Taktika M$ (diskuse)

[AsciiWolf]

ad. Aero:

Aero má oproti Compizu/Berylu jednu nespornou výhodu - a to tu, že nezpomaluje 3D aplikace.

Což je oproti Compizu/Berylu, který má s tímto neustálé problémy, doslova killer-feature...

[Mercuriuz]

to je sice pravda, ale záleží na nastavení, pokud zapnu všechno od zhora až dolů, a nechytnu na nastavení ani jednoho efektu, udělá mi to 100%, ale většinou mám zaplých jen asi 10-15 pluginů které používám, a víc nic, mám je nakonfigurovaný podle potřeby a nemám problémy ani při sledování videa, 3D aplikací atd, vím že to není nic moc, ale dnes sem hrál pod Winem CS 1.6 ve fullscreenu bez sebemenší chybičky a až pak jsem si po návratu na plochu všiml že jsem zapomněl vypnout efekty a dekoraci oken...

[Salamek]

ono by stacilo nejak inteligentne zaridit aby se vypnul compiz-fusion kdyz jde nejaka 3D app do full screen a po jejim vypnuti zase compozitor nahodit (coz stejne dela vetsina lidi prez fusion-icon) navic wisty s aero ve vykonu stejne na compiz+lin nemaji...

[Max]

Co jsem tak zkoušel, tak se u vist Aero vypíná dost často. Buď když spustíš gamesku, nebo při nějakých java aplikacích. Ale nevím, zda se tak děje stále. Takže jak už bylo řečeno, vypínat compozitního správce před spuštěním nějaké OGL aplikace a bude po problémech.
Zdar Max

[Heron]

Aero se vypíná pouze při spuštění nekompatibilní aplikace. U "games for windows" se tak neděje. Zaznamenal jsem to vlastně pouze u mplayeru.

[miho]

To není pravda. Vypíná se i při spouštění snad všech her na fullscreen, zapíná/vypína se dokonce při alt-tab z a do hry. Je to docela rychlé takže to je zamaskované ale před majitelem 2 LCD se to prostě neschová

[xkucf03]

V Linuxu s KDE se kompozit taky vypíná – při větší zátěži automaticky a jinak si ho můžeš vypnout ručně pomocí Alt+Shift+F12.

[Grunt]

jen jsem napsal svůj názor, ten svůj si udělejte sami...

Kdo dneska nějaký nemá, jako by snad ani nebyl. Asi si také nějaké pořídím.

[Jendа]

Už jen čekám, kdy se na nějákém systému od M$ objeví více virtuálních ploch, v té příležitosti desktop cube atd...

Spolužák má kostku na kradených Windows XP.

[Mercuriuz]

ano, ale takhle doslova sem to nemyslel, myslel sem situaci kdy M$ bude mít tu drzost a zakomplementuje ji do svého OS a celej svět si bude myslet co M$ nevymyslel, ostatně jako vždy =o/

[Heron]

MS bude mít tu drzost ... a celej svět si bude myslet

Tak proč se tím už teď nechlubí linux? Kde jsou ty billboardy? Reklamy v časopisech? Proč na to nemá patent aby MS nemohl mít tu drzost? Tohle není problém MS.

[Mercuriuz]

mohl by, ale...proč by měl? narozdíl od M$ bych řekl že to nemá za potřebí, na linux lidi přechází většinou kvůli jeho nesporným výhodám oproti windows, ne kvůli velkoplošným reklamám atd....

[Ralphik]

Ja mam kostku na svych LEGALNICH XP..

[cadic]

a ja nemam ani debilni kostku ani debilni windows B-]

[Mercuriuz]

=oD +1

[asfethan]

+1 8-D

[kralyk z abclinuxu]

Co máš z toho, že jsou legální? Vždyť už je MS ani nepodporuje...

[belisarivs]

No, neni to tak davno, co ukoncili podporu Win 3.11. Proc myslis, ze uz nepodporuji XP?

[Jakub Čížek]

Vy jste ten můj článek na Živě očividně vůbec nečetl, dozvěděl byste se totiž, že časovou posloupnost zavádění kompozitních manažerů v OS zmiňuji už v úvodu. No.. Nic...

[Mercuriuz]

Ale četl, až do konce, právě proto mě udivila jakási nesmyslnost toho nadpisu, podle něj to vypadá jako by M$ přišel s něčím novým, úžasným, a ostatní OS se po něm "opičily"....

