Mozilla - kopirujeme co můžeme a učíme se od MS

21.3.2011 18:50 | Přečteno: 2600× | Software | poslední úprava: 5.6.2012 16:49

Opět jsem dal na reklamu a opět se mi to vymstilo. Tolikrát jsem za ty ROKY vývoje četl a slyšel o zajímavých novinkách Firefoxu/Iceweaselu 4.0, že jsem se při pročítání webupd8.org rozhodl si ho nainstalovat.

Debian Mozilla team

Díky Mozilla teamu Debianu si můžeme i my debianisté za čerstva užít Firefox, potažmo Iceweasel 4. Na stránce http://mozilla.debian.net/ si můžete vygenerovat zdroj pro libovolnou verzi debianu s libovolnou verzí iceweaselu. No s tím libovolným jsem to přehnal. Co se Squeezeho týče, je Iceweasel dostupný v backportu zde:

deb http://mozilla.debian.net/ squeeze-backports iceweasel-4.0

Další debianní zdroj, kde je Iceweasel 4 k dispozici je experimental.

Po přidaní daného zdroje do /etc/apt/sources.list, provedení apt-get update, je instalace Iceweaselu 4 snadná pro každého.

Upozornění

I v tomto repozitáři se stále nachází RC2 verze, avšak vzhledem k tomu, že sama mozilla má na svém FTP již připravený adresář 4.0, bude zřejmě tato RC2 verze v dohledné době prohlášena za stable.

ŠOK - nic to neumí!

Roky, ano ROKY vývoje. A výsledek? Nic nového! Vysmíval jsem se mozille, že chce také přejít na pravidelný cyklus vydávání nových verzí po vzoru Google, když ji 4ka trvá tak dlouho. Avšak v duchu jsem to omlouval tím, že Firefox/Iceweasel 4 bude narozdíl od evolučního chrome revoluční. Ale co se nestalo? No prostě nic se nestalo. Po několika letech vývoje Firefox/Iceweasel 4 NEUMÍ VUBEC NIC NOVEHO.

Ano, má to užasně animované panely, které se mi akorát tak sekají(hloupý to xulrunner), a ano, má to mít nějaké to seskupování panelů. Klikal jsem na panely jestli se nezobrazí nejaká užitečná nabídka, ale bezúspěšně. Zkoušel jsem přetáhnout panel na panel jako to dělám v Opeře, a taky nic. No promiňte, sic pevně věřím že tam ta funkce někde je, ale když není k nalezení nikde tam kde bych ji normálně čekal(u panelů) tak to asi nebude "moct killing feature".

Takže co se teda změnilo?

No ano, panely se přesunuly nad adresní řádek. Tohle dělali asi první rok, na přelomu roku zkopírovali "plus button" z Opery, a tooltipy z Chrome, a další rok dělali tu funkci, k jejímuž nalezení si asi budu muset přečíst manuál.

Abych nekřivdil, tak zřejmě budou ještě nějaké úpravy pod kapotou, ale ty dělá chromě pravidelně a netrvá mu to roky. Navíc, má to i nějaké ovládací tlačítka na konci adresního linku. No přesně tam, kde by neměly být. I MS to už zjistil.

Co je ještě horší. Jednotná ikona pro menu, kterou má například Opera, v linuxu nevím proč nefunguje. A to ani s nainstalovaným doplňkem Movable Firefox Button. Měl jsem za to, že by v novem firefoxu měla být. Vždyt kolem toho bylo takového povyku. Ale zřejmě jen mozilla pokračuje ve své politice "Naserte si linuxaci".

UPDATE:

Tak menu skutečně funguje. Pravý klik nad panely, a odškrtnutí "menu baru" zprovozní Firefox Button. Děkuji Envelovi.

Jediné co hraje pro mozillu je překopaný správce doplňků. V podstatě se z malého okna změnil na stránku. Jak dlouho asi tohle mohlo trvat.

