. Je nadčasová.

[Dalibor Smolík]

Úžasná kniha. Četl jsem ji kolem roku 1980 poprvé. Film sice nebyl špatný, ale něco takového zfilmovat byl nadlidský úkol. Tam je tolik životních postřehů i předpovědí do budoucna, až z toho mrazí. Už ta koncepce časové osy (dějově pár let před napsáním knihy a pak sledování hrdinů knihy po dobu 20 let) je naprosto originální.

[whistleblower]

s tou sociol. štúdiou máte pravdu, krásne tam ukázal ako funguje kolobeh elít... hľadám, kedy to vyšlo a či vôbec to bolo vtedy orficiálne ydanie...tá kniha vyzeralal ako podomácky vyrobená, text prepísaný na stroji a cyklostilovaný v takých sivých doskách...

[whistleblower]

cyklostyl... ostatné chyby už ani neopravujem:))

[Dag]

Ono o stačili vykít i normálně. Mezi Páralovými díly to trčí poněku podivně. On byl jinak Vieweg té doby. Perfektní řemeslo,psal víc než musel a měl... Ale tohle je podle mého úžasný. Přesně, koloběh elit, všechny vrstvy včetně náboženských, managerů... v jedné ubytovně... Bratři Serafinové, tedy andělé kde jeden je ten padlý, ale ono není jasné, kdo z nich "má pravdu" a je "dobrý".

Já mám několik knih c českých luhů co obdivuji. Třeba Tovaryšstvo Ježíšovo, co o tom, co je v názvu, vlastně vůbec není,

[whistleblower]

Vieweg té doby

čo sa týka produktivity? tomu Viewegovi som na chuť neprišla... nemôžem to čítať... podoben ako u nás toho Matkina... nič mi to nehovorí ( asi mám divný vkus:))

[whistleblower]

Už som to medzitým našla... v čase, keď som to čítala to bolo na indexe... je možné, že sa šírili samizdatové kópie.To nebolo podstatné. Tovaryšstvo... toto? Zase mám od vás tip:).

[Dag]

Jo Šotola. Podobenství o moci, která si jde sama kam chce a lidé se buď vezou, nebo nevezou a jsou zničení, ale moc si drkocá kam chce.

[pic]

taky věřím, že to nějak zvládneme a společnost to ustojí bez nějaké další války nebo obdobné neplechy - otázka je kdo nám bude vládnout a za jakých podmínek, ale tak nějak nevím co bude s našima dětma - kam je mám dát studovat? nebo radši vyučit? - já mám maturu, ale začínal jsme rukama u lopaty a myslím, že mi to neuškodilo. co s nima aby měly trochu schůdnej život

[whistleblower]

ako vždy, sústredili ste sa na vedľajší problém:)... a tie diamanty nič?

[belisarivs]

Diamanty jsou nam u prdele. Co jste cekala?

[whistleblower]

že nesklamete, ako obyčajne:)

[whistleblower]

dušičkový: ,,Svetové vojenské výdavky vlani podľa Štokholmského inštitútu pre výskum mieru (SIPRI) v reálnom vyjadrení medziročne stúpli o šesť percent na 794 miliárd amerických dolárov (29 bil. Sk). Vojenské výdavky vlani pohltili dva a pol percenta svetového HDP a v prepočte na jedného obyvateľa planéty dosiahli 128 dolárov (4 700 korún).... USA sa vlani podieľali na svetových vojenských výdavkoch až 43 percentami. V prípade určenia krajín s najväčšími výdavkami na zbrojenie a obranu podľa trhového výmenného kurzu mien ich v prvej svetovej päťke dopĺňajú Japonsko, Veľká Británia, Francúzsko a Čína.“

,,...v důsledku konfliktů přichází svět o 7,2 bilionu dolarů (137 bilionů korun) ročně. Vyplývá to ze společné studie australského Institutu pro ekonomiku a mír (IEP) a mezinárodní organizace Ekonomové za mír a bezpečnost (EPS)...“

Ale už nás je 7 miliárd a megastroj potrebuje rozobrať, premazať a nakopnúť, aby zase začal šlapať. P.S. Gréci mali referendum:). Tí ,,lenivci a darmožráči" o ,,pomoc" nestoja...

Nehodilo sa do krámu?

,,Rozčarováni z pondělního rozhodnutí řeckého premiéra Jorga Papandrea jsou především Němci. Jejich ministr hospodářství Rainer Brüderle v rozhovoru v rozhlasové stanici Deutschlandfunk řekl, že je rozčílen. "To je opravdu zvláštní," řekl k rozhodnutí.řeckého premiéra.""

[whistleblower]

mali by mať referendum...:)

[David Jaša]

Však před první světovou taky bylo všem jasné, že si ekonomicky ublíží, a přesto do toho šli...