[Heron]

Hmm, podívej se na root.cz a nadpis o překonání TrueCryptu. V diskusi ti pan Krčmář vysvětlí, co to je nadpis.

[kralyk z abclinuxu]

[Mercuriuz]

článek jsem četl už při vydání, diskuzi tak dopodrobna ne, a "nekamenoval" jsem pisatele článku, ale jeho nadpis jako takový, připadá mi zavádějící....

[Heron]

Nadpis volila jako obvykle redakce, není dílem autora. Co konkrétně je na něm (vzhledem k obsahu článku) lživého?

Ano, přiznávám, že titulek slouží k nalákání čtenáře. Ale je to nějaká novinka?

Petr Krčmář, 19. 10. 2009

[Fluttershy, yay!]

Říká se tomu bulvár.

[gtz]

root nějak nečtu nemám důvod to číst, root se změnil celkem hodně ... zlaté abíčko

[Dalibor Smolík]

Souhlas, root jsem četl pravidelně tak před 5 lety, od té doby to nemá tu úroveň, tady se člověk dozví mnohem víc praktických věcí.

[xkucf03]

Root čtu kvůli komixům. A občas je tam nějaký fajn článek. A taky tam je Blek a Tuřín…

[Ladicek]

A Pavel Tišnovský. Jediný opravdový autor, který pro Root píše. Jinak by to opravdu už dávno nemělo smysl.

[pc2005]

Jo to je Opravdový autor.

[Jendа]

Hlavně kvůli jeho článkům na root ještě chodím. Ještě bylo dobrých těch pár článků od Yokotashiho.

[trekker.dk]

V polsku nasadí reklamu s vyběleným černochem, kterýmů zapomenou vybělit ruku...tu ruku vem čert, ale ať M$ říká cokoliv, mě to připadá jako rasismus, copak jsou ty jejich widle nějakej systém jen pro bílý?

... Víš, my tady u nás v Rusku černochy nemáme.

[Mercuriuz]

a to k vám do ruska nesmí ani na návštěvu? nechápu proč by M$ nemohl mít na reklamě černocha, žijeme snad ve 21 století a lidé už by mohli být zvyklí na to, že existuje i něco jiného než bílá

[xyz]

Evidentním problémem toho černocha bylo, že není katolík a jeho manželka byla minimálně na jednom potratu. Nechápu, co je na tom k nepochopení, s barvou pleti to zcela jistě nemělo nic společného

[pc2005]

[trekker.dk]

a to k vám do ruska nesmí ani na návštěvu?

Ach jo

nechápu proč by M$ nemohl mít na reklamě černocha, žijeme snad ve 21 století a lidé už by mohli být zvyklí na to, že existuje i něco jiného než bílá

Když už dělám reklamu cílenou na zákazníky v dané zemi, tak by v ní měli účinkovat zákazníci z dané země (nebo někdo, u koho je to uvěřitelné). Samozřejmě, můžu mít za cíl udělat v Polsku (ČR, ...) "rasově vyváženou" reklamu (v podání bojovníků za práva menšin to znamená polovina účinkujících černoši, druhá polovina Asiati), ale ta asi nebude mít moc úspěch.

[Jirka]

Zapomněl jsi na genderovou vyváženost, tj. černošky a asiatky.

[Ladicek]

Včera jsem četl povídku Obrázky z expedice od Alexe Irvina, kde Gatesova kosmická nadace v roce 2009 vyslala na Mars šestičlenou posádku ve složení černoch, Asiat, Hispánec, Číňanka, Židovka a běloška

[Dalibor Smolík]

Mně to připomnělo seriál, který kdysi šel na TV Nova - Novákovi. Bylo to o české rodině, ve které vystupoval černoch, zcela standardní situace pro české prostředí ..

[Grunt]

Tomu dokonce odpovídá i letošní Česko-Slovenská SuperStar. Akorát teda nevím co je na ní krom Banášové Českého nebo Slovenského.

[filo]

Na Leonu mi nesahej!

[Grunt]

Pravda, část Dívky jsem ještě neviděl. O té jen furt něco slyším.

[filo]

Poslechni, ty necelé tři minuty stojí za to.

[Grunt]

A tak to jsem zas viděl. Ale vzhledem k tomu, že já v jakékoliv melodii nemám rád kvákání, tak to nedovedu docenit. No, ale když to stojí za to, tak asi jo.