Mozilla se učí od MS

Dodnes jsem myslel, že dlouhá léta umí něco neschopného vyvíjet jen Microsoftí divize IE, ale koukám, že mozilla nedostává od MS jen dorty, ale i inspiraci do práce.

Nakonec řeknu jediné, všichni tušíte co to bude, a už jste určitě celí natěšení až si zanadáváte v diskusi, takže: Firefox 4 je VÝSMĚCH, a pořádný propadák. A to je teprv Březen.

Update 2:

Ještě jednou díky Envelovi. Díky němu jsem objevil i skrytého správce panelů. Pověstné Tab Groups. Vlivem Opery jsem Tab Groups neůspěšně hledal poblíž tabů, a šipečku na konci řádku jsem přehlédl.

Tab Groups vypadá opravdu pěkně. Líbí se mi i že každá skupina je narozdíl od těch v Opeře zobrazována ve zvláštním okně. Mít pro to využití tak to i použiji rád, jen nevím nevím k čemu mi takový "hr sem hr tam posouvač a přesouvač" je.

       

Komentáře

[lOl]

roflmao

[lOl]

Jednotná ikona pro menu, kterou má například Opera, v linuxu nevím proč nefunguje

Máš to rozbité, v mém Gentoo minimalizace menu do tlačítka normálně funguje už několik betaverzí. Těžkí říci, co zase v Debianu vykoumali za "vylepšení".

[Pindal]

Zalez si k té své pár procentní Opeře. Firefox dokázal za ty roky co ona ne. Porazit IE.

[krasny13]

Porazit IE? Snad jedině na linuxu...

[Martin Doucha]

Firefox má 40% trhu prohlížečů v ČR. Když se všechny verze IE počítají dohromady, tak mají celkem 45%. Když se počítají každá zvlášť, tak nejvíc mají IE7 a IE8 každá přibližně po 20% trhu. Zdroj

[Migi]

Statistiky pro Čr mají stejnou vypovídací hodnotu jako 5 tun šrotu. Lokální statistiky jsou jiné stát od státu.

StatCounter: Svět Evropa Severní Amerika Asie

Z těchto "oblastí" je IE poražen(a jen těsně) pouze v EU. IE i Firefox povětšinou mírně ztrácí a roste Chrome.

[Aminux]

Každopádně Mozille se povedlo to, co se Opeře nepovedlo ani přes různé stížnosti.

[Pindal]

V době kdy ty si byl na houbách, měl IE 95% a weby se vytvářely jen pro něj. Ano v tu dobu existovala i Opera, krčila se v koutku a krčí se do dnes. Pak přišla Mozilla a web se změnil. No a pak si ty konečně dosáhl na klávesnici a viděl na monitor.

[kavol]

V době kdy ty si byl na houbách,

asi neumím česky anebo ses v profilu špatně podíval na rok narození ...

měl IE 95% a weby se vytvářely jen pro něj. Ano v tu dobu existovala i Opera, krčila se v koutku a krčí se do dnes. Pak přišla Mozilla a web se změnil.

trošku zvláštní podání historie ... a speciálně:

Pak přišla Mozilla a web se změnil.

- ano, změnil ... teď má Gecko kolem 30% a z mně nepochopitelných důvodů se weby vytváří jen pro něj, s vyjímkou webů institucí jako banky, které se stále vytváří jen pro IE; vyznavači standardů si můžou jít trhnout nohou tak jako tak

[Michal Kubeček]

Nezlobte se, ale tohle je ukázkový příspěvek ve stylu "kdo chce psa bít"… Na goupování tabů souží tlačítko s cihličkami v pravé části tabbaru. Pokud ho tam nemáte, tak přidat si ho trvá asi minutu (dvě, když budete hodně nešikovný). Přesunout sloučené tlačítko pro stop/reload nalevo od adresního řádku trvá asi tak stejně dlouho. Přesunout tabbar pod zpátky dolů je ještě rychlejší.

Změny ve Firefoxu 4.0 jsou spíš uvnitř, v renderovacím jádru. A jsem docela rád - u většiny změn v UI je pro mne totiž nejpodstatnější najít, jak je vrátit zpátky.

[Migi]

Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde? Jo, to sedí.

Osobně mám dojem že UI změny trvají foxu vždy 5x déle než ostatním/snad krom IE, a co se "motoru" tyče, to na to opravdu potřebovali roky?

[chrono]

Ty tvrdíš, že v jadre neurobili žiadnu zmenu už niekoľko rokov?

[Migi]

ne, ja tvrdím že jim ty změny v "jadře" oproti vyvojařum jinych browserů trvá neuvěřitelně dlouho.

[Milan Jurik]

Mate recht, nektere jine www browsery udelaji facelift, zmeni ikonku a vydaji to jako novy major release. Takze jejich vyvojari jsou fakt cool a jejich vyplody neuveritelne jdouci s dobou.

P.S.: Ano, zjednodusuju, ale presne takhle pro mne vyzniva tenhle vas zapisek.

[Bedňa]

Máš pravdu, osobne si myslím že ten človek nikdy nič nenaprogramoval, inak by vedel že GUI zmeniť je fakt to najmenej.

Podľa mňa FireFox začal válcovať IE a bojí sa veľkých zmien, aby sa klikači nestratili.

[pasmen]

...GUI zmeniť je fakt to najmenej

Pokud jsi někdy naprogramoval více než hello world, pak tohle nemůžeš myslet zcela vážně...

[Bedňa]

Si to naklikám v QT SDK, Glade, alebo edit XML, tak neviem čo je na tom zložité, či?

[SPM]

Tak Firefox už od verze 2 byl celkem fajn prohlížeč, co se týče ovládání apod. tak mu sám nemám moc co vytknout... to co mi na něm vadí je jeho naprosto příšerná nenažranost a lenost... ale hádám, že tohle se v 4.0 nijak zvlášť nezlepšilo... :/

[mimi.vx]

ale zlepsilo ... , prece jen pouziti vice procesu + gpu akcelerace udela sve ...   a js engine dohnal zbytek sveta ..

[SPM]

To abych to snad i vyzkoušel... ikdyž je otázka, jestli mám teď důvod, když konečně po několika letech to vypadá, že i v chromiu bude fungovat PKCS#11 (vítězoslavně jako druhý browser na linuxu :D )

[Jakub Lucký]

Moje zkušenost je teda taková, že Opera žere RAMky výrazně víc než Firefox

[SPM]

Jak kdy... za normálních okolností to celkem jde (koneckonců to chromium mi teď přijde, že taky bere o něco víc)... nicméně některé moje instalace Firefoxu chytal rapl - typicky při delší době nepřítomnosti, kdy jsem odjel na dovolenou a poté, co jsem se vrátil k pracovnímu PC tak jsem nestačil koukat - 90% swapu plno :))

[Saljack]

To kolik to žere RAM mi je celkem fuk. Pro mě je důležitá odezva celého programu a ta u Firefoxu je naprosto tragická. Firefox jsem měl hrozně oblíbený, jenže pak nějak přišlo Chromium se super rozhraním a podporou rozšíření. Od té doby co používám Chromium, tak mi spadlo asi tolikrát co Firefox za týden. Navíc ta rychlost prostředí se s Firefoxem nedá snad ani srovnat.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[SPM]

Jo, rychlost ano, ta se u FF semtam ještě dala (když se to aspoň jednou tejdně vypnulo a znova zaplo, tak to jakžtakž šlo, pak už to bylo na obtíž)... RAM může bejt celkem fuk, ale pokud mu nestačí 8GB, tak to vnímám jako dost zásadní problém na používání :))

[Saljack]

No tak to se mi snad ještě nestalo aby to sežralo 8GB a běžně mám otevřeno tak 30 tabů. Víc stejně nemá cenu, protože se v tom sám nevyznám. To vypínání bylo právě to co mě opravdu sr.... Tohle je, ale prasečina vývojářů. Takhle kdyby to dělal každý, tak kde jsme (on ten server půjde týden, pak ho budem muset resetovat, aby byl použitelný)?