[xkucf03]

Ale uznej, že to vypadá vážně idiotsky, zvlášť u českých nebo jiných evropských firem, kde lidi široko daleko viděli černocha leda ve filmu, a oni si dají na leták obrázek, jak v zasedačce sedí černoch asiat a běloch… úplně mimo realitu té firmy. Tyhle propagační materiály by se měly aspoň tvářit, že to jsou fotky z firmy a fotky jejích zaměstnanců, ale tohle je úplně směšné. Prostě si koupili jen práva na fotku od nějaké agentury… úpadek Mnohem líp by na mne působilo, kdyby si ta firma vyfotila svoje skutečné zaměstnance ve svojí zasedačce. Ale to je dneska moc práce, dneska se nosí outsoucing a jak je vidět, můžeš outsourcovat i svoji firemní identitu, stačí jen zaplatit nějaké mediální agentuře.

U MS je to něco trochu jiného, je to globální firma a jistě tam nějaké černochy mají. Na druhou stranu se ale snažili respektovat místní zvyklosti v zemi, kde mají pobočku (tam černochy nemají), ale pěkně se jim to vymstilo, protože retušovat černochy na fotkách je prostě nechutné, měli nafotit zasedačku s Polkama a Polákama a efekt by byl daleko lepší a poctivější – nikdo by se nepozastavoval nad nepatřičným černochem na fotce a nikdo by nebyl pohoršený tím, že někoho retušovali.

[Dalibor Smolík]

Ono je to spojené s takovou tou "korektností", aby nebyla nějaká rasa diskriminována. Nic proti tomu, ale musí to mít logiku. Kdyby Microsoft vydal fotku jen s úspěšnými bělochy, mohl by být nařčen, že diskriminuje černochy a tak pro jistotu udělá sezení se zástupci všech ras .. ale proč to někdo retušoval, mi není jasné.
Také je pěkná ta reklama, jak české dítě, vypadající jako Korejec, si zacpává nos na záchodě, že mu smrdí

[Heron]

Takže od spodu. Windows měl více ploch co si tak vzpomínám už v XP. Pomocí ovladačů od nvidie i ve 2k. Nikdy se tím MS nechlubil. Ono taky, to není zrovna intuitivní. Laik často hledá okna i na jedné ploše. Navíc (a to je čistě subjektivní) ačkoliv na linuxu používám až 9 ploch, na windows mi to nikdy nechybělo.

Nevím jestli bylo první Aero, nebo Compiz, ale zcela první demo gumové 3D plochy jsem viděl na Sun Solaris. Možná bylo něco ještě dřív.

Ta strategie MS vychází už hodně dlouho (od W95, což považuju za největší úspěch reklamy v dějinách). Jistě, nebude to trvat věčně. Nic netrvá. S tím kradením zpomal. Zahrnout něco (první tcp stack) s otevřenou licencí není krádež. Inspirovat se vzhledem také ne. Vzhled se až nechutně unifikoval napříč všemi OS. Dole lišta, tlačítko s hlavním menu. Plocha s ikonama. Šíleně starý koncept.

Chyba ukončení prodeje XP. Mno, jednou se to udělat prostě musí. V jaderným novinkách (paradoxně) máš vysvětlení. Vývojářům je vytýkáno, že ladí pro supervýkonné mašiny. Vývojář se musí dívat dopředu. Dnešní jádra jsou skvěle optimalizovaná pro čtyřjádra. Nebyla by, kdyby to před x lety netestovali vývojáři na tehdejších supermašinách. XP jsou dáááávno za technickým zenitem. Nebyla stavěna pro 16GB RAM ani pro 8 jádra.

[Max]

Naprostý souhlas.
Zdar Max

[Mercuriuz]

Windows měl více ploch...pomocí ovladačů

ano, přidat to tam samozřejmně jde, i ATI má na to soft, jmenuje se myslím hydravision nebo tak neco, ale není to už v základu, a už vůbec ne od M$....

Nevím jestli bylo první Aero, nebo Compiz

co se týče těchto dvou, rozhodně compiz, s jeho předchudcem berylem a ten měl myslím inspiraci zase v něčem...

S tím kradením zpomal. Zahrnout něco (první tcp stack) s otevřenou licencí není krádež.

zahrnout něco s otevřenou licencí není krádež, ale zhrnout těchto věcí několik desítek dohromady, vlastního kódu přidat jen minimum a prodávat to jako svoje? není to krádež jako taková, ale když se to vezme z morálního hlediska, tak určitě.

a ty XP....no já nevím, pořád mi příjde že většina uživatelů má ráda svůj standart typu win XP a nechtějí být tlačeni do Vist, W7 a jiných paskvilů...

[Heron]

Proč by to mělo být od MS? Přepínač ploch v KDE je snad od Torvaldse? Nezdá se ti, že měříš oběma stranám jiným metrem?

zahrnout něco s otevřenou licencí není krádež, ale zhrnout těchto věcí několik desítek dohromady, vlastního kódu přidat jen minimum a prodávat to jako svoje? není to krádež jako taková, ale když se to vezme z morálního hlediska, tak určitě.

To skoro zní jako by v MS nebyl žádný programátor a jejich produkty byly slepencem pokoutně sebraných zdrojáků .

a ty XP....no já nevím, pořád mi příjde že většina uživatelů má ráda svůj standart typu win XP a nechtějí být tlačeni do Vist, W7 a jiných paskvilů...

Ani Visty, ani 7 nejsou paskvil. Je to pouhý (nutný) update řady NT. Zkus si jen tak pro představu nainstalovat WinXP na dnešní HW. Intel i7 9xx, 16GB paměti, dnešní GK apod. To opravdu není systém postavený pro dnešní HW. A zkus si na to nainstalovat linux z roku 2001 . Ani jedno nedopadne zrovna nejlépe. Přitom dnešní OS nebudou mít nejmenší problém. Ani s výkonem. Byly na to napsány. I ta "většina" (kdo to je?) bude muset jednou obnovit svůj HW.

[Mercuriuz]

mě nejde o to, že používají to, co vezmou jinde, ale o to, že to prodávají (např aféra xml v M$ Office), ano, MS programuje vlastní aplikace, ale řekl bych že v porovnání s převzatými jich zase tolik není....

Ani Visty, ani 7 nejsou paskvil

tento názor mi nezbývá než tolerovat, koneckonců žijeme ve svobodném světě....

[kralyk z abclinuxu]

ano, MS programuje vlastní aplikace, ale řekl bych že v porovnání s převzatými jich zase tolik není....

To rozhodně není pravda. Naprostá většina kódu windows je od MS. Že MS krade kód a prodává - promiň, ale to je naprostá blbost. MS dost schopných proggramátorů, může si to koneckonců dovolit.

Není to kód, co MS krade a vydává za své, jsou to větsinou nápady.

[petris_]

Proč by to mělo být od MS? Přepínač ploch v KDE je snad od Torvaldse?

Kvůli kompatibilitě. Přepínač ploch z KDE může přepínat plochy třeba ve WindowMakeru. Případně něco složitějšího - zkuste windows nakonfigurovat tak, aby se po otočení displeje do "tabletmódu" přepnula plocha.

[hajma]

zahrnout něco s otevřenou licencí není krádež, ale zhrnout těchto věcí několik desítek dohromady, vlastního kódu přidat jen minimum a prodávat to jako svoje? není to krádež jako taková, ale když se to vezme z morálního hlediska, tak určitě.

tyhle kecy už mi trochu lezou krkem. Kdyby autoři toho kódu nechtěli, aby si to někdo pučil a prodával pod svým jménem (mimochodem ta poznámka o tom, že kód TCP stacku je z BSD nekde ve windows opravdu je), tak by si zvolili jinou licenci.

To je stejný jako když před půl rokem lidi z openssl brečeli, že to všichni používaj, ale nikdo jim nedá ani korunu. Nejdřív rozdám něco zadarmo bez jakýchkoliv omezení a pak si stěžuju, že nemám na rohlíky?

[Jendа]

co se týče těchto dvou, rozhodně compiz, s jeho předchudcem berylem a ten měl myslím inspiraci zase v něčem.

XGL, video z 5.3.2006.

[kralyk z abclinuxu]

Takže od spodu. Windows měl více ploch co si tak vzpomínám už v XP.

Ále, už někdy ve windows 98 se dal nainstalovat 3rd party SW, který dělal 4 plochy.

[jozka]

Takže od spodu. Windows měl více ploch co si tak vzpomínám už v XP.
Ále, už někdy ve windows 98 se dal nainstalovat 3rd party SW, který dělal 4 plochy.