[SPM]

Njn, ale zrovna chromium mi minimálně na paměti bobtná časem taky... holt u desktop aplikací se to tak moc nesleduje, když to spousta lidí stejně vypíná a půl roku uptime nemaj :)

[pavlix]

Nojo, já restartuju hlavně firefox, u toho můžu mít průměrný uptime, než se totálně zaseká několik dní, max nějaký týden. A to tam mám flashblock a minimum rozšíření.

[Josef Kufner]

Firefox 4 už je celkem svižný. Řekl bych, že je srovnatelný s Chromiem, i když lepší nebude.

[bazil]

NJN, ale to, že FF4 je o hodně rychlejší než 3.6 a lépe pracuje i s flashem a celým plugin-wrapperem to už si člověk na první pohled nevšimne, to by ten FF4 totiž musel používat (a já už ho mám asi 3 měsíce) ...

[trekker.dk]

Slušnej prohlížeč aby člověk pohledal. Opera od verze 11, to je děs. Seamonkey je pomalotina. Firefox je... Firefox (chybí tomu poštovní klient atd.) Včera jsem si řekl, že zkusím Chromium - ono to neumí otvírat taby kliknutím prostředního tlačítka!

No a jsme zase na začátku, kde aby slušnej prohlížeč člověk pohledal.

[SPM]

Chromium - ono to neumí otvírat taby kliknutím prostředního tlačítka!

? Jestli myslíš takový to, že na odkaz zmáčkneš prostřední tlačítko a on se otevře v novym tabu, tak to určitě umí... Back/Forward na horizontální scrolling taky.

[trekker.dk]

Ne, myslím to, že kamkoliv do stránky kliknu prostředním tlačítkem, otevře se nový tab a do něj se zadá adresa, která byla ve schránce.

[SPM]

Jo, tuhle fíčuru jsem měl taky děsně rád... ale ta mi přestala fungovat i ve firefoxu, takže čert ví čim to je :D

[Jakub Lucký]

V about:config... Já jsem to před nějakou dobou vypínal...

[Jenda (ve škole)]

Rozšířené - Obecné - Use autoscroll. Tedy alespoň na školních oknech a FF 3.5.

[Jendа]

Potvrzuji, toto jsem opravdu psal já .

[Jakub Lucký]

Takže ten agent, co má pravého Jendu svázaného ve sklepě, z něj už vymlátil heslo na Abíčko?

[Jendа]

Kdepak, musel jsem z něj vymlátit heslo k celému disku, protože tvrdil, že prý heslo na ABC z hlavy nezná a má ho v password manageru. Agent.

[Jakub Lucký]

V tom případě R.I.P (Rest in pieces) Jenda

[trekker.dk]

Ve Firefoxu to nedávno ve výchozím nastavení vypnuli, ale možnost to přenastavit tam AFAIK stále je. V Chromiu není a podle vývojářů ani nebude.

[Michal Kubeček]

V tomhle je potřeba rozlišovat Firefox na Linuxu a Firefox ve Windows. Na Linuxu jsem se snad ještě nesetkal s tím, že by to nefungovalo, protože tam je krajně nepřirozené očekávat něco jiného - prostřední tlačítko je odjakživa selection paste; na Windows je to jen emulace toho linuxového chování, která je IIRC opravdu od nějaké doby defaultně vypnutá.

[Jendа]

Hmm, mě zase tahle funkce strašně štve, protože jsem zvyklý používat autoscrolling.

[trekker.dk]

Přiznám se, že nevim. Když jsem hledal nějaké řešení pro Chromium, tak jsem někde narazil na tvrzení, že je to vypnuté - ale bylo to o Ubuntu, takže možná distro-specific úprava.

[Michal Kubeček]

Nevím, jak to má Chromium. To, co jsem psal, se týkalo Firefoxu.

[trekker.dk]

To, co jsem psal já, taky.

[gtz]

Včera jsem si řekl, že zkusím Chromium - ono to neumí otvírat taby kliknutím prostředního tlačítka!

používám chrome a nevím, že by mi to nešlo

[David Watzke]

To asi zkoušel na Macu.