Uz nekdy v 3.11

[melkors]

Potvrzuji

[kralyk z abclinuxu]

Jo a ještě: Podívej, ono to u toho XP nejde ani tak o to, z jaký je doby. Jde o to, že to je v podstatě KISS systém. Tedy takhle; v porovnání s linuyem samozřejmě ne, ale na windows poměry to je KISS systém určitě. Protože narozdíl od předchozích windows (95,98,Me,...) je technicky použitelný (skutečný multitasking, média,...), ale přitom je relativně lehký. Chyba Vist a nejspíš i 7 je, že to jsou molochy, nezachovávají relativně dorbou lehkost XP.

Tedy to nejlepší, co by MS mohl udělat, je vydat nějakou alternativní odlehčenou KISS verzi windows k existujícím vistám/seven. To ovšem neudělá, protože to nejde dohromady s jeho marketingem. Nicméně lidé, kteří dnes nechtějí opustit XP, by po nějaké takové KISS/lightweight "distribuci windows" jistě sáhli.
Ještě že v linuxu si člověk může vybrat distribuci dle svého gusta.

[kralyk z abclinuxu]

linuyem → linuxem, dorbou → dobrou

[Heron]

Co v tomto kontextu znamená KISS?

Protože narozdíl od předchozích windows (95,98,Me,...) je technicky použitelný (skutečný multitasking, média,...), ale přitom je relativně lehký.

No jenže to byly i W2K, že ano (stejně jako David Ježek už nedává za příklad SystemShock2, já nebudu uvádět WinNT ). XP, podobně jako 95, vynesla do oblak reklama. Navíc, do XP se zařadila i slepá větev vývoje OS, tedy 9x. Takže XP zahrnuje profesionální uživatele řady NT, a laiky hráče z 9x. Ale XP to také neměly z počátku lehké. Lidi z 9x nadávali, že tam nic nejede (a tehdy to byla pravda, 9x programátoři neuměli multitasking ani multiuser), kompletně se změnil model ovladačů apod. Proč pak byly Visty (opět řada NT, lepší vzhled, jinak update) tak špatně přijaty, těžko říct. Myslím, že to v MS analyzují dodnes. Podle mě to bylo dáno především neschopností OEM distributorů, kteří Vistu cpali na HW na kterém při nejlepší vůli nepojede. No a pak se to rozkřiklo a někteří to papouškují bez ověření dodnes. Dnes už je HW jinde, MS optimalizoval Visty a dal jim nálepku 7, a OEM tak může kurvit maximálně 32b OS na 64b HW (a že to dělají nesmírně rádi).

[xvasek]

Neúspěch Visty bych viděl půl na půl - jednak nasazením na v té době slabý hardware, ale na druhou stranu musíme taky dodat, že ten systém prostě nepracoval dobře. S hardwarem máš jednoznačně pravdu - tehdy se byl high-end s 2GB RAM, což je pro Vistu v podstatě minimální optimum, běžné počítače byly s 1GB, což už je prostě málo. Co se týká softwarových chyb, tak spousta věci prostě nefungovala - jela mi dobře jenom polovina mých her, všechny měly oproti XP propad framerate, a ostatní programy na tom nebyly líp - Palm nešel synchronizovat, k TV kartě nebyly ovladače vůbec (tehdy častý jev), nVidia nebyla schopná dodat normální ovladač ani čtvrt roku od vydání Visty, a to z něj odstranili opravdu téměř všechny funkce a volby. Nedalo se to připojit k síti se sambou, a třeba ERP systém, který prodáváme, neběžel taky, což už je problém velice podstatný. Opravdu dobře fungovaly v podstatě jenom browsery, office (OO i MS) a Adobe Reader. Aktualizace se často "zacyklila" a neustále se restartovalo "Fáze 3 ze 3", dojelo to do 100%, restart a znovu. Když si to rekapituluju zpětně, tak opravdu nebylo o co stát a na firmě jsme se Visty báli jako čert kříže. Našlo se pár nadšenců, kteří tvrdili, že na Vistě běží a bez problému, ale popravdě jsem ze začátku žádného spokojeného uživatele neznal.