[David Heidelberg]

A co třeba podpora HTML5, CSS3 a video tagu? To že se nezměnilo UI naprosto nic nevypovídá o vývoji... Jenom Google to umí lépe podat a udělat pro svůj Chrome reklamu. Tím samozřejmě nechci hodnotit kvality, jen chci upozornit na to, že se změnilo hodně věcí...

[MaFy]

Nemuzes srovnavat prace na Firefoxu a Chrome. Na chrome pracuje mraky dobre placenych a motivovanych programatoru

[Bedňa]

Tak pokiaľ sú googlaci len dobre platení, tak ja som na tom veľmi zle.

[daks]

Že tyhlety věci ještě někomu rvou žíly, kdyby mě v životě vadila jen nová verze nějakýho programu, tak jsem šťastnej člověk.

[kavol]

s takovým přístupem bychom ovšem už dávno shnili ... vždycky je něco důležitějšího ... nepůjdu se umejt, co je nějaká moje hygiena oproti tomu, že támhle někde v Africe umíraj děti hlady

[daks]

Proč? Autor nářku nad bídou nové verze může používat jinej prohlížeč, může informovat vývojáře o tom jak to podle něj totálně doprasili, nebo si může napsat prohlížeč vlastní, možností je...

[Max]

10 důvodů, proč zkusit nový Firefox 4
Zdar Max

[Andrtalec]

Skúsiť áno. A aby to až tak nebolelo...

[kralyk z abclinuxu]

Hm, v normálním světě by to imho byly 3 důvody: 1) Vylepšené GUI 2) HW akcelerace 3) Synchronizace.
Mimochodem, FF ještě nemá rozdělené procesy+IPC - čili co tab to proces?

[Bluebear]

Vylepšené GUI

Právě to vylepšení je ale do značné míry v očích pozorovatele; kdyby existovala pokročilá nastavení, kterými bych si to mohl předělat podle svého, byl bych spokojen, ale to ono ne.

HW akcelerace

Jenže, bohužel, právě o té HW akceleraci si můžeme na Linuxu leda nechat zdát. Patřím k těm, kteří se obávají, že Mozilla Foundation začíná na Linux házet bobek.

Synchronizace

Synchronizace pomocí vzdáleného serveru, který nemám pod kontrolou, je věc natolik nebezpečná, že IMO nikdo při smyslech to neudělá.

[Jendа]

Synchronizace pomocí vzdáleného serveru, který nemám pod kontrolou, je věc natolik nebezpečná, že IMO nikdo při smyslech to neudělá.

Synchronizace ve Firefoxu je zrovna příklad dobře udělané synchronizace (kéž by to takhle měly všechny ty Google Docy, Calendary a webmaily) - všechno se totiž šifruje už na klientovi a server se tak k ukládaným datům nemá šanci dostat. Navíc si můžeš rozjet vlastní server, dá se to stáhnout někde na webu Mozilly.

[Bluebear]

Ač nerad, připojuji se k těm, které Firefox 4 zklamal. Ve skutečnosti, když nad tím tak přemýšlím, očekával jsem od něj právě především vylepšení GUI, ale bohužel to, co vzniklo, mně nevyhovuje (ano, chápu, že je to individuální).

Zde předkládám, co mě tak spatra napadlo, co jsem čekal a nedostal:

1. Proč proboha není možné mít víceřádkový seznam tabů? To je s prominutím jak u blbejch. Sice si můžu taby seskupit, ale pokaždé vidím jen jednu skupinu a pokaždé, když chci přepnout, musím jít přes celoobrazovkový přepínač a la Exposé (který navíc na pomalejších strojích hrozně zdržuje). Proč, když by úplně stačilo mít ty skupiny jako zvláštní supertab, který by se rozbalil kliknutím?

2. Po celou dobu života Firefoxu 3 jsem čekal, kdy konečně udělají do bookmarků tlačítko "Přidat záložku zde", nebo jinak usnadní vkládání záložek. Nedočkal jsem se. S Firefoxem 4 jsem se opět nedočkal, opět je to stejně nepohodlné jako u trojky. Ano, můžu si záložky otagovat, ale co si s těmi tagy počnu, když nikde není možnost si podle nich ty záložky zobrazit? (Nebo jsem natolik simplex, že jsem to nenašel?)

3. Seznam extenzí se otvírá v novém tabu. Historie se otevírá v liště. Proč se běžící downloady nedají otevřít ani v tabu, ani v liště, ale vždycky jen v samostatném okně, které se všude plete? Nešlo to ve trojce, nejde to ve čtyřce. (Nebo, opět, jsem natolik stupido, že jsem to po celou dobu nenašel?)

4. Tlačítko na reload nebo zastavení nahrávání je teď "elegantně" ve stejném políčku jako URL, takže je menší a hůře dostupné (do levé sady tlačítek se dostanu vždycky rychleji než se strefovat doprostřed obrazovky na lištu - možná jsem blbec, ale mám dojem, že na to existuje nějaká studie).

5. Proč nejde tlačítko na přidání nového tabu umístit vedle posledního existujícího tabu, abych nemusel najíždět úplně napravo? Má to Chrome, má to i MSIE.

6. Jsem asi divný, ale mně se spodní lišta líbila. Dalo se na ni umístit dost různých indikátorů, které zbůhdarma zabírají místo na hlavní liště.

Pokud jde o rychlost... nevím. V práci mám workstation s Atomem. Nástroj Testopia, těžce javascriptová nadstavba nad Bugzillou, je ve starém Firefoxu hnusně pomalá, v Chromiu je hnusně pomalá, v novém Firefoxu je taky hnusně pomalá. U jiných stránek jsem si nevšiml ani zlepšení, ani zhoršení rychlosti.

[Michal Kubeček]

Příloha:

• ff40a.png (64995 bytů)

Ad 4: kliknout pravým na lištu, zvolit "customize", přesunout pole URL napravo od těch dvou tlačítek a je vymalováno, společné tlačíto stop/reload je zase normální tlačítko nalevo od pole URL jako dřív (tedy až na to, že je to jedno společné tlačítko, ne dvě samostatná). Viz příloha.

Ad 5: já ho přesně tam mám. Nebo aspoň měl jsem, než jsem ho odstranil (zjistil jsem, že ho stejně nepoužívám, používám jen Ctrl-T). Viz příloha.

Ad 6: Stačí nainstalovat rozšíření Status-4-Evar a pak si můžu dokonce nastavit, co v té liště má být.

[Josef Kufner]

Není to moc zřejmé, ale pokud se stop a reload prohodí, tak se to rozpadne na dvě tlačítka.

[Jakub Lucký]

1) Není to sice víceřádkové, ale umí to spoustu věcí v tomhle směru, navíc to jde nacpat doprava a ne nahoru, TreeStyleTab

2) Bookmarks -> Organize Bookmarks -> Tags, o adresářích na bookmarky ani nemluvě... Pravda, v bookmark-sidebaru tagy nejsou, ale já mám pořád Iceweasel 3.5

3) extenžna Downloads in Tab, jasně, neumí to samo od sebe, nahlásit bugreport, třeba to zařadí (btw: to je nějaká nová móda cpát všechny věci do tabů ?)

4) rClick -> Customize

5) Protože jiným zase vyhovuje přesně vědět, kde to je... Jinak je na to TabMix Plus

6) Jo, tím mě taky nas...

[Josef Kufner]

Skupiny tabů nechápu. Proč nestačí otevřít druhé okno?

[pedro]

Co chcete řešit? To jsou celé takové žabomyší války. Co za sebe můžu říct, tak FF je na Linuxu v podstatě nenahraditelný prohlížeč, protože jako jediný bezproblémově zobrazí všechny stránky, spolupracuje s různými pluginy atd. Do budoucna se nejspíš na stejnou úroveň dostane Chromium, ale zatím tam fakt není.