Dnes už je situace jiná - systém s méně než 2GB RAM už neprodávají snad ani v Tescu (když pominu netbooky), procesory s dvěma jádry se dávají i do mobilů, ovladače v podstatě jsou a fungují a SP2 pro Vistu přinesl výrazné zlepšení odezvy systému a hlavně odstranil takové ty stavy, jak se ve Vistě čekalo strašeně dlouho, když XP to zvládly rychle - typicky například aktualizace nebo spouštění instalátoru. Navíc MS uvolnil Windows 7 prakticky skoro rok dopředu pro testování takovým způsobem, že to šlo zdarma sehnat v trafice na nádraží v Brně a dnes má různé bety každý jouda, oproti "Longhornu" veliký rozdíl. Takže už nic nebrání tomu, aby Vistě dali novou samolepku "7", začali to prodávat a byl to v podstatě úspěšný systém.

[Mercuriuz]

tohle je IMHO nejinteligentnější příspěvek v téhle diskuzi....

[Heron]

Ad ten první odstavec. Přijde mi, že snad existují dvě zcela různé verze Visty. Jedni s ní mají problémy, které jsi přesně popsal (výkon HW pomíjím), a druhým jede prostě všechno. Skoro to vypadá na propastný rozdíl mezi 32b a 64b verzí - nemám kolem sebe dostatečný počet 32b mašin, abych to mohl empiricky ověřit. Možná se takto MS snažil zbavit 32b, jenže to (bohužel) selhalo .

Heh u SP2 jsem si nevšiml žádné změny, jeho instalace trvala cca 5 minut i s rebootem a pak bylo vše stejné jako předtím. Instalátory běžely jak z praku i předtím a problém s aktualizací nikdy nenastal. Jak jsem psal, možná rozdíl ve 64b verzi.

S tím betatestingem souhlasím, takhle veřejný a takhle dlouho (1 rok užívání OS od MS zadarmo) nikdy nebyl.

[xvasek]

Heh u SP2 jsem si nevšiml žádné změny, jeho instalace trvala cca 5 minut i s rebootem a pak bylo vše stejné jako předtím. Instalátory běžely jak z praku i předtím a problém s aktualizací nikdy nenastal.

No jo, jenomže ty jsi měl 8GB a 4 jádra už když Vista přicházela, tak se nedivím, že ti to funguje normálně. Teď jsem to instaloval na 2GHz Celerona s 1,25GB RAM a měl jsem bohužel jenom instalačku s SP1, SP2 se instaloval asi dvě hodiny (nepřeháním), ale od té doby je to celkem použitelné, pokud se odhlédne od toho, že to startuje asi 3 minuty. Před SP2 se Chrome spouštělo asi 20 sekund, po instalaci 3 sekundy, dokonce se na tom dají používat OpenOffice. Na notebooku s Core2Duo a 3GB RAM je to samozřejmě jiné kafe, tam SP1/2 moc poznat nejde.

[kralyk z abclinuxu]

No jenže to byly i W2K, že ano

Jistě, však XP a 2k jsou v podstatě stejný systém, s tím, že XP má pár drobných featur navíc.

Navíc, do XP se zařadila i slepá větev vývoje OS, tedy 9x.

? To není pravda.

K tomu zbytku:
Ono totiž jde o to, že technologický rozdíl mezi windows 98 a XP je o dost větší než mezi XP a Vista/7.
Jasně, že ve Vistě byl změněn/vylepšen display driver model, byl přidán akcelerovaný compositing atd. atp., ale to v podstatě nejsou až tak zásadní změny. Zato od 98 k XP to byly změny skutečně dramatické, vždyť XP byly v podstatě první desktopové/mediální/herní windows na jádru NT. Naprosto zásádní změna fungování celého systému, a to, musíme uznat, k lepšímu. Jo, jasně že to bylo podpořeno masivní reklamou, ale to všechno od MS. I 98 i visty i seven atd, to je jedno.

Krom toho, oni ty XP zas tak za zenitem nejsou, respektive kdyby MS neukončil jejich podporu, za zenitem by nebyly. MS neukončil podporu XP ani ne tak proto, že by byly starý a nevyhovující (jako to bylo u 98), ale hlavně proto, aby se líp prodávaly Visty a Seven.

[Heron]

Navíc, do XP se zařadila i slepá větev vývoje OS, tedy 9x.

Uživatelé slepé větve 9x. Dávám si zákaz psát komentáře po víně a v noci

MS řadu 9x zařízli pomocí Win Me. To že řada 9x rychle skončí, muselo být softwarovým inženýrům v MS jasné už v době jejich vydání. Byl to ovšem skvělý obchodní tah. Získali klienty (peníze) a hlavně čas na doladění NT pro běžného týpka (jak ten HL1 krásně běhal na NT SP4). Pochopitelně tím prodloužili agónii programátorům z dob DOSu, kteří tak později měli obrovský problém s multiuser. S tímto dědictvím se MS potýká dodnes. Z tohoto vzešli XP. Rád bych si poslechl přímo někoho od MS (technika), jak to vlastně bylo. Ale to až tak za 30 let.

[trekker.dk]

na windows mi to nikdy nechybělo.

Mě - od doby, co používám Linux - vždycky.

XP jsou dáááávno za technickým zenitem. Nebyla stavěna pro 16GB RAM ani pro 8 jádra.

To je sice pravda, na druhou stranu těch 16GB RAM a 8 jader by operační systém neměl spotřebovávat sám pro sebe (OK, to bylo trochu nadsazené, ale chci říct, že Linux dneska stále v pohodě umí běžet na HW s 1GB RAM a jedním jádrem. MS žádný takový produkt nedodává (kolik je optimum pro Visty - 4GB?), takže když chce někdo koupit levný stroj, má smůlu)

[Mercuriuz]

souhlas...se vším

[stativ]

Linux dneska stále v pohodě umí běžet na HW s 1GB RAM a jedním jádrem.

I na 256MB. Nedávno jsem kvůli jednomu bugu omezil RAM. KDE4 jelo vcelku slušně, i když vypisování větších adresářů už chvíli trvalo. Průser byl, když jsem zapnul enblend a ten si sežral komplet RAM a celé KDE odswapoval. Ale je fakt, že podpora lepšího HW neznamená, že to tak příšerně poděláme pro starší mašiny. Ale to je dáno tím, že Vista/7 jsou, jak už tu bylo řečeno, obrovské molochy.

[Heron]

Mě je čím dál tím méně jasné, proč se vlastně srovnávají HW parametry pro běh linuxu (i já dostal centos na 8MB v RAM po bootu, a co jako?) a windows. Ano, linux běží i na hodinkách . MS do těchto sfér vůbec (no mají embeded) nemíří (jestli to je nebo není dobře a jestli jim ujede vlak v podobně podpory nevýkonných zařízení je jejich problém), takže není co srovnávat.

Blbé srovnání ze světa motorismu: Jak chcete srovnat formuli a buldozer?

MS žádný takový produkt nedodává (kolik je optimum pro Visty - 4GB?)

To záleží co na nich děláš. Ve virtuálce je mám standardně na 1GB RAM.

[trekker.dk]

takže není co srovnávat.

Není co srovnávat, protože nechceš. K hodinkám a spol jsi uhnul ty, já jsem šel jenom k dneska velmi běžnému x86 HW. XP je pro takový HW ideální OS (tím myslím při omezení na MS), protože nic lepšího tam nedostaneš, aniž bys ten počítač degradoval na 286

[Heron]

Vždyť s tím souhlasím a píšu to v té závorce. MS se prostě na tyto stroje s Vistama vykašlal a teď tam zkouší cpát Win7.

já jsem šel jenom k dneska velmi běžnému x86 HW.

Možná by to chtělo konkretizovat. Nevím jestli myslíš netbooky, nebo desktopový HW. U netbooku souhlasím. U desktopového HW ne. Nelze koupit nový HW, na kterém W7 nepojedou. A na starém HW dožijí XP. MS je bude ještě pár let podporovat (minimálně pro XP mode), ale ne prodávat.

[neaktivni]

K rasizmu: 1. proti cernochum nic nemam, jsou to normalni lidi. Par jsem jich mohl poznat a mam je rad.

2. MS to dost nezvlad, kdyz nezmenil i ruku (i kdyz kdovijak tmava nebyla, normalne si toho nikdo nevsimne, spis nekdo, kdo to srovna s puvodnim obrazkem)

3. MS velmi dobre odhadl trh v Polsku a chtel dat pryc cernocha. copak Polsko je v Africe? Co kdyby tam byl i japonec, cikan, ind, fin, mexican a indian? Bylo by to dostatecne multikulti? Naopak mi prijde trapne, jak se dneska do prezentaci cpou (casto s prevahou) modelove ras, ktere se v lokalite temer nedaji potkat a pro jistotu jich je jeste vic jak bilych, aby nahodou nebyl nikdo narcen z rasizmu.

Dneska holt staci, aby byl clovek cernej, feminista, teplej, ekofasista, muslim a umelec. Ma temer jistou nobelovku nebo tak neco a vlastni porad na CT. Clovek se skoro cejti provinile, ze je bilej.

[dexík]

Dneska holt staci, aby byl clovek cernej, feminista, teplej, ekofasista, muslim a umelec. Ma temer jistou nobelovku nebo tak neco a vlastni porad na CT. Clovek se skoro cejti provinile, ze je bilej.

Doporucil bych ti prestat cist ty diskuse na mainstreamovych zpravodajskych serverech - leze ti to na mozek

[Heron]

Ad 3) Nevím do jaké míry jsou poláci rasisté, ale mnohem lepší by bylo místo černocha tam dát hošana s duhovou vlajkou. To by poláky nadzvedlo 96% a třeba by MS prodal víc. Tak trochu bych si přál dožít se světa, kde může být v reklamě zcela kdokoliv a nikdo by na to nereagoval, protože by mu to prostě přišlo zcela všední.

[Grunt]

hošana s duhovou vlajkou. To by poláky nadzvedlo 96% a třeba by MS

Heh, to docela stojí za úvahu, co by je nadzvedlo víc. Sexy blonďáček s modrýma očima a s upnutým tričíčkem a duhovou vlajkou nebo sexy blonďáček s modrýma očima a s upnutým tričíčkem a hákovým křížem…

[xxxs]

alebo sexi blondacik v uniforme cervenej armady na pozadi katynskeho lesa.

[houska]

1. proti cernochum nic nemam, jsou to normalni lidi. Par jsem jich mohl poznat a mam je rad.

ja taky proti nim nic nemam ... jsou to normalni lidi, ale zadny neznam :(

mam je rad obzvlaste kdyz maj <|> a pekny Dcka

[jozka]

Decka? Jak stary decka? Ty jsi proklouzl tim poslednim zatahem?

[medulin]

"prezentaci která docela slušným způsobem pomlouvá linux"

Jakou prezentaci? Je to někde k vidění? Není náhodou taková reklama zakázaná?

[Mercuriuz]

je k videni vsude, a je to docela mazec např tady

[medulin]

Ale v Česku asi ne, ne? Tady je srovnávací reklama zakázána

[medulin]

V USA je také srovnávací reklama omezna:

"Stejně tak je zakázáno o konkurentově značce podávat spotřebitelům nepravdivé informace a tím ho poškozovat. Zakazuje to Section 43 (a) Lanham Act. Třetí výjimkou z umožnění beztrestného použití konkurentovy značky je ta, kdy zadavatel reklamy konkurenta znevažuje."

"uvedená tvrzení jsou pravdivá, neklamou a jsou spolehlivě průkazná"

"Reklama by také neměla nepodloženě útočit či znevažovat konkurenční produkty, zadavatele reklamy konkurenčního výrobku či samotnou reklamu konkurenta, ať už přímo či implicitně. Zároveň by měla srovnávací reklama nabízet výrobky nebo služby na základě jejich nesporných předností. Srovnávací tvrzení by nemělo být nejasné či dvojznačné a mělo by být snadno srozumitelné, aby byla minimalizována pravděpodobnost, že výsledkem srovnání bude oklamání spotřebitele. Ať je srovnávaní provedeno jakýmkoli způsobem – tedy výslovně nebo implicitně – mělo by být jasné, co přesně je srovnáváno (např. cena vůči ceně, či vlastnost oproti vlastnosti). Reklama by neměla degradovat, zesměšňovat či urážet konkurenční výrobek. Pokud je to přiměřené a vhodné, měla by být tvrzení obsažená ve srovnávací reklamě podpořena písemně doloženými důkazy, které jsou lehce srozumitelné."

[medulin]

Je to v tomto článku http://obchodni.juristic.cz/534670/clanek Zapoměl jsem tam dát odkaz.

[Heron]

To tě tak nadzvedl ten třetí slajd? Vždyť je to pravda, na linuxu Windows Live Essential opravdu není podporován

[miro]

Třeba na to dojde, když už teď musí při instalaci OS nabízet alternativní web browsery.

[erthrteh]

Vtipný wallpaper.

[miro]

copak jsou ty jejich widle nějakej systém jen pro bílý?

Podle toho, jak se cpali do projektu OLPC, asi ne.